Visa fullständig version : LO vill hejda jobbinvandring
D Andersson
2013-05-29, 09:13
Det är tyvärr uppenbart att mycket av arbetskraftinvandringen inte alls är arbetskraftsinvandring, utan precis som den övriga asylinvandringen helt vanligt ekonomiskt lycksökeri, av såväl oseriösa arbetsgivare som invandrare som vill få del av svensk välfärd.
När reglerna för arbetskraftsinvandring 2008 förenklades blev det upp till den enskilda arbetsgivaren att avgöra om anställda skulle sökas utanför Europas gränser. Den prövning mot arbetsmarknadens behov som i 40 år styrt arbetskrafts*invandringen togs bort.
Resultatet är att två av tre arbetstillstånd för arbetskraftsinvandrare från länder utanför EU/EES i dag återfinns i branscher där Sverige inte lider av någon allmän arbetskraftsbrist, till exempel i gatukök, pizzerior, krogar samt städföretag. För städare, köks- och restaurangpersonal råder tvärtom en mycket stor konkurrens om jobben på den svenska arbetsmarknaden.
Den enskilt största yrkesgruppen är förvisso dataspecialister, de flesta från Indien. Men sammantaget gäller bara runt en tredjedel av tillstånden specialistjobb, där Sverige har det mesta av sin konstaterade arbetskraftsbrist.
Arbetskraftsinvandringen i enklare jobb där arbetslösheten är stor försvårar integrationen av de invandrare som redan bor i Sverige, anser LO-styrelsen. Dessutom är problemen stora med oseriösa arbetsgivare som bryter mot reglerna och på olika sätt utnyttjar arbetskraftsinvandrarna.
I flera LO-yrken och i bärplockningsbranschen har problemen varit stora med arbetsgivare som tagit betalt för arbetserbjudanden, inte betalat de utlovade lönerna och på andra sätt utnyttjat det faktum att arbetskraftsinvandraren för att uppnå ett permanent uppehållstillstånd behöver arbeta fyra år med tillfälligt arbetstillstånd.
Vittnesmålen om oseriösa företag kommer bland annat från ideella organisationer som Röda korset, de papperslösas organisationer, en rad olika fackförbund, Migrationsverket och gränspolisen.
LO bedömer att runt hälften av de längre arbetstillstånden på LO-fackens område innehåller ett moment av betalning till arbetsgivare och förmedlare. Det kan handla om hundratusentals kronor. Ibland för jobb som visar sig inte finnas, ibland där arbetstiderna är åtskilligt längre och lönen mycket lägre än vad som uppgivits i ansökan till Migrationsverket.
Det är heller inte ovanligt att den drabbade själv får betala in sina sociala avgifter.
LO kräver därför att anställningserbjudanden görs juridiskt bindande. Men även att en eventuell tillsvidareanställning omedelbart ska ge permanent uppehållstillstånd i Sverige.
http://www.dn.se/ekonomi/lo-vill-hejda-jobbinvandring
Arf Pingvin
2013-05-29, 09:31
Det är klart att LO vill hindra invandrare från att komma in på marknaden. Det drabbar dem om folk som är villiga att jobba kommer till Sverige.
D Andersson
2013-05-29, 09:53
Det är klart att LO vill hindra invandrare från att komma in på marknaden. Det drabbar dem om folk som är villiga att jobba kommer till Sverige.
Jo, men de som inte jobbar och redan finns i sverige försvinner ju inte för det. Kombinationen >8% arbetslöshet, okvalificerad arbetskraftsinvandring och höga välfärdsambitioner är inte hållbar. Något måste bort eller ändras.
PixelMiner
2013-05-29, 09:55
Värt att notera är att innan 2008 så var facken med och gjorde "prövningen mot arbetsmarknadens behov". Dvs om en arbetsgivare ville ta in en icke EU-medborgare så kunde facket säga: "Nej, det finns arbetslösa svenskar som kan ta det jobbet." och så stoppades personen ifrån att komma in.
Men nu så är det upp till arbetsgivaren till att bedöma om det råder brist på arbetskraft. Detta är givetvis toppen för arbetsgivarna och håller naturligtvis ner lönerna. Varför skall jag anställa en svensk kock/ingenjör/städare/byggnadsarbetare om jag kan få en billigare ifrån ett icke-EU land? Enligt reglerna är man förvisso tvungen att se till att "lön, socialförsäkringsvillkor och andra anställningsvillkor motsvarar dem som gäller för den i Sverige redan bosatta arbetskraften och lägst motsvarar kollektivavtal eller branschpraxis." Men detta gör bara att de utländska arbetarna kommer in lägst ner på stegen, vilket gör att denna lägsta lön inte stiger över tid utan hålls nere genom ett inflöde av ny arbetskraft.
http://i.imgur.com/VcBmzxy.jpg
Tabellen ovan visar ganska tydligt att det är framförallt är i jobb utan utbildning som arbetskraftsinvandringen sker, även om dataspecialister toppar.
Och då har jag inte ens nämnt alla oseriösa arbetsgivare som tar in folk och sedan inte betalar dem den lön som de har blivit utlovade; thailändska bärplockare, kamerunska skogsarbetare, kinesiska byggnadsarbetare, filippinska lastbilschaufförer osv.
En stilla undran är hur man förenar den allmänna LO-synen på invandring med S´övriga. (Jo jag slår ihop S och LO.)
En stilla undran är hur man förenar den allmänna LO-synen på invandring med S´övriga. (Jo jag slår ihop S och LO.)
Tänkte också på detta.
Ignatius72
2013-05-29, 10:10
Inställningen att folk hellre jobbar än går på bidrag (av någon slags allmän hög moral) verkar komma på skam då folk åker från andra sidan jordlklotet för att plocka bär. Och ja, de får både avtalsenlig lön och garantipeng.
Tabellen ovan visar ganska tydligt att det är framförallt är i jobb utan utbildning som arbetskraftsinvandringen sker, även om dataspecialister toppar.
Jag räknade på det, 40% är vad jag gissar högutbildade och/eller specialister. Sen är gissningsvis en stor grupp av de andra också erfarna och mer kompetenta än svenskar på marknaden. Jag tänker då på tex personal till storkök, slaktare, bakare, etc.
Så jag kan hålla med om att med detta systemet så kommer det in mycket lågkvalificerad arbetskraft (vad nu felet med det är), men tabellen visar inte med någon speciell tydlighet att det framförallt är jobb som inte kräver utbildning det handlar om. Snarare visar den att vi är rätt duktiga på brain drain. 4777 ingenjörer och datatspecialister av olika slag. Det är väl typ av de svenska universiteten kläcker ur sig per år inom dessa områden. Bra jobbat, Sverige.
PixelMiner
2013-05-29, 11:32
Jag räknade på det, 40% är vad jag gissar högutbildade och/eller specialister. Sen är gissningsvis en stor grupp av de andra också erfarna och mer kompetenta än svenskar på marknaden. Jag tänker då på tex personal till storkök, slaktare, bakare, etc.
Så jag kan hålla med om att med detta systemet så kommer det in mycket lågkvalificerad arbetskraft (vad nu felet med det är), men tabellen visar inte med någon speciell tydlighet att det framförallt är jobb som inte kräver utbildning det handlar om. Snarare visar den att vi är rätt duktiga på brain drain. 4777 ingenjörer och datatspecialister av olika slag. Det är väl typ av de svenska universiteten kläcker ur sig per år inom dessa områden. Bra jobbat, Sverige.
Jag lägger inte in så mycket värderingar i det hela. Mer ett kallt konstaterande att när det fler som konkurrerar om samma jobb så blir det en press nedåt på lönerna. Sedan kanske det är bra för Sverige i det stora räknat, vad vet jag...
Att facket gnäller för att de förlorat makten över en fråga är heller inget jag är förvånad över.
Hur ser statistiken ut för arbetsutvandringen då?
Norge vill stoppa svenska arbetsinvandringen, det räcker nu tydligen, det skadar deras ekonomi.
Norge vill stoppa svenska arbetsinvandringen, det räcker nu tydligen, det skadar deras ekonomi.
Men då måste de börja arbeta själva *gah!*
Värt att notera är att innan 2008 så var facken med och gjorde "prövningen mot arbetsmarknadens behov". Dvs om en arbetsgivare ville ta in en icke EU-medborgare så kunde facket säga: "Nej, det finns arbetslösa svenskar som kan ta det jobbet." och så stoppades personen ifrån att komma in.
Men nu så är det upp till arbetsgivaren till att bedöma om det råder brist på arbetskraft. Detta är givetvis toppen för arbetsgivarna och håller naturligtvis ner lönerna. Varför skall jag anställa en svensk kock/ingenjör/städare/byggnadsarbetare om jag kan få en billigare ifrån ett icke-EU land? Enligt reglerna är man förvisso tvungen att se till att "lön, socialförsäkringsvillkor och andra anställningsvillkor motsvarar dem som gäller för den i Sverige redan bosatta arbetskraften och lägst motsvarar kollektivavtal eller branschpraxis." Men detta gör bara att de utländska arbetarna kommer in lägst ner på stegen, vilket gör att denna lägsta lön inte stiger över tid utan hålls nere genom ett inflöde av ny arbetskraft.
http://i.imgur.com/VcBmzxy.jpg
Tabellen ovan visar ganska tydligt att det är framförallt är i jobb utan utbildning som arbetskraftsinvandringen sker, även om dataspecialister toppar.
Och då har jag inte ens nämnt alla oseriösa arbetsgivare som tar in folk och sedan inte betalar dem den lön som de har blivit utlovade; thailändska bärplockare, kamerunska skogsarbetare, kinesiska byggnadsarbetare, filippinska lastbilschaufförer osv.
Förvånad över att det inte finns fler än 230 utländska professionella idrottare i Sverige. Bara allsvenskan i fotboll hade över 100 för några år sedan.
Eller kanske inte så förvånande när jag tänker efter. Förutom fotbollen är det väl bara hockey, och kanske basket och handboll som har utländska spelare. Och bara i herrlagen där de är helproffs.
Men då måste de börja arbeta själva *gah!*
Tror alla föräldrar är less på deras nuvarande slöarslen till barn. 40-60 talisterna är inte pjåkiga, men sen går det fort åt helvete.
D Andersson
2013-05-29, 12:34
Den enklaste förklaringen till varför all arbetskraftsinvandring till Sverige borde upphöra är helt enkelt att det inte finns några anledningar att göra det och folk som trots allt gör det torde ha falska motiv eller en skruv lös. Till Sverige flyttar man inte för att arbeta helt enkelt. Världens högsta skatter och låga löner. Det lönar sig bättre i princip överallt på jorden än vad det gör här.
Nordström
2013-05-29, 12:41
Norge vill stoppa svenska arbetsinvandringen, det räcker nu tydligen, det skadar deras ekonomi.
Källa på det?
Den svenska invandringen är lönsam för Norge eftersom de flesta jobbar några år och sedan flyttar hem d.v.s dem betalar skatt utan att använda några välfärdstjänster.
Källa på det?
Den svenska invandringen är lönsam för Norge eftersom de flesta jobbar några år och sedan flyttar hem d.v.s dem betalar skatt utan att använda några välfärdstjänster.
Nu lyckas jag inte googla vem som sa det eller tidningsartikeln men det skulle tydligen göra större ekonomisk skada genom att det hindrade unga norrbaggar från att komma in på arbetsmarknaden. Något som var dyrare än dom få tillfällen yngre människor uttnyttjar välfärdstjänster
filmjölk
2013-05-29, 13:42
Jag har en teori om att långsiktigt sabbar det deras ekonomi på så sätt att Norskar utvecklar en mentalitet att de är lite för fina för vissa typer av arbete. Invandrare sköter skitjobben, Svenskar sköter halvskitjobben och Norskar vill bara ha fina jobb, annars jobbar de inte alls.
Vänder trenden att Norge får sämre ekonomi och svenskar slutar slita röfven av sig i Norge får de öka invandringen, och de behöver de bara titta på Sverige för att se hur den framtiden urartar sig.
Så Norrmännen borde kanske kollektivt kamma sig och städa själva, stå i sina egna butiker, sköta sin egen vård, rensa sin egen fisk etc. Oljerikedomarna är en historisk parantes.
Jag har en teori om att långsiktigt sabbar det deras ekonomi på så sätt att Norskar utvecklar en mentalitet att de är lite för fina för vissa typer av arbete. Invandrare sköter skitjobben, Svenskar sköter halvskitjobben och Norskar vill bara ha fina jobb, annars jobbar de inte alls.
Vänder trenden att Norge får sämre ekonomi och svenskar slutar slita röfven av sig i Norge får de öka invandringen, och de behöver de bara titta på Sverige för att se hur den framtiden urartar sig.
Så Norrmännen borde kanske kollektivt kamma sig och städa själva, stå i sina egna butiker, sköta sin egen vård, rensa sin egen fisk etc. Oljerikedomarna är en historisk parantes.
Det handlar som i alla mer eller mindre fria samhällen om realvärdet av lönen. Alltså priset en arbetsgivare måste betala för arbetskraft. Norrmännen har antingen lägre än bruklig arbetslöshet och därmed inte tillräckligt många som kan ta alla "skitjobb" (ditt ord!) eller - mer troligt - så betalar de jobben inte tillräckligt bra jämfört med annat norrmän kan jobba med i Norge.
Samma sak som händer med byggarbetare från öst i Sverige.
Nordström
2013-05-29, 13:54
Nu lyckas jag inte googla vem som sa det eller tidningsartikeln men det skulle tydligen göra större ekonomisk skada genom att det hindrade unga norrbaggar från att komma in på arbetsmarknaden. Något som var dyrare än dom få tillfällen yngre människor uttnyttjar välfärdstjänster
Ok, men invandringen från Sverige kommer inte att stoppas inom överskådlig tid i alla fall. Om Norge får en borgerlig regering nästa val (vilket mycket tyder på) så kommer arbetskraftsinvandringen bli ännu mer liberal.
filmjölk
2013-05-29, 13:57
Samma sak som händer med byggarbetare från öst i Sverige.
Isf. i lightversion. Norges invandrare och deras svenska arbetskraft bor inte i containrar och jobbar 16timmar om dygnet:)
Isf. i lightversion. Norges invandrare och deras svenska arbetskraft bor inte i containrar och jobbar 16timmar om dygnet:)
Man måste fråga sig vad det är man motsätter sig.
PixelMiner
2013-05-29, 14:28
Förvånad över att det inte finns fler än 230 utländska professionella idrottare i Sverige. Bara allsvenskan i fotboll hade över 100 för några år sedan.
Eller kanske inte så förvånande när jag tänker efter. Förutom fotbollen är det väl bara hockey, och kanske basket och handboll som har utländska spelare. Och bara i herrlagen där de är helproffs.
Notera att siffran endast gäller individer som kommer ifrån länder utanför EU + Island, Liechtenstein, Norge och Schweiz.
filmjölk
2013-05-29, 22:22
Man måste fråga sig vad det är man motsätter sig.
Det jag motsätter mig är att svenskar kan tvingas konkurrera på samma villkor, och bli så gott som livegna.
Det jag motsätter mig är att svenskar kan tvingas konkurrera på samma villkor, och bli så gott som livegna.
Varför ska du ha mer betalt för att du är svensk? Vilket slags kompetens är det?
filmjölk
2013-05-29, 22:45
Varför ska du ha mer betalt för att du är svensk? Vilket slags kompetens är det?
Tänk dig själv följande: 100 000 Indiska programmerare emigrerar till Europa. De kan sköta ditt jobb nästan lika bra som dig, men nöjer sig med att sova vid sina arbetsstationer, äta en gång om dagen, jobba dubbelt så många timmar utan övertidsersättning och kamma hem 5000kr i månaden.
stocktown
2013-05-29, 23:38
Tänkte också på detta.
De vill att folk ska komma hit, men de vill inte att de ska arbeta..? Väldigt märkligt tycker jag, kan det vara så att SD har rätt och att Lo börjat nära sig SD?
Thelvino
2013-05-30, 07:51
De vill att folk ska komma hit, men de vill inte att de ska arbeta..? Väldigt märkligt tycker jag, kan det vara så att SD har rätt och att Lo börjat nära sig SD?
Nej de närmar inte sig SD. *facepalm* Seriöst vad är detta för sektmentalitet där folk tror att hela världen bara handlar om dem själva??
LO/S har varit en bromskloss när det gäller invandring länge. Minns ingen de apatiska flyktingbarnen i mitten av 2000-talet? Där Kyrkan tillsammans med andra organisationer demonstrerade emot S inhumana ställning i frågan. Det gick ju så långt att S nästan fick MP och V att bryta samarbetet för att de inte ville göra några ändringar.
LO har länge varit emot en reform av arbetskraftsinvandringen som leder till att fler kommer hit.
Har folk verkligen så dålig koll eller försöker man bara övertyga oinsatta människor med en massa propaganda.
(Samma sak med: ööööh de vill bara att folk går på bidrag ööööh, skärpning liksom. *slap* )
PixelMiner
2013-05-30, 16:07
LO är ju ingen förening som värnar ALLAS intressen eller Sveriges medborgares intressen. Utan LO är en förening som värnar sina medlemmars intressen.
De ser att deras medlemmars intressen hotas av nuvarande ordning och vill därför se en ändring. Knappast förvånande.
Huruvida det därmed är rätt att begränsa arbetskraftsinvandringen däremot är en annan sak.
Själv så kan jag tycka att kravet skulle vara att man skulle ha ett bindande avtal med arbetsgivaren innan man kunde få arbetstillstånd. På så sätt minskar man ju iallafall möjligheten att blåsa folk på pengar, likt de kamerunska skogsarbetarna som hade blivit lovade en lön men fick en helt annan.
stocktown
2013-05-30, 17:36
Nej de närmar inte sig SD. *facepalm* Seriöst vad är detta för sektmentalitet där folk tror att hela världen bara handlar om dem själva??
LO/S har varit en bromskloss när det gäller invandring länge. Minns ingen de apatiska flyktingbarnen i mitten av 2000-talet? Där Kyrkan tillsammans med andra organisationer demonstrerade emot S inhumana ställning i frågan. Det gick ju så långt att S nästan fick MP och V att bryta samarbetet för att de inte ville göra några ändringar.
LO har länge varit emot en reform av arbetskraftsinvandringen som leder till att fler kommer hit.
Har folk verkligen så dålig koll eller försöker man bara övertyga oinsatta människor med en massa propaganda.
(Samma sak med: ööööh de vill bara att folk går på bidrag ööööh, skärpning liksom. *slap* )
Hmm så de vill inte att folk ska komma hit och jobba. Vill de att folk ska komma hit och inte jobba då, eller vill de att inga ska komma hit alls?
stocktown
2013-05-30, 17:37
LO är ju ingen förening som värnar ALLAS intressen eller Sveriges medborgares intressen. Utan LO är en förening som värnar sina medlemmars intressen.
De ser att deras medlemmars intressen hotas av nuvarande ordning och vill därför se en ändring. Knappast förvånande.
Huruvida det därmed är rätt att begränsa arbetskraftsinvandringen däremot är en annan sak.
Själv så kan jag tycka att kravet skulle vara att man skulle ha ett bindande avtal med arbetsgivaren innan man kunde få arbetstillstånd. På så sätt minskar man ju iallafall möjligheten att blåsa folk på pengar, likt de kamerunska skogsarbetarna som hade blivit lovade en lön men fick en helt annan.
Arbetskraftinvandring är inte bra för Lo´s medlemmar då, men är det bra för Sverige?
PixelMiner
2013-05-30, 18:24
Arbetskraftinvandring är inte bra för Lo´s medlemmar då, men är det bra för Sverige?
Den sunda arbetskraftsinvandringen tror jag definitivt är nyttig, dvs när man tar hit duktigt folk som gör ett bra jobb för en bra lön. Men om man bara släpar hit fattigt folks som ställer upp på skitlöner och skitvillkor, så tror jag inte det är något som för samhället framåt. Men det är bara min åsikt...
Tycker Australien har en rätt sund inställning. De tar in folk som de saknar i arbetare för från egna befolkningen.
De har klarat finanskrisen nästan helt utan problem (självklart en del pga deras naturresurser) och mycket liten arbetslöshet ökning.
PixelMiner
2013-05-30, 19:12
Tycker Australien har en rätt sund inställning. De tar in folk som de saknar i arbetare för från egna befolkningen.
De har klarat finanskrisen nästan helt utan problem (självklart en del pga deras naturresurser) och mycket liten arbetslöshet ökning.
Vem är det som bestämmer i Australien huruvida det saknas arbetare inom ett visst yrke?
Här i Sverige var det facket fram till 2008. Men de var kritiserade för att de sade nej för många. Behövde en thairestaurang en kock och försökte ta in en kock ifrån Thailand, så blev det nej för att det gick en svensk kock arbetslös någonstans i vårt avlånga land... Och liknande. Det var iallafall med den motiveringen som Alliansen tog bort fackets vetorätt..
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.