handdator

Visa fullständig version : Vilken muskelfibertyp aktiveras när?


Dr.Stein
2004-03-20, 16:03
vad jag undrar är:
i vilken ordning aktiverar kroppen muskelfiberna, altså typ1, typ2a och typ2b. skiljer det någonting beroende på hur tung vikt man tar?

Börje H
2004-03-20, 16:24
I huvudsak så rekryteras fibrerna i ordningen typ 1, 2a, 2b. Detta beror på typ 1 fibrernas förmåga att använda syre vid förbränning. Om vikten är extremt tung eller förflyttas väldigt snabbt tros typ 2 fibrerna rekryteras fortare.

Praktisk betydelse: Om du strävar efter att träna de större, kraftigare typ 2 fibrerna bör du ha en hyffsat hög belastning och/eller transportera vikten snabbt
:bpump:

Dr.Stein
2004-03-20, 16:43
Tack!
Är typ1 alltså uthålligare(bättre på att ta upp syre) än typ2a?

Börje H
2004-03-20, 22:42
Typ 1 fibrerna är bättre på att ta upp syre samt att använda syret till att omsätta energi. Detta beror på att de har högre myoglibinnivåer (som binder upp syre), större och fler mitokondrier (där energi utvinns med hjälp av syret) samt att typ 1 fibrerna även har en större kapilärtäthet (tillförsel av syrerikt blod)
Typ 2 fibrerna är mer specialiserade på att utvinna energi utan syretillgång.

Arne Persson
2004-03-21, 21:23
Ev. förekommer även fibertypen typ IIc.

Dr.Stein
2004-03-21, 22:20
Och vad skulle den typen vara för nåt i så fall? Ännu snabbare loch outhålligare än typ2b?

Arne Persson
2004-03-21, 22:38
Originally posted by Dr.Stein
Och vad skulle den typen vara för nåt i så fall? Ännu snabbare loch outhålligare än typ2b?

Det är en fibertyp man tydligen vet mycket lite om. Den förekommer endast mycket sparsamt (1-3%) och är en en typ av "snabb" muskelfiber. Den tycks även vara den typ av muskelfiber som aktiveras sist så den bör vara den fibertyp som är svårast att aktivera.

Dr.Stein
2004-03-21, 22:40
Originally posted by Arne Persson


Det är en fibertyp man tydligen vet mycket lite om. Den förekommer endast mycket sparsamt (1-3%) och är en en typ av "snabb" muskelfiber. Den tycks även vara den typ av muskelfiber som aktiveras sist så den bör vara den fibertyp som är svårast att aktivera.


Okej, låter intressant!

Har du nån länk till där man kan läsa mer om det?

Arne Persson
2004-03-21, 22:42
Tyvärr inte.:(

z_bumbi
2004-03-22, 11:49
Det senaste jag har hört är i ordning.
Typ I
Typ IIa
Typ IIx
Typ IIb

Det är väl mest en frågan om hur man klassificerar fibrerna.

Peter
2004-03-22, 12:31
När jag pluggade i Umeå fick jag lära mig att människan inte hade IIb? Fibertypen IIb hittade man hos råttor och först trodde man människan hade samma, så man gav människans motsvarighet samma betäckning. Sen kom man på att det inte var samma typ och döpte om IIb till IIx.

Senaste jag hörde om IIc, var att det var någon typ av mellansteg när fibrerna byggdes om från IIb till IIx (föredetta b).

Totalt finns väl i alla fall 7-8 fibertyper.

Dr.Stein
2004-03-22, 22:48
7-8 fibrer!!!!!?????
E ju skitmånga ju!:rolleyes:

Du har ingen länk där man kan läsa mer om detta?
Eller sitter du kanske inne med lite information själv?:furious:

Peter
2004-03-23, 12:48
Har en del gamla studier och tabeller från skolan, men har dom inte här och bara på papper. En mycket snabb sökning på google gav följande träff:

http://muscle.ucsd.edu/musintro/histochem.shtml

In their most basic form, the three histochemical methods described above can classify muscle fibers into fast or slow, oxidative or nonoxidative, and glycolytic or nonglycolytic. Given that there are three parameters with two choices each, we could potentially obtain any of the eight fiber types. In reality (and fortunately), however, over 95% of normal muscle fibers can be classified into one of only three categories.

Dr.Stein
2004-03-23, 15:55
Ok, tack så mkt!
E ju rätt intressant faktiskt, även om det kanske inte påverkar så myscket hur man ska träna.

BTW: hur fuungerar nonglycolytic muscles? Betyder det att dom arbetar utan glykos eller vad? hur går det till i så fall?

Dr.Stein
2004-03-23, 18:02
Och till vilken typ hör de klassiska fibrerna till?:confused: alltså typ1 och typ2 a och b!

Peter
2004-03-24, 11:26
Ber om ursäkt att jag inte svarat tidigare, har inte haft tillgång till dator på nästan ett helt dygn!!!

Det här är långt ifrån något specialområde för mig, men jag har för mig att det ligger till såhär:

Man delar upp fibrerna i oxidativa och glykolytiska. De oxidativa är de som arbetar långsamt och bäst med syre medan de glykolytiska kan arbeta med lagrad energi i muskeln utan att det hinner transporteras ut syre (men då med bieffekten mjölksyra).

Edit: Missade frågan om vart de vanliga hör.

Typ 1

Långsam, svag, oxidativ, röd, mycket myoglobin, stor uthållighet

Typ 2 A

Snabb, ganska stark, oxidativ/glykolytisk, röd/vit medelmycket myoglobin, viss uthållighet

Typ 2 X
Snabbare, stark, glykolytisk, vit, lite myoglobin, dålig uthållighet

Dr.Stein
2004-03-24, 15:11
Originally posted by Peter
Ber om ursäkt att jag inte svarat tidigare, har inte haft tillgång till dator på nästan ett helt dygn!!!

Det här är långt ifrån något specialområde för mig, men jag har för mig att det ligger till såhär:

Man delar upp fibrerna i oxidativa och glykolytiska. De oxidativa är de som arbetar långsamt och bäst med syre medan de glykolytiska kan arbeta med lagrad energi i muskeln utan att det hinner transporteras ut syre (men då med bieffekten mjölksyra).

Edit: Missade frågan om vart de vanliga hör.

Typ 1

Långsam, svag, oxidativ, röd, mycket myoglobin, stor uthållighet

Typ 2 A

Snabb, ganska stark, oxidativ/glykolytisk, röd/vit medelmycket myoglobin, viss uthållighet

Typ 2 X
Snabbare, stark, glykolytisk, vit, lite myoglobin, dålig uthållighet



Okej..

Men som jag förstod det på länk så kunde varje musklefiber delas in i tre olika grupper:

-Snabba eller långsamma
-oxidativa eller antioxidativa

Dr.Stein
2004-03-24, 15:20
Oops råka trycka på enter. LOL.:notme:

Alltså, dom tre grupperna:
- snabba eller långsamma
- oxidativa eller antioxidativa
- glykolytiska eller antiglykolytaiska

Eftersom varje fiber är ett av varje ovanstående alternativ blir det 8 möjliga kombinationer (2*2*2)

Det stod också att våra tre vanligaste fibrer utgjorde 95% av muskeln. alltså att 3/8 möjliga kombinationer utgjorde 95% av våra muskelfibrer.
Det var inte ens säkert om det fanns utav alla möjliga kombinationer, men teoretiskt sett kunde det gör det iaf.

betyder oxidativa att dom arbetar med syre?
betyder glykolytiska att dom arbetar med glykos?

Var kanske ungefär va du skrev, bara kollar att jag fattat rätt:)

Peter
2004-03-24, 15:37
Man testade väl deras egenskaper på tre olika sätt. Om man bara skulle jämföra en egenskap skulle det bli svårt att få fram en nyansskillnad som visade 8 olika typer. Men med de 3 olika egenskapstesterna kunde man få fram alla 8. Sen om det bara är en slump att man hittat just 8 fibertyper med de 3 olika metoderna eller om det beror på att 2 ^3 är just 8 vet jag inte.

Typ 1, 2a och 2x utgör ca 95% ja, därför nöjer man sig oftast med dom.

Enkelt uttryckt kan man säga att de långsamma jobbar bäst med syre och de snabba klarar sig utan syre, men bara en kort tid eftersom det då bildas mjölksyra. Men både långsamma och snabba använder ju helst kolhydrater som bränsle, även om fett kan användas i dom långsamma om de får tillräckligt med syre.

Dr.Stein
2004-03-24, 15:39
Men både långsamma och snabba använder ju helst kolhydrater som bränsle, även om fett kan användas i dom långsamma om de får tillräckligt med syre. [/B][/QUOTE]

Kreatin också??

z_bumbi
2004-03-24, 16:07
Originally posted by Dr.Stein
Men både långsamma och snabba använder ju helst kolhydrater som bränsle, även om fett kan användas i dom långsamma om de får tillräckligt med syre.

Kreatin också?? [/B][/QUOTE]

Kreatinfosfatet använder muskeln bara i förlopp på 15-30 sekunder (Har olika siffror på det, någon som har något exaktare?) sen måste den använda kolhydrater för att återbilda ATP.

Dr.Stein
2004-03-24, 17:12
Originally posted by z_bumbi


Kreatin också??

Kreatinfosfatet använder muskeln bara i förlopp på 15-30 sekunder (Har olika siffror på det, någon som har något exaktare?) sen måste den använda kolhydrater för att återbilda ATP. [/B][/QUOTE]


Men varför den inte använder det längre e väl för att det tar slut sen? kreatinfosfatet går ju också åt till att återbilda ATP, samma procedur om jag förstått det rätt.



Nästan ett ämne för best of den här tråden eller hur;)