Visa fullständig version : Eventuellt diskbråck?
Tja igen kolo, här kommer ännu en tråd om ländryggen.
Jag har i ca 2 år till och från haft lite småproblem med lättare smärta från min ländrygg. När denna smärta första gången uppkom så pratade jag med en ryggspecialist som sa till mig att jag var på tok för stel i baksida lår. Han gav mig ett par bra stretch-övningar och mycket riktigt efter att ha gjort dessa regelbundet så försvann värken från min ländrygg.
Denna smärta/ömmande känsla har till och från gjort sig påmind, främst under t.ex sjukdomsperioder då jag inte tränat och inte heller stretchat eller perioder då jag helt enkelt (dumt nog) skippat att göra dessa stretchövningar.
I fredags för 4 dagar sedan så körde jag ett ryggpass på ett nytt gym med annorlunda maskiner mot vad jag är van vid. När jag skulle köra första settet T-bar rodd (med stöd för mage/bröstkorg) så sträckte det till längs med baksida lår/ländrygg för mig. Jag tyckte redan från början att plattan där man placerade fötterna i maskinen satt alldeles för långt ner och var för smal vilket gav en onaturlig position.
Smärtan jag fick var främst lokaliserad till vänster sida av ländryggen, men tyckte även att det strålade liiite ned i vänstra benet. Idag har smärtan i princip gått över förutom en väldigt liten värk i länden om jag suttit ner länge samt en liten molande värk i sätesmuskeln (tänk piriformis).
Anledningen till att jag postar denna tråd är för att jag blev orolig över den något strålande känslan som jag fick på fredagen samt att den nu även värker lite i sätesmuskeln. Strålandet ner i benet försvann dock till lördagen, förutom det jag känner i gluteus.
Jag har inga problem att gå eller liknande. Någon som har ett hum om vad som kan ha skett? Nojjar ju självklart för att det är ett diskbråck.
Mvh.
Scratch89
2013-09-12, 07:42
Ett diskbråck är väl att ta i, men det kan mycket väl vara en nervpåverkan. I vilka rörelser/positioner gör det ont?
Det finns säkert grader i helvetet när det gäller diskbråck men min erfarenhet är att det gör nått så jävulusiskt ont att man inte kan tänka på något annat.
Typiskt för ett utvecklat diskbråck är att värken i ryggen försvinner i stort sett helt medan värken i benet dominerar. Däremot kan du säkert ha irriterat nerven genom en svullnad. Krya på dig!
Scratch89: Ja du har nog rätt, jag borde kanske ha läst mer ang. diskbråck innan jag postade. Får nästan dåligt samvete av att tro att jag har det när man läser om folk som VERKLIGEN har fått det och vilket helvete de har.
Smärtan kommer främst (i ländryggen) om jag sitter ner en längre stund. Strålande känsla ner i benen kan komma lite närsom, det slutar oftast vid knät.
Tack för svaren! Jag har nu bokat tid hos en omt-utbildad sjukgymnast och får se vad han har att säga. Förmodligen har ni rätt, det är inte så allvarligt men jag ser detta som ett wake-up call och skall verkligen se till att fokusera mer på bål- och stabilitetsträning
Ha det! :)
Ska för tydlighetens skull lägga till att det inte är omöjligt att man har diskbråck, det är tämligen vanligt hos den vuxna populationen. Symptomgivande diskbråck är dock inte lika vanligt, men visst låter det som att du har vissas liknande symptom. Att sitta är bland det mest smärtsamma man kan göra med kassa diskar!
Ryggen ska man vara rädd om, så det är jättebra att du lyssnar på kroppen och inte bara kör vidare. Lycka till hos sjukgymnasten!
Ska för tydlighetens skull lägga till att det inte är omöjligt att man har diskbråck, det är tämligen vanligt hos den vuxna populationen. Symptomgivande diskbråck är dock inte lika vanligt, men visst låter det som att du har vissas liknande symptom. Att sitta är bland det mest smärtsamma man kan göra med kassa diskar!
Ryggen ska man vara rädd om, så det är jättebra att du lyssnar på kroppen och inte bara kör vidare. Lycka till hos sjukgymnasten!
Ja precis. Som du säger så är det ju relativt vanligt och graden av symtom beror väl på hur mycket tryck den trasiga disken skapar på nerverna.
Jag kommer fortsätta träna och hålla igång, det var sjukgymnastens rekommendation över telefon. Övningar så som knäböj, marklyft, skivstångsrodd och liknande kommer jag dock helt utesluta den närmaste tiden. Självklart även om jag upplever smärta i någon annan övning.
Ja man har ju trots allt bara en rygg så att lyssna på kroppen är nog A och O :)
Låter snarare som en diskbuktning än ett diskbråck.
Angående diskbråck så finns det latenta sådana utan symptom. Man kan se det på magnetkamera trots att man har inte ont. Man diagnostiserar inte diskbråck genom hur ont man har och smärta är individuellt. En fysikalisk undersökning och kombinerat med ev. magnetkamera bör göras för att bekräfta/utesluta diskbråck, inte gissa diagnosen på internet.
Tack för eran input, det uppskattas verkligen :)
Jag förstår att det krävs mer än ett internet-forum för att ställa en diagnos men missförstå mig inte. Jag postade mestadels en tråd för att jag vet att det finns en hel del kunniga människor här och tyckte mest det skulle vara intressant att få höra lite olika tankar och åsikter, oavsett om jag förstår att ingen diagnos kan ställas över internet.
En fysikalisk undersökning skall som sagt göras. Jag måste dock vänta tills den 24:e. Det ända som har gjorts hittills är ett SLR test där jag kom ca 90° med benet samt att foten flexades mot mig. Jag upplevde här ingen smärta eller ens några känningar. Detta utesluter självklart INTE ett bråck men kan ge en liten hint.
Ibland kan SLR kännas symtomfri om man inte håller kvar positionen en liten stund. Ibland kan man även göra slump test för lite mer provokation, då den neurala vävnaden sträcks ut i större grad.
http://www.chiropractic-books.com/images/Slump-test-5.jpg
Ibland kan SLR kännas symtomfri om man inte håller kvar positionen en liten stund. Ibland kan man även göra slump test för lite mer provokation, då den neurala vävnaden sträcks ut i större grad.
http://www.chiropractic-books.com/images/Slump-test-5.jpg
Jag låter säkert dum nu men vad menas med slump test?
Riktigt tacksam för svaret :)
Jag låter säkert dum nu men vad menas med slump test?
Riktigt tacksam för svaret :)
dvs som på bilden
Testade detta också och höll kvar benet så länge jag orkade, kände dock ingenting.
Men som sagt detta är väl allt för komplext för att man skall kunna ställa diagnos genom något enstaka test. Får vänta och se hur allt utvecklar sig och vad sjukgymnasten säger.
Tjena! Tänkte bara göra en liten update då jag var hos sjukgymnasten idag.
Jag fick först berätta min sjukdomshistoria följt av att han tryckte och tänjde på mig på en massa olika sätt. Han sa redan i början av undersökningen att han förmodligen visste var problemet låg och när han vid sista testet sa "jag gissar på att när jag vrider ditt ben nu så kommer du att få känningar" och mycket väl fick jag det.
Enligt honom så var jag överrörlig i de små lederna som stabiliserar kotorna (inte längst ner i ländryggen men nästan). Detta problemet kunde tydligen ge ytterst små ischias känningar vilket jag har haft. (hur förstod jag inte)
Jag ska tillbaka till honom om en vecka och få ett antal övningar för att försöka åtgärda detta.
Vad var det för typ av vridning han gjorde? Om han t.ex. inåtroterade i höften så sträcks ju även det lumbosacrala nervplexat ut till viss del vilken kan ge irritation/smärta om besvären är nervrelaterade.
Vilka övningar fick du utav honom?
Vad var det för typ av vridning han gjorde? Om han t.ex. inåtroterade i höften så sträcks ju även det lumbosacrala nervplexat ut till viss del vilken kan ge irritation/smärta om besvären är nervrelaterade.
Hmm det är mycket möjligt att detta var vad han gjorde, jag fick ligga på en brits på höger sida. Sedan lyfte han mina ben en liten bit upp i luften samtidigt som jag fick vrida min överkropp åt sidan med höften fortfarande liggandes mot britsen och benen i luften.
Jag förklarar åt helvete nu men så fick jag göra :P
Vilka övningar fick du utav honom?
Jag ska få övningar av honom nästa tisdag, men han tyckte att jag skulle fortsätta med de olika varianterna av plankan som jag gör nu. Han tyckte även att jag skulle fortsätta styrketräna som vanligt (förutom marklyft) eftersom jag inte känner något då. Känner för övrigt i princip ingenting alls längre. Förutom vid just det testet han gjorde.
Vad var det för typ av vridning han gjorde? Om han t.ex. inåtroterade i höften så sträcks ju även det lumbosacrala nervplexat ut till viss del vilken kan ge irritation/smärta om besvären är nervrelaterade.
Edit: Om jag inte missuppfattar helt så inåtroterade han min höft när jag låg på rygg och han lyfte mitt ben upp mot bröstkorgen och roterade benet lite "innåt" kroppen va?
Sorry för mina dumma frågor..
Edit: Om jag inte missuppfattar helt så inåtroterade han min höft när jag låg på rygg och han lyfte mitt ben upp mot bröstkorgen och roterade benet lite "innåt" kroppen va?
Sorry för mina dumma frågor..
Detta är ett exempel på inåtrotation i höft, dvs underbenet vrids utåt, ej inåt.
http://painmuse.org/images/hip_impingetest.jpg
Smärta kan dock te sig på många sätt och det följer inte alltid det logiska mönster man gärna vill se diagnostiskt... hur som helst är det ju bra att det i princip inte känns någonting längre nu, om det fortfarande stämmer?
Det du fick kan symtomatiskt kallas för ett ryggskott med ischias eller lumbago-ischias, vilket enligt min erfarenhet ofta beror på diskbuktning. Vid en mindre diskbuktning med ett akut ryggskott brukar de mest akuta symtomen gå över relativt snabbt (1-3 veckor), men återfall är mycket vanliga, så man vill så mycket som möjligt undvika att göra ryggbesvären till någon slags kronisk åkomma med skovvisa dåliga perioder.
Har man fått en diskskada en gång bör man dock tänka sig för extra mycket framöver. Analysera väl ditt träningsupplägg och vilka övningar som sätter mest belastning på ryggen. Är du det minsta osäker på din teknik så bör du se över tekniken eller be någon att filma/analysera åt dig. Marklyft, knäböj m.m. är ju superövningar så länge du klarar av dem. Du har dock bara en rygg och den ska förhoppningsvis hålla för dig resten av livet.
Belastas diskarna i ryggen inom den gräns som tåls med tillräckligt med återhämtningstid emellan belastningarna så hinner strukturerna återhämta sig och du blir starkare i rygg och muskulatur. Sker belastningen tillräckligt lång tid över gränsen för vad strukturerna tål/klarar av utan att återhämta sig (och där räknas inte enbart belastande styrketräningsmoment in utan allting: sittande positioner, smålyft i vardagen, framåtböjda lägen på jobbet, osv).
Ergonomi är A och O när man har eller har haft ryggbesvär. Utifrån ovanstående stycke om att ge ryggen tillräckligt med vila/återhämtning efter belastning: har du kört ett tungt ben/markpass på gymmet kanske du inte ska sätta dig 3 timmar framför datorn direkt efter, utan kanske vila ryggen, ligga i sängen och kolla på TV (eller dator) eller promenera lite emellan, eller hur din livsstil nu ser ut. Reflektera och fundera kring hur du kan optimera din rygghälsa träningsmässigt och ergonomiskt så tjänar du nog en hel del på det i framtiden.
Plankan som tipsats om är en mycket bra bålövning. Jag skulle rekommendera att lägga till sidoplankan också. Skulle jag vara du skulle jag också ta bort samtliga bålövningar som har flexion/böjning i ryggraden så som situps, magcurlmaskiner av diverse slag, cabelcrunches (även om den kanske är kanon för själva muskelrna). Plankan går ju att göra svårare och tyngre på diverse sätt, tyngdöverföringar i plankposition, lägga en vikt upp på ländryggen, m.m.
Finns ganska mycket intressanta artiklar att läsa och reflektera kring vad gäller träning och ländryggsbesvär, bl.a. från Eric Cressey, samt Stuart McGill (känd ryggforskare). Se även detta lilla YT-klipp där man ser lite hur det ser ut när diskmaterial pressar ut mot nerven (lite halvkass kvalitet på videon tyvärr).
irjFz1KfWFM
Först och främst, tack så mycket för svaret. :)
Ja jag har inte längre någon smärta alls i princip. Kan mer känna som ett obehag någon gång då och då.
Den akuta smärtan som kom efter ryggpasset försvann efter ca 5 dagar, följt av lite lätt obehag ytterligare ett par dagar. Jag har sedan dess stretchat hamstrings & sätesmuskeln 2-4 ggr/dagen samt kört både vanliga plankan och sidoplankan varannan dag. Jag ska på återbesök hos sjukgymnasten på tisdag och då skulle vi se över min träning samt att han skulle ge mig ett par rehabövningar.
Jag fokuserar nu så mycket som möjligt på att sitta bra, t.ex på långa föreläsningar. Jag böjer på knäna istället för ryggen när jag ska plocka upp saker från golvet. I gymmet har jag inte kört någon mark & böj sen händelsen. Han tyckte inte att jag skulle köra mark något mer den närmaste tiden, knäböj sa han var OK så länge jag gjorde ett väldigt bra utförande och att jag helst skulle använda bälte. Jag ska ta upp situationen med mark med honom nu på tisdag, för som du säger det är ju en kanon-övning så länge man har rätt teknik. Jag har ALDRIG någonsin fått ont i ryggen när jag har kört varken marklyft eller knäböj så jag förstår inte riktigt varför jag ej får utföra mark.
De flesta magövningar har jag också lagt åt sidan, förutom varianter av plankan. Pressar över huvudet som till exempel militärpress har jag kört, dock med lättare vikter fler repetitioner, med bälte samt utan ryggstöd och försökt fokusera på att hålla en stabil rygg istället.
Tack för tipsen, ska ha allt det du skrivit i åtanke i framtiden och som sagt vara mycket försiktig så får vi se hur detta utvecklar sig.
Det låter som förnuftiga åtgärder. Avseende långvarigt sittande vid föreläsningar kan en bra "teknik" vara att ställa dig upp lite då och då , sträcka armarna upp mot taket och försöka att sträcka dig uppåt så mycket som möjligt samtidigt som du andas in djupt. Detta avlastar diskarna en del och tar bort lite av den belastning som ackumulerats under sittandet. Och/eller gå runt lite grand om möjligheten finns.
Det har forskats en del på s.k. "creep" (förlängning, deformation m.m.) av ryggstrukturer så som diskar och ligament i böjda ställningar, och statiska sådana verkar vara värre än repetitiva (dvs stillasittande t.ex.). Man har även sett att 20 minuters sittande följt av 20 minuters vilande inte helt och hållet återställde den deformation av ländryggsstrukturer som skedde under sittandes. Med andra ord är det ganska dåligt att sitta för länge i följd utan någon slags paus/vila/positionsförändring emellan.
Som tidigare nämnts är det nog som sagt bra att reflektera kring helheten vad gäller sin ländrygg och vilka belastningar man utsätter den för så att adekvata återhämtningsperioder finns.
Kör numera på det att om jag känner att det börjar värka så ställer jag mig upp, det funkar bra :)
Jag var återigen hos sjukgymnasten idag och fick ett par rehabövningar som jag skulle utföra varannan dag. I ungefär en vecka har det pirrat lite lätt i min vänstra fot, framför allt i lilltåån, detta upplevde jag uppkom efter benpasset förra veckan då jag gjorde curl för baksida lår, liggandes.
Jag tog upp detta med honom idag, men han står tydligen ändå fast vid att jag är överrörlig i ryggen och att det kan orsaka ischias-känningar :/
Kör numera på det att om jag känner att det börjar värka så ställer jag mig upp, det funkar bra :)
Jag var återigen hos sjukgymnasten idag och fick ett par rehabövningar som jag skulle utföra varannan dag. I ungefär en vecka har det pirrat lite lätt i min vänstra fot, framför allt i lilltåån, detta upplevde jag uppkom efter benpasset förra veckan då jag gjorde curl för baksida lår, liggandes.
Jag tog upp detta med honom idag, men han står tydligen ändå fast vid att jag är överrörlig i ryggen och att det kan orsaka ischias-känningar :/
Ok, bra. Vilka övningar fick du då?
Pirrningar skulle jag tolka som ett nervsymtom i alla fall, men jag håller med om att en instabil rygg kan bidra till ischiassymtom indirekt genom att instabilitet helt enkelt lättare belastar ryggens strukturer, bl.a. diskarna. Symtom i lilltån skulle ur ett diskperspektiv kunna tolkas som ett nervrotstryck på S1-nervroten (då troligen från den disk som är nedanför ländryggskota 5 dvs den nedersta kotan). Allt detta är ju hypotetiskt men dina symtom kan tyda på det i alla fall och enligt min (och många andras) erfarenhet är det ofta diskarna som ställer till det.
Ok, bra. Vilka övningar fick du då?
Pirrningar skulle jag tolka som ett nervsymtom i alla fall, men jag håller med om att en instabil rygg kan bidra till ischiassymtom indirekt genom att instabilitet helt enkelt lättare belastar ryggens strukturer, bl.a. diskarna. Symtom i lilltån skulle ur ett diskperspektiv kunna tolkas som ett nervrotstryck på S1-nervroten (då troligen från den disk som är nedanför ländryggskota 5 dvs den nedersta kotan). Allt detta är ju hypotetiskt men dina symtom kan tyda på det i alla fall och enligt min (och många andras) erfarenhet är det ofta diskarna som ställer till det.
Övningarna jag fick var sit-ups (här skulle jag absolut inte gå högt upp, jag skulle sträcka efter knäskålarna med händerna), höftlyft, sidoplankan, fågelhunden samt någon övning då jag skulle ligga med överkroppen på en bänk/bord med benen hängandes nedåt, sedan skulle de lyftas upp tills de var raka. Vet inte hur jag skall förklara den sista men hoppas du förstår ändå :)
Ja det sa han också att det var, men att han ändå hade svårt att det var påverkat från diskarna. Jag frågade varför han inte trodde det och då svarade han med att jag inte gav utslag för diskpåverkan på något sätt men att jag gav många tecken på överrörlighet, han tyckte även att det verkade som att problemet satt något högre upp än jag trott. Han sa dock att det självklart KAN vara en disk som är problemet men att övningarna jag fick var i princip desamma som jag skulle fått om jag hade en disk-skada.
Av någon anledning har jag dock på känn att det är just en disk som är skadad på mig, går runt och nojjar och tänker på det hela dagarna..
Värt att nämna kanske är att det pirrar mer i tårna om jag stretchar hamstringsen kraftigt. Då pirrar det även i mitten under foten..
Jag ska tillbaka till sjukgymnasten om 4 veckor för uppföljning.
Minskar pirrningarna om du stretchar hamstrings med måttligt böjt knä och iställer fäller framåt mer i höftleden med rak rygg? Har du rakt eller nästan rakt knä vid hamstringsstretching så kommer du onekligen att dra i nervvävnad också (vilket inte är speciellt bra) och det skullek unna förklara varför du känner symtom där.
Minskar pirrningarna om du stretchar hamstrings med måttligt böjt knä och iställer fäller framåt mer i höftleden med rak rygg? Har du rakt eller nästan rakt knä vid hamstringsstretching så kommer du onekligen att dra i nervvävnad också (vilket inte är speciellt bra) och det skullek unna förklara varför du känner symtom där.
Om jag har böjer knät lite så släpper pirrningarna. Jag brukar köra en stretch av hamsen där jag sitter på en bänk med ena benet rakt fram uppe på bänken och kniper med tårna samtidigt som jag placerar min armbåge på knäskålen, denna sträcker något fruktansvärt och det känns skönt efteråt förutom att det pirrar. Jag fick dock en ny övning för stretch av baksida lår idag där jag lättare kan böja knät lite. Skall köra på den i fortsättningen.
Då jag TROR att detta problem uppstod var i en liggande curl för baksida. När jag var längst ner i den negativa fasen (dvs med full stretch) fick jag lite ont i den stora senan i knäväcket. Efter detta började pirrningarna.
Grymma svar för övrigt, och jag uppskattar som nämnt tidigare att du tar dig tid och ork till att svara :)
Liten update!
Problemen med ryggen har blivit mycket bättre, känner sällan eller snarare aldrig något av det jag haft tidigare.
Jag skrev tidigare att jag hade en stickande känsla i foten och framförallt lilltån och fotens utsida. Detta höll i sig i ca 3 veckor men är nu nästan helt borta. Kan få någon ytterst liten stickning ibland. J
Tidigare trodde jag att denna nervpåverkan kom från ryggen men på senaste tiden har jag upptäckt en liten "knöl" ovanför foten, på sidan av smalbenet. När jag trycker hårt på denna knölen så strålar det ut extremt mycket i min fot, och framförallt på fotens utsida och lilltån. Det jag funderar över nu är om detta kan ha orsakat den konstanta stickande känslan som jag hade? Någon som har tips på vad detta kan vara? Muskelknut? triggerpunkt?
Jag skulle egentligen tillbaka till sjukgymnasten imorgon och tänkte ta upp detta då men jag fick avboka denna tid pga en obligatorisk laboration i skolan, så jag fick en ny tid senare.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.