Visa fullständig version : INTE träna sida av mage?
http://youtu.be/QAXcFQZts-M
http://youtu.be/QAXcFQZts-M
Tränar ni obliques(svenska?)? Ligger det någon sanning i vad han säger?
Testarozza
2013-06-19, 18:42
Ytterst ytterst sällan. Yttrar mig inte om hans påståenden dock.
svenbanan
2013-06-19, 18:50
Jag tycker det han säger verkar stämma bra.
As bra o träna obliques om du kör benböj, bålstabilitet är ju essientielt? tror du till o med har nytta med dem i marklyft också.
r2d2r2d2
2013-06-19, 18:56
Han har helt rätt, det finns ingen som helst anledning att bygga större obliques ur ett rent estetiskt perspektiv.
Den värsta övningen jag ser folk göra (t.o.m. vissa så kallade PT tvingar otränade tjockisar att göra detta ) är när de står med en hantel i ena handen och den andra bakom nacken och så gör de böjningar åt sidan (hantelsidan). Så värdelöst och så okunnigt. Jag fattar inte hur en del tänker...
Sheogorath
2013-06-19, 19:02
Bra för att bli stark, dåligt för att bli snygg om man inte har ett Brad-Pitt-bäcken.
Han har helt rätt, det finns ingen som helst anledning att bygga större obliques ur ett rent estetiskt perspektiv.
Den värsta övningen jag ser folk göra (t.o.m. vissa så kallade PT tvingar otränade tjockisar att göra detta ) är när de står med en hantel i ena handen och den andra bakom nacken och så gör de böjningar åt sidan (hantelsidan). Så värdelöst och så okunnigt. Jag fattar inte hur en del tänker...
Och hur vet du vad de har för syfte med övningen?
deathbysexy
2013-06-19, 19:18
Bygger plankan stora obliques? Eller är det en ok övning?
Skitsnack IMO. Att träna obliques kommer i praktiken inte att få dig en se tjockare ut även om man har "love handles". Då får man ha bra obliques-gener för att få en sån dramatisk effekt.
Dessutom är kraftiga obliques snyggt.
Sen kan man ju fråga sig hur stor skillnad i tillväxt man får på obliques om man jämför vanlig magträning (typ crunches) med magträning där man inkluderar sidocrunches o dylikt. Skillnaden i tillväxt lär ju vara minimal som alltid när folk försöker styra skillnader mellan närliggande muskler eller olika muskelbukar.
Är man orolig för man har genetiken för "fula obliques" kanske man kan göra allt vad man kan för att förhindra tillväxt. Men för de flesta är det nog bara att köra på.
Stora love handles beror i 99% av fallen på för högt kroppsfett, inte för stora obliques.
Skitsnack IMO. Att träna obliques kommer i praktiken inte att få dig en se tjockare ut även om man har "love handles". Då får man ha bra obliques-gener för att få en sån dramatisk effekt.
Dessutom är kraftiga obliques snyggt.
Sen kan man ju fråga sig hur stor skillnad i tillväxt man får på obliques om man jämför vanlig magträning (typ crunches) med magträning där man inkluderar sidocrunches o dylikt. Skillnaden i tillväxt lär ju vara minimal som alltid när folk försöker styra skillnader mellan närliggande muskler eller olika muskelbukar.
Är man orolig för man har genetiken för "fula obliques" kanske man kan göra allt vad man kan för att förhindra tillväxt. Men för de flesta är det nog bara att köra på.
Stora love handles beror i 99% av fallen på för högt kroppsfett, inte för stora obliques.
Jag +1:ar denna. Att man skulle bygga så mycket oblique-massa så att man ser tjock ut låter galenskap.
Och han tycker alltså att man bara ska bygga obliques först när man har kommit ned på låg bf%. Låter ju hur dumt som helst. Börja träna dom direkt så är dom snyggare när du väl kommer ned till den där bf%en du vill ha.
r2d2r2d2
2013-06-19, 20:32
Och hur vet du vad de har för syfte med övningen?
Det vet jag ju inte till 100 % men när man ser hur de ser ut så ligger det nära till hands att tro att målet är att se smalare ut vilket men inte kommer att göra genom att träna obliques.
r2d2r2d2
2013-06-19, 20:36
Jag +1:ar denna. Att man skulle bygga så mycket oblique-massa så att man ser tjock ut låter galenskap.
Och han tycker alltså att man bara ska bygga obliques först när man har kommit ned på låg bf%. Låter ju hur dumt som helst. Börja träna dom direkt så är dom snyggare när du väl kommer ned till den där bf%en du vill ha.
Det var inte det han sa. Det han säger är att såvida man inte kan gå runt med 5-6% BD kontinuerligt (vilket de allra allra flesta inte ens är i närheten av) så är obliquesträningen kontraproduktivt då resultatet blir att midjan ser bredare ut eftersom nästan alla lägger hullet där.
Det var inte det han sa. Det han säger är att såvida man inte kan gå runt med 5-6% BD kontinuerligt (vilket de allra allra flesta inte ens är i närheten av) så är obliquesträningen kontraproduktivt då resultatet blir att midjan ser bredare ut eftersom nästan alla lägger hullet där.
Pratar man inom ett bf% intervall av 10-15% så ser man ser väl ändå skillnad på en midja som består av muskler+fett jämfört med en midja som bara består av fett? Är folk så blinda?
Det vet jag ju inte till 100 % men när man ser hur de ser ut så ligger det nära till hands att tro att målet är att se smalare ut vilket men inte kommer att göra genom att träna obliques.
Då kanske man inte ska döma och kolla folk okunniga/värdelösa. Övningen du beskriver är förövrigt främst träning för quadratus lumborum.
r2d2r2d2
2013-06-19, 21:01
Då kanske man inte ska döma och kolla folk okunniga/värdelösa. Övningen du beskriver är förövrigt främst träning för quadratus lumborum.
Jag står fast vid att de som visar detta för överviktiga nybörjare är djupt okunniga och att övningen är värdelös för det ändamålet som den överviktige har.
Och med det sagt drar jag mig ur här, ville bara dela med mig av min åsikt, kanske kan det få någon att tänka till.
Jag står fast vid att de som visar detta för överviktiga nybörjare är djupt okunniga och att övningen är värdelös för det ändamålet som den överviktige har.
Och med det sagt drar jag mig ur här, ville bara dela med mig av min åsikt, kanske kan det få någon att tänka till.
Ja en stark bål låter ju helt värdelöst att ha om man har en stor kagge att bära runt på.
Det vet jag ju inte till 100 % men när man ser hur de ser ut så ligger det nära till hands att tro att målet är att se smalare ut vilket men inte kommer att göra genom att träna obliques.
Håller helt med här, det han säger är inte att det kommer vara en dramatisk effekt som får dig att se råtjock ut. Men precis att det är någorlunda kontraproduktivt om du enbart vill se estetisk ut.
Och sedan som ni nämner senare med ironisk klang "att det är asdåligt med bålstabilitet om man är tjock" så är det ju väldigt självklart att det är bra? Men jag menar, om man ändå tränar marklyft, knäböj och diverse utfall så borde man bygga upp tillräcklig bålstabilitet för syftet att det ska vara hälsosamt och förebyggande mot skador, samt man slipper lägga på sig dessa "extra lovehandles".
Håller helt med här, det han säger är inte att det kommer vara en dramatisk effekt som får dig att se råtjock ut. Men precis att det är någorlunda kontraproduktivt om du enbart vill se estetisk ut.
Och sedan som ni nämner senare med ironisk klang "att det är asdåligt med bålstabilitet om man är tjock" så är det ju väldigt självklart att det är bra? Men jag menar, om man ändå tränar marklyft, knäböj och diverse utfall så borde man bygga upp tillräcklig bålstabilitet för syftet att det ska vara hälsosamt och förebyggande mot skador, samt man slipper lägga på sig dessa "extra lovehandles".
Lika lite som man blir en bodybuilder över en natt, lika lite lägger man på sig ett par extra lovehandles över en natt. Varför försumma en funktionell muskel för något som knappt kommer vara märkbart på de flestas estetik?
svenbanan
2013-06-20, 01:31
Lika lite som man blir en bodybuilder över en natt, lika lite lägger man på sig ett par extra lovehandles över en natt. Varför försumma en funktionell muskel för något som knappt kommer vara märkbart på de flestas estetik?
Men vaddå över en natt? Det är det väl ingen som sagt nåt om...
Det snubben i videon säger är väl att om man är rätt smal men inte blir av med det sista fettet (som nästan alltid sitter runt midjan strax under naveln) så är det onödigt att träna obliquerna extra, om man har som målsättning att se så smal och "fitnessaktik" som möjligt ut.
Målet med den extra oblique-träningen är väl rimligtvis att bygga muskelmassa. Så tolkar i alla fall jag det han säger. Det går ju inte komma ifrån (som tur är) att man tränar obliquerna en del ändå. Men rimligen går det väl att få dessa att växa (med en jävla massa extraträning) så att de sticker ut nån halv centimeter extra eller så... Vissa att det säkert tar ett gäng år. Men det är väl ingen skillnad mot hur man tränar alla andra muskler? Har man då den lilla valken under naveln så ser man ju rimligtvis mest tjock ut, vilket är kontraproduktivt för fitnessmodellwannabees.
Jag förstår inte riktigt vad du vänder dig mot i det resonemanget.
Du tror inte obliques kan växa mer av extra obliquträning? Eller du tror inte det bara ser ut som större lovehandles om man skaffar större obliques?
EDIT: Själv har jag nåt som ser ut som lovehandles, men egentligen är det enbart riktigt grova obliques därunder. Så jag fortsätter köra vindrutetorkare och sneda plankor så jag kan skylla på detta även i framtiden... ;)
Detta är väl främst för dom med brett/breda bäcken/höfter.
Jag tränar obliques ibland och visst ser det ut som små kärlekshandtag framifrån trots att jag ligger runt 9-10%bf. Men sen är jag ganska smal runt bäcken/höfter/midja så det är dock inget allvarligt på mig, snarare bidrar det till att "v-formen"" är mer markerad längs upp mot "kärlekshandtagen". Det är vid kärkelshandtagen och vid naveln fettet lägger sig på dom flesta, och svårast att bli av med. En muskel som trycker ut kärlekshandtagen gör att dom ser större ut, speciellt om du inte ligger på låg bf, precis som han säger. Men obliques går ju högre upp än så och bildar tillsammans med serratus "sicksacket" och det tycker jag är snyggt. :p
Sheogorath
2013-06-20, 10:48
Detta är väl främst för dom med brett/breda bäcken/höfter.
Jag tränar obliques ibland och visst ser det ut som små kärlekshandtag framifrån trots att jag ligger runt 9-10%bf. Men sen är jag ganska smal runt bäcken/höfter/midja så det är dock inget allvarligt på mig, snarare bidrar det till att "v-formen"" är mer markerad längs upp mot "kärlekshandtagen". Det är vid kärkelshandtagen och vid naveln fettet lägger sig på dom flesta, och svårast att bli av med. En muskel som trycker ut kärlekshandtagen gör att dom ser större ut, speciellt om du inte ligger på låg bf, precis som han säger. Men obliques går ju högre upp än så och bildar tillsammans med serratus "sicksacket" och det tycker jag är snyggt. :p
Som sagt, har man lyxen att ha Brad Pitt-bäcken är det bara att kötta obliques och kamma hem vinsten. ;)
Men vaddå över en natt? Det är det väl ingen som sagt nåt om...
Det snubben i videon säger är väl att om man är rätt smal men inte blir av med det sista fettet (som nästan alltid sitter runt midjan strax under naveln) så är det onödigt att träna obliquerna extra, om man har som målsättning att se så smal och "fitnessaktik" som möjligt ut.
Målet med den extra oblique-träningen är väl rimligtvis att bygga muskelmassa. Så tolkar i alla fall jag det han säger. Det går ju inte komma ifrån (som tur är) att man tränar obliquerna en del ändå. Men rimligen går det väl att få dessa att växa (med en jävla massa extraträning) så att de sticker ut nån halv centimeter extra eller så... Vissa att det säkert tar ett gäng år. Men det är väl ingen skillnad mot hur man tränar alla andra muskler? Har man då den lilla valken under naveln så ser man ju rimligtvis mest tjock ut, vilket är kontraproduktivt för fitnessmodellwannabees.
Jag förstår inte riktigt vad du vänder dig mot i det resonemanget.
Det jag vänder mig emot i sakfrågan är att det skulle vara snyggare utan välformade obliquer under fettet än med. Okej att midjan får nån extra cm i omfång men det är ändå klart snyggare än "timglas-figuren" som annars kan uppstå. Fett ser alltid bättre ut med muskler under imo. Smaken är som baken?
Sheogorath
2013-06-20, 13:58
Det jag vänder mig emot i sakfrågan är att det skulle vara snyggare utan välformade obliquer under fettet än med. Okej att midjan får nån extra cm i omfång men det är ändå klart snyggare än "timglas-figuren" som annars kan uppstå. Fett ser alltid bättre ut med muskler under imo. Smaken är som baken?
Men det är ju just det. Merparten av tillväxen lägger sig över höftbenskammen (inte minst p.g.a. gravitationen, förmodligen) och ger MER timglasform genom ökad ratio mellan "bäckenvidd" och midja.
deathbysexy
2013-07-09, 00:55
Bygger plankan stora obliques? Eller är det en ok övning?bump
pezrulezhaakon
2013-07-09, 05:55
deathbysexy, nej och ja.
Kvicksilver
2013-07-09, 07:29
deathbysexy, nej och ja.
Vilket uttömmande svar. :d
För att förtydliga (rätta mig om jag har fel). Är det inte så att många i sina magövningar gör lite fel i det att dom satsar på kvantitet före kvalitet. Mitt gym är smockfullt med folk som tränar mage flera gånger/vecka och då genom att köra femtielva olika övningar med lätt till obefintlig belastning i så stort antal reps att man tappar räkningen.
Av någon anledning verkar det inte gå in i folks medvetande att magen ska tränas på i princip samma sätt som övriga muskler om man vill att dom ska bli större. Typ ett par gånger i veckan, 3-5 övningar / 8-12 reps, med vikter.
Sheogorath
2013-07-09, 08:12
Vilket uttömmande svar. :d
För att förtydliga (rätta mig om jag har fel). Är det inte så att många i sina magövningar gör lite fel i det att dom satsar på kvantitet före kvalitet. Mitt gym är smockfullt med folk som tränar mage flera gånger/vecka och då genom att köra femtielva olika övningar med lätt till obefintlig belastning i så stort antal reps att man tappar räkningen.
Av någon anledning verkar det inte gå in i folks medvetande att magen ska tränas på i princip samma sätt som övriga muskler om man vill att dom ska bli större. Typ ett par gånger i veckan, 3-5 övningar / 8-12 reps, med vikter.
Å andra sidan: uthållighet och stabilitet i alla möjliga och omöjliga vinklar är klart viktigare ur hälsohänseende i jämförelse med bra djup i rutorna.
Så man får ju se lite till syftet också. Sen förstår jag också vad du menar: de flesta unga killar som tränar på gym har inte rygghygien som högsta prio och borde kanske av den anledningen träna annorlunda.
Bara jag som tycker att det är obliqerna som gör att man ser stark ut på riktigt? Tillsammans med ett par rejäla traps och tjock nacke. Det ger intrycket att detta är en rejäl och stark kropp som byggts genom hård och tung träning och inte genom hantelcurls och pec-dec.
Ett exempel på vad jag menar är Pudzianowski
http://farm1.staticflickr.com/120/303368592_e31a80f380.jpg
beckman88
2013-07-10, 10:20
Ja en stark bål låter ju helt värdelöst att ha om man har en stor kagge att bära runt på.
Eller kanske är då man behöver det som mest?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.