Visa fullständig version : Införa allmän värnplikt?
Maya0112
2014-09-28, 16:23
Tycker ni att man ska införa obligatorisk värnplikt i Sverige för både män och kvinnor? Varför/varför inte?
Nej, motivation ska finnas.
Nej, tvång är inget jag gillar. Ser dock gärna att de som vill göra värnplikt ska få möjligheten.
Nej, det ser jag som totalt onödigt.
eternallord
2014-09-28, 16:40
Skönt att se att kolo kan enas om det rätta svaret för en gångs skull :)
Kan inte kopiera texten men här finns flera viktiga punkter mot ur ett ekonomiskt perspektiv.
http://nationalekonomi.se/sites/default/files/NEFfiler/41-8-led.pdf
Diomedea exulans
2014-09-28, 16:43
Nej. Jag vet folk som har varit motiverade att plugga efter gymnasiet, men pga den ettåriga lumppausen efter gymnasiet tappat massa kunskap om det de ville plugga, och därför har svårt att komma igång och plugga igen.
Hövdingen
2014-09-28, 16:57
Ja. Det finns en del fördelar förutom just försvarsförmågan....
3. Utanförskapet och ungdomsarbetslösheten är bestående problem.
Idag är nästan 28 procent av Sveriges unga mellan 20 och 24 år arbetslösa. En delförklaring som framhållits av nationalekonomerna Magnus Henrekson och Tino Sanandaji (DN Debatt 6/7 2013) är de bristande icke-kognitiva egenskaperna hos dagens unga. Punktlighet, uthållighet, pålitlighet och arbetsvilja är exempel på egenskaper som efterfrågas i arbetslivet. Samtidigt visade årets Pisa-rapport att svenska skolor har den högsta andelen elever som skolkar och kommer för sent till lektionerna.
I en svarsenkät beställd av Framtidskommissionen (2012) ansåg var femte tillfrågad företagare att bristen på ”social kompetens” var den främsta anledningen till att ungdomar har svårare att få jobb än ädlre. ”Yngre personer anses ha en negativ inställning, vara dåliga på att passa tider och ha en ren ovilja till arbete”, konstaterar Framtidskommissionen.
En studie på nära 15 000 svenska värnpliktiga visade att militären utvecklade just den typ av icke-kognitiva färdigheter som inte bara krävs för att klara kriser och krigssituationer, utan som också efterfrågas på arbetsmarknaden – som samarbetsförmåga, stresstålighet och ansvarstagande.
Enligt Försvarsmaktens årliga attitydundersökning av värnpliktiga 2002-2009 uppgav hela 85 procent att värnplikten bidragit till att man utvecklats som människa. Viktiga egenskaper som värnplikten medfört var exempelvis ”personlig mognad” (77 procent) och ”att lära sig samarbeta” (70 procent).
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/allman-varnplikt-ger-sociala-fordelar_3912092.svd
Ska vi tvinga folk att offra deras liv för landet de bor i?
Detta är en icke-fråga imo. Spelar ingen roll om det finns fördelar med det eller inte, friheten att leva sitt liv i fred utan att riskera få sitt liv förstört och bli inlåst i bur överväger allt.
Nej. Jag vet folk som har varit motiverade att plugga efter gymnasiet, men pga den ettåriga lumppausen efter gymnasiet tappat massa kunskap om det de ville plugga, och därför har svårt att komma igång och plugga igen.
Lol, av alla anledningar... denna?
WHITEFOLKS
2014-09-28, 17:47
Skoluppgift?
Diomedea exulans
2014-09-28, 18:03
Lol, av alla anledningar... denna?
Ja?
Om man inte har nåt man vill göra efter gymnasiet känns det väl lite mer "waddever", eller..?
Man kan ju börja med att realisera ordentlig allmän skolplikt först, ungdomars kunskapsnivåer idag är skrämmande
King Grub
2014-09-28, 18:13
Om så skulle vara fallet är jag glad att jag är gammal så man slipper fejka till sig en frisedel.
Я сдачи!
Om så skulle vara fallet är jag glad att jag är gammal så man slipper fejka till sig en frisedel.
Я сдачи?! :confused:
Я сдачи?! :confused:
Relaterat: http://www.tv4play.se/program/snn-news?video_id=2527409
King Grub
2014-09-28, 18:36
Я сдачи?! :confused:
"Jag ger upp" på ryska. :p
Relaterat: http://www.tv4play.se/program/snn-news?video_id=2527409
:laugh:
"Jag ger upp" på ryska. :p
Men сдачи betyder växel, alltså typ när man betalar och får växel tillbaka :)
Typ Сдачи не надо, (behöver inte växel/behåll växeln)
Man kan ju börja med att realisera ordentlig allmän skolplikt först, ungdomars kunskapsnivåer idag är skrämmande
Vad har skolplikten med kunskapsnivåer att göra?
Vad har skolplikten med kunskapsnivåer att göra?
De ska besitta en viss kunskap efter klar skolgång, eller är jag fel ute, jag har nog missförstått annars
Jag tror att ett land måste vara starkt och bra för att klara att ha privata försvar. Tittar man på historien och t ex i mellersta, norra Latinamerika där statskupper tog över varandra i rader så var det i länder där folket inte var med i försvaret på samma sätt. Som i den mer Europeiska delen av Latinamerika i form av länder som Chile, Argentina och Uruguay. Där hände det bara några gånger och nästan samtidigt i en orolig tid. Förresten påminner ju situationen i Sverige idag en aning om den i Chile när Allende blev president. Man försökte få i hop en lång alians av partier som såklart inte blev så jättestark. Styret var försvagat och sen kom kuppen, trots att försvaret var så pass stadigt, i förhållande till länder längre upp där militärer kunde användas lite hur som helst och man knappt visste vem som var president när man slog på radion på morgonen.
Ja?
Om man inte har nåt man vill göra efter gymnasiet känns det väl lite mer "waddever", eller..?
Hur kan det någonsin vara "waddever" att frihetsberöva folk och tvinga dem att ev offra sina liv för sitt land? Att folk kan tappa studiemotivation hamnar väl på plats #113 över anledningar att inte ha obligatorisk värnplikt.
Men сдачи betyder växel, alltså typ när man betalar och får växel tillbaka
Typ Сдачи не надо, (behöver inte växel/behåll växeln)
Det finns många saker Grub är duktig på, ryska är inte en av dem. :D :D
Hur kan det någonsin vara "waddever" att frihetsberöva folk och tvinga dem att ev offra sina liv för sitt land?
Hur ofta är det för "sitt" land de strider? De skickas ju iväg till andra länder som soldater....
Hur ofta är det för "sitt" land de strider? De skickas ju iväg till andra länder som soldater....
Jaha? Det är ju ännu värre.
Dagens slynglar måste lära sig veta hut. Ett år i armén borde göra susen.
dagens slynglar måste lära sig veta hut. Ett år i armén borde göra susen.
:d
Håller delvis med dig Cero. Det är knappast den första anlendningen man tänker på. Men det är bra att ha flera anledningar utöver den uppenbart vidriga.
Andromeda
2014-09-28, 19:25
Det var faktiskt många slynglar i min pluton som mådde bra av att vara borta från mamma och lära sig ta ansvar för sig själva.
Det var faktiskt många slynglar i min pluton som mådde bra av att vara borta från mamma och lära sig ta ansvar för sitt rike, om det så ska kosta dem deras liv.
Fixed ^^
Det var faktiskt många slynglar i min pluton som mådde bra av att vara borta från mamma och lära sig ta ansvar för sig själva.
Det var nyttigt för mig och det är inget jag skulle vilja ha ogjort. Men inte fan betyder det att det är nyttigt för alla.
Varför pratas det om att tvinga folk att offra/riskera livet? Frågan gällde väl allmän värnplikt, inte allmän utlandstjänst i Sudan.
Så vi har ett försvar bara för skojs skull?
Det finns absolut inget hot mot Sverige nu eller nån gång i framtiden? Isåfall är det väl självklart att vi inte behöver värnplikt och kan avskaffa det på direkten.
Självklart ger man grönt ljus till sitt land att nyttjas som en schackpjäs ifall tiderna förändras.
Varför pratas det om att tvinga folk att offra/riskera livet? Frågan gällde väl allmän värnplikt, inte allmän utlandstjänst i Sudan.
Vad tror du försvaret är till för?
Varför pratas det om att tvinga folk att offra/riskera livet? Frågan gällde väl allmän värnplikt, inte allmän utlandstjänst i Sudan.
Vad har du fått för dig att syftet med allmän värnplikt är egentligen?
Enda syftet är att utbilda tillräckligt många killar/män och tjejer/kvinnor att bli användbara soldater som kan försvara nationen (eller andra intressen). Eventuella effekter såsom personlig utveckling, "uppfostran" o.s.v. är bara följder av detta.
Edit: Pucktrea..
Hamnar vi i krig nån gång kan det väl vara bra om allmänheten är utbildad. Livshotet finns ju där ändå. Måste utlandstjänsten vara allmän bara för att värnplikten är det?
Det jag skrev innan var bara halvt på skämt, jag anser det finns ett värde i det.
Primära syftet eller ej, det kanske är bieffekterna som fyller den viktigaste samhällsfunktionen?
Hamnar vi i krig nån gång kan det väl vara bra om allmänheten är utbildad. Livshotet finns ju där ändå.
Att det behövs många soldater vid krig är knappast en hemlighet, men betyder det att myndigheter ska ha rätten att, med våld, frihetsberöva sina medborgare för just det syftet? The end never justify the means som man säger.
Att värnplikten kan ha positiva effekter rent mentalt är ett totalt irrelevant stråargument. Eller tycker ni att uppfostran > frihet även gäller för vuxna människor...?
Att det behövs många soldater vid krig är knappast en hemlighet, men betyder det att myndigheter ska ha rätten att, med våld, frihetsberöva sina medborgare för just det syftet? The end never justify the means som man säger.
Att värnplikten kan ha positiva effekter rent mentalt är ett totalt irrelevant stråargument. Eller tycker ni att uppfostran > frihet även gäller för vuxna människor...?
Ja, jag tycker det ska vara ens plikt att rycka in och försvara sitt land om valet står mellan det och att bli invaderade. Om nu inte myndigheterna väljer att kapitulera då.
Ska man slippa bara för att man inte har lust och inte tycker om att nån bestämmer över en?
Det är ju inte bara soldater som drabbas och dör av krig heller. Men jag driver inte en sak om allmän värnplikt. Har för mycket Jesusism och hippie i mig, vara sig jag vill det eller inte. Fast jag har varit frivillig, vet inte vad jag skall säga om det.
Att det behövs många soldater vid krig är knappast en hemlighet, men betyder det att myndigheter ska ha rätten att, med våld, frihetsberöva sina medborgare för just det syftet? The end never justify the means som man säger.
Att värnplikten kan ha positiva effekter rent mentalt är ett totalt irrelevant stråargument. Eller tycker ni att uppfostran > frihet även gäller för vuxna människor...?
Vad vi behöver är mer kollektivism och mindre individualism.
Att där finns ett hot överhuvudtaget beror ju till stor del på att länder runt om i världen har värnplikt ^^
Men de länder som är potentiella hot är sällan de länder som kan tänka sig att vara utan värnplikt förstås. Så det är inte så att jag använder det som ett argument för världsfred om någon nu tolkar det så :P
filmjölk
2014-09-28, 20:14
Det är en fin idé, men det kostar pengar. Pengar är något som det är brist på, och då måste man prioritera.
Men ideologiskt så vill jag återinföra värnplikten, och ha en reguljär yrkesarmé, samt ett deltidsanställt och deltidsavlönat hemvärn.
Ja, jag tycker det ska vara ens plikt att rycka in och försvara sitt land om valet står mellan det och att bli invaderade. Om nu inte myndigheterna väljer att kapitulera då.
Ska man slippa bara för att man inte har lust och inte tycker om att nån bestämmer över en?
Vad ger myndigheter rätten att tvinga mig att försvara mitt land? Givetvis ska det vara upp till var och en. Det är för fan vuxna människor vi pratar om här. Jag hade aldrig offrat mitt liv för konflikter mellan verklighetsfrånvända byråkrater som t ex amerikanerna gärna gör så fort de får tillfälle....
Vad vi behöver är mer kollektivism och mindre individualism.
Är du kommunist?
Kebab-Arne
2014-09-28, 20:19
Vad ger myndigheter rätten att tvinga mig att försvara mitt land? Givetvis ska det vara upp till var och en. Det är för fan vuxna människor vi pratar om här.
Lagen om totalförsvarsplikt gäller fortfarande så myndigheterna har enligt lagen rätt att tvinga dig att försvara ditt land.
Varför denna fråga dyker upp vid en fråga om allmän värnplikt förstår jag inte, då det i praktiken inte har ändrats på något sätt bara för man tog bort allmänna värnplikten.
Vad ger myndigheter rätten att tvinga mig att försvara mitt land? Givetvis ska det vara upp till var och en. Det är för fan vuxna människor vi pratar om här. Jag hade aldrig offrat mitt liv för konflikter mellan verklighetsfrånvända byråkrater som t ex amerikanerna gärna gör så fort de får tillfälle....
Är du kommunist?
Det har han väl bevisat i åtskilliga trådar, åtminstone socialist.
Lagen om totalförsvarsplikt gäller fortfarande så myndigheterna har enligt lagen rätt att tvinga dig att försvara ditt land.
Varför denna fråga dyker upp vid en fråga om allmän värnplikt förstår jag inte, då det i praktiken inte har ändrats på något sätt bara för man tog bort allmänna värnplikten.
Vad händer om jag vägrar?
Och notera att lagar inte alltid är moraliska..
Kebab-Arne
2014-09-28, 20:22
Vad händer om jag vägrar?
Och notera att lagar inte alltid är moraliska..
http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Lagar/Svenskforfattningssamling/sfs_sfs-1994-1809/
1 § En totalförsvarspliktig som uppsåtligen eller av oaktsamhet uteblir från en mönstring eller annan utredning enligt 2 kap. 1 § till vilken han eller hon har kallats att personligen inställa sig döms till penningböter.
2 § En totalförsvarspliktig som uppsåtligen avviker eller uteblir från värnplikt, civilplikt eller allmän tjänsteplikt, vägrar eller underlåter att lyda en förmans eller annan chefs order eller på annat sätt åsidosätter vad som åligger honom eller henne under tjänstgöringen, döms, om gärningen är ägnad att medföra avsevärt men för utbildningen eller tjänsten i övrigt, för brott mot totalförsvarsplikten till böter eller fängelse i högst ett år.
Ansvar enligt första stycket inträder inte om straff för gärningen är föreskrivet i 21 kap. brottsbalken.
3 § Begås ett brott enligt 2 § första stycket under höjd beredskap döms, om brottet medför avsevärt men för totalförsvaret eller annars är att anse som grovt, till fängelse i lägst sex månader och högst fyra år.
4 § En totalförsvarspliktig som av oaktsamhet uteblir från värnplikt eller civilplikt döms till böter.
filmjölk
2014-09-28, 20:23
Vad vi behöver är mer kollektivism och mindre individualism.
+1. Men det beror på vilken sorts kollektivism.
Allmän värnplikt nej tack. Det är upp till var och en om de ska försvara landet de bor i. Det kanske kan ses som något positivt att bli invaderade innan den rödgröna röran kör ekonomin sönder och samman.
Om staten inte ens kan lita på att medborgare klarar av att sköta försvar av sin egna bostad/tomt hur kan de då tro att vi skulle vara bättre lämpade att försvara någon annans.
http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Lagar/Svenskforfattningssamling/sfs_sfs-1994-1809/
Lol, man vill inte nödvändigtvis tvinga folk till att utbilda sig till soldater, men man tvingar dem gärna till att kriga om det behövs. Dat logik. I varje fall kvarstår min ursprungliga fråga: Ska myndigheter ha den makten?
Nej.
Om du är för att människor ska tvingas offra sina liv, så kan du omöjligen ha något moraliskt problem med att förstatliga hela samhället. Du kan inte både ha kvar kakan och äta den.
Vad ger myndigheter rätten att tvinga mig att försvara mitt land? Givetvis ska det vara upp till var och en. Det är för fan vuxna människor vi pratar om här. Jag hade aldrig offrat mitt liv för konflikter mellan verklighetsfrånvända byråkrater som t ex amerikanerna gärna gör så fort de får tillfälle....
Hur skulle ett försvar mot en invasion fungera om ingen bestämde?
Lol, man vill inte nödvändigtvis tvinga folk till att utbilda sig till soldater, men man tvingar dem gärna till att kriga om det behövs. Dat logik. I varje fall kvarstår min ursprungliga fråga: Ska myndigheter ha den makten?
Går väl att applicera 'skattetänket' i frågan med försvaret också. Väljer du att bo i landet så får du acceptera vissa saker såsom att betala skatt för att hålla igång infrastrukturen och att försvara demokratin mot diktaturer.
Hur skulle ett försvar mot en invasion fungera om ingen bestämde?
Medborgarna bestämmer, tror man kan kalla det demokrati.
Går väl att applicera 'skattetänket' i frågan med försvaret också. Väljer du att bo i landet så får du acceptera vissa saker såsom att betala skatt för att hålla igång infrastrukturen och att försvara demokratin mot diktaturer.
Det kan man säkert, men jag har extremt svårt för skatter också. Detta resonemang fungerar f ö på väldigt många andra saker: "Om du väjer att bo i landet får du acceptera [mata in vad som helst]." Det är oftast så det låter när man smyger sig mot en diktatur.
Diomedea exulans
2014-09-28, 21:00
Hur kan det någonsin vara "waddever" att frihetsberöva folk och tvinga dem att ev offra sina liv för sitt land? Att folk kan tappa studiemotivation hamnar väl på plats #113 över anledningar att inte ha obligatorisk värnplikt.
Man får iaf nåt att göra. Jag är hellre frihetsberövad än arbetslös.
Om du är för att människor ska tvingas offra sina liv, så kan du omöjligen ha något moraliskt problem med att förstatliga hela samhället. Du kan inte både ha kvar kakan och äta den.
För det första så har jag inte ens påstått att jag är för allmän värnplikt. Bara att det skulle kunna ha potentiellt väldigt värdefulla effekter utöver att förse Sverige med utbildat infanteri.
För det andra så är steget ganska långt mellan obligatorisk värnplikt och kommunism.
Ja, jag tycker det ska vara ens plikt att rycka in och försvara sitt land om valet står mellan det och att bli invaderade. Om nu inte myndigheterna väljer att kapitulera då.
Ska man slippa bara för att man inte har lust och inte tycker om att nån bestämmer över en?
Varför ska det vara ens plikt att göra det?
+1. Men det beror på vilken sorts kollektivism.
"Folk ska bli mer lika! Men bara om de ska ändra på sig för att likna mig och det jag gillar..."
"Folk ska bli mer lika! Men bara om de ska ändra på sig för att likna mig och det jag gillar..."
Lägg av att fåna dig med halmgubbar. Konformism är något annat.
Hövdingen
2014-09-28, 21:18
+1. Men det beror på vilken sorts kollektivism.
Vad är det för typ av kollektivism du tänker på? Rasen?
Låt det vara frivilligt i stället och gör landet så bra så att folk vill försvara sitt land. Det är en typ av kollektivism. Frivillig istället för påtvingad.
Jag t ex riskerar gärna mitt liv för min familj för att jag tycker om min familj så pass mycket. Landet jag är medborgare i... mjae.
Lägg av att fåna dig med halmgubbar. Konformism är något annat.
Kollektivism kräver enligt mig konformism i olika omfattning beroende på hur kollektivismen manifesteras.
Andromeda
2014-09-28, 21:23
Så vi har ett försvar bara för skojs skull?
Det finns absolut inget hot mot Sverige nu eller nån gång i framtiden? Isåfall är det väl självklart att vi inte behöver värnplikt och kan avskaffa det på direkten.
Självklart ger man grönt ljus till sitt land att nyttjas som en schackpjäs ifall tiderna förändras.
Håller med. Det är märkligt att så många anser att man inte behöver något försvar eftersom vi inte befunnit oss i krig på 300 år. Ett försvar ska man ha i förebyggande syfte. Dels för att ha en beredskap för krig, men framförallt för att undvika krig och otrevligheter. Försvaret och dess materiella resurser har även gjort stor nytta vid katastrofer historiskt sett.
Och det är absolut en bonus att försvaret "uppfostrar" ynglingar. Att så många som möjligt får lära sig plikttrogenhet, noggrannhet, punktlighet, gruppdynamik etc vinner hela samhället på. Det stärker alla egenskaper arbetsgivare efterfrågar. Framförallt får många som aldrig testat sina gränser en självförtroendekick när de upptäcker hur mycket de faktiskt klarar av att prestera.
Det var riktigt kul att se personer som t ex aldrig lagidrottt under sin uppväxt växa och bli utomordentliga lagspelare och "slackers" som snabbt "snäppte upp sig" och fick en mycket bättre attityd. Framförallt de sistnämnda vann troligen massor på att göra värnplikten.
Småskalig kollektivism, först familjen, sedan släkten, kanske grannarna, byalaget, fotbollsklubben, etc. Eller varför inte grabbarna i plutonen/kompaniet eller vad fasen det heter. Har inte fokuset på "jag" ett ordentligt finger med i spelet om man ser till utbredningen av mental ohälsa skulle jag bli väldigt förvånad.
Kollektivism kräver enligt mig konformism i olika omfattning beroende på hur kollektivismen manifesteras.
Det är inte essensen och inte en nödvändighet. Och ja, i vissa avseenden kan man se konformism som en nackdel.
Det är inte essensen och inte en nödvändighet. Och ja, i vissa avseenden kan man se konformism som en nackdel.
Nej, det är det inte. Men det är ofta så det ser ut när det tillämpas i praktiken.
Kollektivet kräver vissa grundläggande premisser som alla följer. Följer personerna dessa och är med i kollektivet frivilligt är det ett uttryck för individualism imho då individen faktiskt sätts i första rummet då denne kan välja att inte vara med i kollektivet.
Blir de däremot tvingande att följa premisserna och/eller vara med i kollektivet, vilket ofta är fallet, är det konformism som gäller.
Nej, det är det inte. Men det är ofta så det ser ut när det tillämpas i praktiken.
Kollektivet kräver vissa grundläggande premisser som alla följer. Följer personerna dessa och är med i kollektivet frivilligt är det ett uttryck för individualism imho då individen faktiskt sätts i första rummet då denne kan välja att inte vara med i kollektivet.
Blir de däremot tvingande att följa premisserna och/eller vara med i kollektivet, vilket ofta är fallet, är det konformism som gäller.
Jag tycker det första fallet låter som att det är att föredra, definitivt. Att människor upplever att de agerar på ett sätt för att de vill det, eller åtminstone att det tjänar ett högre syfte genom att göra så. Tvång kan fö. gestalta sig på olika sätt. Tvång, i dina ögon verkar vara väldigt starkt kopplat till just maktutövande. Tvång kan också vara effekten av att alternativa valmöjligheter effektivt har eliminerats genom andra människors val.
Ja för fasen, just därför att dom som inte ville var dom som behövde det mest.
Jag ser också gärna att försvaret består av en stor andel "vanligt folk" och inte som i många andra länder där det bara är knäppgökar som blir soldater.
Sen bör det kanske finnas någon form av alternativ för alla vapenvägrare men någon form av värnplikt/civilplikt som är obligatorisk för alla medborgare är jag för.
Frihet hit och dit.. det är ju redan så att staten tvingar oss medborgare till en helvetes massa så skitsamma.
Magnus Larsson
2014-09-29, 00:38
Många virriga inlägg här. Tycker det var ett stort misstag att slopa allmän värnplikt. Hoppas det återinförs asap.
filmjölk
2014-09-29, 01:25
Många virriga inlägg här. Tycker det var ett stort misstag att slopa allmän värnplikt. Hoppas det återinförs asap.
Att 80% av alla unga män samt några kvinnor är borta från arbetsmarknaden/studier i 7,5-15månader kostar en vacker slant i skattepengar. Vi har tyvärr inte det såpass gott ställt längre att en sån sak kan finansieras utan att det märks kraftigt någon annanstans.
Men jag håller på sätt och vis med dig ändå.
LoveMachine
2014-09-29, 07:33
Klart vi ska ha allmän värnplikt, dock inte på samma sätt som innan. Istället så borde man göra den lite mer mångfasetterad. Man har en allmän värnplikt med en redig GMU, kanske sex månader. Sedan så får man göra ett val, inte jobba i försvaret, vara tidvis/hemvärn eller bli heltidsanställd. Sedan får man en befattningsutbildning som är relevant och går vidare med sitt liv.
Det finns många tjänster där det inte är optimala att bemanna med värnpliktiga med avseende på hög beredskap och stort behov av övning. Det är till exempel varför man aldrig haft värnpliktiga stridspiloter. Tjänster som inte har lika höga krav på beredskap och övningstid bemannas av tidvis tjänstgörande personal. Vill man inte alls vara kvar så sätts man i reserven och kan bara användas vid repövning eller mobilisering. Då får man en tjänst som är mer fokuserad på underhåll, logistik, bevakning och andra funktioner som inte ligger mitt på frontlinjen.
Till skillnad från vad någon tidigare skribent trodde så har man aldrig pliktat in soldater till utlandsstyrkan. Det har alltid var frivilligt att åka, som anställd kan man bli tvingad men har möjlighet att säga upp sig istället. Ni som av ideologiska skäl tycker att försvaret ska vara bemannat av frivilliga har jag två frågor till. Ett väl utformat värnpliktssystem har en inneboende tröghet mot internationella äventyr eftersom plikten inte går att tillämpa utan att skapa ett politiskt ramaskri. Dessutom så tycker jag att det är sunt att när våra politiker tar beslutet om mobilisering så vet de att även deras barn kommer kallas in och riskera sitt liv. Det är mer solidariskt och gör att om att leva eller dö för sitt land inte blir ett klassfråga utan en samhällsfråga.
1) Tycker ni vi behöver ett försvar?
2) Om jag är ni själva anställda av försvaret?
Som svar på frågan så gjorde jag värnplikt trots att jag inte var det minsta motiverad. Men jag gillade det och fick bra betyg. Eftersom vi nu behöver anställda soldater i det nya personalsystemet så är jag också anställd på 92. artilleribataljonen som tidvis tjänstgörande förare/operatör på Archer. Det behövs, någon måste göra det, jag är någon, jag gör det.
Nej. Försvaret bör minimeras, eller varför inte vara så vågad att slopa det.
David_wigren
2014-09-29, 13:30
Jag tycker vi ska ta tillbaka värnplikten. Fördelarna överväger nackdelarna.
När det en gång har tagits bort så måste det till något radikalt för att allmän värnplikt ska komma tillbaka. Det finns ingen organisation kvar avsedd att sköta det och det finns inte heller utbildningslokaler nog kvar inom försvarsmakten. Jag gissar att omställningskostnaderna blir blir mycket högre jämfört med de som inträffat när man slopat värnplikten och med minst lika kraftiga inverkningar på försvarsförmågan.
Teoretiskt så skulle tre månaders värnplikt där man antingen har en militär eller en civil inriktning antagligen vara det som skulle vara aktuellt och att de som är intresserade av att fortsätta sedan får en anställning liksom idag eller att de går till hemvärnet och någon form av civilvärn. Att ha folk som inte vill placerade i hemvärn, civilvärn eller motsvarande funkar helt enkelt inte men under 8-10 år går de i alla fall att kalla in om det skiter sig totalt.
Vad ger myndigheter rätten att tvinga mig att försvara mitt land?
Det nedan.
Medborgarna bestämmer, tror man kan kalla det demokrati.
LoveMachine
2014-09-29, 15:05
När det en gång har tagits bort så måste det till något radikalt för att allmän värnplikt ska komma tillbaka. Det finns ingen organisation kvar avsedd att sköta det och det finns inte heller utbildningslokaler nog kvar inom försvarsmakten. Jag gissar att omställningskostnaderna blir blir mycket högre jämfört med de som inträffat när man slopat värnplikten och med minst lika kraftiga inverkningar på försvarsförmågan.
Teknisk sett så har vi inte tagit bort värnplikten, vi kallar bara in 0 % av varje årskull. Det behövs därför ingen lagändring utan bara ett beslut om att börja utnyttja pliktlagen. Men jag med håller dig om det ovan. Det är det stora problemet med att återinföra värnplikten. Det ser väldigt handlingskraftigt ut men om man inte gör det mycket försiktigt så kommer det på kort och medellång sikt bara leda till försämringar. Framför allt om man inte gör det i samband med enorma anslagsökningar, vilket jag tvivlar på. Ett mellansteg är att inledningsvis centralisera GMU och på så vis bygga upp en utbildningsorganisation igen utan att belasta insatsorganisationen. Det har även andra fördelar rent utbildnings/logistik-mässigt som dock är för omfattande att diskutera här.
Absolut inte.
Däremot kunde de värnpliktiga och militären tjäna lite bättre.
Ja, det tror jag nog att jag tycker. Samtidigt ska det vara som förr att man väldigt enkelt kunde "slippa undan".
Det nedan.
Så du anser att demokrati står över allt inkl rätten till egendomar och liv? I så fall borde majoriteten ha möjlighet att rösta fram dödsstraff, avskaffning av den privata sektorn, tvångssterilisering för att hålla ned populationen, avskaffning av äganderätten, utvisning av minoriteter med hög arbetslöshet och annat smått och gott.
Många virriga inlägg här. Tycker det var ett stort misstag att slopa allmän värnplikt. Hoppas det återinförs asap.
Otroligt omfattande analys
David Brent
2014-09-29, 17:20
Det manliga könet har gjort sitt. Dags för allmän värnplikt för kvinnor :-)
Robbmeister
2014-09-29, 17:34
Det manliga könet har gjort sitt. Dags för allmän värnplikt för kvinnor :-)
:D
Jag ser inte riktigt varför jag skulle ''arbeta'' som soldat i 1 år för skitlön när jag istället kan syssla med ett jobb jag faktiskt gillar där jag även får skäligt betalt för mitt slit.
Jag gillar iofs både skytte och friluftsliv, men bli tvingad till det? Helvete heller. Staten har nog kontroll över medborgarna och behöver knappast ännu mer.
För det första så har jag inte ens påstått att jag är för allmän värnplikt. Bara att det skulle kunna ha potentiellt väldigt värdefulla effekter utöver att förse Sverige med utbildat infanteri.
För det andra så är steget ganska långt mellan obligatorisk värnplikt och kommunism.
Som svar till det andra stycket:
Nej. Det är ett fullkomligt ologiskt påstående. Avskaffandet av rätten till liv kommer nämligen längre ut på kommunismskalan än avskaffandet av andra rättigheter som äganderätt osv, så obligatorisk värnplikt ÄR en extremt kommunistisk lag. Står man för den är man antingen kommunist eller filosofiskt och ideologiskt inkonsekvent.
Rikard Jansson
2014-09-29, 18:36
Det här är det enda ämnet där min liberala sida får ta ett litet steg åt sidan; skulle vilja ha värnplikt, men där man kan slippa undan om man har ett intyg på att man har fått arbete, kommit in på en skola eller intyg från sina föräldrar.
Som svar till det andra stycket:
Nej. Det är ett fullkomligt ologiskt påstående. Avskaffandet av rätten till liv kommer nämligen längre ut på kommunismskalan än avskaffandet av andra rättigheter som äganderätt osv, så obligatorisk värnplikt ÄR en extremt kommunistisk lag. Står man för den är man antingen kommunist eller filosofiskt och ideologiskt inkonsekvent.
Du är värre än en religiös fanatiker.
Du är värre än en religiös fanatiker.
Den absolut viktigaste kommunistiska grundsten är att veta vad man ska göra men inte varför, så good riddance min vän. ;)
Jag försöker bry mig mer om orsak och verkan samband än simplistiska teoretiska dogmer. Med risk för fel såklart eftersom jag bara är människa.
Det här är det enda ämnet där min liberala sida får ta ett litet steg åt sidan; skulle vilja ha värnplikt, men där man kan slippa undan om man har ett intyg på att man har fått arbete, kommit in på en skola eller intyg från sina föräldrar.
Intyg från sina föräldrar? Skriver dina föräldrar lapp till din chef när du sjukar dig också?
Crippa90
2014-09-29, 20:44
Ja, fast det behöver inte vara just 11 månader för alla. En kortare för de flesta och lite längre där behovet behövs (som främst fylls på med de som vill och har kompetens). Givetvis ska det även gälla kvinnor också.
Kan man ha 10 års skoltvång, så kan man allt lägga in ett par veckors militärutbildning också.
Så du anser att demokrati står över allt inkl rätten till egendomar och liv? I så fall borde majoriteten ha möjlighet att rösta fram dödsstraff, avskaffning av den privata sektorn, tvångssterilisering för att hålla ned populationen, avskaffning av äganderätten, utvisning av minoriteter med hög arbetslöshet och annat smått och gott.
Eftersom du frågade med vilken rätt staten kan besluta om försvarsplikt så blev det ganska förvirrad då du i ett senare inlägg tog upp att det skulle tas demokratiska beslut om försvarsplikten. De besluten är redan fattade av en vald församling dvs det som du efterfrågade.
Så vad var det som du undrade från första början?
Ja, fast det behöver inte vara just 11 månader för alla. En kortare för de flesta och lite längre där behovet behövs (som främst fylls på med de som vill och har kompetens). Givetvis ska det även gälla kvinnor också.
Kan man ha 10 års skoltvång, så kan man allt lägga in ett par veckors militärutbildning också.
Jämför du grundskola för barn upp till 15 år med utbildning för myndiga individer?
Eftersom du frågade med vilken rätt staten kan besluta om försvarsplikt så blev det ganska förvirrad då du i ett senare inlägg tog upp att det skulle tas demokratiska beslut om försvarsplikten. De besluten är redan fattade av en vald församling dvs det som du efterfrågade.
Så vad var det som du undrade från första början?
Då var jag otydlig. Anser inte någon har rätt att tvinga människor till strid. Skulle det bli krig så får de som vill delta, med eller utan utbildning, och just det blir en form av folkstyre (därför jag skrev "tror man kan kalla det demokrati") - dvs befolkningen avgör helt själva på individnivå hur starkt försvar de vill ha. Hade Sverige blivit invaderat och endast 25 pers skriver upp sig på att försvara, ja då har vi tagit ett gemensamt beslut att lägga oss.
Crippa90
2014-09-30, 06:17
Jämför du grundskola för barn upp till 15 år med utbildning för myndiga individer?
Grundskola och gymnasiet upp till 18 år lär det väl bli nu om man får tro tidningarna, men ja. Myndighet är något vi själva har kommit på och lagstadgat om och inte något absolut.
Det här är det enda ämnet där min liberala sida får ta ett litet steg åt sidan; skulle vilja ha värnplikt, men där man kan slippa undan om man har ett intyg på att man har fått arbete, kommit in på en skola eller intyg från sina föräldrar.
Varför ska folk kunna slippa undan? Mer lika och jämställt om man tvingar 100% att deltaga. Då skulle det inte heller bli några problem med att få det där jobbet eller komma in på den där utbildningen för arbetsgivare och skolväsen skulle vara införstådda med att det inte gick att komma ifrån.
Förutom det rent uppenbara att en yrkesarmé bara leder till att det främst är de som man inte vill ha i militären (de som sett Rambo en gång för mycket) som ansöker så finns det även en intressant vinkel i tanken bakom "Lads Army". De menar där att man i England fått ökade problem i samhället med stökiga ungdomar sedan de slopade sin värnplikt för en herrans massa år sedan, dvs de ungdomar som behövde få utlopp för aggressivitet och få strikta gränser definierade har nu ingen annan kanal än att bli utåtagerande i samhället.
Vi kommer också nu att få generationer av människor som inte har en endast aning om hur de ska överleva vid en mindre katastrof när mat, vatten, el eller värme försvinner för en längre stund.
Och säg att Estonia händer idag, vem ska vi ringa efter ytbärgare den här gången? Finland?
Ja dagens ugndomar måste lära sig att uppföra sig...
DPahkamaa
2014-09-30, 08:29
Ja dagens ugndomar måste lära sig att uppföra sig...
Fast det är ju verkligen inte statens uppgift att uppfostra landets ungdomar.
Rikard Jansson
2014-09-30, 08:41
Varför ska folk kunna slippa undan? Mer lika och jämställt om man tvingar 100% att deltaga. Då skulle det inte heller bli några problem med att få det där jobbet eller komma in på den där utbildningen för arbetsgivare och skolväsen skulle vara införstådda med att det inte gick att komma ifrån.
Förutom det rent uppenbara att en yrkesarmé bara leder till att det främst är de som man inte vill ha i militären (de som sett Rambo en gång för mycket) som ansöker så finns det även en intressant vinkel i tanken bakom "Lads Army". De menar där att man i England fått ökade problem i samhället med stökiga ungdomar sedan de slopade sin värnplikt för en herrans massa år sedan, dvs de ungdomar som behövde få utlopp för aggressivitet och få strikta gränser definierade har nu ingen annan kanal än att bli utåtagerande i samhället.
Vi kommer också nu att få generationer av människor som inte har en endast aning om hur de ska överleva vid en mindre katastrof när mat, vatten, el eller värme försvinner för en längre stund.
Och säg att Estonia händer idag, vem ska vi ringa efter ytbärgare den här gången? Finland?
Därför att det är efterblivet att vara en krigsdåre som sitter och väntar på krig och katastrof när utveckling av samhället är mycket viktigare? Vill man inte gå lumpen och har fixat jobb är det klart man ska få jobba istället, samma med att plugga eller om man mot förmodan har hittat något annat man är riktigt bra på, typ sport eller liknande.
Rikard Jansson
2014-09-30, 08:43
Intyg från sina föräldrar? Skriver dina föräldrar lapp till din chef när du sjukar dig också?
Om föräldrarna vill ha ut sin slapptask ifrån hemmet kan det vara ett bra tillfälle att INTE skriva ett intyg :) Det är mest för nödfall där den som blivit inkallad håller på att bli riktigt duktig i någon sport eller liknande, fast går väl förstås lösas på annat sätt.
Då var jag otydlig. Anser inte någon har rätt att tvinga människor till strid. Skulle det bli krig så får de som vill delta, med eller utan utbildning, och just det blir en form av folkstyre (därför jag skrev "tror man kan kalla det demokrati") - dvs befolkningen avgör helt själva på individnivå hur starkt försvar de vill ha. Hade Sverige blivit invaderat och endast 25 pers skriver upp sig på att försvara, ja då har vi tagit ett gemensamt beslut att lägga oss.
Du föredrar alltså kaos vilket iofs inte är så förvånade då du verkar dra dig åt det liberala hållet men de flesta andra har kommit fram till att man bör planera en del i förväg.
Sen är det inte direkt så att om vi blir invaderade att det finns tid över att leta upp folk som inte ställer upp utan det handlar snarare om att de som tar sig till eventuella mob-platser gör vad de kan. De som inte dök upp får eventuellt förklara sig efteråt eller kanske ansluta sig till diverse motståndsrörelser (beroende på utfallet av invasionsanfallet) eller helt skita i det.
Om föräldrarna vill ha ut sin slapptask ifrån hemmet kan det vara ett bra tillfälle att INTE skriva ett intyg :) Det är mest för nödfall där den som blivit inkallad håller på att bli riktigt duktig i någon sport eller liknande, fast går väl förstås lösas på annat sätt.
Men vad har föräldrarna med saken att göra? Inför en eventuell värnplikt så är du myndig. Eller du vill att den ska vara ett substitut till gymnasiet?
Rikard Jansson
2014-09-30, 14:11
Men vad har föräldrarna med saken att göra? Inför en eventuell värnplikt så är du myndig. Eller du vill att den ska vara ett substitut till gymnasiet?
Jo, men många nuförtiden bor ju kvar hemma arbetslösa tills de är 27 och leechar från sina föräldrar, tror helt enkelt lumpen kan vara ett bra botemedel mot det som även öppnar upp möjligheter om man inte har några, men har man redan det ordnat tycker jag det är onödigt att tvingas in när det eventuellt bara saboterar.
Du föredrar alltså kaos vilket iofs inte är så förvånade då du verkar dra dig åt det liberala hållet men de flesta andra har kommit fram till att man bör planera en del i förväg.
Sen är det inte direkt så att om vi blir invaderade att det finns tid över att leta upp folk som inte ställer upp utan det handlar snarare om att de som tar sig till eventuella mob-platser gör vad de kan. De som inte dök upp får eventuellt förklara sig efteråt eller kanske ansluta sig till diverse motståndsrörelser (beroende på utfallet av invasionsanfallet) eller helt skita i det.
Vi planerar redan via frivillig krigsutbildning? Om inte det räcker så har medborgarna gemensamt bestämt sig för att de inte vill försvara landet, det får man acceptera. Vid ett ev krigshot så kommer troligtvis fler ansluta sig. Hellre ett fritt samhälle med ett svagt försvar än någon kommuniststat där man med våld och frihetsinskränkning skapar en stark militär. Men visst, jag är ju liberal så för de "flesta andra" är ju det senare att föredra....
Kim Jong-un hade varit stolt.
Magnus Larsson
2014-10-01, 06:05
Vi planerar redan via frivillig krigsutbildning? Om inte det räcker så har medborgarna gemensamt bestämt sig för att de inte vill försvara landet, det får man acceptera. Vid ett ev krigshot så kommer troligtvis fler ansluta sig. Hellre ett fritt samhälle med ett svagt försvar än någon kommuniststat där man med våld och frihetsinskränkning skapar en stark militär. Men visst, jag är ju liberal så för de "flesta andra" är ju det senare att föredra....
Kim Jong-un hade varit stolt.
I Sverige har vi totalförsvarsplikt så tyvärr är nog ditt 1984-samhälle redan en realitet.
Själv förordar jag ett starkt försvar innefattande allmän värnplikt, men också en utbyggd civilplikt. Att kunna skydda viktiga samhällsfunktioner och medborgare i händelse av kris är viktigt.
ARMSTARK
2014-10-01, 07:38
Ja dagens ugndomar måste lära sig att uppföra sig...
Jag är så gammal att jag växte upp med allmän värnplikt och kan säga att det aldrig har blivit en man av en pojke som gjort lumpen. En enda lång "kn-la, fi-ta, bajs, prutt, jo bro - tjejer är horor, *lägg till nåt pubertalt*.
Ett stort slöseri med pengar är vad det var.
Blue Nine
2014-10-01, 17:43
Vi kan väl köra som i boken Starship Troopers - inget medborgarskap (rösträtt) utan genomförd plikttjänstgöring.
Jo, men många nuförtiden bor ju kvar hemma arbetslösa tills de är 27 och leechar från sina föräldrar, tror helt enkelt lumpen kan vara ett bra botemedel mot det som även öppnar upp möjligheter om man inte har några, men har man redan det ordnat tycker jag det är onödigt att tvingas in när det eventuellt bara saboterar.
Är knappast ovilja att flytta som är största anledningen till att personer mellan 20-30 år inte flyttar hemifrån.
Red Apple
2014-10-01, 18:28
Jag tycker mig ana en viss kritik mot en av filmhistoriens mest storslagna science fiction-rullar.
Vi kan väl köra som i boken Starship Troopers - inget medborgarskap (rösträtt) utan genomförd plikttjänstgöring.
Betyder det att man inte behöver betala skatt? Om jag bevisligen inte har medlemskap i en organisation borde jag inte heller betala för det. I så fall gillar jag ditt förslag skarpt!
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.