Visa fullständig version : Mikael Sandström på nyhetsmorgon sprider lite vettig information om "plankan"
http://www.tv4.se/nyhetsmorgon/klipp/doktorn-svarar-p%C3%A5-tittarnas-h%C3%A4lsofr%C3%A5gor-2505840
00.00-03.30 är det jag syftar på.
Gillar Mikael, tycker alltid att han kommer med vettiga råd/argument etc. Tycker även att det är lite "småkul" att han dissar "plankan" så hårt, känns som om att den har blivit lite för populär inom gymvärlden imo.
Fler som håller med?
PureWhey
2013-12-10, 20:43
Är det en populär övning för andra än "vanliga motionärer"?
skivståång
2013-12-10, 21:02
haha va skön han är, vettig information o förklaring. Lite skillnad från professorn i somras som påstod kosttillskott innehöll knark o jag vet inte vad!
Är det en populär övning för andra än "vanliga motionärer"?
Jag gör viktad planka och "sidolyft" med hantel som enda magövningar, och jag har fått bra resultat styrkemässigt med de.
mattisjamtback
2013-12-10, 21:33
Förstår argumenten men jag tycker absolut att plankan kan ha en plats i träning, självklart ska man inte göra det om man får ont i ryggen men jag personligen har aldrig upplevt ryggont av den. Tycker att det är en jättebra övning för att stärka core på djupet. Sen har jag i allmänhet svårt för läkare som tror sig vara bättre än alla PT:s och andra kunniga i "världen" på träning och kost. Mycket av den kritiken från mig är riktad mot professorn som pratade om kosttillskott och inte hade många rätt..
Beholder
2013-12-10, 21:33
Hehe, det är just motsatt information som Träna styrka och träningslära går ut med. Här kan man se det t.ex. http://traningslara.se/core-del-ii-grundovningar-i-ett-program/
pezrulezhaakon
2013-12-10, 21:44
Det var ju inte så konstigt att han känner mest i ryggen när han hänger på det där sättet..
Dessutom är statisk "core"träning så mycket mer än det där.
mattisjamtback
2013-12-10, 21:51
Det var ju inte så konstigt att han känner mest i ryggen när han hänger på det där sättet..
Hahah verkligen! Inte det bästa utförandet precis...
pezrulezhaakon
2013-12-10, 21:56
mattisjamtback
Nä, och folk som tror att plankan i det utförandet bara är att hänga på armbågar och tår, har inte fattat grejen. :)
Linjedomarn
2013-12-10, 22:10
Det var ju inte så konstigt att han känner mest i ryggen när han hänger på det där sättet..
Precis. Tycker själv att plankan är vettig OM man inte kan hålla mer än 1 minut i bra form. När man klarar av det finns det vettigare imo.
Vet dock inte om det är någon vits för otränade/nybörjare, rätt vanligt att se tjockisar springa på löpbandet för och sen köra några armhävningar på knä och sen köra igång med plankan.. why?
Han var dock skön när han droppade "bomben" på programledaren om att hon inte kunde bygga för mycket muskler :D
Förstår argumenten men jag tycker absolut att plankan kan ha en plats i träning, självklart ska man inte göra det om man får ont i ryggen men jag personligen har aldrig upplevt ryggont av den. Tycker att det är en jättebra övning för att stärka core på djupet. Sen har jag i allmänhet svårt för läkare som tror sig vara bättre än alla PT:s och andra kunniga i "världen" på träning och kost. Mycket av den kritiken från mig är riktad mot professorn som pratade om kosttillskott och inte hade många rätt..
"stärka core på djupet", varför inte bara göra böj/mark i så fall? Man böjjer t. ex knappast 150kg böj med en svag "core"
pezrulezhaakon
2013-12-10, 22:44
Linjedomarn
Jo, men när du klarar 1 min med bra form, så belastar du mer. Ökar svårighetsgraden,
Plankan behöver man inte alls bli klar med. Ingen övning blir man egentligen klar med. Finns hela tiden nya utmaningar och nya sätt att skruva till en övning på.
Plankan kan vara grymt bra för en nybörjare också, men det väldigt många missar är att anpassa plankans belastning så den passar bättre till individen.
Plankan som TV visade är en medelsvår variant. Finns massor av steg både åt det lättare hållet och det svårare :)
Sanningen gör ont att höra.. hehe..
Det var ju inte så konstigt att han känner mest i ryggen när han hänger på det där sättet..
Dessutom är statisk "core"träning så mycket mer än det där.
Absolut, men det är väldigt många personer (primärt tjejer i min erfarenhet) som ska envisas med att köra plankan för att "stärka sin core", och vägrar t.ex att göra böj eller mark, för att "det tränar inte core musklerna lika bra"..
"stärka core på djupet", varför inte bara göra böj/mark i så fall? Man böjjer t. ex knappast 150kg böj med en svag "core"
150 ynkliga kilon kan du säkert ordna med "svag" core. Tror jag låg på ca 155kg i mark utan bälte när jag gjorde 210 med bälte.
Jag får problem runt 200 att hålla i med bålen vid knäböj.
pezrulezhaakon
2013-12-10, 22:48
deerp
Precis. En alltför vanlig missuppfattning :)
En annan missuppfattning är att många tror att "core" endast är magen..
150 ynkliga kilon kan du säkert ordna med "svag" core. Tror jag låg på ca 155kg i mark utan bälte när jag gjorde 210 med bälte.
Jag får problem runt 200 att hålla i med bålen vid knäböj.
Per definition så borde du inte kunna böjja en korrekt utförd böj med en relativt svag core, andra parametrar konstanta. Klarar du inte t. ex av att hålla båltrycket så kommer du tappa ländryggen... så hur har du kommit fram till att din "core" är svag? Du kan inte jämföra med att använda bälte, eftersom det ger ett "artificiellt" stabiliserande tryck...
Diomedea exulans
2013-12-10, 23:01
Per definition så borde du inte kunna böjja en korrekt utförd böj med en relativt svag core, andra parametrar konstanta. Klarar du inte t. ex av att hålla båltrycket så kommer du tappa ländryggen... så hur har du kommit fram till att din "core" är svag? Du kan inte jämföra med att använda bälte, eftersom det ger ett "artificiellt" stabiliserande tryck...
Jag tror hans resonemang är "den vikt på vilken jag får problem med att hålla bålen rak är den vikt som kräver en stark bål för mig", vilket givetvis är helt fel resonerat.
pezrulezhaakon
2013-12-10, 23:02
deerp
Detta är ändå en liten slamkrypare.
Skillnaden i vikt jag böjer med minimal anpänning av magen, jämfört med maximal anspänning är marginell. Jag spänner magen bara för att det är säkrare.
Beholder
2013-12-10, 23:14
Absolut, men det är väldigt många personer (primärt tjejer i min erfarenhet) som ska envisas med att köra plankan för att "stärka sin core", och vägrar t.ex att göra böj eller mark, för att "det tränar inte core musklerna lika bra"..
http://i0.wp.com/traningslara.se/wp-content/uploads/2009/03/aktiveringbalmarklyftknaboj.jpg Verkar som att tunga mark och böj inte aktiverar stora delar av bålen. Jag upplever att jag har en svag bål och har inga problem med att reppa på 150
hur fan infogar jag bilder?
pezrulezhaakon
2013-12-10, 23:32
Beholder
Helt rätt.
Magen måste inte/behöver inte vara jätteaktiv eftersom belastningsriktningen är åt motsatt håll.
Ryggen (och benen) tar ändå största delen av vikten.
Absolut, men det är väldigt många personer (primärt tjejer i min erfarenhet) som ska envisas med att köra plankan för att "stärka sin core", och vägrar t.ex att göra böj eller mark, för att "det tränar inte core musklerna lika bra"..
Å andra sidan är ju forumet fullt med "aj, ont i ryggen vid böj/mark, vilken superspecialist skall jag vända mig till, var kan jag få göra en MR" från folk som anser att de inte behöver specifik bålträning, utan att böj och mark fixar bålstyrkan automatiskt. Så jag är rätt skeptisk när det gäller folks förmåga att klara sig utan bålträning, och för den delen när det gäller att bålträning skulle vara något slags tjejgrej.
http://i0.wp.com/traningslara.se/wp-content/uploads/2009/03/aktiveringbalmarklyftknaboj.jpg Verkar som att tunga mark och böj inte aktiverar stora delar av bålen. Jag upplever att jag har en svag bål och har inga problem med att reppa på 150
hur fan infogar jag bilder?
Du får troligtvis ut mer av att göra crunches då än plankan iaf...
Å andra sidan är ju forumet fullt med "aj, ont i ryggen vid böj/mark, vilken superspecialist skall jag vända mig till, var kan jag få göra en MR" från folk som anser att de inte behöver specifik bålträning, utan att böj och mark fixar bålstyrkan automatiskt. Så jag är rätt skeptisk när det gäller folks förmåga att klara sig utan bålträning, och för den delen när det gäller att bålträning skulle vara något slags tjejgrej.
Påstår inte att man ska undvika bålträning, endast att "plankan" är för de flesta en onödig övning som inte bidrar mycket till den övriga träningen.. Crunches är ett bättre val för bålträning, förutsatt att man kör böj/mark etc.
tntballe
2013-12-11, 08:25
Å andra sidan är ju forumet fullt med "aj, ont i ryggen vid böj/mark, vilken superspecialist skall jag vända mig till, var kan jag få göra en MR" från folk som anser att de inte behöver specifik bålträning, utan att böj och mark fixar bålstyrkan automatiskt. Så jag är rätt skeptisk när det gäller folks förmåga att klara sig utan bålträning, och för den delen när det gäller att bålträning skulle vara något slags tjejgrej.
Så bra att du lyckats få fram rätt diagnos på alla som fått ont i ryggen av dom som inte tränar specifik bålträning, hur kom du fram till att det var just den bristande bålstyrkan som var problemet?
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
Alfen avf Ling
2013-12-11, 10:00
tycker att mikael sandström verkar vara en typisk lallare har tyckt det ända sedan BTP men han bänkar 130 pannor o de e ju inte fy skam en annan gör knappt 65 med studs och bänk tröja
Har ni lyssnat på fortsättningen? Jag råkar vara kvinna, över 30 OCH tyngdlyftare och vågar säga att det susar lite i mössan på karln. Dessutom är jag också läkare, ha.
hillbilly90210
2013-12-11, 11:10
Har ni lyssnat på fortsättningen? Jag råkar vara kvinna, över 30 OCH tyngdlyftare och vågar säga att det susar lite i mössan på karln. Dessutom är jag också läkare, ha.
Utveckla gärna! :)
Plankan är en bra övning men man får självklart anpassa den till styrkenivå och vad man vill få ut av den. Att stå i 3 minuter är något väldigt specifikt medan att hålla plankan i 10-60 s med tillräckligt hög belastning känns betydligt mer motiverat för det stora flertalet.
Tyvärr är det däremot så att många övningar överanvänds och bara för att de är bra för vissa saker är de inte bra för allt. Kolla på all "funktonell träning" som utförs med band, bollar, vippbrädor etc där de flesta övningarna är vettiga om man har ett specifikt problem men som allmän träning är det relativt mycket slöseri med tid, ffa att lägga hela pass på att köra sådana övningar.
Eller för den delen att köra böj så djupt som möjligt bara för att det är så man "ska" köra osv.
Utveckla gärna! :)
Han påstår att det finns "noll risk" för kvinnor över 30 att bygga muskler (!)
dluddeckens
2013-12-11, 11:57
Han påstår att det finns "noll risk" för kvinnor över 30 att bygga muskler (!)
Njae, han menade mer att det var noll risk att man bli väldigt musklad som kvinna över 30.
Han angrep argumuntet "jag kan inte gymma för då kommer jag bara få stora bulliga muskler och se ut som en bodybuilder".
Peter Hansen
2013-12-11, 12:00
Jag brukar köra plankan med en polare där vi lägger 40 kg på ryggen och plockar av vikter när man inte pallar mer, tycker den tar sjukt bra och man behöver inte stå så länge.
Vore ju väldigt nice om någon gjorde ett grymt core-program så det slipper vara så mycket oklart kring det hela.
Har ni lyssnat på fortsättningen? Jag råkar vara kvinna, över 30 OCH tyngdlyftare och vågar säga att det susar lite i mössan på karln. Dessutom är jag också läkare, ha.
Du är läkare och lyckades att missa hans poäng helt och hållet? :)
du är läkare och lyckades att missa hans poäng helt och hållet? :)
+1
@Jona: Har du som kvinna en schysst grund uppbyggd innan 30-strecket så kan man ju alltid utveckla den men att man skulle gå från speta till superbiff efter 30 som programledaren där, verkar vare sig tänkbart eller möjligt.
I USA får nyblivna mammor rekommendationen att göra plankan för att stärka magmuskulaturen på ett "snyggt" sätt. Situps och andra dynamiska magövningar kan resultera i att magmusklerna "åker isär"!
Hur mycket sanning finns det i påståendet?
Fan va skönt att han sågar henne när hon tror att hon ska få för mycket muskler!!
Så bra att du lyckats få fram rätt diagnos på alla som fått ont i ryggen av dom som inte tränar specifik bålträning, hur kom du fram till att det var just den bristande bålstyrkan som var problemet?
Så bra att du läste vad jag skrev.
Bumbi nyanserar som vanligt diskussionen en smula.
tntballe
2013-12-11, 12:52
Så bra att du läste vad jag skrev.
Bumbi nyanserar som vanligt diskussionen en smula.
Du skrev att forumet var fullt av folk som får ont i ryggen av böj/mark och just dom inte anser sig behöva mer bålträning än böj/mark. Vidare så du var skeptiskt till att om det räckte.
Är inte det att antyda att bristen på specifik bålträning är problemet? Vad ville du annars få fram?
Hahaha! Hans syfte var kanske gott men icke desto mindre har han fel. Och lyssna på ordvalet: noll risk. Det är väl en chans om något, inte en risk.
Ja syftet med plankan är ju främst att koppla på transversus inte bygga muskler :confused: Det är bra att kunna... *flex*
Beholder
2013-12-11, 14:00
Du får troligtvis ut mer av att göra crunches då än plankan iaf...
http://traningslara.se/core-del-i-vad-ar-det-och-vilka-muskler-menar-man/ läs den här serien framför allt del två så får du reda på varför plankan är bättre än cunches.
Hahaha! Hans syfte var kanske gott men icke desto mindre har han fel. Och lyssna på ordvalet: noll risk. Det är väl en chans om något, inte en risk.
För den stora massan, som inte är insatt dock. Så tycker jag budskapet var bra.
Kvinnor har alltid den där felaktiga bilden av att träna sig lite så ser man direkt bullig ut av alla muskler som magiskt kommer flygandes.
Självklart kan man som kvinna bygga muskler efter 30, är inte riktigt det budskapet handlade om dock.
Ja syftet med plankan är ju främst att koppla på transversus inte bygga muskler :confused: Det är bra att kunna... *flex*
Skulle du kort kunna förklara hur transversus arbetar och varför den inte används vid rörelse utan bara i statiska positioner?
Va, alltså?
Plankan ska flytta belastning från muskler till muskelfästen och leda till ryggskott eftersom musarm är en överbelastningsskada??
Jag är fit men att sitta och spänna mig i traps/axel vid datorn är liksom inte närapå lika jobbigt som plankan. Med andra ord kan jag inte köra plankan 3x3h per dag varje dag i några år.
svenbanan
2013-12-11, 15:53
Skulle du kort kunna förklara hur transversus arbetar och varför den inte används vid rörelse utan bara i statiska positioner?
Om inte jag är helt ute och cyklar så går väl inte transversus över nån led. Utan den går väl snarare vinkelrätt mot raka magbuskeln (6packet) och har som uppgift att komprimera lungorna för utandning.
Håller man andan och andas ut (fast luften inte kan komma ut) och samtidigt spänner transversus så får man ett högt buktryck vilket hjälper till att fixera ryggraden så man säckar ihop i plankan eller knäböj e.dyl.
Om inte jag är helt ute och cyklar så går väl inte transversus över nån led. Utan den går väl snarare vinkelrätt mot raka magbuskeln (6packet) och har som uppgift att komprimera lungorna för utandning.
Håller man andan och andas ut (fast luften inte kan komma ut) och samtidigt spänner transversus så får man ett högt buktryck vilket hjälper till att fixera ryggraden så man säckar ihop i plankan eller knäböj e.dyl.
Tack!
Jättebra förklaring.
Då tänker jag att den muskeln måste tränas mycket effektivare med t.ex. marklyft och knäböj, eftersom buktrycket blir mycket högre än vid plankan...?
skivståång
2013-12-11, 17:53
Har ni lyssnat på fortsättningen? Jag råkar vara kvinna, över 30 OCH tyngdlyftare och vågar säga att det susar lite i mössan på karln. Dessutom är jag också läkare, ha.
känner du dig lite kränkt? ;)
Han säger ju att hon INTE kommer lägga på sig för mkt muskler för att hon är kvinna o över 30, dvs hormonerna är inte på topp.
Sen att du är tyngdlyftare o över 30 har inte med saken att göra.
pezrulezhaakon
2013-12-11, 17:56
knix
Nej, eftersom det är stor skillnad på belastningsriktningen.
TranceII
2013-12-11, 18:02
Absolut, men det är väldigt många personer (primärt tjejer i min erfarenhet) som ska envisas med att köra plankan för att "stärka sin core", och vägrar t.ex att göra böj eller mark, för att "det tränar inte core musklerna lika bra"..
Att köra mark och böj för att få starka magmuskler måste vara en av de konstigare påståendena som ofta upprepas. Skall du få starka magmuskler så är det mer logiskt att träna dem som andra muskler.
vicarious
2013-12-11, 18:05
Hahaha! Hans syfte var kanske gott men icke desto mindre har han fel. Och lyssna på ordvalet: noll risk. Det är väl en chans om något, inte en risk.
Han överdrev sitt uttalande för att få fram sin poäng, att tolka det ordagrant är som andra redan påpekat att missa hela poängen. Du behöver inte ta åt dig. Han blåste effektivt hål i en av de vanligaste myterna gällande kvinnor och träning.
Jag ser Nyhetsmorgon varje dag och Mikael är nog den vettigaste personen som gästar programmet, till skillnad från t ex David "D-flex" Seisay eller Paolo Roberto som ofta håller i träningsmomenten.
svenbanan
2013-12-11, 18:20
Att köra mark och böj för att få starka magmuskler måste vara en av de konstigare påståendena som ofta upprepas. Skall du få starka magmuskler så är det mer logiskt att träna dem som andra muskler.
Det beror väl på vilka magmuskler som menas. Klart man inte tränar upp sexpacket med marklyft. Men däremot är tillexempel ryckböj nåt som ställer stora krav på bålstabilitet. Så helt ute och cyklar är man nog inte...
Jag tycker man är mer ute och cyklar om man tränar situps eller crunces ellernåt för att bli stabilare i knäböj. Antagligen kommer det väl nån och slår mig på fingrarna för detta påstående... *popcorn*
knix
Nej, eftersom det är stor skillnad på belastningsriktningen.
Om muskelns syfte är att skapa ett mottryck mot övertrycket i buken, hur kan det då spela roll hur man skapar övertrycket?
svenbanan
2013-12-11, 18:41
Om muskelns syfte är att skapa ett mottryck mot övertrycket i buken, hur kan det då spela roll hur man skapar övertrycket?
I plankan har du maximalt långa hävarmar som påverkar ryggraden. I böj är man förhoppningsvis lite mer upprätt och hävarmarna blir väldigt mycket kortare. Alltså kan den lättare belastningen i plankan ge samma påverkan som den tyngre belastningen i böj.
TranceII
2013-12-11, 19:55
Det beror väl på vilka magmuskler som menas. Klart man inte tränar upp sexpacket med marklyft. Men däremot är tillexempel ryckböj nåt som ställer stora krav på bålstabilitet. Så helt ute och cyklar är man nog inte...
Jag tycker man är mer ute och cyklar om man tränar situps eller crunces ellernåt för att bli stabilare i knäböj. Antagligen kommer det väl nån och slår mig på fingrarna för detta påstående... *popcorn*
Kinesiska tyngdlyftare kör med viktade crunches, viktade plankor, hanging leg raises. Eller denna övningen: http://www.californiastrength.com/olympic-weightlifting-videos/viewvideo/169/cal-strength-exercises/how-to-do-chinese-arches-california-strength
Att köra ryckböj om målet är bålstabilitet känns bara dumt. Det kommer vara så mycket annat som begränsar och svårt att köra med rätt belastning och progression för bålen.
Det blir lite som att rekommendera skivstångsrodd för de som vill ha starka och stora biceps. Ja, det ger bicepsstyrka och ja man ser sällan någon som ror höga vikter som har små biceps men svaret är självklart att man tränar biceps direkt med t.ex. curls om man vill träna biceps.
Samma med core.
pezrulezhaakon
2013-12-11, 20:07
knix
Det är inte nödvändigt att ha så stort buktryck i någon av övningarna. Buktrycket underlättar ryggens arbete dock.
I knäböj är det allra främst ryggen och benen som föriindrar dig från att säcka ihop.
I plankan måste magen arbeta för att du ska undvika att säcka ihop som en hängbro.
Alfen avf Ling
2013-12-11, 21:25
knix
Det är inte nödvändigt att ha så stort buktryck i någon av övningarna. Buktrycket underlättar ryggens arbete dock.
I knäböj är det allra främst ryggen och benen som föriindrar dig från att säcka ihop.
I plankan måste magen arbeta för att du ska undvika att säcka ihop som en hängbro.
Om jag vilar i två veckor och sedan kör mark e eller frontböj så får jag träningsvärk i magen. vad beror detta på då? har inte ritkigt märkt samma effekt i knäböj men de kan bero på att jag ej testat att börja med d efter vila
pezrulezhaakon
2013-12-11, 21:31
Alfen avf Ling
Givetvis är magen aktiv. Träningsvärken signalerar isf mer att din mage är svagare, och du egentligen borde fokusera mer på magträning än du gör.
Jag har aldrig någonsin fått träningsvärk i magen av någon mark, knä eller frontböj. Men då är min mage förhållandevis klart starkare.
Om jag vilar i två veckor och sedan kör mark e eller frontböj så får jag träningsvärk i magen. vad beror detta på då? har inte ritkigt märkt samma effekt i knäböj men de kan bero på att jag ej testat att börja med d efter vila
Självklart måste magen jobba i böj, frontböj och mark, alla som har en aning om hur man tränar böj och mark vet att man måste jobba aktivt med magen i övningarna. För en del kommer det naturligt men för andra måste man jobba på att få till det.
Däremot så tycker jag inte det räcker till som bålträning för att bli bättre i böj, front och mark eller ens för att bli skapligt stark i magen. Tittar man på någon sorts krav för vardagsstyrka funkar det tills man måste göra något dynamiskt med magen då det mestadels statiska arbetet inte tränar magen för dynamiskt arbete i någon större utsträckning.
Beholder
2013-12-11, 22:22
Självklart måste magen jobba i böj, frontböj och mark, alla som har en aning om hur man tränar böj och mark vet att man måste jobba aktivt med magen i övningarna. För en del kommer det naturligt men för andra måste man jobba på att få till det.
Däremot så tycker jag inte det räcker till som bålträning för att bli bättre i böj, front och mark eller ens för att bli skapligt stark i magen. Tittar man på någon sorts krav för vardagsstyrka funkar det tills man måste göra något dynamiskt med magen då det mestadels statiska arbetet inte tränar magen för dynamiskt arbete i någon större utsträckning.
Hur tänker du då? Menar du att träningen som böj och mark ger inte räcker eller menar du att statiska övningar som plankan inte ger det magen behöver dynamiskt?
Dennis012345
2013-12-12, 02:08
deerp
Detta är ändå en liten slamkrypare.
Skillnaden i vikt jag böjer med minimal anpänning av magen, jämfört med maximal anspänning är marginell. Jag spänner magen bara för att det är säkrare.
En snabb fråga.
Innan(ca en månad sen) böjde jag genom att ta in luft, låsa och då kände jag lite på att magen spänns lite och sen gör jag böjen.
NU: tar jag in luft, låser och spänner magmuskler hårt( sådär som om man ska visa magmuskler för nån)
Tycker det känns lite säkrare när jag själv spänner magen. Dock har jag inte märket av nåt mer faktiskt. Gjorde jag rätt innan/nu eller är det egetnligen samma sak då magen reglerar det själv? Kom dock upp i rätt så höga vikter enligt min kapacitet än så länge.
Hur tänker du då? Menar du att träningen som böj och mark ger inte räcker eller menar du att statiska övningar som plankan inte ger det magen behöver dynamiskt?
Vad menar du? Hur ska en statisk övning ge dynamisk träning?
Hur tänker du då? Menar du att träningen som böj och mark ger inte räcker eller menar du att statiska övningar som plankan inte ger det magen behöver dynamiskt?
Både och dvs det är mestadels statiskt arbete och man behöver antagligen också en del dynamiskt träning.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.