Visa fullständig version : Amerikanska CBN drar paralleller mellan Sovjet och Sverige
Armed Dingo
2014-04-03, 12:43
wUkpeQNyZUg
Vad tycker ni om de paralleller som dras? Är de rimliga eller rentav rasistiska?
Videon är spot on, och alla demokratier är i grunden system som bygger på kollektivism. Alltså majoritetens tyranni; vilket gör dem skrämmande lika länder som Nordkorea.
The first problem is that ‘the people’ do not exist. There are only millions of individuals with as many opinions and interests. How can they govern together? That’s impossible. Like a Dutch comedian once said: “Democracy is the will of the people. Every morning I am surprised to read in the newspaper what I want.”
http://wariscrime.com/new/beyond-democracy-why-democracy-is-tyranny/
PureWhey
2014-04-03, 12:50
Berätta något jag inte vet.
Skitsnack blandat med lite sanning.
Armed Dingo
2014-04-03, 13:02
Skitsnack blandat med lite sanning.
Vilket av det tycker du stämmer?
Vilket av det tycker du stämmer?Att vi ser ökade problem i invandrartäta områden. Dom skrapar ju bara ytan tyvärr och ger inga klara anledningar till problemen.
En bekant gjorde ett reportage om invandring nyligen, tyckte att det var läsvärt: http://vf.se/nyheter/hagfors/kadem-och-shaymaa-spraket-ar-nyckeln-till-integration - Sorry om jag snor din tråd.
Fast om sverige är som kommunistdiktaturer så är väl inte invandring något problem? Då är det ju bara att skicka in armen för att kuva dom!
Svårt att vara fundamentalistisk amerikan idag, man vet liksom inte vem som är fienden, är det kommunisterna eller muslimerna? Det är nog båda :)
De har en poäng med rasistkortet. Används det på någon högt uppsatt/media person så är den person mer eller mindre körd.
Mycket annat kändes som tabloid.
En bekant gjorde ett reportage om invandring nyligen, tyckte att det var läsvärt: http://vf.se/nyheter/hagfors/kadem-och-shaymaa-spraket-ar-nyckeln-till-integration - Sorry om jag snor din tråd.
Om inget annat kan man skratta åt den påhittade mytsamlingen och de tämligen vinklade "svaren" uppblandade med ordentliga mängder snömos i den samma. Efter att jag såg den så var suget efter att läsa artikeln ganska obefintligt.
_________________________
Klippet är såklart ordentligt tillspetsat, men jag delar till viss del andemeningen. Sverige, och USA också för den delen, utvecklas i min mening åt fel håll.
CBN news är väl ett smärre skämt tyvärr, precis samma sak som när FOX var här och gjorde ett reportage. Ingen tar det på allvar och om en vecka är det glömt
wUkpeQNyZUg
Vad tycker ni om de paralleller som dras? Är de rimliga eller rentav rasistiska?
Du tar en video, postad av en youtube-kanal som heter "The Christian broadcasting Channel" som har källor från Exponerat, den mest objektiva nyhetsförmedlaren på nätet? Videon börjar med att säga att Sverige kommer vara ett U-land om 15 år, dvs 2030. Kom igen..
Givetvis finns det problem med invandrartäta områden, som de lyfter. Sedan att det finns grava problem med att det finns folk som anser att de har rätt att trycka ner andra (mobbning) för de inte håller med varandra är likväl sant. Men video i sig.. Den är juh faktiskt rätt .. töntig.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_Human_Development_Inde x_projections_of_the_United_Nations
Så... det verkar stämma.
Armed Dingo
2014-04-03, 13:44
Du tar en video, postad av en youtube-kanal som heter "The Christian broadcasting Channel" som har källor från Exponerat, den mest objektiva nyhetsförmedlaren på nätet? Videon börjar med att säga att Sverige kommer vara ett U-land om 15 år, dvs 2030. Kom igen..
Givetvis finns det problem med invandrartäta områden, som de lyfter. Sedan att det finns grava problem med att det finns folk som anser att de har rätt att trycka ner andra (mobbning) för de inte håller med varandra är likväl sant. Men video i sig.. Den är juh faktiskt rätt .. töntig.
Är HDI rapporten från FN mindre riktig för att den är publicerad på Exponerat, som jag för övrigt aldrig läser?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_Human_Development_Inde x_projections_of_the_United_Nations
Samma lista. Räknas den nu, eller är den trams fortfarande? Det är ju Wikipedia trots allt.
Armed Dingo
2014-04-03, 13:47
Att vi ser ökade problem i invandrartäta områden. Dom skrapar ju bara ytan tyvärr och ger inga klara anledningar till problemen.
En bekant gjorde ett reportage om invandring nyligen, tyckte att det var läsvärt: http://vf.se/nyheter/hagfors/kadem-och-shaymaa-spraket-ar-nyckeln-till-integration - Sorry om jag snor din tråd.
Det är lugnt!
Vad tycker du om vad som sägs om att du inte kan ha en annan åsikt i invandringsfrågan utan att vara rasist eller t.om. nazist, en ideologi som resulterade i folkmord på 6 miljoner judar och fler folk därtill?
Beholder
2014-04-03, 13:51
http://www.interasistmen.se/?s=ingrid+carlqvist lite saker vår kära Ingrid har sagt. Foliehatt på
http://www.interasistmen.se/?s=ingrid+carlqvist lite saker vår kära Ingrid har sagt. Foliehatt på
Vad har det med ämnet att göra? Angrip det som sägs (om det är vad du vill) men ge dig inte på personen. Det är svagt...
*grr*
Är HDI rapporten från FN mindre riktig för att den är publicerad på Exponerat, som jag för övrigt aldrig läser?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_Human_Development_Inde x_projections_of_the_United_Nations
Samma lista. Räknas den nu, eller är den trams fortfarande? Det är ju Wikipedia trots allt.
Trams.
1. Sverige tappar 40 punkter av 1000 möjliga. Libyen i rapporten ökar sina vilket innebär att de skall t.ex. ha riktigt demokrati, välfärd mm. Tror du på det? Att ett krigshärdat land ska på, som det är just nu, 15 år, resa sig elden/kriget och bara "TADA". Kom igen, lite källkritik får du ha, även om det är från FN. Rankas fortfarande som ett "VEry high HDI". Det är inte tal om u-land eller liknande. Vad du däremot inte tar in är att även om Sverige tappar så stiger de andra länder något utav helsike. Kanske ska reflektera över att allt är stort sätt samma här men "där borta" blir det kanon (om man har rapportens perspektiv).
2. 2010 gjorde den en prognos 20 år framåt. Tror du att man satt 2010 och reflekterade över Ryssland, Syrien, Nordkorea, etc. Prognoser är skit, kommer alltid vara skit och är inget mer än att spå i en glaskula.
3. Probabilistic reservations[edit]
[quote]The UNDP indicates:[4]
The projections suggest a possible future for the progression of HDIs, but are not designed to be predictive, as changes in condition and [in] policies will impact a particular country's HDI. Further, unanticipated "shocks", such as wars, economic sanctions, epidemics, and environmental calamities, may negatively impact the HDI, while other shocks, such as cures for prevalent diseases such as malaria and HIV/AIDS, end of conflict, sudden dramatic investments in and take-up of education, can positively impact a country's HDI. Thus, the projections should be interpreted as what might occur, based on a past global experience with HDI growth, not a normative suggestion as to what will occur.
Also these projections are based on the old methodology for calculating the HDI value of a country. The 2010 Human Development Report, which was published in November 2010 (after this research papers was published), introduced a new methodology for calculating the HDI. Therefore these projections are inaccurate to compare to current HDI values.
Så ja, jag påstår att det är skit och borde läggas där den hör hemma, papperskorgen. Men vad vet jag.. FN prognoser brukar juh vara toppen, ska bli intressant och se hur Japan kommer bli världens bästa land, de har 15 år på sig och deras ekonomi går som en gyllene drake som blommar ut som en guldklimp i vinden.... .... ... not.
http://www.interasistmen.se/?s=ingrid+carlqvist lite saker vår kära Ingrid har sagt. Foliehatt på
Den bloggen är det största skämtet jag sett. Grundaren henrik skriver skål för socialismen och är aktiv inom (s)offliggarna. Låter väldigt politiskt oberoende..
Att det finns en extrem politisk korrekthet i Sverige är väl knappast någon nyhet för någon? Frågan är ju snarare om du tycker det är bra? Som en vän av jämställdhet kan jag ta överdrivna feminist-utspel med ro för att driva processen med jämställdhet framåt.
Om du verkligen vill ha ett multikulturellt samhälle som Svenska medier (och allmänhet tydligen vill) så får du väl ta PK-heten med ro på samma sätt.
Däremot att det existerar en politisk korrekthem in i absurdum i Sverige är väl knappast någon som kan påstå är en lögn?
Är HDI rapporten från FN mindre riktig för att den är publicerad på Exponerat, som jag för övrigt aldrig läser?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_Human_Development_Inde x_projections_of_the_United_Nations
Samma lista. Räknas den nu, eller är den trams fortfarande? Det är ju Wikipedia trots allt.
"Thus, the projections should be interpreted as what might occur, based on a past global experience with HDI growth, not a normative suggestion as to what will occur."
Så ja, det handlar mer om scenarioskapande än framtidsförutsägelser. Detta är två helt olika saker som få människor som inte jobbar med det tycks greppa.
Som tur var är ju rapporten så gammal att vi kan se om scenariot tycks falla in. 2015 sägs sverige vara på plats 25, men 2013 hade vi faktiskt klättrat till plats 7. Före till exempel Kanada, som skulle vara på plats 3 men nu är plats 11. Ok, ja, utan vidare analys tycker jag det här scenariot verkar rätt ointressant. Men det är klart, är man strateg för till exempel någon försvarsmakt så är kanske detta något man kan fundera över. OM detta skulle hända, vad gör vi då? Vilken roll skulle vi då spela i världen?
http://www.interasistmen.se/?s=ingrid+carlqvist lite saker vår kära Ingrid har sagt. Foliehatt på
Det är ju precis den där typen av sidor som är felet, att de ens finns människor som spenderar så mycket tid på att bokföra andra människors åsikter, hitta fel och brister i vad de säger och så vidare.
Skrämmande.
Armed Dingo
2014-04-03, 14:24
"Thus, the projections should be interpreted as what might occur, based on a past global experience with HDI growth, not a normative suggestion as to what will occur."
Så ja, det handlar mer om scenarioskapande än framtidsförutsägelser. Detta är två helt olika saker som få människor som inte jobbar med det tycks greppa.
Som tur var är ju rapporten så gammal att vi kan se om scenariot tycks falla in. 2015 sägs sverige vara på plats 25, men 2013 hade vi faktiskt klättrat till plats 7. Före till exempel Kanada, som skulle vara på plats 3 men nu är plats 11. Ok, ja, utan vidare analys tycker jag det här scenariot verkar rätt ointressant. Men det är klart, är man strateg för till exempel någon försvarsmakt så är kanske detta något man kan fundera över. OM detta skulle hända, vad gör vi då? Vilken roll skulle vi då spela i världen?
Bra att ni lyfte fram det, jag hade missat det.
Hade fortfarande varit intressant att veta vilka parametrar FN tog med när de antog att Sverige skulle sjunka till 40.
Vad tycker ni om de paralleller som dras? Är de rimliga eller rentav rasistiska?
Jämförelserna är löjliga. Vilka menar du att parallellerna skulle kunna vara rasistiska mot?
Bra att ni lyfte fram det, jag hade missat det.
Hade fortfarande varit intressant att veta vilka parametrar FN tog med när de antog att Sverige skulle sjunka till 40.
Om vi kan få tag i fullständiga rapporten så borde det väl framgå? Vet inte om FN har någon dokumentsida eller liknande för denna typ av saker.
filmjölk
2014-04-03, 14:27
Stalin hade knappast accepterat några Husbybränder, så jag tycker jämförelsen haltar något.
Det är ju precis den där typen av sidor som är felet, att de ens finns människor som spenderar så mycket tid på att bokföra andra människors åsikter, hitta fel och brister i vad de säger och så vidare.
Skrämmande.
Vad är det som är skrämmande med det? Hon är en offentlig person, opinionsbildare och chefsredaktör för en tidning. Skulle det vara skrämmande om jag nedan listade knäppa saker som Jan Helin har sagt? Ska det vara hysh-hysh kring dessa personers grodor?
Vad är det som är skrämmande med det? Hon är en offentlig person och chefsredaktör för en tidning. Skulle det vara skrämmande om jag nedan listade knäppa saker som Jan Helin har sagt?
Ja, vad spelar det för roll? Låt folk tycka och tänka som de vill, oavsett åsikt (Så länge den inte bryter mot några lagar) , varför måste vi ha koll på varandra och se till så att ingen tycker annorlunda?
När SD kom över 4% 2010 kollade jag igenom olika ANTI-SD sidor på facebook och 90% av alla var helt övertygade om att det var helt kört för Sverige nu, Lars Ohly vägrade gå in i sminket, socialdemokrater grät, Sahlin var krossad... 4 år senare och vad fan har hänt egentligen? Inget, det har verkligen inte hänt någonting överhuvudtaget invandringsrelaterat i Sverige sen SD kom över 4%.
Låt folk ha sina åsikter, det blir inget av det i alla fall och om det blir det så är de förmodligen av en anledning och att dessa åsikter inte var så dåliga i alla fall.
Ja, vad spelar det för roll? Låt folk tycka och tänka som de vill, oavsett åsikt (Så länge den inte bryter mot några lagar) , varför måste vi ha koll på varandra och se till så att ingen tycker annorlunda?
För vissa av oss spelar det roll vad opinionsbildare (och politiker) säger och gör bakom den putsade fasaden.
För vissa av oss spelar det roll vad opinionsbildare (och politiker) säger och gör bakom den putsade fasaden.
Till vilken nytta? Vad är de man vill uppnå? Tystnad? Censur?
Låt folk ha sina åsikter, det blir inget av det i alla fall och om det blir det så är de förmodligen av en anledning och att dessa åsikter inte var så dåliga i alla fall.
Jag tycker precis det, att Ingrid Carlqvist ska få tycka vad hon vill och att bloggaren ska få blogga det han vill. Det är inte jag som tycker det är "skrämmande" och får moralpanik över att folk nyttjar den friheten...
Till vilken nytta? Vad är de man vill uppnå? Tystnad? Censur?
Kunskap.
Att vi ser ökade problem i invandrartäta områden. Dom skrapar ju bara ytan tyvärr och ger inga klara anledningar till problemen.
En bekant gjorde ett reportage om invandring nyligen, tyckte att det var läsvärt: http://vf.se/nyheter/hagfors/kadem-och-shaymaa-spraket-ar-nyckeln-till-integration - Sorry om jag snor din tråd.
Det är lättare sagt än gjort, då måste man bryta upp ghettona.
Bara att kolla på valfri arbetsplats, i nio av tio fall går man över till sitt språk. Sitter faktiskt just nu i en matsal med 5 andra. 3 snackar på sitt eget språk pch vi andra förstår inte ett skit.
Det genererar inga röster på MP.
Jag tycker precis det, att Ingrid Carlqvist ska få tycka vad hon vill och att bloggaren ska få blogga det han vill. Det är inte jag som tycker det är "skrämmande" och får moralpanik över att folk nyttjar den friheten...
Kunskap.
Men varför måste vad hon tycker bokföras och publiceras på en blogg och vad ska den här kunskapen användas till?
Lance Uppercut
2014-04-03, 14:50
Jämförelsen med Sovjet och Nordkorea haltar ju minst sagt en hel del men det de säger om invandring och åsiktsförtryck stämmer ju till hundra procent. Att journalister som jagar Sverigedemokrater i deras egna hem belönas med guldspaden säger ju en hel del. Tänk om det vore staten som gjorde detta :). 80/90-talisterna kommer få dra ett rejält tungt lass i framtiden. Om folk tycker att dagens åldringar har det tufft så ja... Vänta bara. Jag kommer redan nu börja lägga undan pengar varje månad för min pension då jag befarar att det inte kommer finnas mycket slantar att hämta när det väl är dags.
Winter is coming...
Om 20-30 år kommer Sverige att var ett skitland av rang, vilket naturligtvis är sorgligt men det kommer inte bekomma mig nämnvärt då jag med största sannolikhet braindrainat härifrån vid det laget.
Winter is coming, som sagt.
Men varför måste vad hon tycker bokföras och publiceras på en blogg och vad ska den här kunskapen användas till?
Varför var du själv tvungen att bokföra (något inlägg sedan) på ett forum (kolozzeum) vad en f.d. partiledare (Ohly) tyckte (om Åkesson)? Får inte Ohly tycka vad han vill utan att du ska påpeka det? Vill du ha Censur? Tystnad? Skrämmande!!!
Armed Dingo
2014-04-03, 15:06
Winter is coming
Det är en sak som är säker.
Jag tycker det är bra att analyserar uttalanden på människor. Att göra tveksamma och överdrivna tolkningar tillsynes från ingenstans av dem är en annan sak som jag starkt ogillar.
Armed Dingo
2014-04-03, 15:08
Jämförelserna är löjliga. Vilka menar du att parallellerna skulle kunna vara rasistiska mot?
Ryssar och koreaner(?). De målas upp på ett dåligt sätt. Även om människor som invandrat till Sverige framstår i dålig dager.
Varför var du själv tvungen att bokföra (något inlägg sedan) på ett forum (kolozzeum) vad en f.d. partiledare (Ohly) tyckte (om Åkesson)? Får inte Ohly tycka vad han vill utan att du ska påpeka det? Vill du ha Censur? Tystnad? Skrämmande!!!
Jag har då ingen hemsida dedikerad till det, förklara för mig nu igen vad den här kunskapen ska användas till.
Det är lugnt!
Vad tycker du om vad som sägs om att du inte kan ha en annan åsikt i invandringsfrågan utan att vara rasist eller t.om. nazist, en ideologi som resulterade i folkmord på 6 miljoner judar och fler folk därtill?Det är ju såklart helt befängt! Men jag kanske är naiv.
Jag har då ingen hemsida dedikerad till det, förklara för mig nu igen vad den här kunskapen ska användas till.
Personligen använder jag kunskaper om en person till att bilda mig en uppfattning om honom/henne.
Personligen använder jag kunskaper om en person till att bilda mig en uppfattning om honom/henne.
Bildar du dig en uppfattning om personer med hjälp av lösryckta citat?
bildar du dig en uppfattning om personer med hjälp av lösryckta citat?
Ibland.
Personligen använder jag kunskaper om en person till att bilda mig en uppfattning om honom/henne.
Vad ska du göra med den uppfattningen sen då? Du kommer ju aldrig träffa henne, eller nån annan av de personerna som är citerade och dokumenterade på den där sidan.
Du bara gillar att sitta och ha en massa uppfattningar om människor du inte ens känner? Är det som en hobby eller vadå? Förklara för en person som inte kunde bry sig mindre om andras åsikter varför jag borde jaga och dokumentera andras åsikter, ge mig en pitch.
Jag tror det är många som har blivit besatta av Sverigedemokraterna och besatta av fel anledningar/dåliga grunder, det är nästan som en folksjukdom. Jag pratade tidigare om alla hata-SD grupper som fanns (finns?) på facebook och läser man där inne verkar många förutspå att nu kommer invandrare att börja avrättas, folk kommer tvingas fly över gränserna, bögar som är tillsammans kommer bli särade på och så vidare.
Arf Pingvin
2014-04-03, 18:43
Saxat från CBNs förstasida "“Noah,” and the importance of knowing the full story of the Flood."
Jag tror jag blev lite dummare av att bara se hemsidan faktiskt.
Till TS. Posta inga fler trådar på kolo.
Bakgrunden till denna video ifrån CBN:
http://www.friatider.se/disqus-amerikansk-polis-kan-utreda-expressen
Bakgrunden i kort: Sveriges lagliga och politiskt korrekta åsiktsregistering och uthængning/førføljning av oliktænkande.
Hær Fria Tiders artikel om CBN-reportaget:
http://www.friatider.se/cbn-sverige-ar-som-sovjetunionen
Armed Dingo
2014-04-03, 18:55
Saxat från CBNs förstasida "“Noah,” and the importance of knowing the full story of the Flood."
Jag tror jag blev lite dummare av att bara se hemsidan faktiskt.
Till TS. Posta inga fler trådar på kolo.
Hahahaha förlåt! Det må vara rena snurren som gjort själva reportaget, men faktum kvarstår att det går att diskutera de frågor som reportaget/inslaget lyfter.
Skickat från min Nexus 5 via Tapatalk
Ah, härligt med grävande journalistik:
1. Ställ fråga/formulera hypotes utifrån vad som passar din egen ideologi ("invandrarjävlar"/sossar!!).
2. Låt endast den sida som representerar din i hypotesen implicerade ståndpunkt få besvara frågan/bevisa hypotesen.
3. ???
4. Konkludera att du har rätt/profit.
Vad ska du göra med den uppfattningen sen då? Du kommer ju aldrig träffa henne, eller nån annan av de personerna som är citerade och dokumenterade på den där sidan.
Du bara gillar att sitta och ha en massa uppfattningar om människor du inte ens känner? Är det som en hobby eller vadå? Förklara för en person som inte kunde bry sig mindre om andras åsikter varför jag borde jaga och dokumentera andras åsikter, ge mig en pitch.
Jag vet inte om du trollar eller om du har någon form av autism (och då menar jag det inte som ett skällsord). Upplever du det verkligen som konstigt att folk bryr sig om personer som de inte har träffat? Att folk är intresserade (på gott och ont) av dessa personers åsikter? Öppna vilken tidning som helst och du kommer hitta massvis med artiklar som handlar om personer, vad de har sagt och vad de har gjort. De kan handla om Obama. Om Stalin. Om Jesus. Om Beyoncé. Om Hawking. Om Löfven. Om Ingrid Carlqvist. Om Mohamed Omar. Detta sker dagligen. Hela tiden. I alla tidningar. I Dispatch International. I Exponerat. I Nationell.nu. I Avpixlat. I Aftonbladet. I DN. Bloggare gör det. Du gör det flera gånger i denna tråd.
Jag pratade tidigare om alla hata-SD grupper som fanns (finns?) på facebook och läser man där inne verkar många förutspå att nu kommer invandrare att börja avrättas, folk kommer tvingas fly över gränserna, bögar som är tillsammans kommer bli särade på och så vidare.
Varför pratar du om dem? Du kommer aldrig träffa de som äger grupperna. Tala om för en som inte kunde bry sig mindre om andras åsikter varför jag borde bry mig om dessa grupper? Lev som du lär och sluta bry dig och sluta att konstant bokföra folks åsikter på kolozzeum.
Ah, härligt med grävande journalistik:
1. Ställ fråga/formulera hypotes utifrån vad som passar din egen ideologi ("invandrarjävlar"/sossar!!).
2. Låt endast den sida som representerar din i hypotesen implicerade ståndpunkt få besvara frågan/bevisa hypotesen.
3. ???
4. Konkludera att du har rätt/profit.
Du beskriver vilken svensk media som helst. Vad dem tidningsanstællda driver med vet jag inte vad det ær men det ær inte journalistisk iaf. Som tur ær dock så skær varenda tidning i hela landet ner och ett par stora tidningar kommer tom. få læggas ner helt inom kort. Propagandablad ær liksom inget en medveten mænniska frivilligt betalar før.
Armed Dingo
2014-04-03, 19:12
Ah, härligt med grävande journalistik:
1. Ställ fråga/formulera hypotes utifrån vad som passar din egen ideologi ("invandrarjävlar"/sossar!!).
2. Låt endast den sida som representerar din i hypotesen implicerade ståndpunkt få besvara frågan/bevisa hypotesen.
3. ???
4. Konkludera att du har rätt/profit.
Jag är med på att videon har stora brister. Men du tycker alltså också att den har fel? Det är inte alls så som den beskriver?
Beholder
2014-04-03, 19:18
Jag är med på att videon har stora brister. Men du tycker alltså också att den har fel? Det är inte alls så som den beskriver?
Leta upp en bättre film nästa gång. Finns säkert bra filmer/artiklar på samma område. Kan tänka mig att The Economist har publicerat en artikel på ett liknande tema någon gång. http://www.economist.com/ Jag menar dom intervjuar Ingrid för fan.
Du beskriver vilken svensk media som helst. Vad dem tidningsanstællda driver med vet jag inte vad det ær men det ær inte journalistisk iaf. Som tur ær dock så skær varenda tidning i hela landet ner och ett par stora tidningar kommer tom. få læggas ner helt inom kort. Propagandablad ær liksom inget en medveten mænniska frivilligt betalar før.Jag är ungefär lika trött på att SR skulle vara en oberoende nyhetskälla som att Fria Tider står för sanningen i det här landet.
Jag är med på att videon har stora brister. Men du tycker alltså också att den har fel? Det är inte alls så som den beskriver?Ja, jag tycker den har fel i att jag tror inte Sverige är på väg mot ett U-land ("third world country"). Tycker Loke skrev bra om HDI-prognosen. Och vad fan.. Libyen förbi Sverige 2030 i HDI? Hur fan räknade man ut det? Enbart utvecklingen över x antal år och sedan extrapolering? (vilket väl var vad Loke sa...)
Däremot tycker jag att det är väldigt frustrerande att fokus inte ligger på integration utan på att bevisa sin egen oskuld till alla problem. Ungefär så här tycker jag att det ibland är, åtminstone i min egen bekantskap:
- Vi bör ha ett flyktingmottagande för att hjälpa folk som har det svårt och ge dessa chansen till ett bra liv. (inga konstigheter)
Flyktingar kommer hit. Får en bostad någonstans där folk slipper se dom. Efter ett tag blir det problem.
- Det blir problem för att invandrarna känner sig utanför samhället. Vi är inte tillräckligt toleranta och måste fortsätta ta emot flyktingar för att visa att vi åtminstone inte är rasister, och när vi visar detta så integreras invandrare i det svenska samhället.
Folk kan skriva facebookstatusar, låta bli att rösta på SD, gå i demonstrationståg, men gör detta någon skillnad i praktiken? Hur många är det som går på språkcafé och talar med invandrare som faktiskt vill lära sig svenska? Hur många är det som frivilligt flyttar ut till en invandrartät förort för att själva bidra till integration? Hur många är det som vågar ta första steget att knyta kontakter med människor från andra kulturer, bjuda hem dom och bygga relationer med dem? Det känns som de flesta väljer den lätta vägen, för båda sätt förbättrar ens samvete och då väljer man den enklaste. Dvs, man säger helt enkelt att man inte är rasist, så är den saken ur världen. Det jag stör mig på är alltså moraliserandet, dvs att man plockar poäng för något som man själv inte gör, man bara visar att man åtminstone inte är värre än grannen. "Tack gode gud att det finns Sverigedemokrater så att jag kan visa hur bra jag är!". Det är en alltför enkel utväg och löser ingenting.
Hela tiden ser man svenskar _uttrycka_ hur sjukt tolerant och antirasistisk man är men varför ser man nästan bara grupper med antingen svenskar eller invandrare? Så ser det till stor del ut i Malmö och Göteborg i alla fall, där jag spenderat en hel del tid. I Lund, staden som jag är uppväxt i, ser det faktiskt annorlunda ut, tycker jag. Varför vet jag inte.
filmjölk
2014-04-03, 19:45
Men det är ju extremt stigmatiserat att ha sverigedemokratiska (eller liknande) åsikter i Sverige, förutsatt att man inte jobbar som flyttgubbe. Vad tror ni följderna kan bli om en läkare på ett universitetssjukhus öppet stödjer SD? En högstadielärare? En arbetsförmedlare? En socialsekreterare? En åklagare?
Fasen, folk blir ju utan vänner på facebook :D om de stödjer SD.
Men det är ju extremt stigmatiserat att ha sverigedemokratiska (eller liknande) åsikter i Sverige, förutsatt att man inte jobbar som flyttgubbe. Vad tror ni följderna kan bli om en läkare på ett universitetssjukhus öppet stödjer SD? En högstadielärare? En arbetsförmedlare? En socialsekreterare? En åklagare?
Fasen, folk blir ju utan vänner på facebook :D om de stödjer SD.Tänk om all energi folk lade på att hata SD istället gick till att göra något vettigt, som att faktiskt hjälpa en nyanländ flyktingfamilj?
Jag vet inte vad poängen med allt det här hatet är. Samma typ av människor som kan hata hatet utan problem brukar säga att man inte kan lösa våld med våld.
Tänk om all energi folk lade på att hata SD istället gick till att göra något vettigt, som att faktiskt hjälpa en nyanländ flyktingfamilj?
Jag vet inte vad poängen med allt det här hatet är. Samma typ av människor som kan hata hatet utan problem brukar säga att man inte kan lösa våld med våld.
Kan bara hålla med, jag förstår att folk tycker illa om SD och det är en helt accepterad åsikt. Men det hatet som många människor verkar ha mot SD verkar fan inte friskt, jag tycker nästan det är sjukligt hur folk dedikerat sina liv mot att hitta, röka ut och anfalla folk som är från just det här partiet. Vad gjorde alla de här människorna innan 2010, vad gör de om SD lämnar riksdagen? Köper boxningssäck? Kanske klipper till nån ute på stan? Jag är mer rädd över att det är så många människor med så mycket hat där ute i samhället än att SD sitter i riksdagen.
WpYeekQkAdc
http://www.rebellesociety.com/wp-content/uploads/2013/11/love-2.jpg
bubbaklubba
2014-04-03, 20:22
Att förfölja, registrera och trakassera vanliga medborgare som uttrycker fel åsikter är så galet det bara kan bli. Att det mediala etablissemanget belönar dessa människor är ännu mer befängt.
Den svenska mediala och politiska eliten spelar ett mycket högt spel. Jag är rädd för att det här kommer slå tillbaka hundra gånger hårdare när väl pendeln väl vänder. Vilket den kommer att göra.
filmjölk
2014-04-03, 22:24
En rätt talande observation om hur det står till i Sverige var för några veckor sedan när en svensk manlig butikschef hällde en pappmugg vatten över en kvinnlig "Eu-immigrant" som tiggde utanför hans affär. Min facebook fullkomligen exploderade av olika inlägg om rasism, fascism, bojkott och olika uppmaningar om likes, han var verkligen Mussolini inkarnerad den där butikschefen.
Ett par dagar senare hade en manlig "Eu-immigrant" som tiggde utanför en affär hållt fast, tafsat på och antastat en svensk trettonårig flicka. De enda som uppmärksammade nyheten och uttalade sig om den var ett gäng särskrivande sverigedemokrater. Dessutom blev de kallade rasister bara av att sprida informationen.
Svensken är hjärntvättad och går all in på en utopisk teori som inte går att genomföra i verkligheten.
frambogir
2014-04-04, 07:41
Är det detta som Sverigedemokraterna ska fixa?
En rätt talande observation om hur det står till i Sverige var för några veckor sedan när en svensk manlig butikschef hällde en pappmugg vatten över en kvinnlig "Eu-immigrant" som tiggde utanför hans affär. Min facebook fullkomligen exploderade av olika inlägg om rasism, fascism, bojkott och olika uppmaningar om likes, han var verkligen Mussolini inkarnerad den där butikschefen.
Ett par dagar senare hade en manlig "Eu-immigrant" som tiggde utanför en affär hållt fast, tafsat på och antastat en svensk trettonårig flicka. De enda som uppmärksammade nyheten och uttalade sig om den var ett gäng särskrivande sverigedemokrater. Dessutom blev de kallade rasister bara av att sprida informationen.
Intressant att du nämnde tiggarna! På wieselgrensplatsen utanför willys såg jag ett riktigt udda scenario igårkväll. En av de kvinnliga romerna som sitter där dag ut och dag in hade antagligen gjort sitt arbetspass. En bil stannar till, ut kliver en manlig rom och går fram o skäller på henne, tar hennes pengar ur skålen och ber henne sätta sig vid trappan mittemot ingången medan han själv sätter sig på hennes plats och ska sedan föreställa en ledsen och fattig rom. Samtidigt som hans parkerade bil står bredvid!
Jag kan därför förstå de som hyser agg mot tiggarna, det är inte lätt att veta om de är socialt utslagna/fattiga på riktigt eller bara är ute efter att blåsa naiva svenskar, i oslo ska det tydligen vara likadant
Mackan58
2014-04-04, 10:56
Videon är grym!
Och till er som klagar på att det är en viss kanal som gjort inslaget; Vad spelar det för roll? Informationen är lika sann för det.
Lance Uppercut
2014-04-04, 11:01
Intressant att du nämnde tiggarna! På wieselgrensplatsen utanför willys såg jag ett riktigt udda scenario igårkväll. En av de kvinnliga romerna som sitter där dag ut och dag in hade antagligen gjort sitt arbetspass. En bil stannar till, ut kliver en manlig rom och går fram o skäller på henne, tar hennes pengar ur skålen och ber henne sätta sig vid trappan mittemot ingången medan han själv sätter sig på hennes plats och ska sedan föreställa en ledsen och fattig rom. Samtidigt som hans parkerade bil står bredvid!
Jag kan därför förstå de som hyser agg mot tiggarna, det är inte lätt att veta om de är socialt utslagna/fattiga på riktigt eller bara är ute efter att blåsa naiva svenskar, i oslo ska det tydligen vara likadant
En bekant till mig hade massor av mackor över från ett möte på jobbet. De bestämmer sig för att göra en god gärning och lämnar över mackorna till en tiggare som utbrister "Men då vill jag ha pengar också" :D
Arf Pingvin
2014-04-04, 11:14
Videon är grym!
Och till er som klagar på att det är en viss kanal som gjort inslaget; Vad spelar det för roll? Informationen är lika sann för det.
Ah, true story argumentet.
Den som ligger bakom CBN, Pat Robertson, har en hel del sanningar att förtälja.
On the devastating 2010 Haiti earthquake
"They were under the heel of the French, you know, Napoleon the third and whatever. And they got together and swore a pact to the devil. They said, 'We will serve you if you will get us free from the prince.' True story.
And so the devil said, 'OK, it's a deal.' And they kicked the French out. The Haitians revolted and got themselves free. But ever since they have been cursed by one thing after another."
http://stickerish.com/wp-content/themes/mio/sp-framework/timthumb/timthumb.php?src=http://stickerish.com/wp-content/uploads/2011/09/TrueStoryBlackTextSS.png&h=500&w=500&zc=2&q=100&a=c&s=&f=&cc=&ct=
WHITEFOLKS
2014-04-04, 11:18
En bekant till mig hade massor av mackor över från ett möte på jobbet. De bestämmer sig för att göra en god gärning och lämnar över mackorna till en tiggare som utbrister "Men då vill jag ha pengar också" :D
De romer som är här är inte det för att överleva utan för att tjäna pengar.
Armed Dingo
2014-04-04, 11:29
Ah, true story argumentet.
Den som ligger bakom CBN, Pat Robertson, har en hel del sanningar att förtälja.
On the devastating 2010 Haiti earthquake
"They were under the heel of the French, you know, Napoleon the third and whatever. And they got together and swore a pact to the devil. They said, 'We will serve you if you will get us free from the prince.' True story.
And so the devil said, 'OK, it's a deal.' And they kicked the French out. The Haitians revolted and got themselves free. But ever since they have been cursed by one thing after another."
http://stickerish.com/wp-content/themes/mio/sp-framework/timthumb/timthumb.php?src=http://stickerish.com/wp-content/uploads/2011/09/TrueStoryBlackTextSS.png&h=500&w=500&zc=2&q=100&a=c&s=&f=&cc=&ct=
Det spelar ingen roll vad de bakom videon har gjort innan eller skriver på sin hemsida. Du hade alltså varit kritisk om de så förklarade att 5*5 är 25.
Genom att klanka ner på deras tidigare tillkortakommanden springer du iväg från det som lyfts i videon och är ett väldigt vanlig försvarsteknik bland politiker. Det är skit samma om det så är en dåre. Om du inte tycker att det stämmer så får du argumentera för det på andra sätt än att säga "Det är ju en dåre som gjort videon". Precis som kvinnan som tårtade Åkesson så har det inte något att göra med att hon var narkotikamissbrukare och gjort olovliga körningar. Hon blev fälld för sitt brott och inte sin bakgrund.
Självklart spelar avsändarens agenda roll, hur kan man inte förstå det? Exempelvis brukar ju exakt det argumentet slås i huvudet på alla som länkar till Aftonbladet eller det som i vissa kretsar kallas gammelmedia. Naturligtvis spelar det roll.
Lance Uppercut
2014-04-04, 11:50
Självklart spelar avsändarens agenda roll, hur kan man inte förstå det? Exempelvis brukar ju exakt det argumentet slås i huvudet på alla som länkar till Aftonbladet eller det som i vissa kretsar kallas gammelmedia. Naturligtvis spelar det roll.
Om man bara kritiserar vem avsändaren är utan att ens bemöda sig att kommentera sakfrågorna så är det ganska meningslöst.
supercharge
2014-04-04, 11:51
Självklart spelar avsändarens agenda roll, hur kan man inte förstå det? Exempelvis brukar ju exakt det argumentet slås i huvudet på alla som länkar till Aftonbladet eller det som i vissa kretsar kallas gammelmedia. Naturligtvis spelar det roll.
Samtidigt finns det en stark tendens i Sverige idag att automatiskt idiotförklara alla källor som presenterar sådant om inte faller inom den politiskt korrekta ramen. Som någon poängterade, så är det ändå tydligt att man börjar se fler och fler reportage från utlandet där det svenska vansinnet ifrågasätts.
Time Magazine som gjorde till exempel ett reportage om svenska genusdagis för ett antal månader sedan, med kraftig sågning och samma totalitära undertoner om det svenska samhället och hur saker och ting knappt får ifrågasättas längre.
Jag tror jag blev lite dummare av att bara se hemsidan faktiskt.
Till TS. Posta inga fler trådar på kolo.
Teh irony.
Arf Pingvin
2014-04-04, 12:02
Men om vi kollar rapporten som tas upp i inslaget då där sveriges HDI kommer att sjunka till ett U-lands inom 30 år.
"The Paper cited for this article, however, is not supported by the UNDP Human Development Report Office. While it was originally made available online for review purposes, it was subsequently rejected."
Hur går det för sverige egentligen, vår HDI ska ju sjunka till 2015 och sen bara falla som en sten.
2010 0.913
2011 0.915
2012 0.916
http://hdr.undp.org/sites/default/files/Country-Profiles/SWE.pdf
Fan det ökar ju. Det stämmer inte med CBNs rapportering. Bara liberal propaganda från FN!
Lance Uppercut
2014-04-04, 12:04
När vi väl är inne på avsändare är det ironiskt hur många vänstertyckare som gillar massinvandring som bor i Stockholms innerstad och vars enda erfarenhet av mångkulturen kommer från pizzerian. Gäller även politiker.
Faktumet att det mesta håller på att gå åt helvete går väl inte blunda för, känns knappast som man läser eller hör något positivt gällande samhälle m.m. nuförtiden, men om det dyker upp sådana saker så vore det kul o läsa.
Arf Pingvin
2014-04-04, 12:18
Faktum. Känns. Hur ska du ha det?
Faktum. Känns. Hur ska du ha det?
På alla sätt, kort och gott, en dålig känsla snarare än en bra.
Lance Uppercut
2014-04-04, 12:23
Faktum. Känns. Hur ska du ha det?
Jag kan ge dig både fakta och känslor. Jag har i hela mitt liv (och bor fortfarande) i västerorts våldsammaste förort som är väldigt invandrartät. Av de händelser som skett i en radie av några kilometer från mitt hem inkluderas mord, grov misshandling, flera skottlossningar, mängder av rån, våldtäkter och drogförsäljning (åldern på försäljarna har varit så låg som 13 år i vissa fall). Notera att ingen av dessa har varit någon engångsföreteelse. Ett av de mer spektakulära var ett hedersmord där en farsa kasta ner sin dotter från balkongen från 7e våningen för att hon var tillsammans med fel kille. I flera av dessa fall har offren varit nära bekanta till mig.
MEN... Det är alltid härligt när det kommer innestadspolitiker som kan berätta för mig hur det EGENTLIGEN ligger till. Det är så underligt att folk som pratar om integration inte är villiga att flytta ut hit till denna utopi.
När vi väl är inne på avsändare är det ironiskt hur många vänstertyckare som gillar massinvandring som bor i Stockholms innerstad och vars enda erfarenhet av mångkulturen kommer från pizzerian. Gäller även politiker.
Hur många? Och hur många av invandringskritikerna bor i förorterna?
Lance Uppercut
2014-04-04, 12:32
Hur många? Och hur många av invandringskritikerna bor i förorterna?
Tre respektive sex och en halv.
Att belägga påståenden är iofs bara PK.
Arf Pingvin
2014-04-04, 12:38
Så er känsla av att det går åt helvete för sverige gör att ni vill tro att det finns någon substans bakom inslaget i trådstarten? Medan siffrorna som tas upp i inslaget är tagna ur luften och riktiga siffror visar att HDI faktiskt ökar just nu.
Jag ger faktiskt blanka fan i vad ni känner. Det finns ingen likhet med Sovjet, Nordkorea och Sverige. Om ni tror det ta på er foliehattarna, så vi vet vilka ni är.
Sohlsken
2014-04-04, 12:41
svårt att vara fundamentalistisk amerikan idag, man vet liksom inte vem som är fienden, är det kommunisterna eller muslimerna? Det är nog båda :)
+1
filmjölk
2014-04-04, 12:43
Och hur många av invandringskritikerna bor i förorterna?
Janne Josefsson sa väl på tv för ett tag sedan att den typiska Sverigedemokraten bor i eller bredvid en förort och inte på landet. Det tror jag stämmer.
Men bara för att, så anser jag inte att "sådana" skulle ha en bättre bild av verkligheten än en välbärgad som bor i ett tryggt område. Man formas ju av sina egna erfarenheter och har man erfarenheter där man nästan bara ser de värsta följderna av invandring i eller i anslutning till en problemförort så får man ju också en väldigt skev bild.
Lance Uppercut
2014-04-04, 12:44
Så er känsla av att det går åt helvete för sverige gör att ni vill tro att det finns någon substans bakom inslaget i trådstarten? Medan siffrorna som tas upp i inslaget är tagna ur luften och riktiga siffror visar att HDI faktiskt ökar just nu.
Jag ger faktiskt blanka fan i vad ni känner. Det finns ingen likhet med Sovjet, Nordkorea och Sverige. Om ni tror det ta på er foliehattarna, så vi vet vilka ni är.
Har du ens läst inläggen? Det folk säger stämmer är åsiktsförtrycket, inte kopplingen till Sovjet och Nordkorea. Foliehatten är din.
Lance Uppercut
2014-04-04, 12:44
Janne Josefsoon sa väl på tv för ett tag sedan att den typiska Sverigedemokraten bor i eller bredvid en förort och inte på landet. Det tror jag stämmer.
Men bara för att, så anser jag inte att "sådana" skulle ha en bättre bild av verkligheten än en välbärgad som bor i ett tryggt område. Man formas ju av sina egna erfarenheter och har man erfarenheter där man nästan bara ser de värsta följderna av invandring i eller i anslutning till en problemförort så får man ju också en väldigt skev bild.
Må så hända men har man ingen erfarenhet så får man en ÄNNU skevare bild. Jag har åtminstone personlig erfarenhet av konsekvenserna som är till följd av massinvandring även om den inte är representativ för alla invandrare.
Så er känsla av att det går åt helvete för sverige gör att ni vill tro att det finns någon substans bakom inslaget i trådstarten? Medan siffrorna som tas upp i inslaget är tagna ur luften och riktiga siffror visar att HDI faktiskt ökar just nu.
Jag ger faktiskt blanka fan i vad ni känner. Det finns ingen likhet med Sovjet, Nordkorea och Sverige. Om ni tror det ta på er foliehattarna, så vi vet vilka ni är.
Det finns garanterat likheter mellan Sverige, Sovjet och Nordkorea om man letar efter dem, liksom det finns likheter mellan Sverige och USA eller Sverige och Singapore i andra aspekter.
I fråga om det finns stuprör för vad man "får" tycka i den mediala debatten så är man mer än lovligt naiv om man inte begriper det. (Och i den aspekten påminner vi mer om totalitära stater). Det som skiljer oss är att medierna är fristående från makten och snarare tvärt om - stödjer oppositionen.
Idag släppte TNS/SIFO en rapport som visar att alliansen får mest negativ kritik i medierna medan vänsterpartiet och miljöpartiet slipper undan mest. Go figure när 3/4 av Sveriges samlade journalistkår röstar på just Mp, V och S.
(http://www.tns-sifo.se/rapporter-undersokningar/senaste-undersokningarna/politiska-mediebilden-i-toppnyheter)
(http://www.dagensps.se/artiklar/sn/2012/04/29/280745/index.xml)
När en grupp människor får så starkt fäste i den tredje statsmakten blir resultatet oundvikligen att man för agendan. Och agendan för Svensk vänster är:
- Antisexism
- Mot homofobi
- Socialism (ish)
- För ett multikulturellt samhälle
Som höger kan jag ändå enas med dem om jämställdhet och mot homofobi. Jag har inget emot ett multikulturellt samhälle heller, men det är inte en svartvit skala. Jag är inte för att öppna gränserna helt bara för det, och det är där jag skär mig med vänstern.
Jag tycker att det ska finnas större begränsningar än idag och en större öppenhet om invandring (pro's and con's). Men det beror på att jag ser på Sverige som en nation (vars bästa jag vill) medan de flesta inom vänstern anser att nationen spelat ut sin roll sedan länge. Jag har aldrig röstat på SD heller om nån undrar, inte heller vill jag se SD i riksdagen. Men jag vill inte heller se gränsöverskridande invandringsöverenskommelser mellan moderaterna och miljöpartiet och jag delar inte folkpartiets liberala syn. (Och absolut inte centerns).
De åsikter och påståenden jag inte belägger med källor kommer ifrån att jag jobbar med kommunikation, och media och har gjort så hela mitt yrkesverksamma liv. Det är helt anekdotiskt och behöver inte stämma.
DekeThornton
2014-04-04, 13:16
Faktumet att det mesta håller på att gå åt helvete går väl inte blunda för,
Hur menar du? Jämfört med när jag växte upp, sent 80-tal till tidigt 90-tal, känns det som om det mesta har blivit mycket bättre. Vi är rikare och samhället är friare och mer liberalt, såväl socialt som ekonomiskt, även om otrevliga bakslag som ett på senare tid utbyggt övervakningssamhälle har växt fram. Jag känner mig betydligt tryggare idag i Stockholm än vad jag gjorde när jag växte upp. Bara en sån sak som att tunnelbana och bussar idag är rena och hela, istället för nerklottrade med sönderskurna säten som under min tonårstid.
Detta backas även upp av tillgänglig statistik om brottslighetens utveckling där främst NTU-undersökningarna visar på sjunkande brottslighet på de flesta områden, i synnerhet vad gäller våldsbrott.
Det är ju också lite roligt att notera att samtidigt som vissa klagar högljutt på hur Sverige står på ruinens brant så kommer det återkommande internationella undersökningar från institut som inte bryr sig ett skit om vad som är PK på DN:s kultursidor, om länders konkurrenskraft, lycka, framtidspotential, m.m. där Sverige konstant får toppositioner.
Armed Dingo
2014-04-04, 13:25
Hur menar du? Jämfört med när jag växte upp, sent 80-tal till tidigt 90-tal, känns det som om det mesta har blivit mycket bättre. Vi är rikare och samhället är friare och mer liberalt, såväl socialt som ekonomiskt, även om otrevliga bakslag som ett på senare tid utbyggt övervakningssamhälle har växt fram. Jag känner mig betydligt tryggare idag i Stockholm än vad jag gjorde när jag växte upp. Bara en sån sak som att tunnelbana och bussar idag är rena och hela, istället för nerklottrade med sönderskurna säten som under min tonårstid.
Detta backas även upp av tillgänglig statistik om brottslighetens utveckling där främst NTU-undersökningarna visar på sjunkande brottslighet på de flesta områden, i synnerhet vad gäller våldsbrott.
Det är ju också lite roligt att notera att samtidigt som vissa klagar högljutt på hur Sverige står på ruinens brant så kommer det återkommande internationella undersökningar från institut som inte bryr sig ett skit om vad som är PK på DN:s kultursidor, om länders konkurrenskraft, lycka, framtidspotential, m.m. där Sverige konstant får toppositioner.
Ta gärna fram några undersökningar där Sverige står i topposition. Det är inte ett hån utan en önskan. Efter alla dåliga rapporter jag läst så läser jag mer än gärna något positivt.
Lance Uppercut
2014-04-04, 13:29
Hur menar du? Jämfört med när jag växte upp, sent 80-tal till tidigt 90-tal, känns det som om det mesta har blivit mycket bättre. Vi är rikare och samhället är friare och mer liberalt, såväl socialt som ekonomiskt, även om otrevliga bakslag som ett på senare tid utbyggt övervakningssamhälle har växt fram. Jag känner mig betydligt tryggare idag i Stockholm än vad jag gjorde när jag växte upp. Bara en sån sak som att tunnelbana och bussar idag är rena och hela, istället för nerklottrade med sönderskurna säten som under min tonårstid.
Detta backas även upp av tillgänglig statistik om brottslighetens utveckling där främst NTU-undersökningarna visar på sjunkande brottslighet på de flesta områden, i synnerhet vad gäller våldsbrott.
Det är ju också lite roligt att notera att samtidigt som vissa klagar högljutt på hur Sverige står på ruinens brant så kommer det återkommande internationella undersökningar från institut som inte bryr sig ett skit om vad som är PK på DN:s kultursidor, om länders konkurrenskraft, lycka, framtidspotential, m.m. där Sverige konstant får toppositioner.
Det är väl snarare tvärtom? Att våldsbrotten har ökat markant men andra brott har sjunkit, t ex inbrott, ekonomisk brottslighet etc.
DekeThornton
2014-04-04, 13:31
Det är väl snarare tvärtom? Att våldsbrotten har ökat markant men andra brott har sjunkit, t ex inbrott, ekonomisk brottslighet etc.
Nej. Du har fel. Anmälningsbenägenheten har ökat men inte den faktiska brottsligheten.
http://www.bra.se/download/18.35c681d4143337cb6b29e9/1395068368052/2013_1_NTU_2013.pdf#__utma=1.1436079187.1396613467 .1396613467.1396613467.1&__utmb=1.1.10.1396613467&__utmc=1&__utmx=-&__utmz=1.1396613467.1.1.utmcsr=google|utmccn=(orga nic)|utmcmd=organic|utmctr=(not%20provided)&__utmv=-&__utmk=247945223
Edit: Som anekdotiskt exempel. När jag satt ting minns jag att vi vid något tillfälle fick pröva misshandelsfall som gick ut på att någon högstadieunge knuffat till någon annan unge i ett helt vanligt käbbel mellan ungar, utan andra skador än lite smärta. Något sådant hade inte varit i närheten av en domstol förr i tiden. Toleransen för våld i samhället ha gått ned något enormt.
Lance Uppercut
2014-04-04, 13:35
Nej. Du har fel. Anmälningsbenägenheten har ökat men inte den faktiska brottsligheten.
http://www.bra.se/download/18.35c681d4143337cb6b29e9/1395068368052/2013_1_NTU_2013.pdf#__utma=1.1436079187.1396613467 .1396613467.1396613467.1&__utmb=1.1.10.1396613467&__utmc=1&__utmx=-&__utmz=1.1396613467.1.1.utmcsr=google|utmccn=(orga nic)|utmcmd=organic|utmctr=(not%20provided)&__utmv=-&__utmk=247945223
Edit: Som anekdotiskt exempel. När jag satt ting minns jag att vi vid något tillfälle fick pröva misshandelsfall som gick ut på att någon högstadieunge knuffat till någon annan unge i ett helt vanligt käbbel mellan ungar, utan andra skador än lite smärta. Något sådant hade inte varit i närheten av en domstol förr i tiden. Toleransen för våld i samhället ha gått ned något enormt.
Härligt. Kul att se.
DekeThornton
2014-04-04, 13:37
Bedrägerier har dock, om jag inte missminner mig, ökat en del. Högst sannolikt på att den ökade användningen av Internet gjort vissa bedrägeriformer betydligt enklare.
DekeThornton
2014-04-04, 13:46
Ta gärna fram några undersökningar där Sverige står i topposition. Det är inte ett hån utan en önskan. Efter alla dåliga rapporter jag läst så läser jag mer än gärna något positivt.
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GlobalCompetitivenessReport_2013-14.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index
http://www.heritage.org/index/ranking (Här är Sverige inte i topp, mest på grund av skattetryck och arbetsmarknadsregleringar, men har stadigt klättrat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Innovation_Index_(Boston_Consulting_Group)
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Innovation_Index_(INSEAD)
Några är Wikipedia, men då finns länkar till källorna i artikeln.
Den enda rapport på senare tid som inte varit så rolig läsning är väl PISA-rapporten om skolan.
Nej. Du har fel. Anmälningsbenägenheten har ökat men inte den faktiska brottsligheten.
http://www.bra.se/download/18.35c681d4143337cb6b29e9/1395068368052/2013_1_NTU_2013.pdf#__utma=1.1436079187.1396613467 .1396613467.1396613467.1&__utmb=1.1.10.1396613467&__utmc=1&__utmx=-&__utmz=1.1396613467.1.1.utmcsr=google|utmccn=(orga nic)|utmcmd=organic|utmctr=(not%20provided)&__utmv=-&__utmk=247945223
Finner detta intressant då man ständigt får höra att våldsbrotten både ökar och minskar.
Att antalet anmälda brott exploderat är tydligt men utifrån vad ser man att brotten minskar? Skummade igenom delar av rapporten och statistiken som visar på att antalet personer som drabbats av våldsbrott minskat marginellt. Samtidigt nämnde ca 50% av brottsofferna att man blivit utsatta 4 eller fler gånger under det senaste året. Lyckades dock inte hitta någon statistik om hur det ändrats under åren.
Det skulle öppna för att en färre andel av befolkningen utsätts för fler och brutalare våld - något som många sjukhus rapporterar om.
Antalet personer som misshandlats svårt har enligt radion trefaldigats på sju år, och vårdpersonal på såväl Sahlgrenska sjukhuset som Södersjukhuset i Stockholm vittnar om att våldsoffer har fler skador jämfört med i början av tjugohundratalet.
-Det är framför allt så att det blir mer skador på fler organ, att man blir mer slagen och stucken, säger Nilsson till Ekot.
http://www.svt.se/nyheter/sverige/okat-vald-marks-pa-sjukhus
Det nämns även att just unga män ofta blir utsatta återkommande. Vad händer om man delar upp statistiken baserat på ålder? Har den totala statistiken minskat för att fler äldre håller sig inomhus samtidigt som fler unga män blir utsatta på gatan? Eller syns det en tydlig minskning i alla ålderskategorier?
Känns dock som att det skulle behöva en egen tråd men eftersom det så ofta nämns så vore det intressant att få klarhet i det.
DekeThornton
2014-04-04, 14:12
Det nämns även att just unga män ofta blir utsatta återkommande. Vad händer om man delar upp statistiken baserat på ålder? Har den totala statistiken minskat för att fler äldre håller sig inomhus samtidigt som fler unga män blir utsatta på gatan? Eller syns det en tydlig minskning i alla ålderskategorier?
Känns dock som att det skulle behöva en egen tråd men eftersom det så ofta nämns så vore det intressant att få klarhet i det.
Statistik om brott är ett jävligt snårigt ämne med många felkällor. Anmälningsstatistik kan exempelvis påverkas enormt av attitydförändringar i samhället till vad som är acceptabelt. Det är därför NTU exempelvis behövs för att försöka undersöka i vilken mån ändringar i antalet anmälningar motsvarar faktiska förändringar.
Sedan kan det vara så att även om brottsligheten i stort minskar, exempelvis vad gäller risken för gemene man att utsättas för våld, samtidigt som den brottslighet som finns inom vissa grupper blir grövre. Vilket kan förklara grövre skador på misshandelsoffer från vissa, kriminellt belastade grupper.
Att unga män utsätts för mer våld är inget nytt. Det är så våldet ser ut och har sett ut i modern tid. Män slåss, och de slåss främst med varandra. Att många av de som utsatts för våld utsatts flera gånger är inte heller förvånande då de oftare befinner sig i situationer med förhöjd risk för våld, exempelvis genom att de är inblandade i kriminell verksamhet, lever i ett våldsamt förhållande eller har ett yrke där risken för att drabbas av våld är större än för gemene man.
Statistik om brott är ett jävligt snårigt ämne med många felkällor. Anmälningsstatistik kan exempelvis påverkas enormt av attitydförändringar i samhället till vad som är acceptabelt. Det är därför NTU exempelvis behövs för att försöka undersöka i vilken mån ändringar i antalet anmälningar motsvarar faktiska förändringar.
Sedan kan det vara så att även om brottsligheten i stort minskar, exempelvis vad gäller risken för gemene man att utsättas för våld, samtidigt som den brottslighet som finns inom vissa grupper blir grövre. Vilket kan förklara grövre skador på misshandelsoffer från vissa, kriminellt belastade grupper.
Att unga män utsätts för mer våld är inget nytt. Det är så våldet ser ut och har sett ut i modern tid. Män slåss, och de slåss främst med varandra. Att många av de som utsatts för våld utsatts flera gånger är inte heller förvånande då de oftare befinner sig i situationer med förhöjd risk för våld, exempelvis genom att de är inblandade i kriminell verksamhet, lever i ett våldsamt förhållande eller har ett yrke där risken för att drabbas av våld är större än för gemene man.
Instämmer om vikten av NTU och det är just därför extra viktigt att lyfta fram hur man drar sin slutsats. Om det är så att fler unga utsätts regelbundet samtidigt som äldre människor håller sig inne eller går till affären vid lunchtid så blir ju naturligtvis resultatet att en mindre grupp människor som bor i utsatta områden drabbas oftare även om statistiken, enligt BRÅs mått, minskar.
Däremot så tror jag inte att man kan borsta av det med att peka på kriminella band (även om det naturligtvis påverkar) utan ett återkommande tema är att män attackeras för att det är män. SR körde nyligen ett reportage där just unga rånoffer förklarade att man fick förvänta sig att bli rånad/misshandlad och att det var få kvinnor i umgänget som blev utsatta av samma typ av brott. Kanske för att man inte går ensam på samma tider som män gör. 2006 publicerades en c-uppsats vid LU där personerna som intervjuades lyfte fram att deras agerande handlade om makt över den "mesiga" personen som blev utsatt.
Frågan är alltså - fångar BRÅs undersökning upp ett ökande våldsproblem om det skulle rikta sig mot en allt smalare grupp?
Edit: Alltså. Om 10 personer utsätts vars en gång år 2000 och 8 personer utsätts 4 gånger vars 2010 så skulle det alltså vara en kraftig ökning (10 => 32) av brott samtidigt som rapporten slog fast att brotten minskat (10 => 8)?
Mackan58
2014-04-04, 15:11
Ah, true story argumentet.
Den som ligger bakom CBN, Pat Robertson, har en hel del sanningar att förtälja.
On the devastating 2010 Haiti earthquake
"They were under the heel of the French, you know, Napoleon the third and whatever. And they got together and swore a pact to the devil. They said, 'We will serve you if you will get us free from the prince.' True story.
And so the devil said, 'OK, it's a deal.' And they kicked the French out. The Haitians revolted and got themselves free. But ever since they have been cursed by one thing after another."
http://stickerish.com/wp-content/themes/mio/sp-framework/timthumb/timthumb.php?src=http://stickerish.com/wp-content/uploads/2011/09/TrueStoryBlackTextSS.png&h=500&w=500&zc=2&q=100&a=c&s=&f=&cc=&ct=
Bemöt sakargumentet istället.
Frågan som gäller i videon är:
Expressen hänger ut folk med fel åsikter.
Oavsett vad du tycker om detta har det hänt och är sant.
Arf Pingvin
2014-04-04, 15:15
Har du ens läst inläggen? Det folk säger stämmer är åsiktsförtrycket, inte kopplingen till Sovjet och Nordkorea. Foliehatten är din.
Du vet att foliehatten innebär att man tror det finns någon konspiration eller att någon försöker kontrollera ens tankar va?
Det är inte jag som oroar mig för vad stat eller media försöker pracka på oss. Jag bildar mig min egen uppfattning oavsett. Vi är fria att göra det i Sverige om det undgått dig.
"Hjälp, hemska vänstermedia åsiktsförtrycker mig." Ok, men vi har inte en vänsterregering. Så systemet funkar ju hyggligt trots allt. Vi kan välja själva.
filmjölk
2014-04-04, 15:25
Det är ju inte bara vänstermedia som förtrycker dig för Sverigedemokratiska åsikter. Arbetsgivare, kollegor och vänner som säger upp bekantskapen. förtroendeuppdrag inom föreningar mm. kan du ju glömma också.
PureWhey
2014-04-04, 15:32
Bemöt sakargumentet istället.
Frågan som gäller i videon är:
Expressen hänger ut folk med fel åsikter.
Oavsett vad du tycker om detta har det hänt och är sant.
När man inser att man har fel letar man istället brister och fel på andra ställen istället för att erkänna att man har fel.
Vissa klarar inte av att ha fel.
Lance Uppercut
2014-04-04, 15:34
Du vet att foliehatten innebär att man tror det finns någon konspiration eller att någon försöker kontrollera ens tankar va?
Det är inte jag som oroar mig för vad stat eller media försöker pracka på oss. Jag bildar mig min egen uppfattning oavsett. Vi är fria att göra det i Sverige om det undgått dig.
"Hjälp, hemska vänstermedia åsiktsförtrycker mig." Ok, men vi har inte en vänsterregering. Så systemet funkar ju hyggligt trots allt. Vi kan välja själva.
Spelar du bara dum nu eller? Folk blir uthängda till allmänheten för sina politiska åsikter och får dessutom sparken från sina jobb för det. Om du inte tycker det är en obehaglig utveckling så får det väl vara upp till dig men sluta spela allan.
Till TS. Posta inga fler trådar på kolo.
Det är inte jag som oroar mig för vad stat eller media försöker pracka på oss. Jag bildar mig min egen uppfattning oavsett. Vi är fria att göra det i Sverige om det undgått dig.
And teh lulz keeps coming.
Shame on me om minnet sviker, men var det inte du som startade en tråd och bad alla "rasister" dra åt helvete eller något i den stilen och att de hade fel, med hänvisning till en OECD-rapport som du inte hade läst (som i verkligheten sa något annat än vad du hävdade) och en DN-artikel skriven av journalister som inte heller kunde/orkade läsa rapporten? :)
Du vet att foliehatten innebär att man tror det finns någon konspiration eller att någon försöker kontrollera ens tankar va?
Och varför skulle det inte kunna finnas någon konspiration? Är det en nyhet för dig att det finns psykopater som gärna styr andra och ger fan i hur det går för dem? Vad händer om en grupp sådana får lite väl mycket makt och vill ta över ännu mer?
Tror du inte att det finns asfaltkarteller, bankkarteller? Företag som medvetet tillverkar grejer som går sönder så att kunderna snabbt ska komma tillbaka?
Det är också konspirationer av olika slag.
Det är ju inte bara vänstermedia som förtrycker dig för Sverigedemokratiska åsikter [...] och vänner som säger upp bekantskapen.
Är du förtryckt för att inte alla vill vara din kompis? :smash:
filmjölk
2014-04-04, 17:57
Är du förtryckt för att inte alla vill vara din kompis? :smash:
:/ japp, det var precis så jag menade. (Där var jag ironisk).
Armed Dingo
2014-04-04, 19:01
Du vet att foliehatten innebär att man tror det finns någon konspiration eller att någon försöker kontrollera ens tankar va?
Det är inte jag som oroar mig för vad stat eller media försöker pracka på oss. Jag bildar mig min egen uppfattning oavsett. Vi är fria att göra det i Sverige om det undgått dig.
"Hjälp, hemska vänstermedia åsiktsförtrycker mig." Ok, men vi har inte en vänsterregering. Så systemet funkar ju hyggligt trots allt. Vi kan välja själva.
Vi har visst en vänsterregering. Inte lika vänster som media vill, men vänster icke desto mindre. Och om några månader är den än mer vänster.
Tack till den som postade rapporterna! Sitter på mobilen och har svårt att multiquota. Den ena var enorm (500 sidor) men det var ändå glädjande nyheter. Från den rapporten iallafall.
Skickat från min Nexus 5 via Tapatalk
När man inser att man har fel letar man istället brister och fel på andra ställen istället för att erkänna att man har fel.
Vissa klarar inte av att ha fel.
Ad hominem-argument eller argumentum ad hominem (latin "argument mot personen"), är ett osakligt argument och därmed ett argumentationsfel eller felslut inom retoriken som handlar om en argumentatörs karaktär, förmåga eller avsikter i stället för själva sakfrågan. Ett ad hominem-argument kan antingen vara ett personangrepp eller ett genetiskt argument.
Personangrepp har ofta syftet att nå psykologiskt övertag över motståndaren och få denne på defensiven i debatten. Elaka personangrepp är något som undviks av den retoriskt kunnige, eftersom de lätt kan få den motsatta effekten: den angripne får medkänsla och sympati från åhörarna och därmed en fördel.
Rätt klassiskt. Rätt korkat.
Att förkasta en person utifrån att personen är känd för att säga knäppa är annars ett väldigt effektivt sätt att sålla ut idioti på. Troll påstår att förintelsen inte ägde rum. Troll påstår att judarna styr världen. Troll påstår att evolutionen är ett skämt. Troll påstår att jorden skapades för 6000 år sedan och att Big Bang aldrig ägde rum. Troll påstår att månlandningen inte skedde. Troll påstår att han botades med homeopati. Troll påstår slutligen något som inte går att verifiera. Det är ingen som kommer ta trolls sista påstående seriöst, trots att det inte är klart att det är falskt.
Ingrid Carlqvist påstår att folk inte vågar ta hem tidningen D(isp.)I(int.) eftersom de är rädda för brevbäraren ska se det. Det går inte att verifiera hur utbredd och befogad denna rädsla är.
Det andra hon påstår är att vi har haft ett fint land och att om några år är det landet borta. Vad betyder det? Syftar hon på att vi blir ett U-land? Det går inte att bemöta ett så vagt påstående. DekeThornton har redan visat att mycket har blivit bättre. Det finns inget som visar på att Sverige (demokratin? I-landsklassificeringen? Rättsstaten?) kommer vara borta om några år.
Utgår man från att hon tidigare sagt korkade saker kan man lika gärna anta det nu också. Jag tycker inte det är korkat alls. Det är sunt förnuft och vi alla använder oss av det, att påstå annat vore lögn. Ett annat "logiskt fel" som är ying till ovannämnda yang och som vi alla använder oss av är "argument from authority". Jag köper direkt ett argument om det är konsensus bland experter (speciellt inom naturvetenskap och datavetenskap). Om King Grub påstår något i ämnet näringslära kommer de flesta här köpa det. Vissa kommer be om en referens. Ingen kommer återskapa experimentet...
Att förkasta en person utifrån att personen är känd för att säga knäppa är annars ett väldigt effektivt sätt att sålla ut idioti på. Troll påstår att förintelsen inte ägde rum. Troll påstår att judarna styr världen. Troll påstår att evolutionen är ett skämt. Troll påstår att jorden skapades för 6000 år sedan och att Big Bang aldrig ägde rum. Troll påstår att månlandningen inte skedde. Troll påstår att han botades med homeopati. Troll påstår slutligen något som inte går att verifiera. Det är ingen som kommer ta trolls sista påstående seriöst, trots att det inte är klart att det är falskt.
Ingrid Carlqvist påstår att folk inte vågar ta hem tidningen D(isp.)I(int.) eftersom de är rädda för brevbäraren ska se det. Det går inte att verifiera hur utbredd och befogad denna rädsla är.
Det andra hon påstår är att vi har haft ett fint land och att om några år är det landet borta. Vad betyder det? Syftar hon på att vi blir ett U-land? Det går inte att bemöta ett så vagt påstående. DekeThornton har redan visat att mycket har blivit bättre. Det finns inget som visar på att Sverige (demokratin? I-landsklassificeringen? Rättsstaten?) kommer vara borta om några år.
Jag tycker inte det är korkat alls. Det är sunt förnuft och vi alla använder oss av det, att påstå annat vore lögn. Ett annat "logiskt fel" som är ying till ovannämnda yang och som vi alla använder oss av är "argument from authority". Jag köper direkt ett argument om det är konsensus bland experter (speciellt inom naturvetenskap och datavetenskap). Om King Grub påstår något i ämnet näringslära kommer de flesta här köpa det. Vissa kommer be om en referens. Ingen kommer återskapa experimentet...
I vilket fält/område skulle du hitta konsensus inom naturvetenskap/datavetenskap? Ditt argument fallererar även på att grub själv vet att han inte alltid har alla svar och även vilka tokigheter det ger upphov till när folk läser in det de vill höra ( skumbananerna 2005 var en grej, eaa-hysterin därefter en annan)
I vilket fält/område skulle du hitta konsensus inom naturvetenskap/datavetenskap? Ditt argument fallererar även på att grub själv vet att han inte alltid har alla svar och även vilka tokigheter det ger upphov till när folk läser in det de vill höra ( skumbananerna 2005 var en grej, eaa-hysterin därefter en annan)
Fysik, kemi, matematik, biologi, ska vi fortsätta? Eller du kanske är professor inom alla dessa ämnen och har själv verifierat att allt som sägs inom dessa områden är sanna? Nej, du utgår från att det experterna säger om transistorer, kryptografi, elektromagnetiska vågor, genetik är sant. Du utgår också från att det en homeopat försöker sälja dig en semesterdag i Bangkok är skräp, trots att du inte kan verifiera det.
Sen har jag inte påstått att Grub vet allt. Jag har inte ens påstått att han jämt har rätt. Du verkar missa poängen med mitt inlägg.
Hövdingen
2014-04-04, 21:46
Det går inte att bemöta ett så vagt påstående. DekeThornton har redan visat att mycket har blivit bättre.
Har han? Tror du att vi låg sämre till för 30 år sedan? Och vad visade Pisa-rapporten t.ex?
Och...http://www.svt.se/nyheter/sverige/sverige-samst-pa-integration
filmjölk
2014-04-04, 21:49
Men här är källan irrelevant. Många här känner igen sig i vad som beskrivs i dokumentären. Att vissa åsikter är helt enkelt inte ok att ha, och vissa frågor är inte ok att diskutera utan att begå socialt och karriärsmässigt självmord.
Kombinationen med att inte få yttra sig om något man ser, hör och läser om varje dag blir rent giftig. "Jaha ytterligare våldtäkter utförda av personer med rötter från Långtbortistan", följt av "Mormor får inga kanelbullar till kaffet på ålderdomshemmet, men Habib får kosta 140tusen/månad" följt av "Pelle har blivit nerslagen och rånad, gissa hudfärgen på förövarna!" samtidigt som resten av samhället utpekar dig som reagerar på detta som public enemy number one och kallar dig idiot för att du särskriver.
Har han? Tror du att vi låg sämre till för 30 år sedan? Och vad visade Pisa-rapporten t.ex?
Och...http://www.svt.se/nyheter/sverige/sverige-samst-pa-integration
Skrev jag någonstans att allt har blivit bättre?
Att förkasta en person utifrån att personen är känd för att säga knäppa är annars ett väldigt effektivt sätt att sålla ut idioti på. Troll påstår att förintelsen inte ägde rum. Troll påstår att judarna styr världen. Troll påstår att evolutionen är ett skämt. Troll påstår att jorden skapades för 6000 år sedan och att Big Bang aldrig ägde rum. Troll påstår att månlandningen inte skedde. Troll påstår att han botades med homeopati. Troll påstår slutligen något som inte går att verifiera. Det är ingen som kommer ta trolls sista påstående seriöst, trots att det inte är klart att det är falskt.
Klart en person kan tappa trovärdighet. Men det var inte vad det gällde här. Det gällde en film med massa påståenden och svaren handlade om skaparens karaktär (dennes tro, dennes påstådda agenda, et.c)
Ingrid Carlqvist påstår att folk inte vågar ta hem tidningen D(isp.)I(int.) eftersom de är rädda för brevbäraren ska se det. Det går inte att verifiera hur utbredd och befogad denna rädsla är.
https://www.facebook.com/irm.se/photos/a.225958464171602.36852.210114715755977/455629514537828/?type=1&theater
Onekligen tycks det finnas en del brevbärare som ogillar Sverigedemokrater och inte tycker att man ska sköta sitt jobb om andra har obekväma åsikter. Men om hennes påstående stämmer är omöjligt att svara på. Tidningen kanske bara var skit?
Det andra hon påstår är att vi har haft ett fint land och att om några år är det landet borta. Vad betyder det? Syftar hon på att vi blir ett U-land? Det går inte att bemöta ett så vagt påstående. DekeThornton har redan visat att mycket har blivit bättre. Det finns inget som visar på att Sverige (demokratin? I-landsklassificeringen? Rättsstaten?) kommer vara borta om några år.
Det är ett rätt klassiskt sätt att argumentera på - att påstå att det var bättre förut. Minnet är som bekant selektivt och många upplever att det var bättre förut.
Dogge skrev en hyllad krönika på ämnet:
http://www.aftonbladet.se/debatt/article17148170.ab
Vilket besvarades ypperligt av Borås tidning: (http://btledarblogg.wordpress.com/2013/07/17/skillnaden-pa-nostalgi-och-analys/)
Utgår man från att hon tidigare sagt korkade saker kan man lika gärna anta det nu också. Jag tycker inte det är korkat alls. Det är sunt förnuft och vi alla använder oss av det, att påstå annat vore lögn. Ett annat "logiskt fel" som är ying till ovannämnda yang och som vi alla använder oss av är "argument from authority". Jag köper direkt ett argument om det är konsensus bland experter (speciellt inom naturvetenskap och datavetenskap). Om King Grub påstår något i ämnet näringslära kommer de flesta här köpa det. Vissa kommer be om en referens. Ingen kommer återskapa experimentet...
Återigen ett ad hominem argument. Både du och jag, och alla andra människor i hela världen har sagt korkade saker tidigare. Med din logik så kan man utgå från att alla människor är idioter och inte behöver lyssnas på.
Genom din bristande logiska kedja av argument (Se understruket ovan) - så kan man alltså applicera exakt samma logik på dig. Eftersom du inte besitter slutledningsförmåga att förstå när du begår ett retoriskt självmål i det här fallet är du framgent diskvalificerad att någonsin uttala dig igen.
I övrigt så handlar inte den allmänna opinionen om sunt förnuft. Det handlar inte om fakta och statistik. Det handlar om en "känsla" som alltsomoftast bygger på felaktigheter. Sverige har blivit bättre i allt som Dogge skriver har blivit sämre, men om du läser valfri dagstidning idag så kommer det stå tvärtom.
Här är några källor:
Påstående av Dogge Doggelito: "Efter skattesänkningar och aktieutdelningar finns inget kvar till välfärd."
10 fakta om skattesänkningarna och välfärden i Sverige:
1) Skatterna har sänkts men skatteintäkterna har ökat:
http://politikfakta.se/2012/09/skatteintakterna-hogre-idag-an-2006/
2) Sverige är det enda landet inom EU som har balanserad budget:
http://politikfakta.se/2013/05/sverige-ar-det-enda-landet-inom-eu-som-haller-nollan/
3) Nio av tio får vård i tid – tack vare kömiljarden:
http://politikfakta.se/2013/06/nio-av-tio-far-vard-i-tid-tack-vare-komiljarden/
4) De med lägst lön tjänar mest på Jobbskatteavdraget:
http://politikfakta.se/2013/05/de-med-lagst-lon-tjanar-mest-pa-jobbskatteavdraget/
5) Allt färre uteliggare och hemlösa i akutboenden:
http://politikfakta.se/2013/04/allt-farre-uteliggare-och-hemlosa-i-akutboenden/
6) Sverige utsett till världens bästa land:
http://politikfakta.se/2013/04/sverige-ar-varldens-basta-land/
7) Sverige är världens fjärde bästa land att pensioneras i:
http://politikfakta.se/2013/03/sverige-fjarde-basta-land-i-varlden-for-pensionarer/
8) Fattigdomen i Sverige är den lägsta i EU:
http://politikfakta.se/2013/03/fattigdomen-i-sverige-den-lagsta-i-eu/
9) Sverige har EU:s lägsta barnfattigdom:
http://politikfakta.se/2013/06/sverige-har-eus-lagsta-materiella-barnfattigdom/
10) Inkomsterna har ökat för alla:
http://politikfakta.se/2013/03/inkomsterna-har-okat-for-alla/
Hövdingen
2014-04-04, 21:59
Skrev jag någonstans att allt har blivit bättre?
Nej men länkarna han postade säger inte så mycket eftersom vi legat i topp inom det mesta i a f sedan andra världskriget (demokrati, bnp-per capita, mänskligaa rättigheter, jämställdhet o s v).
Nej men länkarna han postade säger inte så mycket eftersom vi legat i topp inom det mesta i a f sedan andra världskriget (demokrati, bnp-per capita, mänskligaa rättigheter, jämställdhet o s v).
Det är skillnad på att öka i placering och att få det bättre. Bara för att ett land springer om oss i mindre kriminalitet betyder det inte att vi fått en större kriminalitet.
Hövdingen
2014-04-04, 22:23
Det är skillnad på att öka i placering och att få det bättre. Bara för att ett land springer om oss i mindre kriminalitet betyder det inte att vi fått en större kriminalitet.
Nej men man vill väl kanske att utvecklingen ska gå framåt och inte vara stillastående? Titta hur bnp per capita ser ut, den har knappt ökat sedan 2007: http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Ekonomi/Tillvaxt/BNP-per-capita/?from5051=2007&to5051=2013
Återigen ett ad hominem argument. Både du och jag, och alla andra människor i hela världen har sagt korkade saker tidigare. Med din logik så kan man utgå från att alla människor är idioter och inte behöver lyssnas på.
Det är inte ett ad hominem-argument. Jag har inte skrivit att man ska utgå från det, jag skrev att OM man utgår från det så... Du kan slänga in ordet "Givet att", eller engelskans "Given X, then ..." eftersom du älskar logiska uppbyggnader.
Genom din bristande logiska kedja av argument (Se understruket ovan) - så kan man alltså applicera exakt samma logik på dig. Eftersom du inte besitter slutledningsförmåga att förstå när du begår ett retoriskt självmål i det här fallet är du framgent diskvalificerad att någonsin uttala dig igen.
Det är ingen "logisk kedja av argument", hela mitt inlägg handlar om att vi frångår dessa logiska principer när vi väljer att filtrera information. I mitt exempel om trollet trodde jag det var självklart att jag syftade på när personen ofta (vad det nu betyder) ljuger/förvränger. Vem som helst fattar väl att jag inte menar att om man ljugit en enda gång i sitt liv så är man diskvalificerad för all evighet. Men du kanske bara ville ha en billig poäng?
Även inom vetenskapen fungerar det i praktiken som jag säger. Har man dålig trovärdighet så förkastas det man gör utan vidare.
filmjölk
2014-04-04, 23:15
Nej men man vill väl kanske att utvecklingen ska gå framåt och inte vara stillastående? Titta hur bnp per capita ser ut, den har knappt ökat sedan 2007: http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Ekonomi/Tillvaxt/BNP-per-capita/?from5051=2007&to5051=2013
Vi är i ekonomisk kris och många har förlorat sina jobb, ändå är vi lika duktiga i snitt som 2007? Det måste jag säga var jäkligt bra av oss!
Arf Pingvin
2014-04-04, 23:22
And teh lulz keeps coming.
Shame on me om minnet sviker, men var det inte du som startade en tråd och bad alla "rasister" dra åt helvete eller något i den stilen och att de hade fel, med hänvisning till en OECD-rapport som du inte hade läst (som i verkligheten sa något annat än vad du hävdade) och en DN-artikel skriven av journalister som inte heller kunde/orkade läsa rapporten? :)
Ja just det gjorde jag. Jag tror inte den fick vara kvar va? Den var fin :)
Jag stog upp för min åsikt och admins åsiktsförtryckte mig :(
Ja just det gjorde jag. Jag tror inte den fick vara kvar va? Den var fin :)
Jag stog upp för min åsikt och admins åsiktsförtryckte mig :(
Ja, det var verkligen ett fint exempel på att du "bildar dig din egen uppfattning oavsett.".
*sad face* Vi behöver fler som totalt okritiskt står upp för direkt felaktiga artiklar skrivna av illitterata journalister, och ber övriga att dra åt helvete!
Fysik, kemi, matematik, biologi, ska vi fortsätta? Eller du kanske är professor inom alla dessa ämnen och har själv verifierat att allt som sägs inom dessa områden är sanna? Nej, du utgår från att det experterna säger om transistorer, kryptografi, elektromagnetiska vågor, genetik är sant. Du utgår också från att det en homeopat försöker sälja dig en semesterdag i Bangkok är skräp, trots att du inte kan verifiera det.
Sen har jag inte påstått att Grub vet allt. Jag har inte ens påstått att han jämt har rätt. Du verkar missa poängen med mitt inlägg.
Jag förstår fortfarande inte ditt inlägg, är den här ingrid carlqvist eller tv-kanalen som sänder programmet din syn på rent humbug? Hon verkar ju rätt vettig, vad är det som du tycker inte stämmer? Känns som att du utelämnar något ingen annan i tråden känner till
Arf Pingvin
2014-04-05, 00:51
Ja, det var verkligen ett fint exempel på att du "bildar dig din egen uppfattning oavsett.".
*sad face* Vi behöver fler som totalt okritiskt står upp för direkt felaktiga artiklar skrivna av illitterata journalister, och ber övriga att dra åt helvete!
Fast nu är ju övriga i det här fallet en minoritet i Sverige. Möjligen en stor del av de som röstar i polls på kolo. Men ändå. Ni kan faktiskt göra just det. Ni är oönskade av majoriteten. Det är inte svårt att förstå att folk sympatiserar med vissa åsikter. Men om man tar sina källor från ställen som den här trådstarten då är man mer än lovligt lågbegåvad. Det finns ingen vettig människa som skulle ta en på allvar då.
Tricklew
2014-04-05, 00:59
Ibland är det överskattat att argumentera mot argumenten, om argumentet är grundat i en väldigt skev syn på verkligheten, är det ingen idé att försöka diskutera argumentet.
The Christian Broadcasting Network
Lejonjakt
2014-04-05, 02:31
sverige kommer aldrig att delta i någon form av krig men sverige kommer alltid ha antingen en liten eller en stor för det mesta liten roll i vad som händer i världen. Vi kan t.ex. sälja vapen, men vi kan också ta emot flyttningar som kommer från krigsländer. Amerika kan avlyssna, mellan östern protesterar vår statsminister sänker huvud och ser ledsen ut. Invandrar täta ort, ökad segregation vi och dom skapas idag i sverige, vad målet är oklart men det som händer har inget med civila folket att göra.
Fast nu är ju övriga i det här fallet en minoritet i Sverige. Möjligen en stor del av de som röstar i polls på kolo. Men ändå. Ni kan faktiskt göra just det. Ni är oönskade av majoriteten. Det är inte svårt att förstå att folk sympatiserar med vissa åsikter. Men om man tar sina källor från ställen som den här trådstarten då är man mer än lovligt lågbegåvad. Det finns ingen vettig människa som skulle ta en på allvar då.
Ja, det skulle tyvärr inte förvåna mig om en majoritet i det här landet inte vet så mycket och sväljer bedrövliga och direkt felaktiga DN-artiklar rakt upp och ner, som du. Förhoppningsvis ber inte alla dessa att de som visste bättre ska dra åt helvete. I övrigt har jag svårt att förstå vad du vill säga med ditt inlägg. Vilka är "vi"?
Det blir dock bara mer och mer underhållande att läsa dem. Du säger åt folk att sluta posta trådar för att de är så dåliga, de är mer än lovligt lågbegåvade pga dålig källkritik och du bildar dig minsann alltid din egen uppfattning oavsett vad media skriver. Enjoying the ment.
Jag vet inte om du trollar eller om du har någon form av autism (och då menar jag det inte som ett skällsord). Upplever du det verkligen som konstigt att folk bryr sig om personer som de inte har träffat? Att folk är intresserade (på gott och ont) av dessa personers åsikter? Öppna vilken tidning som helst och du kommer hitta massvis med artiklar som handlar om personer, vad de har sagt och vad de har gjort. De kan handla om Obama. Om Stalin. Om Jesus. Om Beyoncé. Om Hawking. Om Löfven. Om Ingrid Carlqvist. Om Mohamed Omar. Detta sker dagligen. Hela tiden. I alla tidningar. I Dispatch International. I Exponerat. I Nationell.nu. I Avpixlat. I Aftonbladet. I DN. Bloggare gör det. Du gör det flera gånger i denna tråd.
Ja faktiskt, har aldrig öppnat en skvallertidning i mitt liv.
filmjölk
2014-04-05, 10:17
En annan grej i ämnet är ju att den politiska korrektheten har ju gått så långt att inte ens politiskt korrekta människor går säkra mot den här typen av åsiktsförtryck längre. Feministiska bloggare som trakasseras sönder av andra feministiska bloggare för en enda liten formulering som med djävulens bibelglasögon på kan feltolkas tex.
Arf Pingvin
2014-04-05, 10:21
Ja, det skulle tyvärr inte förvåna mig om en majoritet i det här landet inte vet så mycket och sväljer bedrövliga och direkt felaktiga DN-artiklar rakt upp och ner, som du. Förhoppningsvis ber inte alla dessa att de som visste bättre ska dra åt helvete. I övrigt har jag svårt att förstå vad du vill säga med ditt inlägg. Vilka är "vi"?
Det blir dock bara mer och mer underhållande att läsa dem. Du säger åt folk att sluta posta trådar för att de är så dåliga, de är mer än lovligt lågbegåvade pga dålig källkritik och du bildar dig minsann alltid din egen uppfattning oavsett vad media skriver. Enjoying the ment.
Bonus! De var egentligen bara menade att underhålla en.
Kan bara hålla med, jag förstår att folk tycker illa om SD och det är en helt accepterad åsikt. Men det hatet som många människor verkar ha mot SD verkar fan inte friskt, jag tycker nästan det är sjukligt hur folk dedikerat sina liv mot att hitta, röka ut och anfalla folk som är från just det här partiet. Vad gjorde alla de här människorna innan 2010, vad gör de om SD lämnar riksdagen? Köper boxningssäck? Kanske klipper till nån ute på stan? Jag är mer rädd över att det är så många människor med så mycket hat där ute i samhället än att SD sitter i riksdagen.
WpYeekQkAdc
http://www.rebellesociety.com/wp-content/uploads/2013/11/love-2.jpgDet farliga är när våld börjar rättfärdigas. Det är väldigt lätt att börja se mellan fingrarna när aggressiva nazister får stryk tillbaka (eller så mår man till och med lite bra inombords), jag förstår det. Men det är fan inte vackert - det var ju inte så länge sedan Reinfeldt slätade över en sådan incident! (vilket jag själv försvarade då... man växer upp sakta). Unga vilsna män, vars villfarelser inte direkt kommer gå upp i rök bara för att allmänheten bestämmer sig för att förakta dem. Det skulle vara intressantare att försöka förstå varför de tycker som de gör istället.
PureWhey
2014-04-05, 12:50
Det farliga är när våld börjar rättfärdigas. Det är väldigt lätt att börja se mellan fingrarna när aggressiva nazister får stryk tillbaka (eller så mår man till och med lite bra inombords), jag förstår det. Men det är fan inte vackert - det var ju inte så länge sedan Reinfeldt slätade över en sådan incident! (vilket jag själv försvarade då... man växer upp sakta). Unga vilsna män, vars villfarelser inte direkt kommer gå upp i rök bara för att allmänheten bestämmer sig för att förakta dem. Det skulle vara intressantare att försöka förstå varför de tycker som de gör istället.
Skrämmande, stoppar man det inte nu kommer det bli värre och mer utspritt och snart får polisen klubba ner folk med "fel åsikter".
Beholder
2014-04-05, 15:53
Men här är källan irrelevant. Många här känner igen sig i vad som beskrivs i dokumentären. Att vissa åsikter är helt enkelt inte ok att ha, och vissa frågor är inte ok att diskutera utan att begå socialt och karriärsmässigt självmord.
Kombinationen med att inte få yttra sig om något man ser, hör och läser om varje dag blir rent giftig. "Jaha ytterligare våldtäkter utförda av personer med rötter från Långtbortistan", följt av "Mormor får inga kanelbullar till kaffet på ålderdomshemmet, men Habib får kosta 140tusen/månad" följt av "Pelle har blivit nerslagen och rånad, gissa hudfärgen på förövarna!" samtidigt som resten av samhället utpekar dig som reagerar på detta som public enemy number one och kallar dig idiot för att du särskriver.
Fast det diskutetas flitigt. Om du har en tillgång till en databas som har koll på artiklar publicerade Sverige gör en sökning där på invandrare integration eller liknande så kommer du få många träffar. Dom som gnäller på pk brukar ofta säga lika korkade å rasistiska saker som Ingrid. Kanske där problemet ligger och inte att dom får vara kritiska.
Beholder
2014-04-05, 16:10
Det är ju inte bara vänstermedia som förtrycker dig för Sverigedemokratiska åsikter. Arbetsgivare, kollegor och vänner som säger upp bekantskapen. förtroendeuppdrag inom föreningar mm. kan du ju glömma också.
Jag är inte helt säker på att du förstår vad yttrandefrihet och åsiktsfrihet innebär. Det innebär inte att du måste vara kompis med folk som har åsikter du inte delar. Det innebär inte att du måste välja den här personen till förtroendeuppdrag inom föreningar. Det innebär inte att du måste anställa eller behålla en person med de åsikterna om du äger ett företag om du håller dig inom lagens ramar som arbetsgivare vid uppsägningen. Det här borde ju även du tycka vara logiskt. Du förstår väl själv att om du inte vill vara kompis med Axon så slipper du trots att han har åsikter du inte delar om träning.
Beholder
2014-04-05, 16:12
Bemöt sakargumentet istället.
Frågan som gäller i videon är:
Expressen hänger ut folk med fel åsikter.
Oavsett vad du tycker om detta har det hänt och är sant.
Det kanske var lite hur de framförde sina åsikter som hade något med saken att göra. Du vet det är väldigt få företag och människor som vill ha vänner och kollegor som gapar om att muslimer är smutsiga djur och borde skjutas.
Tomasholm
2014-04-05, 16:47
Skrämmande, stoppar man det inte nu kommer det bli värre och mer utspritt och snart får polisen klubba ner folk med "fel åsikter".
Det får dom redan.
Tomasholm
2014-04-05, 16:49
Jag är inte helt säker på att du förstår vad yttrandefrihet och åsiktsfrihet innebär. Det innebär inte att du måste vara kompis med folk som har åsikter du inte delar. Det innebär inte att du måste välja den här personen till förtroendeuppdrag inom föreningar. Det innebär inte att du måste anställa eller behålla en person med de åsikterna om du äger ett företag om du håller dig inom lagens ramar som arbetsgivare vid uppsägningen. Det här borde ju även du tycka vara logiskt. Du förstår väl själv att om du inte vill vara kompis med Axon så slipper du trots att han har åsikter du inte delar om träning.
Försök att neka en muslim anställning pga att HEN är muslim och se hur bra det skulle gå. Medans det är helt okej att göra så om personen skulle rösta SD
Försök att neka en muslim anställning pga att HEN är muslim och se hur bra det skulle gå. Medans det är helt okej att göra så om personen skulle rösta SD
Eller ett mer aktuellt område, säg att ett gäng ateister eller kristna förhindrar muslimer att komma in på skolor eftersom islams värdegrund inte överensstämmer med demokrati, yttrandefrihet, synen på homosexualitet och kvinnors rättigheter i samhället.
Detta är fullt försvarsvart men frågan är om det är det samhälle vi vill ha. Byt sedan ut muslimer mot sd och se den enorma skillnaden...
Hövdingen
2014-04-05, 21:41
Vi är i ekonomisk kris och många har förlorat sina jobb, ändå är vi lika duktiga i snitt som 2007? Det måste jag säga var jäkligt bra av oss!
7 år av ekonomisk stagnation är alltså "jäkligt bra"? Det verkar vara den nya dagordningen nu för tiden, att vi ska nöja oss med medelmåttlighet.
Beholder
2014-04-05, 22:07
Försök att neka en muslim anställning pga att HEN är muslim och se hur bra det skulle gå. Medans det är helt okej att göra så om personen skulle rösta SD
Du kanske ska läsa min text
DekeThornton
2014-04-05, 22:17
7 år av ekonomisk stagnation är alltså "jäkligt bra"? Det verkar vara den nya dagordningen nu för tiden, att vi ska nöja oss med medelmåttlighet.
Är du korkad eller ohederlig.?Eftersom du valde just 2007 som startdatum gissar jag på det senare. Efter kraschen 2008 har Sverige haft en betydligt starkare BNP tillväxt än snittet i OECD och EU, varför vi nu är tillbaka på BNP-nivåer över toppnivån 2007, innan den största ekonomiska krisen sedan depressionen på 30-talet. Det är definitivt inte att se som medelmåttigt.
filmjölk
2014-04-05, 23:19
Du kanske ska läsa min text
Och? Det stämmer ju ändå att man riskerar både jobb och förtroendeuppdrag om man går ut med sverigedemokratiska åsikter. Att du kan försvara/förklara det åsiktsförtrycket betyder inte att åsiktsförtrycket inte finns.
Du kan inte vara överläkare på ett universitetssjukhus (tex.) och aktiv sverigedemokrat. Sen om det är rätt eller fel att det är så är en annan fråga.
Du kan inte vara överläkare på ett universitetssjukhus (tex.) och aktiv sverigedemokrat. Sen om det är rätt eller fel att det är så är en annan fråga.
Nej. Du håller igjen, alldeles før mycket. Att man riskerar att førlora jobbet pga politiska åsikter ær extremt fel. Det ska inte finnas ett endaste tvivel om den saken.
supercharge
2014-04-06, 09:14
Det farliga är när våld börjar rättfärdigas. Det är väldigt lätt att börja se mellan fingrarna när aggressiva nazister får stryk tillbaka (eller så mår man till och med lite bra inombords), jag förstår det. Men det är fan inte vackert - det var ju inte så länge sedan Reinfeldt slätade över en sådan incident! (vilket jag själv försvarade då... man växer upp sakta). Unga vilsna män, vars villfarelser inte direkt kommer gå upp i rök bara för att allmänheten bestämmer sig för att förakta dem. Det skulle vara intressantare att försöka förstå varför de tycker som de gör istället.
Ja det är väldigt farligt. Och ännu farligare är den extrema polarisering som finns i samhället idag och hur hela etablissemanget pekar ut vissa grupper som fiender som ska bekämpas. Det är helt sjukt egentligen hur människor som tror sig vara något slags toleransens överstepräster och föredömen bedriver en så extrem intolerans gentemot andra människor med andra politiska åsikter.
Jag menar vad är det för samhälle vi har, när media idag verkar se som sin viktigaste uppgift att granska befolkningens åsikter på det sätt som t.ex. Expressen gjorde för ett antal månader sedan, där man till och med bemödade sig med att hacka en webbtjänst - och för detta belönas man nu av sina kollegor med ett journalistiskt pris. Det är verkligen vedervärdigt.
Det har någonstans blivit så att den inbillade kampen mot Sverigedemokraterna trumfar allt, och därför kan man nu bete sig precis hur som helst.
En annan väldigt obehaglig utveckling är den juridiska sidan av det. Ta exemplet Dan Park (politiskt inkorrekt konstnär) som nyligen har satts i fängelse i Sverige för sin konst. Är det verkligen rimligt? Det här borde vara någonting man skulle kunna se i Kina med Ai Weiwei (som det svenska etablissemanget tycker är ohyggligt hemskt) men nu händer det här också, och då höjs inga röster - eftersom det är okej när konsten har fel budskap.
Sverige är idag långt mer intolerant än vad det har varit på många decennier, den enda skillnaden är bara vem intoleransen riktas mot.
Spetälsk
2014-04-06, 09:59
Och ännu farligare är den extrema polarisering som finns i samhället idagExtrem är ordet :laugh:
Hövdingen
2014-04-06, 12:18
Är du korkad eller ohederlig.?Eftersom du valde just 2007 som startdatum gissar jag på det senare. Efter kraschen 2008 har Sverige haft en betydligt starkare BNP tillväxt än snittet i OECD och EU, varför vi nu är tillbaka på BNP-nivåer över toppnivån 2007, innan den största ekonomiska krisen sedan depressionen på 30-talet. Det är definitivt inte att se som medelmåttigt.
Jag snackade om BNP-per-capita och inte generell BNP-tillväxt. Vi kanske har lite högre tillväxt än många andra länder men vi har också högre befolkningstillväxt (p g a invandring) än andra länder. Tillväxt skapad genom befolkningsökning är ointressant tycker jag eftersom den större BNP:n ska fördelas på fler människor och säger ingenting om människor får det bättre eller sämre. Befolkningsökning gör oss dessutom fattigare eftersom våra naturresurser måste fördelas på fler personer.
Ryssland är ett föredöme, de har en tillväxt på 5-6%/år samtidigt som de har negativ befolkningstillväxt.
Arf Pingvin
2014-04-06, 12:45
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_population_growth_ra te
Vi ligger exakt på EU snittet 2011 och inte särskilt högt av de länder som ökar.
* edit edit skrev rätt sen fel sen rättade till EU igen :)
Hövdingen
2014-04-06, 13:23
Jag menar vad är det för samhälle vi har, när media idag verkar se som sin viktigaste uppgift att granska befolkningens åsikter på det sätt som t.ex. Expressen gjorde för ett antal månader sedan, där man till och med bemödade sig med att hacka en webbtjänst - och för detta belönas man nu av sina kollegor med ett journalistiskt pris. Det är verkligen vedervärdigt.
I andra länder ger man priser till journalister som avslöjar politiker som tagit mutor, företag som använder sig av barnarbetare i tredje världen etc, i Sverige ger man priser till "journalister" som avslöjar vanliga (obetydliga) personer med obekväma åsikter.
Arf Pingvin
2014-04-06, 13:28
Det är för att vi hamnar så högt över minst korrupta länder (3a efter danmark och finland) och företag som använder sig av barnarbete har granskats ganska mycket och har gjort nånting åt det (H&M tex). Så det finns utrymme att granska andra avarter inom samhället. Fri press, is a bitch.
Tycker denna föreläsning ger en bra och balanserad bild av dilemmat.
Paul Collier: Exodus – Immigration and multiculturalism in the 21st century (http://www.ourprg.com/?p=15182)
https://youtu.be/Be9dz8ycX-I
Be9dz8ycX-I
Föreläsning på London School of Economics and Political Science, tyckte den var intressant. Men hittade egentligen ingen bra tråd att lägga den i.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.