handdator

Visa fullständig version : Är tandläkare en läkare?


Strangerdanger
2013-10-31, 15:13
Är de det? Tandläkare är ju medicinska experter som specialiserat sig på att undersöka, behandla och förhindra sjukdomar och skador i munnen och käkarna.

Diomedea exulans
2013-10-31, 15:15
Det här känns mer som en faktafråga än en åsiktsfråga. Om "dom som bestämmer" har sagt att en tandläkare inte är en läkare, då är det väl så?

Morty
2013-10-31, 15:19
Tandläkare har tandläkareexamen och läkare har läkarexamen så nä, läkare är läkare och tandläkare är tandläkare.

Pudzianovski
2013-10-31, 15:25
Snöat in på tandläkaryrket? :)

Mental
2013-10-31, 15:30
Nej, en läkare kan inte göra en tandläkares jobb och tvärt om. Det är olika jobb och radikalt olika utbildningar.

cero
2013-10-31, 16:06
Snöat in på tandläkaryrket? :)

Tyvärr, du får inte kalla dig läkare. :D

mattilainen
2013-10-31, 16:20
Låter lite som ts inte RIKTIGT kommer in på läkarlinjen, väljer tandläkare för att ändå få kalla sig läkare till vänner och/eller nya personer i ens omkrets ;)

Strangerdanger
2013-10-31, 16:27
Låter lite som ts inte RIKTIGT kommer in på läkarlinjen, väljer tandläkare för att ändå få kalla sig läkare till vänner och/eller nya personer i ens omkrets ;)

Jag kommer in på läkarlinjen med mina 1,9 så take a seat.*popcorn*

Strangerdanger
2013-10-31, 16:29
Snöat in på tandläkaryrket? :)

Ja, verkar vara en intressant yrke. :)

Diomedea exulans
2013-10-31, 16:31
Ja, verkar vara en intressant yrke. :)

Står du i valet och kvalet att välja mellan tandläkare och läkare?

Strangerdanger
2013-10-31, 16:32
Står du i valet och kvalet att välja mellan tandläkare och läkare?

Ja. :smash:

cero
2013-10-31, 16:36
Välj läkare. Mer intressant och utmanande. Tänder känns ganska lamt.

Strangerdanger
2013-10-31, 16:38
Välj läkare. Mer intressant och utmanande.

Känns som att det blir för mycket uppoffringar. Jag älskar att utmana mig själv, men efter att ha läst om hur livet som läkare ser ut(speciellt utomlands) så blir man lite osäker.

Hackenschmidt
2013-10-31, 16:39
"Herregud han kollapsade, finns det någon läkare i publiken?"
"Släpp fram mig, jag är expert på att skrapa bort tandsten"

Nej, men det är ett respektabelt yrke.

cero
2013-10-31, 16:40
Känns som att det blir för mycket uppoffringar. Jag älskar att utmana mig själv, men efter att ha läst om hur livet som läkare ser ut(speciellt utomlands) så blir man lite osäker.

Lust att förklara lite kort? Har själv funderat på läkare.

Jockefoten
2013-10-31, 16:42
"Herregud han kollapsade, finns det någon läkare i publiken?"
"Släpp fram mig, jag är expert på att skrapa bort tandsten"

Nej, men det är ett respektabelt yrke.

Det är väl en Tandhygienists uppgift?

Hackenschmidt
2013-10-31, 16:42
Känns som att det blir för mycket uppoffringar. Jag älskar att utmana mig själv, men efter att ha läst om hur livet som läkare ser ut(speciellt utomlands) så blir man lite osäker.

Jag stod i valet och kvalet mellan läkare eller annat yrke och valde bort läkare. Har läkare i närmsta familjen och de avrådde mig i princip, p.g.a slitsamma arbetsförhållande. Men ibland ångrar jag mig.
Sen går jag själv till läkaren och får ett finger i röven och ser 50 pensionärer bakom mig i kön som sökt för de hostat två gånger under natten, då försvinner ångern. Men jag anser fortfarande att läkare är det finaste av yrken.

tlk
2013-10-31, 16:42
Som yrkesval hade jag valt tandläkare över läkare alla dagar i veckan. Väldigt givande och intressant. Trevligt att jobba med händerna med..

alternativet är väl att utbilda sig till någon form av kirurg efter läkarexamen för att få ett hyfsat givande yrke.. men det är ju ett par år till som gäller då.


och det är, såklart, mycket mer än bara fräsa och fylla tänder.

wessmen
2013-10-31, 16:42
Känns som att det blir för mycket uppoffringar. Jag älskar att utmana mig själv, men efter att ha läst om hur livet som läkare ser ut(speciellt utomlands) så blir man lite osäker.

Man kan ju välja själv var man vill jobba som läkare, inte som ett vanligt atbete där man är ersättningabar.

Vill man chilla så är det bara att casha in som stafettläkare sen ta det lugnt när man jobbat ett halvår.

Strangerdanger
2013-10-31, 16:44
Lust att förklara lite kort? Har själv funderat på läkare.

Finns inte så mycket att förklara egentligen.

Tandläkare:

Snabbare i arbete, goda möjligheter att starta eget, inget tvång att jobba inom landstinget, bättre livslön om man sköter sina kort rätt, inga jourer, mindre ansvar, friska patienter, inga (eller få) dödsfall, slippa löpsedlar om man begår misstag, mindre prestige, mindre press.

Självklart finns det fördelar med att bli läkare, men det känns som att nackdelarna väger mer.

tlk
2013-10-31, 16:44
Det är väl en Tandhygienists uppgift?

Lätta fall sköts oftast av tandhygienister, ja. Behövs det göra kirurgiskt ingrepp för att få bort tandstenen så faller det utanför deras kompetens.

cero
2013-10-31, 16:45
Finns inte så mycket att förklara egentligen.

Tandläkare:

Snabbare i arbete, goda möjligheter att starta eget, inget tvång att jobba inom landstinget, bättre livslön om man sköter sina kort rätt, inga jourer, mindre ansvar, friska patienter, inga (eller få) dödsfall, slippa löpsedlar om man begår misstag, mindre prestige, mindre press.

Självklart finns det fördelar med att bli läkare, men det känns som att nackdelarna överväger mer.

Du tar baksätet i livet ser jag. ;)

Strangerdanger
2013-10-31, 16:46
Du tar baksätet i livet ser jag. ;)

Vad menar du med det? :d

Man lever bara en gång. ;)

tlk
2013-10-31, 16:47
Finns inte så mycket att förklara egentligen.

Tandläkare:

Snabbare i arbete, goda möjligheter att starta eget, inget tvång att jobba inom landstinget, bättre livslön om man sköter sina kort rätt, inga jourer, mindre ansvar, friska patienter, inga (eller få) dödsfall, slippa löpsedlar om man begår misstag, mindre prestige, mindre press.

Självklart finns det fördelar med att bli läkare, men det känns som att nackdelarna väger mer.

Öppna egen tandvårdsklinik i Schweiz. :thumbup:

Hackenschmidt
2013-10-31, 16:48
Du tar baksätet i livet ser jag. ;)

Att välja tandläkare över läkare är väl inte att ta baksätet i livet.
Om han hade skitit i allt och blivit lagerarbetare för att slippa en jobbig utbildning kanske.
Beror väl på hur högt man prioriterar sin livskvalité utanför arbetet.

snelhest
2013-10-31, 16:50
Välj tandläkare. P g a mediadrev och propaganda från Sveriges Kommuner och Landsting bedrivs det massutbildning av läkare med avsikten att förstöra yrket. Läkare kommer inte vara ett statusyrke om 5 år och ingångslönerna är redan idag lägre än sjuksköterskors ingångslöner.

mattilainen
2013-10-31, 16:52
Tandläkare har ju säkerligen betydligt bättre arbetstider :) De läkare jag träffat har alla haft skittider och arbetat alldeles för många timmar över vad de får egentligen. De arbetar mycket kvällar och nätter och har jourer. Självklart kan man ju arbeta på vårdcentral men det ska ju vara intressant och givande också. Lönen är ju dock fortfarande god, var du än hamnar mer eller mindre.

mattilainen
2013-10-31, 16:53
Välj tandläkare. P g a mediadrev och propaganda från Sveriges Kommuner och Landsting bedrivs det massutbildning av läkare med avsikten att förstöra yrket. Läkare kommer inte vara ett statusyrke om 5 år och ingångslönerna är redan idag lägre än sjuksköterskors ingångslöner.

Du har helt jävla fel. Ingånglönen för sjuksköterskor ligger på ca 22500 kr och AT-läkare har ofta mellan 25-29000 kr i ingångslön. En leg. läkare har genomsnitt 35 000 kr tror jag, sist jag kollade. ST-läkare ligger väl runt 40-45 000 och en överläkare runt 60 000 kr. Sluta snacka skit. självklart kommer det vara ett "statusyrke" om fem år.

Strangerdanger
2013-10-31, 16:54
Tandläkare har ju säkerligen betydligt bättre arbetstider :) De läkare jag träffat har alla haft skittider och arbetat alldeles för många timmar över vad de får egentligen. De arbetar mycket kvällar och nätter och har jourer. Självklart kan man ju arbeta på vårdcentral men det ska ju vara intressant och givande också. Lönen är ju dock fortfarande god, var du än hamnar mer eller mindre.

Precis. Jag vill en dag gifta mig och ha en familj, men jag vill också ha något jag brinner för som inte kräver FÖR mycket uppoffringar på bekostnad av min livskvalité. Som sagt, man lever bara en gång.

Angel
2013-10-31, 16:54
Man kan ju välja själv var man vill jobba som läkare, inte som ett vanligt atbete där man är ersättningabar.

Vill man chilla så är det bara att casha in som stafettläkare sen ta det lugnt när man jobbat ett halvår.

Fast de attraktiva ST tjänsterna är ju inte jättelätta att få, om man inte vill flytta till Norrland.

Och bemanningsföretag är nog hyfsat slitigt och sjukt oinspirerade.

Angel
2013-10-31, 16:55
Tandläkare har ju säkerligen betydligt bättre arbetstider :) De läkare jag träffat har alla haft skittider och arbetat alldeles för många timmar över vad de får egentligen. De arbetar mycket kvällar och nätter och har jourer. Självklart kan man ju arbeta på vårdcentral men det ska ju vara intressant och givande också. Lönen är ju dock fortfarande god, var du än hamnar mer eller mindre.

Även distriktsläkare får ju dock joura.

snelhest
2013-10-31, 16:59
Du har helt jävla fel. Ingånglönen för sjuksköterskor ligger på ca 22500 kr och AT-läkare har ofta mellan 25-29000 kr i ingångslön. En leg. läkare har genomsnitt 35 000 kr tror jag, sist jag kollade. ST-läkare ligger väl runt 40-45 000 och en överläkare runt 60 000 kr. Sluta snacka skit. självklart kommer det vara ett "statusyrke" om fem år.
Läkare kan börja arbeta innan examen efter 9 terminer. De har då studerat 1,5 år längre än sjuksköterskor och har en lön på 18 000/månad i stockholmsområdet. De som är ST-läkare idag började på utbildningen för 7-12 år sedan när man tog in 600 läkarstudenter/år. Även det var mer än vad som behövs men idag så tar man in 1800 läkarstudenter/år.

Trouble
2013-10-31, 17:01
Läkare kan börja arbeta innan examen efter 9 terminer. De har då studerat 1,5 år längre än sjuksköterskor och har en lön på 18 000/månad i stockholmsområdet. De som är ST-läkare idag började på utbildningen för 7-12 år sedan när man tog in 600 läkarstudenter/år. Även det var mer än vad som behövs men idag så tar man in 1800 läkarstudenter/år.

18k? Jag fick närmare 10k mer än det efter 9 terminer.

mattilainen
2013-10-31, 17:03
Läkare kan börja arbeta innan examen efter 9 terminer. De har då studerat 1,5 år längre än sjuksköterskor och har en lön på 18 000/månad i stockholmsområdet. De som är ST-läkare idag började på utbildningen för 7-12 år sedan när man tog in 600 läkarstudenter/år. Även det var mer än vad som behövs men idag så tar man in 1800 läkarstudenter/år.

Hade underläkare som fick över 25500 kr/mån i somras där jag jobbade. Dina siffror om platserna stämmer säkert men dina siffror om lönen stämmer inte. Du är helt ute och cyklar. Och tror du ärligt "statusen" kommer ändras på fem år? Det är ju fan inte ens EN klass från början till slut. Lite skevt tidsperspektiv tycker jag.

snelhest
2013-10-31, 17:10
Hade underläkare som fick över 25500 kr/mån i somras där jag jobbade. Dina siffror om platserna stämmer säkert men dina siffror om lönen stämmer inte. Du är helt ute och cyklar. Och tror du ärligt "statusen" kommer ändras på fem år? Det är ju fan inte ens EN klass från början till slut. Lite skevt tidsperspektiv tycker jag.

Och var jobbade du då?
Sjuksköterskorna som jobbar på min flickväns avdelning hade 27-28 000 i somras (inte i Stockholm). Känns bra för henne som efter 4 års ST inom kirurgisk specialitet har 37 000/månad. Men hon fick ju en löneökning i år på hela 500 kr så hon ska väl vara nöjd *slap*

Alkro
2013-10-31, 17:20
Läkare kan börja arbeta innan examen efter 9 terminer. De har då studerat 1,5 år längre än sjuksköterskor och har en lön på 18 000/månad i stockholmsområdet. De som är ST-läkare idag började på utbildningen för 7-12 år sedan när man tog in 600 läkarstudenter/år. Även det var mer än vad som behövs men idag så tar man in 1800 läkarstudenter/år.

De jag känner som vikarierade i Stockholm innan examen fick 22-24k, jag fick 25k i månaden på en mindre ort efter T9. De som får 18000 i stockholm är läkare som vill vikariera på ett prestigefyllt ställe, typ någon specialiserad kirurgi, massvis vill ha dessa vik. och då får man någon slags symbolisk lön.

Alkro
2013-10-31, 17:22
Och var jobbade du då?
Sjuksköterskorna som jobbar på min flickväns avdelning hade 27-28 000 i somras (inte i Stockholm). Känns bra för henne som efter 4 års ST inom kirurgisk specialitet har 37 000/månad. Men hon fick ju en löneökning i år på hela 500 kr så hon ska väl vara nöjd *slap*

Din tjej har en riktigt dålig arbetsgivare om hon får 37k efter 4 års ST, det får man i princip som ingångslön som ST på i princip alla ställen. Om du börjat ST inom psyk eller VC kan du räkna med 40k+ som ingångslön som ST. Jag vet bara ett fåtal ställen där jag har hört om folk som får mindre än 35k som leg. läkare.

xodd
2013-10-31, 17:24
Jag håller med snelhest till viss mån. Alla tror att läkare har en sådan fantastisk lön, visst. Lönen blir fin när du är färdig specialist, men innan det är det mycket slit och inte någon fantastisk lön.

När det gäller utbildningsplatserna och den sk läkarbristen i Sverige tror jag det är mer ett strukturellt bekymmer än en faktiskt läkarbrist. Man har ökat på platserna till utbildningen i lite för snabbt tempo.

Alkro
2013-10-31, 17:32
Ett säkert kort för att tjäna dåligt som läkare är att välja en populär specialitet på ett universitetsjukhus, då tjänar man sämst.

Tolkia
2013-10-31, 17:34
Off topic: Tycker man att läkare har en låg lön (undantaget Troubles exempel med icke examinerade - som alltså inte är läkare i strikt bemärkelse - som tar en symbolisk summa för att få jobba på något extremt coolt ställe) tycker jag personligen att man har en skev syn på vad som är en låg lön. Det är fet skillnad mellan att inte ha en fantasilön och att ha en dålig lön. Genomsnittlig AT-lön, som tas upp i tråden, definitivt inte en dålig lön för en utbildningstjänst, t.ex. De flesta vill ju ha mer betalt än vad de har, men det är en annan sak. Skall man diskutera löner utan att få mental härdsmälta bör man nog även frigöra sig från fördomen att traditionella "arbetare" är fattiga stackare som parasiteras på av övergödda akademiker; idag är det betydligt mer diversifierat än så.

On topic: Välj det som verkar roligast. Det är stor skillnad i arbetsuppgifter och du skall jobba länge. Bägge är definitivt kvalificerade, om det är statusbiten som oroar. De tandläkare jag gått till har samtliga varit både kompetenta och intelligenta, samt verkat gilla sitt jobb; att tandläkare är något slags b-lag av folk som velat bli läkare men inte lyckats är en fet fördom.

snelhest
2013-10-31, 17:35
Din tjej har en riktigt dålig arbetsgivare om hon får 37k efter 4 års ST, det får man i princip som ingångslön som ST på i princip alla ställen. Om du börjat ST inom psyk eller VC kan du räkna med 40k+ som ingångslön som ST. Jag vet bara ett fåtal ställen där jag har hört om folk som får mindre än 35k som leg. läkare.

Hon vill inte bli allmänläkare eller psykiater. Det är ointressant att prata om exakta tusenlappar. Poängen är att er arbetsmarknad är mycket sämre än vad allmänheten tror och den blir bara sämre. Ditt fack har en gren utomlands för att underlätta import av utländsk arbetskraft till den redan mättade svenska arbetsmarknaden! Tänk om byggnads började slåss för polska byggnadsarbetares rätt att arbeta i Sverige... det är ju helt jävla sjukt :laugh::laugh::laugh:

Tricce
2013-10-31, 17:35
Precis. Jag vill en dag gifta mig och ha en familj, men jag vill också ha något jag brinner för som inte kräver FÖR mycket uppoffringar på bekostnad av min livskvalité. Som sagt, man lever bara en gång.

Varför frågeställningen i topic? Är det avgörande för hur du kommer välja?

Strangerdanger
2013-10-31, 18:09
On topic: Välj det som verkar roligast. Det är stor skillnad i arbetsuppgifter och du skall jobba länge. Bägge är definitivt kvalificerade, om det är statusbiten som oroar. De tandläkare jag gått till har samtliga varit både kompetenta och intelligenta, samt verkat gilla sitt jobb; att tandläkare är något slags b-lag av folk som velat bli läkare men inte lyckats är en fet fördom.

Jag tänker inte ljuga och skriva att status inte är så jätteviktigt för mig. Man spenderar ju många år av sitt liv för att bli tränad till ett yrke och då vill man att den ska ha en hög status. Jag gillar allt som utmanar mig.

Jag blir dessutom riktigt irriterad på folk som tror att de som pluggar på tandläkarprogrammet är de som inte kom in på läkarprogrammet. ugh

Men har tandläkare hög status i samhället?

tlk
2013-10-31, 18:10
att tandläkare är något slags b-lag av folk som velat bli läkare men inte lyckats är en fet fördom.

Värt att upprepa.

filmjölk
2013-10-31, 18:21
Tandläkare är kanske inte en läkare på det sättet som en allmänläkare är, men de har en gedigen utbildning och kunskap i medicin som sträcker sig utanför käften med. Iaf så länge de är rel. nyutbildade då den typen av kunskap man inte håller levande bleknar.

Strangerdanger
2013-10-31, 18:35
Tandläkare är kanske inte en läkare på det sättet som en allmänläkare är, men de har en gedigen utbildning och kunskap i medicin som sträcker sig utanför käften med. Iaf så länge de är rel. nyutbildade då den typen av kunskap man inte håller levande bleknar.

Är medveten om det, men tandläkare är inte så jättehögt status känns det som. Eller har jag kanske fel.

Yes
2013-10-31, 18:42
Jag tänker inte ljuga och skriva att status inte är så jätteviktigt för mig. Man spenderar ju många år av sitt liv för att bli tränad till ett yrke och då vill man att den ska ha en hög status. Jag gillar allt som utmanar mig.

Jag blir dessutom riktigt irriterad på folk som tror att de som pluggar på tandläkarprogrammet är de som inte kom in på läkarprogrammet. ugh

Men har tandläkare hög status i samhället?
Jag hoppas jag aldrig har dig som läkare eller tandläkare.

Strangerdanger
2013-10-31, 18:47
Jag hoppas jag aldrig har dig som läkare eller tandläkare.

Jag visste att det där skulle komma. :d Jag är ärlig och tänker fortsätta vara det. Många som pluggar till läkare/tandläkare är delvis ute efter status. Bara för att man väljer ett yrke med högt status betyder det inte att man blir dålig läkare/tandläkare för det.

Tricce
2013-10-31, 18:50
Jag visste att det där skulle komma. :d Jag är ärlig och tänker fortsätta vara det. Många som pluggar till läkare/tandläkare är delvis ute efter status. Bara för att man väljer ett yrke med högt status betyder det inte att man blir dålig läkare/tandläkare för det.

Kommer alltid finnas någon som har högre status än dig!
Men det kommer också alltid finnas folk med lägre, så atte´..

Tolkia
2013-10-31, 18:51
Jag tänker inte ljuga och skriva att status inte är så jätteviktigt för mig. Man spenderar ju många år av sitt liv för att bli tränad till ett yrke och då vill man att den ska ha en hög status. Jag gillar allt som utmanar mig.
Jamen välj då det du är mest intresserad av (Och därmed blir bra på, vilket också är en statusgenerator. Är man ointresserad av sitt jobb och dålig blir statusen därefter när det gäller ett jobb där man har "kunder".). Min upplevelse är definitivt inte att tandläkaryrket har låg status. De flesta vet att det är en lång och jobbig utbildning och att man tjänar hyfsat, och det brukar ju vara det som grovt definierar status. Sedan går det ju förstås knappast att slå den mytiska status som neuro- och thoraxkirurger verkar ha, men där snackar vi ju just fördomar av mytiska proportioner, och att jämföra sig med det är ungefär som att jämföra sig med Dr House som om han vore en levande person.

Strangerdanger
2013-10-31, 19:02
Jamen välj då det du är mest intresserad av (Och därmed blir bra på, vilket också är en statusgenerator. Är man ointresserad av sitt jobb och dålig blir statusen därefter när det gäller ett jobb där man har "kunder".). Min upplevelse är definitivt inte att tandläkaryrket har låg status. De flesta vet att det är en lång och jobbig utbildning och att man tjänar hyfsat, och det brukar ju vara det som grovt definierar status. Sedan går det ju förstås knappast att slå den mytiska status som neuro- och thoraxkirurger verkar ha, men där snackar vi ju just fördomar av mytiska proportioner, och att jämföra sig med det är ungefär som att jämföra sig med Dr House som om han vore en levande person.

Sant. Tackar. :)

tlk
2013-10-31, 19:22
Att tandläkareutbildning skulle vara jobbig är väl ändå att ta i...

Strangerdanger
2013-10-31, 19:25
Att tandläkareutbildning skulle vara jobbig är väl ändå att ta i...

Svårt är det nog inte. Detsamma gäller läkarlinjen. Det är bara svårt att komma in på båda utbildningarna.

tlk
2013-10-31, 19:28
Svårt är det nog inte. Detsamma gäller läkarlinjen. Det är bara svårt att komma in på båda utbildningarna.

Från termin 2 och framåt är det mest bara pillra patienter i käften. ;) Iaf i Malmö. Tror de kanske har lite annat upplägg och väntar med att borra runt i folks tänder till 3-4 år in på utbildningen på de andra utbildningsorterna.

Tolkia
2013-10-31, 19:28
Att tandläkareutbildning skulle vara jobbig är väl ändå att ta i ...
I efterhand var allting egentligen ganska lätt. Men ang. "svårt" så är det ju en fråga om vad man själv är för typ, vad man tycker är svårt. Det är ju - som läkarutbildningen - kanske mer disciplin än glimrande intellekt.

Edit: Tror att de börjar borra senare här, men osäker.

Trouble
2013-10-31, 19:29
Svårt är det nog inte. Detsamma gäller läkarlinjen. Det är bara svårt att komma in på båda utbildningarna.

Ja, läkarlinjen är inte jobbig ö.h.t. :):).

tlk
2013-10-31, 19:29
I efterhand var allting egentligen ganska lätt.

Fast mesta av tandläkarutbildningen, iaf den icke-kliniska biten sover man sig ju igenom. Kanske 1-2 timmars pluggande i veckan. Det handlar inte om något "i efterhand", det är ju så det är under själva utbildningen.

Strangerdanger
2013-10-31, 19:33
Ja, läkarlinjen är inte jobbig ö.h.t. :):).

Skrev du det med en sarkastisk ton? cofffee Det är inte så svårt som det ser ut. Det är min uppfattning.

tlk
2013-10-31, 19:34
Edit: Tror att de börjar borra senare här, men osäker.

Det tror jag också. Det vanliga är nog att man inte börjar med patientkontakt förräns år 3 eller 4. Iaf runt om i Europa. Upplägget i Malmö är lite special. Men men.. hade valt tandläkaryrket alla dagar framför läkaryrket oavsett. Enda som lockar mer med läkaryrket är väl att Läkare Utan Gränser gör "viktigare" saker än Tandläkare Utan Gränser.. så det finns större potential att "give something back" som läkare.

Strangerdanger
2013-10-31, 19:34
Från termin 2 och framåt är det mest bara pillra patienter i käften. ;) Iaf i Malmö. Tror de kanske har lite annat upplägg och väntar med att borra runt i folks tänder till 3-4 år in på utbildningen på de andra utbildningsorterna.

Jag tänkte läsa på KI. :P

tlk
2013-10-31, 19:36
Jag tänkte läsa på KI. :P

Det är säkert fint där med. I slutändan så har du ju din legitimation oavsett och den är likvärdig. Inget ont om läkare eller så, men tandläkaryrket förefaller vara faeeen så mer givande. Men det är ju såklart en smaksak. Fördel om du har lite konstnärlig ådra med.

Strangerdanger
2013-10-31, 19:36
Jag är nog rätt säker på att jag kommer läsa till tandläkare. Efter att ha gjort en research så är det nog det bästa.

Strangerdanger
2013-10-31, 19:39
Det är säkert fint där med. I slutändan så har du ju din legitimation oavsett och den är likvärdig. Inget ont om läkare eller så, men tandläkaryrket förefaller vara faeeen så mer givande. Men det är ju såklart en smaksak. Fördel om du har lite konstnärlig ådra med.


Jo, tandläkare känns rätt för mig. :thumbup:

Yes
2013-10-31, 19:39
Jag visste att det där skulle komma. :d Jag är ärlig och tänker fortsätta vara det. Många som pluggar till läkare/tandläkare är delvis ute efter status. Bara för att man väljer ett yrke med högt status betyder det inte att man blir dålig läkare/tandläkare för det.
Det är den sämsta motivationen som finns. Och jo, du kommer som bäst bli medioker.

tlk
2013-10-31, 19:41
Jag är nog rätt säker på att jag kommer läsa till tandläkare. Efter att ha gjort en research så är det nog det bästa.

Tror inte du kommer att ångra dig. *cupid*

Är du intresserad av det monetära så fly landet så fort du är färdig. Gräset är mycket grönare på andra sidan gränsen vad det gäller den saken. Enda nackdelen du har som utbildad i Sverige är att du inte har någon erfarenhet av att göra amalgamfyllningar (av förklarliga anledningar)... meeeen det lär man ju sig på 5 minuter om man kan utföra fyllningsterapi med "svårare" material redan.

Strangerdanger
2013-10-31, 19:43
Tror inte du kommer att ångra dig. *cupid*

Är du intresserad av det monetära så fly landet så fort du är färdig. Gräset är mycket grönare på andra sidan gränsen vad det gäller den saken. Enda nackdelen du har som utbildad i Sverige är att du inte har någon erfarenhet av att göra amalgamfyllningar (av förklarliga anledningar)... meeeen det lär man ju sig på 5 minuter om man kan utföra fyllningsterapi med "svårare" material redan.

Jo, jag funderade på att jobba utomlands ett tag. Undrar hur mycket man tjänar england/schweiz/norge.

Jag skulle gärna vilja öppna en egen klinik i framtiden också. :d

Strangerdanger
2013-10-31, 19:53
Det är den sämsta motivationen som finns. Och jo, du kommer som bäst bli medioker.

Någon är sur. :d Kom tillbaka om 15-20 år så får du se vem som är en medioker tandläkare och affärskvinna som äger flera ledande kliniker runt om i världen.

http://25.media.tumblr.com/2e46808562403dd153db25cc9b0d44d2/tumblr_mvfkycdesD1r6qguso2_250.gif

http://media.tumblr.com/tumblr_lufw0gLnTT1qdlkgg.gif

tlk
2013-10-31, 19:58
Jo, jag funderade på att jobba utomlands ett tag. Undrar hur mycket man tjänar england/schweiz/norge.

Jag skulle gärna vilja öppna en egen klinik i framtiden också. :d

Genomsnittslönen för tandläkare i UK (år 2013) är cirkus 600 000 SEK / år. (50k / månad om du slår ut det). Det varierar förstås. 2012 så tjänade 1 av 10 över 100 000 GBP / år.

Om jag minns Norge korrekt så rör det sig om 500 000 NOK / år.

I Canada ligger genosmnittet runt 850 000 SEK / år.


Är du sen duktig specialist så kan du ju få det trevligare. En bekant har ungefär 4 patienter i veckan och lever bra på det. Vilket är trevligt om man trivs på sin fritid...


Sen är det ju lite att inkomst från privatklinik varierar ju förstås rätt ordentligt beroende på det ena och det andra.



Finns ju förstås forskningstjänster på det hela med om du är lagd åt det hållet.

Strangerdanger
2013-10-31, 19:59
Genomsnittslönen för tandläkare i UK (år 2013) är cirkus 600 000 SEK / år. (50k / månad om du slår ut det). Det varierar förstås. 2012 så tjänade 1 av 10 över 100 000 GBP / år.

Om jag minns Norge korrekt så rör det sig om 500 000 NOK / år.

I Canada ligger genosmnittet runt 850 000 SEK / år.


Är du sen duktig specialist så kan du ju få det trevligare. En bekant har ungefär 4 patienter i veckan och lever bra på det. Vilket är trevligt om man trivs på sin fritid...


Sen är det ju lite att inkomst från privatklinik varierar ju förstås rätt ordentligt beroende på det ena och det andra.



Finns ju förstås forskningstjänster på det hela med om du är lagd åt det hållet.

Tack för informationen. ;)

Everest
2013-10-31, 20:00
Det är den sämsta motivationen som finns. Och jo, du kommer som bäst bli medioker.

+1

Har sett otaliga exempel på personer som gått ut gymnasiet med bästa betyg i allt och i princip känt sig tvungna att söka läkare och efter ett par år (oftast när de kommit ut på praktik) insett vad yrket egentligen handlar om... Visst går det att bara kämpa sig igenom utan engagemang för sitt yrkesval men till vilken nytta?

Strangerdanger
2013-10-31, 20:02
+1

Har sett otaliga exempel på personer som gått ut gymnasiet med bästa betyg i allt och i princip känt sig tvungna att söka läkare och efter ett par år (oftast när de kommit ut på praktik) insett vad yrket egentligen handlar om... Visst går det att bara kämpa sig igenom utan engagemang för sitt yrkesval men till vilken nytta?

Jag är väl medveten om att ha status som motivation inte håller länge. Vem sa att det var min motivation? Jag sa att det är delvis viktigt. Men det betyder inte att det är min motivation.

tlk
2013-10-31, 20:05
Jag är väl medveten om att ha status som motivation inte håller länge. Vem sa att det var min motivation? Jag sa att det är delvis viktigt. Men det betyder inte att det är min motivation.

Vissa i tråden verkar lite MAD. Förmodligen saknar de även insikt i vad tandläkaryrket egentligen betyder och vad som gör en duktig tandläkare och en dålig tandläkare.

Klart du ska satsa om du tror det är något som blir givande för dig.

tlk
2013-10-31, 20:08
Är det status du ska ha så är det ju Malmö som gäller, och inte KI ;)

Strangerdanger
2013-10-31, 20:09
Vissa i tråden verkar lite MAD. Förmodligen saknar de även insikt i vad tandläkaryrket egentligen betyder och vad som gör en duktig tandläkare och en dålig tandläkare.

Klart du ska satsa om du tror det är något som blir givande för dig.

Inte ens jag blir så sur när jag har mens. :confused:

Jo, men det passar mig. Det verkar vara givande.

Strangerdanger
2013-10-31, 20:11
Är det status du ska ha så är det ju Malmö som gäller, och inte KI ;)

KI är har väl mer status än lund? Alla fall utomlands? :)

Olegh
2013-10-31, 20:12
Genomsnittslönen för tandläkare i UK (år 2013) är cirkus 600 000 SEK / år. (50k / månad om du slår ut det). Det varierar förstås. 2012 så tjänade 1 av 10 över 100 000 GBP / år.

Om jag minns Norge korrekt så rör det sig om 500 000 NOK / år.

I Canada ligger genosmnittet runt 850 000 SEK / år.


Är du sen duktig specialist så kan du ju få det trevligare. En bekant har ungefär 4 patienter i veckan och lever bra på det. Vilket är trevligt om man trivs på sin fritid...


Sen är det ju lite att inkomst från privatklinik varierar ju förstås rätt ordentligt beroende på det ena och det andra.



Finns ju förstås forskningstjänster på det hela med om du är lagd åt det hållet.

Bisarrt.

tlk
2013-10-31, 20:17
KI är har väl mer status än lund? Alla fall utomlands? :)

Lund har inte så mycket med saken att göra förstås...

Odontologiska fakulteten i Malmö tillhör inte Lunds Unversitet. Den gjorde det en period innan Malmö Högskola fanns. Och dessförinnan var den helt självständig. Vad status gäller för tandläkarutbildning är den betydligt högre rankad än något annat lärosäte i Sverige, även om man kommer till utlandet. Av diverse anledningar så är OD i Malmö i världsklass. cofffee

Yes
2013-10-31, 20:18
Någon är sur. :d Kom tillbaka om 15-20 år så får du se vem som är en medioker tandläkare och affärskvinna som äger flera ledande kliniker runt om i världen.

[.IMG]http://25.media.tumblr.com/2e46808562403dd153db25cc9b0d44d2/tumblr_mvfkycdesD1r6qguso2_250.gif[/IMG]

[.IMG]http://media.tumblr.com/tumblr_lufw0gLnTT1qdlkgg.gif[/IMG]
Jag är inte sur. Jag säger som det är. Grundar du ditt val på hur det ser ut i andra människors ögon, dvs status, kommer du bli medioker som bäst.

Jag ser samma fenomen hela tiden med jurister som valt utbildning för att det på något vis ansetts fint. De är klåpare hela bunten.

Om du gör det för andra skäl än glädjen i arbetet är du fel ute.

Jag är väl medveten om att ha status som motivation inte håller länge. Vem sa att det var min motivation? Jag sa att det är delvis viktigt. Men det betyder inte att det är min motivation.
Du har gjort två trådar om tandläkaryrkets status och inte en enda fråga om vad arbetet faktiskt innebär. Vem försöker du lura?

spoon
2013-10-31, 20:18
500k är inte så väldans mycket pengar i Oslo. Det kostar skjortan att bo i den här staden.

tlk
2013-10-31, 20:22
500k är inte så väldans mycket pengar i Oslo. Det kostar skjortan att bo i den här staden.

Det var genomsnitt i hela Norge. Mycket möjligt att löneläget i Oslo specifikt är annorlund. Men.. vem vill till Norge liksom. Är det inte mest kallt? Och så förstår man ine språket.


Jag är inte sur. Jag säger som det är. Grundar du ditt val på hur det ser ut i andra människors ögon, dvs status, kommer du bli medioker som bäst.

Jag ser samma fenomen hela tiden med jurister som valt utbildning för att det på något vis ansetts fint. De är klåpare hela bunten.

Om du gör det för andra skäl än glädjen i arbetet är du fel ute.


Jag ser ingen anledning till varför man inte skulle kunna bli en väldigt duktig kliniskt arbetande tandläkare bara för ens motivation är status.

tlk
2013-10-31, 20:24
Och nej. Tandläkare är inte läkare. Och status vettifan. Har inget perspektiv på vad som är statusyrke. Är väl inte precis så att människor generellt tänker och tycker annorlunda om en bara för man har ett visst yrke? Vad är ens ett statusyrke?

Yes
2013-10-31, 20:28
Jag ser ingen anledning till varför man inte skulle kunna bli en väldigt duktig kliniskt arbetande tandläkare bara för ens motivation är status.
Det leder till mediokra resultat oavsett vad det är man sysslar med.

tlk
2013-10-31, 20:28
Det leder till mediokra resultat oavsett vad det är man sysslar med.

Det låter som total bullshit det där.

Strangerdanger
2013-10-31, 20:30
Jag är inte sur. Jag säger som det är. Grundar du ditt val på hur det ser ut i andra människors ögon, dvs status, kommer du bli medioker som bäst.

Jag ser samma fenomen hela tiden med jurister som valt utbildning för att det på något vis ansetts fint. De är klåpare hela bunten.

Om du gör det för andra skäl än glädjen i arbetet är du fel ute.


Du har gjort två trådar om tandläkaryrkets status och inte en enda fråga om vad arbetet faktiskt innebär. Vem försöker du lura?

Men jag vet att det inte håller i längden. Och jag har aldrig skrivit att jag grundar mitt val endast på hur andra ser på yrket. Jag har läst på vad man gör som tandläkare och jag finner det givande.

Strangerdanger
2013-10-31, 20:32
Det leder till mediokra resultat oavsett vad det är man sysslar med.

Jag håller med dig, men skulle du kunna utveckla ditt påstående?

tlk
2013-10-31, 20:37
Yo TS. Kan tipsa om pod-radion "The thriving dentist" sen.

Strangerdanger
2013-10-31, 20:39
Yo TS. Kan tipsa om pod-radion "The thriving dentist" sen.

Tackar. ;)

Strangerdanger
2013-10-31, 20:42
Jag håller med om att man inte bör ha status som motivation om ens mål är att bli den bästa tandläkare/läkare/musiker/etc man kan bli. Beröm från andra människor är ändå väldigt flyktig, osäkert och "substanslös".

Yes
2013-10-31, 20:59
Jag håller med dig, men skulle du kunna utveckla ditt påstående?
Det krävs passion för att bli riktigt bra på något, och ibland att våga ta egna vägar. Det får du inte om din motivation kommer genom andra.
Vad gör du sen när du har statusen av tandläkaryrket? Vad motiverar dig att utvecklas därifrån? Vad får dig motiverad dag ut och dag in att uppnå perfektion?

Strangerdanger
2013-10-31, 21:06
Det krävs passion för att bli riktigt bra på något, och ibland att våga ta egna vägar. Det får du inte om din motivation kommer genom andra.
Vad gör du sen när du har statusen av tandläkaryrket? Vad motiverar dig att utvecklas därifrån? Vad får dig motiverad dag ut och dag in att uppnå perfektion?

Jag håller med dig.

Sätter upp nya mål att sträva mot för att bli bättre på det jag gör. Men i slutändan så måste motivationen komma från insidan om jag ska uppnå dem.

Tjuckot
2013-10-31, 21:08
Skrämmande att det här med att hjälpa människor till ett bättre liv o dyl inte kommer upp som motivation i tråden. Har man inte med det i tankesättet kommer man inte bli en bra läkare / tandläkare även om man tar sig genom utbildningen och landar ett schysst jobb.

tlk
2013-10-31, 21:16
Skrämmande att det här med att hjälpa människor till ett bättre liv o dyl inte kommer upp som motivation i tråden. Har man inte med det i tankesättet kommer man inte bli en bra läkare / tandläkare även om man tar sig genom utbildningen och landar ett schysst jobb.

Eftersom TS förefaller vara väl införstådd i vad yrket innebär så känns det väl helt irrelevant att prata om det. Trivs man inte med att jobba med människor och hjälpa dem till bättre mående blir man såklart inte kliniskt arbetande tandläkare. Finns ju förstås andra karriärer för tandläkare...

Tjuckot
2013-10-31, 21:17
Eftersom TS förefaller vara väl införstådd i vad yrket innebär så känns det väl helt irrelevant att prata om det. Trivs man inte med att jobba med människor och hjälpa dem till bättre mående blir man såklart inte kliniskt arbetande tandläkare. Finns ju förstås andra karriärer för tandläkare...

Tänkte att det ändå borde komma upp bara :)

Strangerdanger
2013-10-31, 21:17
Skrämmande att det här med att hjälpa människor till ett bättre liv o dyl inte kommer upp som motivation i tråden. Har man inte med det i tankesättet kommer man inte bli en bra läkare / tandläkare även om man tar sig genom utbildningen och landar ett schysst jobb.

Jag ska inte ens bemöda mig med att svara på ditt inlägg. :smash:

Tjuckot
2013-10-31, 21:20
Jag ska inte ens bemöda mig med att svara på ditt inlägg. :smash:

Naaw :)

Strangerdanger
2013-10-31, 21:24
Naaw :)

;)

Jockefoten
2013-10-31, 22:09
Jag ska inte ens bemöda mig med att svara på ditt inlägg. :smash:

Det gjorde du ju precis.

Nygammalanv
2013-10-31, 23:20
Innan du väljer något av dessa yrken ber jag dig att en gång till fundera om detta faktiskt är rätt för dig.

För några år sedan satt jag i samma situation som du. Jag hade skriv ett väldigt bra Högskoleprov och funderat på vad jag skulle studera till.

Tandläkare? Läkare?

Fördelen med att vara tandläkare är att det är fem års studier (om man inte vill specialisera sig) med stora möjligheter att öppna egen klinik (i synnerhet i mindre städer) och tjäna relativt bra pengar. Som tandläkare "slipper" man ständigt hålla sig uppdaterad om ny vetenskap på samma sätt som en läkare, även om man givetvis även som tandläkare får gå nya kurser för att lära sig om nya metoder. Som tandläkare skippar man även tragiska dödsfall och en arbetsmiljö där barn dör och massa annat tragiskt. Man slipper sjuka patienter och man slipper dessas släktingar. Man slipper all skit (både bildligt och bokstavligt talat).


Det finns för- och nackdelar med båda yrkena.

En del av fördelarna att vara läkare är att det är ett intressant område med bra ST-möjligheter. Finns en bra möjlighet att jobba världen runt. Lägg till jobbsäkerhet och hög status.

Nackdelar är att det är en tämligen dålig lön (slå mig inte Tolkia!) för mödan man lägger ner. Du ska lägga ner 5.5 års studier, och sedan söka en AT-tjänst. Söker du en AT-tjänst i Stockholm behöver du sikta på att vicka i 1-2 år. När du sedan gör AT:n blir du klar tidigast efter 1.5 år. Det kan alltså ta cirka nio år innan du är en legitimerad läkare. Därefter ska du söka en ST-tjänst. Ponera att du får tjänsten direkt (vilket du knappast kommer att göra ifall det är en eftertraktad ST-tjänst i t.ex. Stockholm), så har du 5 års "studier" att se fram emot. Nu är detta givetvis inte som preklin-studierna, men i a f. Andra nackdelar är otacksamhet från patienter som kan skrika, anmäla dig m.m.

När du är specialist kommer du att ha en bra lön. Ingen fantastisk lön där du kan köpa en Porsche och Ferrari hej vilt, men en bra lön så att du kan ha Volvo villa vovven och leva dugligt utan några sanslösa extravaganser. Vissa har en skev syn när det kommer till läkarlöner. Sanningen är den att efter 10 års erfarenhet som specialist ligger snittlönen på 50 000. Med tanke på hur länge man studerat och vilken arbetsmiljö och press man har vågar jag faktiskt sticka ut hakan och påstå att det knappast är en hög summa.

Sedan kan man lägga till faktumet att Örebro öppnade ett läkarprogram för ett par år sedan, och läkarprogrammen håller fortfarande på att utvidgas, så jag ser en framtid där lönerna pressas ner lite.


Innan vissa hoppar på mig och ropar att detta inte ens bör vara en tanke när man går på läkarprogrammet har en naiv föreställning. Jag lovar er att det inte var många av mina före detta kursare som var "save the world"-typerna, utan många var där för att det var ett respektabelt yrke, andra för att det var ett yrke med en bra lön, och sedan givetvis många för att man intresserade sig för det m.m. (även om det givetvis var många som sa så för att man skämdes över sin egentliga anledning).


Det är mycket man kan säga om läkarprogrammet, men som sagt, en lön på 50 000 är ca. 33 efter skatt. Med barn, bil, bolån och andra utgifter är detta faktiskt inte en fantastisk lön. Missförstå mig inte, läkare, som grupp, har jättehöga löner relativt till andra yrkesgrupper. Men det är inga fantasisummor vi talar om.

Kom ihåg att du som läkare kommer att bära med dig denna titel livet ut. Var du än är kommer folk att se dig som "läkaren".


Som tandläkare finns det givetvis för- och nackdelar där med. Själv tackade jag nej till tandläkaryrket eftersom att det är sanslöst monotont. Att ha samma konversation och procedurer med varje patient blir tråkigt i längden, tro mig. Du kan skugga en tandläkare någon gång och känna efter om detta verkligen är för dig.

Jag tänkte läsa på KI. :P
Om det är läkare du är ute efter, så betänk att KI har en tuffare biokemi än resten av lärosätena.




Finns egentligen mycket man kan pladdra om. I slutändan måste jag faktiskt hålla med Yes.

Fastna inte i vad som är statusyrke eller vilka som i grupp tjänar bäst. Att gå igenom massa plugg för att bli någonting man egentligen inte vill är ingenting du vill göra. Betänk att du ska pyssla med detta i 40-50 år. Vill du vakna upp varje morgon med en klump i magen eftersom att du ska till jobbet? Eller vill du vakna upp med ett leende och se fram emot arbetsdagen?

Vissa brinner för att bli läkare. Vissa brinner för att bli tandläkare. Vissa brinner för att bli rörmokare. Med åren har jag lärt mig att klyschan om att man ska följa sina drömmar stämmer till hundra procent. I synnerhet när du, precis som jag hade, möjlighet att komma in på vilket program som helst. Några extra tusenlappar kommer inte att göra ditt liv bättre. För i slutändan handlar det inte om sanslösa löneskillnader i lilla landet lagom.

Ifall det är höga löner du söker efter bör du inte studera till varken läkare eller tandläkare. Som sagt, jag upprepar mig själv nu; som tandläkare och läkare kommer du att tjäna bra relativt till resten av Sveriges befolkning. Men pengarna du gör är inga fantasisummor och du bör fråga dig själv ifall det verkligen är värt det ifall allting du är ute efter är status och pengar?

I sådana fall finns det andra program du bör läsa på.


Personligen hoppade jag av läkarprogrammet efter tre års studier och sysslar i dag med någonting helt annorlunda.

Trouble
2013-11-01, 07:47
Skrev du det med en sarkastisk ton? cofffee Det är inte så svårt som det ser ut. Det är min uppfattning.

Har du gått läkarprogrammet eller hur fick du den uppfattningen?

RandomC
2013-11-01, 08:59
Skrev du det med en sarkastisk ton? cofffee Det är inte så svårt som det ser ut. Det är min uppfattning.

Det är minst sagt fascinerande att så många har vet hur lätt läkarutbildningen är och hur få kraven är utan att ha gått en enda termin.

Läkarprogrammet är tufft, tuffare än de flesta utbildningar, och i perioder hyfsat svårt. På KI är det de första fyra terminerna 10-20 studenter varje termin som inte får gå vidare för att de inte klarat tillräckligt många moment. Med det sagt så krävs det självklart inte att man är något geni för att klara sig, långt ifrån. Med disciplin och envishet kommer man långt. Men det blir lite larvigt när man påstår att en av Sveriges svårare utbildning r skulle vara lätt

mattilainen
2013-11-01, 09:15
Det är minst sagt fascinerande att så många har vet hur lätt läkarutbildningen är och hur få kraven är utan att ha gått en enda termin.

Läkarprogrammet är tufft, tuffare än de flesta utbildningar, och i perioder hyfsat svårt. På KI är det de första fyra terminerna 10-20 studenter varje termin som inte får gå vidare för att de inte klarat tillräckligt många moment. Med det sagt så krävs det självklart inte att man är något geni för att klara sig, långt ifrån. Med disciplin och envishet kommer man långt. Men det blir lite larvigt när man påstår att en av Sveriges svårare utbildning r skulle vara lätt

Tyvärr är det ju så alla ser det när man blickar tillbaka på saker och ting. Hur många gånger har man inte hört någon säga hur ROLIGT det var att göra lumpen, eller att lumpen bara var en dans på rosor? När det säkerligen var pisstråkigt i perioder och tidiga mornar och blött, kallt och dålig mat etc. Man kommer helt enkelt ihåg de roliga, goa och glada tiderna. Glömmer gärna bort resten. Jag ser tillbaka på högstadiet som en rolig tid med mycket kompisar. Fast det var skittråkigt och säkerligen jobbigt. Alla ser sina utbildningar som lätta när man kommit igenom, oftast. Eller den där vanliga jag brukar höra när jag säger att jag läser till sjuksköterska "Jag har hört att man kan sova sig igenom utbildningen" och så frågar man "jasså? var har du hört det?" och svaret brukar vara i stil med "Min kompis kompis flickvän läste det och hon pluggade INGENTING och klarade allt med högsta poäng". Jag har klarat alla moment och tentor och brukar faktiskt oftast ha högst poäng i klassen, vad nu det säger.. Dock gillar jag det jag läser och tycker om att plugga och lägger gärna ner tid på att lära mig djupare än vad många i min klass gör. jag vet många som försöker plugga några dagar innan tentorna och klara sig med 1 - 2 poäng, hur skoj är det sen när man kommer ut i verkligheten? Jag kommer säkerligen också säga att allt var jättelätt och det går i princip att plugga några timmar i veckan och klara sig. Fast jag vet att vissa kurser kräver mycket av en, i alla fall i form av disciplin.

Med det sagt, är det ju så att personer ofta ser tillbaka på och ser hur roligt och enkelt något var än att komma ihåg det svåra. Sen är det alltid dessa personer som ser på andra utbildningar som det är en jävla barnlek. Har folk i min klass som ser lärarprogrammet som en barnlek, fast jag vet att det är i likhet med vårt? Ingenjörerna ser säkerligen läkarprogrammet som en barnlek och tvärt om. Etc etc. Alla program är barnlekar i slutändan!

Strangerdanger
2013-11-01, 09:58
Har du gått läkarprogrammet eller hur fick du den uppfattningen?

För att jag har läst något som jag anser vara en tuffare utbildning. Det beror ju helt på vad man har för förutsättningar innan.

Trouble
2013-11-01, 10:15
För att jag har läst något som jag anser vara en tuffare utbildning. Det beror ju helt på vad man har för förutsättningar innan.

Anser tuffare baserat på vadå? Tröll.

Nygammalanv
2013-11-01, 10:33
Klassikern. "Läkarprogrammet är lätt".


Nu har vi gått från frågan till huruvida tandläkare är en läkare, till att diskutera yrkena till att diskutera studierna.


Innan jag började på läkarprogrammet minns jag att jag var nervös om huruvida det var tufft eller inte. Googlade och försökte läsa så mycket om programmet som möjligt. Var jag än läste var det minsann forumanvändare hävdade att läkarprogrammet var ett skämt, "jag känner en läkarstudent som bara festar hela tiden", att ingenjörsprogram är ett skämt, och att ekonomistudier är ett skämt.

Dessa personer som skriver sådant på internetforum har i många fall endast en gymnasieutbildning, om ens det. Vad som driver dem till att skriva sådant vet jag fortfarande inte. Kanske vill man förringa andras studier genom att hävda att det är lätt som en plätt att bli läkare? Frågorna är många.

Det finns någon enstaka som tycker att läkarprogrammet är "lätt", men då har denne antagligen läst jättemycket på egen hand. För 99% måste man lägga ner många timmar för att klara sig.

Nu kanske det låter lite pretentiöst, men tänk att läkarstudenter kommer ut med ett 22.5 från gymnasiet (20.0 på min tid) alternativt 1.9 på högskoleprovet. På ett eller annat sätt är dessa överlag duktiga elever. Ändå är det 20-30% som kuggar första tentan trots massvis med plugg. Tycker att det säger någonting. Men ifall du vill gå in med föreställningen att det kommer att vara lätt som en plätt är du välkommen att göra det, men du kommer att få ett bryskt uppvaknande.


Sedan finns det givetvis två sidor av mynten. Ena gruppen som vill hävda att sitt program är sanslöst svårt för att få uppskattning när man väl klarar av det, och den andra gruppen som hävdar att sitt program är lätt som en plätt för att känna sig smarta.


Men att påstå att läkarprogrammet är lätt är ingenting annat än ett skämt. Visst, det är egentligen ganska svårt att misslyckas om man ligger i eftersom att man har så många omprovstillfällen, men tänk då på att ifall du inte klarar ett X antal poäng så kan du inte gå vidare till nästa termin, så ja, om du vill göra omprov efter omprov så kan du göra det. Men då kan det ta många många år innan du är färdigutbildad läkare.

xodd
2013-11-01, 11:07
Läkarprogrammet är i sig inte speciellt teoretiskt svårt, utan det handlar om den stora bulken av information som skall hanteras och minnas. Det är ett högt tempo och jag vet en del jag pratat med som tidigare läst på ingenjörsutbildningar, ekonomi osv och där dom upplevde det väldigt mycket jobbigare att misslyckas med en tenta på läkarprogrammet än tidigare utbildning. Anledningen var att när det är dags för omtentan har man redan börjat på nästa kapitell och du står istället med dubbla mängden information du skall lyckas komma ihåg såpas bra att du kan klara en tenta.

När jag började läkarprogrammet trodde jag att det skulle vara mycket jobbigare än vad det visade sig att det var, men det kan jag nog tyvärr inte tillskriva att jag är så enormt bright, utan tidigare sjukvårdsutbildning och ett antal års arbete inom sjukvården. Hade jag inte haft en hel del teoretiska förkunskaper hade jag antagligen fått slita.

Gpajpen
2013-11-01, 11:20
Självklart tycker en miljonär vid en ålder på typ 28 eller vad det var att 35-45k/månad är lågt. Bevisar bara den personens extremt skeva verklighetsuppfattning och världsfrånvända bild.

snelhest
2013-11-01, 12:40
Självklart tycker en miljonär vid en ålder på typ 28 eller vad det var att 35-45k/månad är lågt. Bevisar bara den personens extremt skeva verklighetsuppfattning och världsfrånvända bild.

Jag är faktiskt inte miljonär på pappret längre då jag lagt 200000 på bostadsrätt och aktiekapital på mitt bolag. Bara 880000 kvar efter det så du behöver inte vara avundsjuk.

spoon
2013-11-01, 12:44
Självklart tycker en miljonär vid en ålder på typ 28 eller vad det var att 35-45k/månad är lågt. Bevisar bara den personens extremt skeva verklighetsuppfattning och världsfrånvända bild.

Du får inte köpt så mycket för dom pengarna dock. Hus, bil och ungar så sticker den lönen också ganska fort.

Olegh
2013-11-01, 12:56
Du får inte köpt så mycket för dom pengarna dock. Hus, bil och ungar så sticker den lönen också ganska fort.

Ingen som har sagt att det är svårt att spendera pengar. Gemene man får dock klara sig med mindre.

spoon
2013-11-01, 12:57
Ingen som har sagt att det är svårt att spendera pengar. Gemene man får dock klara sig med mindre.

Vad ligger medellönen på i Sverige?

Mago
2013-11-01, 12:59
Vad ligger medellönen på i Sverige?

Medianlönen är bättre som mått på vad gemene man tjänar.

spoon
2013-11-01, 13:03
Medianlönen är bättre som mått på vad gemene man tjänar.

Fair enough. Vad ligger den på?

Mago
2013-11-01, 13:13
Fair enough. Vad ligger den på?

Ca 22477 kr i månaden enligt:
http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____303237.aspx

Morty
2013-11-01, 13:14
Fair enough. Vad ligger den på?

Typ 25.

Edit lol var visst bara 22,5, hemskt ju.

spoon
2013-11-01, 13:18
Nu blir det här off-topic... Men det räcker ju inte så långt i en storstad.

On-topic

En läkare kan inte göra en tandläkares arbete och vice verca. En tandläkare är inte en läkare och en läkare är inte en tandläkare.

tlk
2013-11-01, 14:00
Nu blir det här off-topic... Men det räcker ju inte så långt i en storstad.

On-topic

En läkare kan inte göra en tandläkares arbete och vice verca. En tandläkare är inte en läkare och en läkare är inte en tandläkare.

Nej fy fan att låta en medicinare till läkare borra hål i ens käkben och skruva in skruvar. Hade jag aldrig gått med på.

Nygammalanv
2013-11-01, 14:02
Oavsett hur man vrider och vänder på det är 50 000 ingen fantastisk lön för någon som studerat i hela sitt liv och haft många erfarenhetsår bakom sig. Som 40 åring med 10 års ST-tjänst bakom sig ligger snittet på strax över 50 000. Är det verkligen så mycket? Drygt 30 000 netto? Det tycker inte jag.

Många som tror att det "bara" är att bli stafettläkare eller "bara" är att öppna en egen klinik och dra in 100+ i månaden. Så ser verkligheten inte ut.

Dessutom har du som både tandläkare och läkare ett tak där du inte kan tjäna mer. Det går inte att bli mångmiljonär/miljardär av att arbeta kliniskt.

tlk
2013-11-01, 14:23
Oavsett hur man vrider och vänder på det är 50 000 ingen fantastisk lön för någon som studerat i hela sitt liv och haft många erfarenhetsår bakom sig. Som 40 åring med 10 års ST-tjänst bakom sig ligger snittet på strax över 50 000. Är det verkligen så mycket? Drygt 30 000 netto? Det tycker inte jag.

Många som tror att det "bara" är att bli stafettläkare eller "bara" är att öppna en egen klinik och dra in 100+ i månaden. Så ser verkligheten inte ut.

Dessutom har du som både tandläkare och läkare ett tak där du inte kan tjäna mer. Det går inte att bli mångmiljonär/miljardär av att arbeta kliniskt.

Det är ju inte för intet som så pass mycket kvalificerad vårdpersonal lämnar landet. *popcorn*

Laryngeus rec
2013-11-01, 15:05
Läkaryrket är underbetalt i detta land, inget snack om saken, så välj inte det för pengarna. Själv går jag en preklintermin på ett av de äldre universiteten och visst fanns lönefrågan med i tankarna när jag valde utbildning men det får inte vara det som är avgörande! Sen är ju frågan om man mår så mycket bättre med mer pengar i fickan efter en viss nivå...

Båda mina föräldrar är läkare och ingen av dem rekommenderade mig att gå den vägen. Själv frågade jag då självklart om de ångrat sig men icke, båda är enormt glada över det fantastiska yrke dom anser sig ha. Poängteras bör dock att när du jobbat några år så anser de flesta läkare jag pratat, inklusive mina föräldrar, inte att man jobbar som läkare utan att det är en helt jävla livsstil. Man är läkare helt enkelt.

Varför tyckte de inte att läkaryrket rekommenderas då? Jo självklart för att man handskas med (åtminstone inom deras huvudsakliga specialiteter) död och elände varje dag. Båda har goda relationer till klinikernas kurratorer och det finns ingen på deras arbetsplatser som inte mår bra i omgångar. Som exempel kan nämnas att min mamma fick ta någon veckas sjukledighet till följd av att flera av hennes barncancer patienter avlidit i tät följd, människor som hon varit bekant med i flera år.

Angående status så var det inget jag upplevt i någon större utsträckning fram tills jag själv började studera. "Mamma och pappa" är ju inte direkt de första man tänker på närman ska nämna människor med hög status. Det som är mest påtagligt nu är att folk lyssnar väldigt noga på vad man har att säga om hälsa med mera redan efter ett drygt år.

Det andra som man märker av är att människor av någon anledning vänder sig till dig för vägledning. Efter åtta veckors jobb vid hemtjänsten i somras så var jag den som de ordinarie och cheferna frågade och anförtrodde saker åt. Jobbade jag bättre än dem? Nej det bara blev så, mest för att kunderna själva ville att jag skulle ha mer ansvar än ordinarie. Som läkare och läkarstudent har du alltid ett ansvar som förföljer dig till viss del. Det fanns tydligen anledning till att programledning redan andra dagen använde en halv föreläsning åt att tala om hur vi skall tvingas bli ledare.

Jag tror inte att många i klassen i klassen går in med "save the world"-tanken utan istället är det nog mer för att det är ett respektabelt yrke. Själv tycker jag bland annat att det är skönt att du, trots din relativt höga lön, "slår underifrån" (egentligen gör vi väl inte det men det uppfattas så) när du talar politiskt t.ex. I samhället verkar det fortfarande som att läkaryrket anses vara ett "på golvet"-yrke och att vi till viss del åtnjuter någon slags arbetarheder. Självklart finns det de som gör det för lönen men de är nog inte så många och ifall de nu sökt linjen för lönen så hjärntvättas de snabbt genom nollningsfester och fulsittningar där orden "oh, ah, rädda liv" skanderas högt och kraftfullt till tonerna av hundratals fötter som hoppar upp och ner.

Själv tycker jag egentligen att det var ett självklart val för mig, tandläkare är nog väldigt intressant de första tio åren men jag är rädd att det blir värre sedan (vi har t.ex. flera utexaminerade tandläkare i klassen som tröttnat och läser in läkarlinjen för att få praktisera som käkkirurger, värt att poängtera är att folk med HHS-examen är ännu fler). Som läkare kommer du att behöva utvecklas fram till pensionen och det ska mycket till innan ditt arbete blir monotont. Vill du leva villa, volvo, vovve liv så tror jag dock att tandläkare är ganska ultimat egentligen men det är inte vad jag vill åstadkomma i mitt liv. Sen behöver man ju inte, som vår senaste nobelpristagare, gråta över att man bara fick nobelpris för sin forskning och inte hjälper människor på riktigt. I de allra flesta fallen hade en annan läkare med lika mycket erfaranhet handlat likadant som du och därför är du inte helt oersättlig.

Angående läkaryrkets status så tror jag inte det är någon fara egentligen, om svenska läkare blir för många så behövs vi fortfarande på andra platser i världen och den utvidgning (som dock börjar bli lite extrem) av läkarprogrammen som pågår kommer till stor del endast göra vårt behov av utlandsstuderande läkarstudenter mindre då de helt enkelt får plats på inrikesprogrammen istället. Självklart förutsätter jag att man inte försätter själva utbildningen i fritt fall då det inte skulle vara bra för någon inblandad. Visst kanske nästa grupp studenter får plats på de utländska program som förlorar sina studenter men så länge vi inte får fler enormt många fler ST-tjänster (och AT-tjänster) i Sverige så bör ingen statusförändring för själv yrket ske. Vi har ju egentligen ingen större brist på läkarstudenter som vill jobba i Sverige, problemet ligger ju till stor del i för få ST-tjänster vilket dock politiker verkar ha väldigt svårt att förstå. Det hjälper liksom inte att göra kön till specialistutbildningarna längre när behovet är fler specialister.

Vad tycker jag du bör välja då? Tandläkare alla dagar i veckan, du verkar se utbildning som ett nödvändigt ont och inte som en förmån. Läkarstudenter med den inställningen verkar välja att hoppa av när det verkligen börjar hända saker (klinterminer) eller väljer att leva med en ständigt underliggande deppression. Jag har klasskamrater som brutit ihop under pågående pubrunda då de känner en press av att utbildningen aldrig kommer ta slut - då är det bara att hoppa av och göra något annat i min värld. Självklart finns ju mellanvägen allmänläkare, med normala arbetstider och bra betalt, en väg som jag tror många är väldigt nöjda med även om det kanske inte är lika självföverkligande som neurokirurg. Egentligen tror jag dock du blir nöjd med vilket som i slutändan. De yrken du väljer emellan är båda respektabla och "trygga" yrken där du kommer att kunna leva väl utan att behöva oroa dig speciellt mycket för framtiden. Om det nu är så att du är orolig att läkareyrket är för uppoffrande så är det nog dock det du bör basera ditt val på, inte status och pengar.


Läkarutbildningen är inte några problem för de flesta som lägger tid på att studera. Visst kan alla jäkla receptorer och konformationsförändringar kännes väldigt abstrakta och mycket är "bara att acceptera" utan någon vidare förståelse men det löser sig till slut i alla fall.

Mina tankar.

tlk
2013-11-01, 15:19
Själv tycker jag egentligen att det var ett självklart val för mig, tandläkare är nog väldigt intressant de första tio åren men jag är rädd att det blir värre sedan (vi har t.ex. flera utexaminerade tandläkare i klassen som tröttnat och läser in läkarlinjen för att få praktisera som käkkirurger


Det där låter som en konstig anledning för en tandläkare att läsa läkarprogrammet... Mycket eftersom oral kirurgi (käkkirurgi) då är en 3-4-årig specialistutbildning inom odontologi. Specialistutbildningen och möjligheten att få praktisera efter man har fått sin legitimation kräver ju inte på något vis en läkarexamen.

Ta gärna en titt på http://www.socialstyrelsen.se/sosfs/1993-4 för vidare information.

Laryngeus rec
2013-11-01, 15:46
Det där låter som en konstig anledning för en tandläkare att läsa läkarprogrammet... Mycket eftersom oral kirurgi (käkkirurgi) då är en 3-4-årig specialistutbildning inom odontologi. Specialistutbildningen och möjligheten att få praktisera efter man har fått sin legitimation kräver ju inte på något vis en läkarexamen.

Ta gärna en titt på http://www.socialstyrelsen.se/sosfs/1993-4 för vidare information.

Tror grejen är att det håller på att förändras. Vi har tillexempel haft en snubbe som PBL-handledare som jobbat som käkkirurg men blivit fråntagen den rätten på något jäkla vis och sedan var tvungen att läsa in läkarprogrammet för att få fortsätta jobba med vad han redan hållit på med i några år. Vi har nu en annan snubbe (~40 år) med villa, volvo, vovve, barn som läser in läkarprogrammet för att få gå vidare sin ST-tjänst. Tar och skriver några rader till honom så får vi se vad han skriver. Jag ska inte svära på något men jag tror att det handlar om ett EU-direktiv.

EDIT: Enligt wiki så behöver man ha båda utbildningarna i flera länder så jag tror nog inte att jag är helt fel ute i alla fall.

tlk
2013-11-01, 15:59
Tror grejen är att det håller på att förändras. Vi har tillexempel haft en snubbe som PBL-handledare som jobbat som käkkirurg men blivit fråntagen den rätten på något jäkla vis och sedan var tvungen att läsa in läkarprogrammet för att få fortsätta jobba med vad han redan hållit på med i några år. Vi har nu en annan snubbe (~40 år) med villa, volvo, vovve, barn som läser in läkarprogrammet för att få gå vidare sin ST-tjänst. Tar och skriver några rader till honom så får vi se vad han skriver. Jag ska inte svära på något men jag tror att det handlar om ett EU-direktiv.

Ser tacksamt fram emot mer information om det här. Inte så att jag undrar för att vara en pain in the arse, jag är bara nyfiken, och har då inte hört något om det.

Då oral kirurgi ses som en specialitet inom odontologi i de delar av EU som jag är bekant med, och även så i USA, Canada, och Australien, så känns det som ett konstigt initiativ från EU-kommissionen att driva igenom ett sådant här direktiv som om något gör integration inom nuvarande och framtida unionsmedlemmar svårare... och oral kirurgi som odontologi-specialitet har ju varit del av EURlex iaf sen 2005 (se 2005/36/EC).

Vad jag vet så har drivet mest varit åt att fler av de specialiteter som känns igen av många medlemstater (pedodonti t.ex.) ska innefattas av samma ramverk.

tlk
2013-11-01, 16:01
EDIT: Enligt wiki så behöver man ha båda utbildningarna i flera länder så jag tror nog inte att jag är helt fel ute i alla fall.

Helt så. I UK är det t.ex. så. Men att det skulle vara något EU-direktiv som vill tvinga på denna galenskap på övriga unionsländer verkar väldigt konstigt, tycker jag.

Laryngeus rec
2013-11-01, 16:12
Helt så. I UK är det t.ex. så. Men att det skulle vara något EU-direktiv som vill tvinga på denna galenskap på övriga unionsländer verkar väldigt konstigt, tycker jag.

Väntar nyfiket på svar jag med. Tyvärr är det ju faktiskt inte helt omöjligt att EU lägger sig i redan fungerande system

Återkommer så fort jag fått svar, även om vi går något utanför trådens huvudsakliga ämne så tycker jag ändå att det påverkar TS situation om någon större omstrukturering kring tandläkarnas vidareutbildningsmöjligheter kommer att äga rum.

Laryngeus rec
2013-11-01, 17:27
Fick ett kort svar nu men ska snacka mer om det när vi ses. Tydligen ligger det en förändring i luften så alla som gått klart sin specialistutbildning rekommenderas av både universitet och kliniker att läsa in läkarutbildningen så snabb som möjligt så de slipper konkurrera med alla käkkirurger som helt plötsligt ska tvingas bli läkare när EU och Socialstyrelsen kommit överens om hur förändringen ska gå till.

Kul att vara 55 årig käkkirurg och få reda på att man inte är kvalificerad för det jobb man hållit på med i 25 år...

tlk
2013-11-01, 19:54
Fick ett kort svar nu men ska snacka mer om det när vi ses. Tydligen ligger det en förändring i luften så alla som gått klart sin specialistutbildning rekommenderas av både universitet och kliniker att läsa in läkarutbildningen så snabb som möjligt så de slipper konkurrera med alla käkkirurger som helt plötsligt ska tvingas bli läkare när EU och Socialstyrelsen kommit överens om hur förändringen ska gå till.

Kul att vara 55 årig käkkirurg och få reda på att man inte är kvalificerad för det jobb man hållit på med i 25 år...

Det låter mycket konstigt. Någon diskussion om sådant här från kommissionens håll har jag då inte hört något om. Inte heller att dessa rekommendationer kommer från några lärosäten inom odontologi här i landet. Jag tar och mejlar socialstyrelsen och ser.

Nygammalanv
2013-11-01, 21:18
Det är ju inte för intet som så pass mycket kvalificerad vårdpersonal lämnar landet. *popcorn*

Precis :)




Mina tankar.

Läskigt hur lika våra inlägg är. Precis så, instämmer i allt du skrev.



Ett tillägg bara är att som läkarstudent/tandläkarstudent är du "fast" i kliniken, antingen egen eller på sjukhus. Antingen detta eller att man forskar/konsultar, men för dem allra flesta är det ett kliniskt liv. Inte konstigt när man är läkare, men vad jag vill lyfta fram är att man bör tänka på detta ifall man inte är helt hundra på ifall man vill bli läkare eller tandläkare. Som ekonom/ingenjör m.m. kan dina arbetsplatser se väldigt olika ut. Detta gillar många, medan andra föredrar arbetslivet för en läkare.


För att få AT:n i Stockholm (direkt) och för att få större chans på en eftertraktad ST-tjänst kan man ju tillägga att du ofta även behöver doktorera som tillägg till din läkarexamen.

tlk
2013-11-05, 16:42
Jag har nu fått följande mejl i svar från Socialstyrelsen.




Hej

Tack för din fråga till Socialstyrelsen.

Vad Socialstyrelsen känner till finns inte något förslag som skulle innebära införande av krav på läkarexamen för erhållande av specialistkompetens i oral kirurgi. Reglering om erhållande om specialistkompetens som tandläkare finns i 4 kap. 2 § patientsäkerhetsförordningen (2010:1369).

Med vänlig hälsning
Upplysningstjänsten

Socialstyrelsen
106 30 Stockholm
Telefon: 075-247 30 00
www.socialstyrelsen.se



Inte heller verkar några av utbildningsinstanserna i Sverige känna till det här.

Jag återgår till att hålla mig extremt skeptisk till att käkkirurger känner behov av att läsa in läkarexamen.

nissepelle
2013-11-05, 18:42
Jag läser första terminen på läkarprogrammet och det är mycket att läsa och lära, men inte oöverkomligt mycket.

Alkro
2013-11-05, 19:03
Jag har nu fått följande mejl i svar från Socialstyrelsen.





Inte heller verkar några av utbildningsinstanserna i Sverige känna till det här.

Jag återgår till att hålla mig extremt skeptisk till att käkkirurger känner behov av att läsa in läkarexamen.

Det kan ju röra sig om ansiktskirurgi och liknande. Jag stötte på en före detta käkkirurg som ville syssla med ansiktstrauma och för att kunna göra detta gick han läkarutbildningen och specialiserade sig sedan till plastikkirurg. Ca 10 års utbildning alltså för att få flytta upp ett par cm :D

tlk
2013-11-05, 19:22
Det kan ju röra sig om ansiktskirurgi och liknande. Jag stötte på en före detta käkkirurg som ville syssla med ansiktstrauma och för att kunna göra detta gick han läkarutbildningen och specialiserade sig sedan till plastikkirurg. Ca 10 års utbildning alltså för att få flytta upp ett par cm :D

Jo såklart. Men då rör det sig ju inte alls längre om att forsätta jobba som käkkirurg.

LeBron
2013-11-05, 19:54
tandläkare

å andra sidan...
TsFZFHzf2d8

Laryngeus rec
2013-11-08, 16:17
Jag har nu fått följande mejl i svar från Socialstyrelsen.





Inte heller verkar några av utbildningsinstanserna i Sverige känna till det här.

Jag återgår till att hålla mig extremt skeptisk till att käkkirurger känner behov av att läsa in läkarexamen.




Ursäkta ett väldigt sent svar men min måndag avslutades inte direkt som planerat. Hann med att prata med min kontakt gjorde jag dock ändå och hans versioner är att käkkirurgutbildning börjar likna läkarprogrammen - allt ska förnyas hela tiden. Jag, som då går nya, nya, nya läkarprogrammet fick under min första termin höra att de som fick gå nya, nya, nya, nya läkarprogramet inte skulle få gå AT utan istället studera 6 år på universiteten. Så blev det inte men jämförelsen är väl god då det även där handlade om att utbildningarn ska efterlikna varandra över landsgränserna. Problemet ligger alltså i att socialstyrelsen för varje gång de uppdaterar reglerna närmar sig läkarutbildningen och så småningom gissar han och hans handledare att läkarprogramet, eller åtminstone gränsöverskridande kurser, kommer att krävas av käkkirurgerna. Tydligen var absolut inte alla kliniker inblandade i detta på något sett men de som han nämnde låg långt fram i utveckligen var Umeå, Uppsala och Västerås (fråga mig inte om Västerås då det väl inte är en universitetsstad på något sätt?)

Själv tyckte han att käkkirurgi borde vara en ST-under läkarutbildningen. Problem han så var delvis sin egen begränsade kunskap kring farmakas verkan på sina patienter (t.ex. när ssk frågar efter råd och han inte är säker på hur exempelvis smärtstillande opiater kanske inverkar på patientens övriga problem utöver hans specialområde) och delvis att han hierarkiskt, som käkkirurg, inte är ansvarig för sina patienter trots att den läkaren som formellt har ansvaret kanske knappt får se patienten.

Han är som sagt den tredje under min tid vid universitetet jag träffat som gör så här och det är inte så att man genomgår läkarutbildningen för skoj skull (eller jo, vi har faktiskt en snubbe, men han är utbildad ekonomie kandidat, fastighetsmäklare och tandläkare också så han är ju inte direkt att räkna som vanlig student).

Angående ansiktstrauma så är det precis i dessa komplicerade fall som han anser sin utbildning otillräcklig.

Kanske kan vi förvänta oss en tvärvetenskaplig specialistkompetens i framtiden? Det känns som att min uppfattning över vad en käkkirurg speglar sig i min utbildningsbana och de jag stött på, kanske är läkarutbildning bara något för specialiserade käkkirurger? Om det nu finns...

Ljuvligt
2013-11-18, 23:15
Jag läser första terminen på läkarprogrammet och det är mycket att läsa och lära, men inte oöverkomligt mycket.

tss, vänta till T2 =)

edit: beroende på studieort iof.