Visa fullständig version : Konditionsträning - saliv
steelrich
2013-06-11, 00:23
Var ute på en springrunda ikväll, sprang ca 15 minuter, ganska hårt. Och när jag slutade springa hade jag enorm mkt TJOCK saliv i munnen, jag spottade hela tiden i 5 minuter och den var riktigt tjock, den ville alltså dra sig tillbaka i munnen ( HAHA låter jätte äckligt men hoppas ni fattar vad jag menar) , vad kan detta bero på?
Det som bör nämnas är att jag inte ansträng mig det minsta under 1 års tid, har nog inte ens fått upp pulsen över 100, tjaa ni fattar..
Orsak till detta? Farligt?
steelrich
2013-06-11, 09:46
Ingen som vet nåt?
Jag har lite svårt att förstå vad du menar med tjockt saliv men jag gissar på att det du upplever är ett mer trögflytande saliv.
Lite kort om saliv: saliv utsöndras i munhålan i två olika typer. Det ena är seröst (vattnigt) saliv och det andra är mer proteinrikt (mer muciner t.ex.) och betydligt mer trögflytande.
Det vattniga salivet utsöndras via kolinerg (parasympatisk) stimulering av salivkörtlarna och sker normalt dygnet runt. Proteinrikt saliv stimuleras via adrenerg (sympatisk) stimulering och sker normalt när du äter.
Jag gissar på att det som har hänt är att den adrenerga stimuleringen ökat eftersom du utsätter dig själv för stress.
summa sumarum: mycket tjockare saliv.
Om du samtidigt upplever det som att du har mindre mängd totalsaliv så har din kolinerga stimulering minskat.
Vad du menar med "dra sig tillbaka i munnen" vet jag inte. Kan var tecken på muntorrhet, dvs. att du har mindre mängd saliv totalt som är normalt när den parasympatiska/kolinerga stimuleringen går ner.. Salivering stimuleras primärt av just parasympatisk innervering.
Upplever samma vid hårdare konditionsträning. D v s blir torr i munnen. Och tlk har rätt. Ämnet stöttes och blöttes i någon tråd här för leden.
På samma sätt stimuleras salivutsöndring när du äter (saliv innehåller enzym som bryter ned mat). Det finns en evolutionär poäng med det mesta.
steelrich
2013-06-11, 16:36
Jag har lite svårt att förstå vad du menar med tjockt saliv men jag gissar på att det du upplever är ett mer trögflytande saliv.
Lite kort om saliv: saliv utsöndras i munhålan i två olika typer. Det ena är seröst (vattnigt) saliv och det andra är mer proteinrikt (mer muciner t.ex.) och betydligt mer trögflytande.
Det vattniga salivet utsöndras via kolinerg (parasympatisk) stimulering av salivkörtlarna och sker normalt dygnet runt. Proteinrikt saliv stimuleras via adrenerg (sympatisk) stimulering och sker normalt när du äter.
Jag gissar på att det som har hänt är att den adrenerga stimuleringen ökat eftersom du utsätter dig själv för stress.
summa sumarum: mycket tjockare saliv.
Om du samtidigt upplever det som att du har mindre mängd totalsaliv så har din kolinerga stimulering minskat.
Vad du menar med "dra sig tillbaka i munnen" vet jag inte. Kan var tecken på muntorrhet, dvs. att du har mindre mängd saliv totalt som är normalt när den parasympatiska/kolinerga stimuleringen går ner.. Salivering stimuleras primärt av just parasympatisk innervering.
yes precis detta jag menar, att det blir trögflytande, alltså den e så trög att jag knappt kan spotta ut det. Och det en hel del kom det. Känndes som att jag spottade flera liter under 5 minuter
yes precis detta jag menar, att det blir trögflytande, alltså den e så trög att jag knappt kan spotta ut det. Och det en hel del kom det. Känndes som att jag spottade flera liter under 5 minuter
Jag kan tänka mig två olika anledningar...
1. Att det rör sig om ökad salivutsöndring från de stora salivkörtlarna. Mängden saliv från dessa styrs uteslutande av parasympatisk innervering, och sen styrs sammansättningen (serös eller mukös dvs.) via sympatisk innervering och då påverkar även "stresshormoner" i blodet. Ökad sympatisk stimulering ger mer muköst saliv. alltså: du får helt enkelt ökad signal till salivkörtlarna att utsöndra mer saliv, och samtidigt signaleras de att släppa ut diverse proteiner i salivet.
2. Du har ovanligt många icke-innerverade småkörtlar. Alla har en jäkla massa sånna här spridda i munnen rent allmänt. De är mukösa (trögflytande saliv med mycket muciner) allihopa och styrs hormonellt (av "stresshormoner").
Småkörtlarna brukar inte bidra med särskilt jättemycket saliv så det är nog mer #1 som gäller. Dvs. av någon anledning så anser din kropp att det är vettigt att du ska salivera extra mycket när du kör hård konditionsträning. Något som normalt bara triggars av mekanoreceptorer runt tänderna (för att registrera tuggning) och av vissa smaker (surt t.ex.).
steelrich
2013-06-11, 17:55
Jag kan tänka mig två olika anledningar...
1. Att det rör sig om ökad salivutsöndring från de stora salivkörtlarna. Mängden saliv från dessa styrs uteslutande av parasympatisk innervering, och sen styrs sammansättningen (serös eller mukös dvs.) via sympatisk innervering och då påverkar även "stresshormoner" i blodet. Ökad sympatisk stimulering ger mer muköst saliv. alltså: du får helt enkelt ökad signal till salivkörtlarna att utsöndra mer saliv, och samtidigt signaleras de att släppa ut diverse proteiner i salivet.
2. Du har ovanligt många icke-innerverade småkörtlar. Alla har en jäkla massa sånna här spridda i munnen rent allmänt. De är mukösa (trögflytande saliv med mycket muciner) allihopa och styrs hormonellt (av "stresshormoner").
Småkörtlarna brukar inte bidra med särskilt jättemycket saliv så det är nog mer #1 som gäller. Dvs. av någon anledning så anser din kropp att det är vettigt att du ska salivera extra mycket när du kör hård konditionsträning. Något som normalt bara triggars av mekanoreceptorer runt tänderna (för att registrera tuggning) och av vissa smaker (surt t.ex.).
Så med andra ord är allt lugnt? Eller jag är annorlunda?
steelrich
2013-06-11, 17:56
Och får man fråga vad du har för slags utbilding som pratar i termer som troligvis inte ens min farfars farfar förstår. Oavsett vad tack för att du tar din tid o hjälper mig! :)
Och får man fråga vad du har för slags utbilding som pratar i termer som troligvis inte ens min farfars farfar förstår. Oavsett vad tack för att du tar din tid o hjälper mig! :)
Ber om ursäkt för valet av termer, är väl tyvärr van vid att diskutera med folk som tycker att muciner är riktigt fräcka saker... speciellt hur de i samverkan med amylas agerar "antibakteriellt" *cupid*. Om det är ngt specifikt som var oklart så fråga på.
Min utbildning är inom odontologi med rätt stor förtjusning för molekylärbiologi och mikrobiologi. Specifikt huvudintresse för tillfället är immunoreglering av den intraorala utsöndringen av ghrelin. Problem med saliv och salivkörtlar faller inom mitt område.
Inte för jag säger att du har problem alltså. Problem brukar vara dålig sammansättning på salivet eller rent allmänt låg vilosalivering.
tldr: tandläkare med perverst intresse för den akademiska sidan av tillvaron.
Fortsätter diskussionen;
Jag har börjat löpträna och producerar otroligt (i mitt tycke) mycket trögflytande/hala salivet. En tur på enbart 2 km kan resultera i att man nästan fyller ett 1-liters mjölkpacket (inte riktigt men det känns så). Sedan kommer det här med den knepiga andningen, kan kännas att man andas genom ett sugrör men det bör hänga mer ihop med att jag inte har sprungit en sträcka över 100m på flera år..
Kan man på något sätt motverka salivet? Eller är det något som blir mindre när konditionen blir bättre?
Fortsätter diskussionen;
Jag har börjat löpträna och producerar otroligt (i mitt tycke) mycket trögflytande/hala salivet. En tur på enbart 2 km kan resultera i att man nästan fyller ett 1-liters mjölkpacket (inte riktigt men det känns så). Sedan kommer det här med den knepiga andningen, kan kännas att man andas genom ett sugrör men det bör hänga mer ihop med att jag inte har sprungit en sträcka över 100m på flera år..
Kan man på något sätt motverka salivet? Eller är det något som blir mindre när konditionen blir bättre?
sugrör
Har du ansträngningsastma? :)
motverka saliv
Brygg te på änglatrumpet strax innan. Atropinet kommer att hämma muskarinreceptorerna och saliveringen kommer att minska drastiskt. cofffee Minskad salivmängd är annars rätt normal bieffekt på hyfsat många läkemedel. Är tveksam till att du kan göra mycket åt det annars.. har noll-och-ingen koll dock. Hade varit intressant att veta om det minskade med att konditionen blev bättre osv. Stämmer hypotesen att det är en effekt av adrenerg stimulering (antingen via sympatiska nervsystemet eller hormoner som utsöndras när du anstränger dig) så minskar det rimligtvis med tiden.
Att det uppstår just vid konditionsträning är intressant. Saliv är jäkla intressant rent allmänt. *cupid*
Nu måste alla suga på Tlk:s tråkiga sugrör.
Vi andra kämpar vidare. Fuck yeah!
Förresten: Här: http://www.youtube.com/watch?v=wv6aGzYLjRU DEATH TO FALSE METAL,
För mycket berusningsmedel? :cool:
Poprock i all ära.. Mer svängig hårdrock är trevligare.
JYZktLCBxjk
sugrör
Har du ansträngningsastma? :)
Jag har läst lite om det men det känns som en så billig ursäkt. Tidigare (backa kanske 5 år) så var det inga problem bara nu när jag tagit upp kondition igen. Samtidigt så har jag kört intervaller inomhus och då känner jag bara av att andningen blir riktigt tung och det känns mer som en konditionsfråga än faktiskt ansträngningsastma. Om jag t.ex. kör med vikter och verkligen kör tills man vill spy/dö/ge upp så produceras det saliv men andningen är inga problem. Därav tror jag det är mer en konditionsfråga (tyvärr..).
motverka saliv
Brygg te på änglatrumpet strax innan. Atropinet kommer att hämma muskarinreceptorerna och saliveringen kommer att minska drastiskt. cofffee Minskad salivmängd är annars rätt normal bieffekt på hyfsat många läkemedel. Är tveksam till att du kan göra mycket åt det annars.. har noll-och-ingen koll dock. Hade varit intressant att veta om det minskade med att konditionen blev bättre osv. Stämmer hypotesen att det är en effekt av adrenerg stimulering (antingen via sympatiska nervsystemet eller hormoner som utsöndras när du anstränger dig) så minskar det rimligtvis med tiden.
Att det uppstår just vid konditionsträning är intressant. Saliv är jäkla intressant rent allmänt. *cupid*
Om vi bortser från att det uppstår vid stress/ansträngning - fyller det trögflytande salivet någon funktion? Antibakt/bedövande/smörjande etc.
Håller med om att det kan vara intressant, något som kroppen producerar och faktiskt fyller ett syfte - något som man aldrig märker av fören det är borta.. :)
Jag har läst lite om det men det känns som en så billig ursäkt. Tidigare (backa kanske 5 år) så var det inga problem bara nu när jag tagit upp kondition igen. Samtidigt så har jag kört intervaller inomhus och då känner jag bara av att andningen blir riktigt tung och det känns mer som en konditionsfråga än faktiskt ansträngningsastma. Om jag t.ex. kör med vikter och verkligen kör tills man vill spy/dö/ge upp så produceras det saliv men andningen är inga problem. Därav tror jag det är mer en konditionsfråga (tyvärr..).
Känner själv ökad salivering när jag pushar hårt i gymmet. Möjligtvis även vid intervaller. Aldrig reflekterat över det. Lite i klass med den ökad salivering jag får när spykänslor kommer.
Om vi bortser från att det uppstår vid stress/ansträngning - fyller det trögflytande salivet någon funktion? Antibakt/bedövande/smörjande etc.
Håller med om att det kan vara intressant, något som kroppen producerar och faktiskt fyller ett syfte - något som man aldrig märker av fören det är borta.. :)
Svar: ja.
Helsaliv är rätt komplex sörja som fyller rätt mkt funktioner.. t.ex. Där är ett antal proteiner i det som tar död på mikroorganismer på olika vis, smörjning mellan tänderna för att minska slitage, allmän sköljning av munnen för att skölja bort mikroorganismer och gammal slemhinna, skydda tänder genom att bidra med kalcium, buffra pH, påskynda läkningsprocesser (saliv på sår är inte dumt. EGF liksom..) osv.
I just det mukösa (trögflytande) salivet har du utöver det då amylas som man länge utgått från att det är där för att spjälka kolhydrater, och då just muciner (https://en.wikipedia.org/wiki/Mucin) som klumpar ihop saker.. delvis då för att göra det lättare att svälja.
Brist på saliv ger rätt ofta superschysst proliferation av kariogena bakterier.
Och här satt jag och trodde att saliv enbart var för att munnen inte skulle torka ut... :)
Och här satt jag och trodde att saliv enbart var för att munnen inte skulle torka ut... :)
http://www.scribd.com/doc/54769849/16/Composition-of-saliva
Finns folk som ägnar hela sin forskningskarriär åt just saliv... Eller enstaka beståndsdelar av saliv.
inte torka ut har liksom inget egenvärde i sig själv. :cool:
Grottmannen
2013-06-11, 21:03
Brygg te på änglatrumpet strax innan.
:laugh:
Jag hoppas för ditt och TS eget bästa att du inte är seriös..
:laugh:
Jag hoppas för ditt och TS eget bästa att du inte är seriös..
:naughty:
Kan bli intressant försök till löptur.
För att klargöra: BRYGG INTE TE PÅ ÄNGLATRUMPET OCH GÅ PÅ LÖPTUR. Finns dock ett ämne i just änglatrumpet som blockerar de därade receptorerna som triggar salivutsöndringen.
svenbanan
2013-06-11, 21:11
:naughty:
Kan bli intressant försök till löptur.
För att klargöra: BRYGG INTE TE PÅ ÄNGLATRUMPET OCH GÅ PÅ LÖPTUR. Finns dock ett ämne i just änglatrumpet som blockerar de därade receptorerna som triggar salivutsöndringen.
Hahaha! Stor humor i denna konstiga tråd. :)
Om jag inte mins fel så är atropin en av signalsubstanserna i synapserna, och ett av ämnena i en autoinjektor (den sprutan man ska ta ifall man råkar hamna i ett moln av sarinklorid eller VX eller nån annan rolig nervgas). Verkar inte så lämpligt att dricka sådant te nej... ;)
... och här har jag just dragit i mig en kopp.
Borde jag vara orolig?
svenbanan
2013-06-11, 21:14
... och här har jag just dragit i mig en kopp.
Borde jag vara orolig?
Förmodligen kan du ju motverka effekten av atropinet genom att sniffa nervgas (de har ju motsatt effekt). Har du nån liten terroristbomb liggande kanske? ;)
OT? I salivtråd. I never..
Hahaha! Stor humor i denna konstiga tråd. :)
Om jag inte mins fel så är atropin en av signalsubstanserna i synapserna, och ett av ämnena i en autoinjektor (den sprutan man ska ta ifall man råkar hamna i ett moln av sarinklorid eller VX eller nån annan rolig nervgas). Verkar inte så lämpligt att dricka sådant te nej... ;)
Du minns fel.
Atropin fungerar som antagonist (dvs. blockerar dem) i muskarinvarianten av kolinerga receptorer (https://en.wikipedia.org/wiki/Muscarinic_acetylcholine_receptor). Acetylkolin är den huvudsakliga transmittorsubstansen i de här synapserna.
Kan säkert stämma med VX osv.
... och här har jag just dragit i mig en kopp.
Borde jag vara orolig?
Nej alltså.. förutsatt att du överlever så... Den här blomman innehåller vissa ämnen (skopolamin å atropin t.ex.) som kommer att blockera vissa synapser i ditt nervsystem. Men never to fear! Du kan aktivera dem "manuellt" genom att dosera lagom mängd muskarin. Hittas lämpligtvis i närmsta röda flugsvamp. Hörde senast i dag från säker källa (Joe Rogan) att du måste filtrera den genom din kropp först dock.. *popcorn*
Springer
2013-06-11, 21:36
Den här tråden har potential att bli legendarisk. Och jag fick svar på varför det alltid hänger lång salivtrådar ur munnen när jag försöker spotta som vanligt folk. ;)
Nej alltså.. förutsatt att du överlever så... Den här blomman innehåller vissa ämnen (skopolamin å atropin t.ex.) som kommer att blockera vissa synapser i ditt nervsystem. Men never to fear! Du kan aktivera dem "manuellt" genom att dosera lagom mängd muskarin. Hittas lämpligtvis i närmsta röda flugsvamp. Hörde senast i dag från säker källa (Joe Rogan) att du måste filtrera den genom din kropp först dock.. *popcorn*
Dåså, då är allt lugnt. Plockar fram mitt lilla lager så är problemet löst! :Virro
(Nu när jag tänker efter så skulle jag ha loggat ut och inte besökt kolo på en vecka... ;) )
Dåså, då är allt lugnt. Plockar fram mitt lilla lager så är problemet löst! :Virro
(Nu när jag tänker efter så skulle jag ha loggat ut och inte besökt kolo på en vecka... ;) )
Har hört från säker källa (Joe Rogan Experience avsnitt 360) att flugsvampen måste filtreras genom kroppen först. :MrT:
svenbanan
2013-06-11, 22:51
Du minns fel.
Justdet ja. Acetylkolin hette det ja. När man sniffar nervgas så löper den skiten (och nåt annat) amok och frigörs inte från receptorerna i synapsen. Detta leder till att musklerna aldrig slappnar av, utan bara krampar och krampar. Till slut sabbar detta hjärta och andning och man kolar vippen.
Men atropinet har den mosatta effekten, dvs det hindrar acetylkolinet från att nå receptorerna, så musklerna slappnar av istället. Potentiellt lika farligt om man inte är i "krampläge".
Typ? Eller minns jag fortfarande risigt?
Senast jag hörde nåt om det där var i lumpen för en miljon år sedan då de berättade om autoinjektorer och nervgas.
Justdet ja. Acetylkolin hette det ja. När man sniffar nervgas så löper den skiten (och nåt annat) amok och frigörs inte från receptorerna i synapsen. Detta leder till att musklerna aldrig slappnar av, utan bara krampar och krampar. Till slut sabbar detta hjärta och andning och man kolar vippen.
Men atropinet har den mosatta effekten, dvs det hindrar acetylkolinet från att nå receptorerna, så musklerna slappnar av istället. Potentiellt lika farligt om man inte är i "krampläge".
Typ? Eller minns jag fortfarande risigt?
Senast jag hörde nåt om det där var i lumpen för en miljon år sedan då de berättade om autoinjektorer och nervgas.
Har ingen aning om hur nervgaserna fungerar..
Annars låter det helt rätt.
svenbanan
2013-06-11, 22:58
Hittade lite info här http://www.faktasamlingcbrn.foi.se/filer/c_sidor/5/2.html om man skulle vara road av det. Appropå saliv så står det att en bieffekt av autoinjektor (atropin) är just torrhet i munnen.
Det verkar dock inte vara särskilt farligt att få i sig en massa atropin i onödan (förutom lite hallucinationer)...
Hittade lite info här http://www.faktasamlingcbrn.foi.se/filer/c_sidor/5/2.html om man skulle vara road av det. Appropå saliv så står det att en bieffekt av autoinjektor (atropin) är just torrhet i munnen.
Det verkar dock inte vara särskilt farligt att få i sig en massa atropin i onödan (förutom lite hallucinationer)...
och en släng av död :)
Upplevt samma sak vid riktigt hård konditions"träning". Närmare bestämt cykeltävling i skogen som min kusin tvingade med mig trots att jag inte tränar cykling, än mindre i skogen :D
Där var mitt saliv till slut ungefär lika tjockt som snor. Det är ingen överdrift då alltså.
Donkey Kong
2013-06-12, 16:02
Vätskebrist är nåt jag tänker på vid tjock saliv, eller snarare kanske fel saltbalans?
Intressant tråd. :)
Vätskebrist är nåt jag tänker på vid tjock saliv, eller snarare kanske fel saltbalans?
Intressant tråd. :)
Det är en god tanke. Tyvärr inte korrekt. I princip så har du två sorters "salivceller". Båda pytsar ut vatten. Dock från ena sorten så kommer det även lite extra proteiner som gör det tjockare och mer trögflytande (muköst - från muciner). Vid vätskebrist så får du brist på saliv rent allmänt... saltbalans i saliv regleras rätt hårt i gångarna som salivet leds ur.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.