Visa fullständig version : Vänstermänniskor och deras "hat" mot systemet
Något jag tycker mig uppleva men som mycket väl kan vara inbillning är att flera vänstermänniskor som hyser ett hat mot systemet även låter detta sprida sig till människorna som lever enligt systemets normer och arbetar hårt och tjänar pengar. Man blir en del av systemet när man bara försöker tjäna så mycket på det, istället för att leva som en "fri själ" i något kollektivt (viss risk för generalisering) och kriga mot samhället.
Några starkt vänstra människor som kan säga sin åsikt? Några som känner igen sig.
MathiasF
2013-05-21, 08:55
Det gäller ju bara snorungar som inte har slutat gå på studiebidrag ännu.
De växer upp.
Definiera systemet.
Om du syftar på det demokratiska välfärdssystem som är Sverige idag - med högt skattetryck och kraftiga skyddsnät - så tycker jag nog att agget från högersidan är starkare än agget från vänstersidan.
Om du inte syftar på anarkister och random AFA-grupp. De hatar väl allt.
Um, de på högerkanten brukar inte vara så förtjust i systemet/regeringen?
Har väntat på en bra tråd att kunna posta denna men verkar aldrig dyka upp så jag kör den här. Denna serie borde vara obligatorisk i skolan.
http://freedom-school.com/money/how-an-economy-grows.pdf
hahavaffan
2013-05-21, 09:08
Det gäller ju bara snorungar som inte har slutat gå på studiebidrag ännu.
De växer upp.Hallååå... /sista CSN-utbetalningen EVER på fredag.
Det gäller ju bara snorungar som inte har slutat gå på studiebidrag ännu.
De växer upp.
Jag tycker mig se detta lite i alla åldrar, får lite den känslan från t.ex filmjölk (eftersom han verkar vara en person med självdistans så vågar jag nämna honom här).
Definiera systemet.
Bra påpekande, känner att jag borde gjort detta tidigare och jag är nog själv lite vag i min egen definition. Det jag åsyftar får väl närmast klassas som strävan efter att tjäna pengar, att storbolagen tjänar pengar på den enskilda människan, att leva materialistiskt, lite Babylon-stuk. Gör man detta är så man bara någon som rättat sig i mallen, inte slagit sig fri.
filmjölk
2013-05-21, 09:15
Jag är väldigt vänster, bitter och ogillar systemet. Det känns väldigt futtigt att arbeta och skatta högt för en välfärd som knappt inte finns - eller iaf inte finns för mig och andra i min situation (Vit, laglydig, lågbetald och lågutbildad, dvs det som refereras till som white trash)
Varje dag kan man läsa om andra white trash som sparkas iväg till jobbet trots att de är sjuka, som inte får ut a-kassa de betalat för, som far illa i vården och äldreomsorgen.
Scratch89
2013-05-21, 09:17
Jag är väldigt vänster, bitter och ogillar systemet. Det känns väldigt futtigt att arbeta och skatta högt för en välfärd som knappt inte finns - eller iaf inte finns för mig och andra i min situation (Vit, laglydig, lågbetald och lågutbildad, dvs det som refereras till som white trash)
Varje dag kan man läsa om andra white trash som sparkas iväg till jobbet trots att de är sjuka, som inte får ut a-kassa de betalat för, som far illa i vården och äldreomsorgen.
Är du verkligen så vänster? Du låter väldigt brun.
Bra påpekande, känner att jag borde gjort detta tidigare och jag är nog själv lite vag i min egen definition. Det jag åsyftar får väl närmast klassas som strävan efter att tjäna pengar, att storbolagen tjänar pengar på den enskilda människan, att leva materialistiskt, lite Babylon-stuk. Gör man detta är så man bara någon som rättat sig i mallen, inte slagit sig fri.
Ja, kan nog stämma. Men det är väl inte så konstigt. Folk som inte gillar kapitalismen gillar inte de som skor sig på den. Precis på samma sätt som folk som är emot bidrag ogillar folk som går på socialbidrag, studiebidrag eller vilket bidrag det nu kan handla om i det enskilda fallet.
Jag är väldigt vänster, bitter och ogillar systemet. Det känns väldigt futtigt att arbeta och skatta högt för en välfärd som knappt inte finns - eller iaf inte finns för mig och andra i min situation (Vit, laglydig, lågbetald och lågutbildad, dvs det som refereras till som white trash)
Varje dag kan man läsa om andra white trash som sparkas iväg till jobbet trots att de är sjuka, som inte får ut a-kassa de betalat för, som far illa i vården och äldreomsorgen.
Sedärja, smittar detta ogillande mot systemet av sig mot dom som lever i det och försöker göra det bästa av det?
filmjölk
2013-05-21, 09:24
Sedärja, smittar detta ogillande mot systemet av sig mot dom som lever i det och försöker göra det bästa av det?
Japp. Då systemet och de som har hög inkomst kallar oss lata, och helst hade ersatt hela bunten av oss med inhyrda Polacker som kan ges ännu sämre villkor.
Kärnan i systemet är rutten och bygger på ohållbara premisser. Marknadsekonomi, kapitalism alltså.
Är man ung, arg och övertygad blir insikten och vidare (van)föreställningar svåra att stå emot, vilket gör att man söker enkla och felaktiga lösningar/orsaker. Nästan alla söker efter enkla svar och lösningar. Desto enklare man nöjer sig med, ju mer övertygad är man. Desto enklare, ju mer fel har man.
Varför vänstermänniskor är "argare" är sannolikt för att det är svårare att kväsa uppfattningen om att någonting är i grunden fel, men inte utan positiva effekter, snarare än någonting (ur ett högerperspektiv) som i grunden är utmärkt, men har reglerats till att fungera suboptimalt.
Kärnan i systemet är rutten och bygger på ohållbara premisser. Marknadsekonomi, kapitalism alltså.
lol
D Andersson
2013-05-21, 09:29
Är du verkligen så vänster? Du låter väldigt brun.
På vilket sätt skulle "vänster" och "brun" stå i motsats till varandra menar du?
Um, de på högerkanten brukar inte vara så förtjust i systemet/regeringen?
Är du verkligen så vänster? Du låter väldigt brun.
Nu börjar jag lacka på just benämningen högerextrem. Nationalism behöver inte vara just en högerideologi, exempelvis nationalsocialism är inte direkt höger. Det finns tomtar som är rejält på vänsterkanten som i Sverige snackas om som extremhöger.
MathiasF
2013-05-21, 09:33
Nu börjar jag lacka på just benämningen högerextrem. Nationalism behöver inte vara just en högerideologi, exempelvis nationalsocialism är inte direkt höger. Det finns tomtar som är rejält på vänsterkanten som i Sverige snackas om som extremhöger.
Ingen yttrade benämningen "högerextrem" och nationalsocialism är inte det samma som ekonomisk socialism.
Bryt ner ordet socialism så förstår du varför nationalsocialism fortfarande kan vara höger.
På vilket sätt skulle "vänster" och "brun" stå i motsats till varandra menar du?
Funderade lite över det här.. Nu vet jag inte varför så många tycks ha missat det.. Men Hitler var Socialist ''med en twist''..
OnT: Ideologier kommer alltid ''missbrukas'' girigia blodsugande muppar dras till höger, lata avundsjuka muppar åt vänster.
Tycker filmjölk har en bra poäng.
MathiasF
2013-05-21, 09:41
Funderade lite över det här.. Nu vet jag inte varför så många tycks ha missat det.. Men Hitler var Socialist ''med en twist''..
OnT: Ideologier kommer alltid ''missbrukas'' girigia blodsugande muppar dras till höger, lata avundsjuka muppar åt vänster.
Tycker filmjölk har en bra poäng.
Hitler var väl iofs kommunist
Hitler var väl iofs kommunist
Nej. Han var Nationalsocialist, aka Socialist med en extrem twist av Nationalism
folk skulle nog vilja kalla mig anarkist, men vet inte riktigt.
men ja, jag hyser ett hat mot "systemet". men skulle inte vilja påstå att jag sprider det.
Ja, kan nog stämma. Men det är väl inte så konstigt. Folk som inte gillar kapitalismen gillar inte de som skor sig på den. Precis på samma sätt som folk som är emot bidrag ogillar folk som går på socialbidrag, studiebidrag eller vilket bidrag det nu kan handla om i det enskilda fallet.
Jo jag kan förstå att man vill peka dit, speciellt när det rör personer som skor sig på andra. Men alla dessa civilingenjörer med en hyfsad inkomst (det var någon tråd uppe här för ett tag sen, när man tjänade bra eller något sådant) verkar råka ut för detta också, trots att dom bara pluggat och nu försöker göra livet så drägligt som möjligt enligt rådande omständigheter. Tycker att dessa inte riktigt förtjänar det spä dom får.
Men så är jag ju en av dom också. Och jag kanske övertolkar saker, som man ofta gör.
filmjölk
2013-05-21, 10:05
Jo jag kan förstå att man vill peka dit, speciellt när det rör personer som skor sig på andra. Men alla dessa civilingenjörer med en hyfsad inkomst (det var någon tråd uppe här för ett tag sen, när man tjänade bra eller något sådant) verkar råka ut för detta också, trots att dom bara pluggat och nu försöker göra livet så drägligt som möjligt enligt rådande omständigheter. Tycker att dessa inte riktigt förtjänar det spä dom får.
Men så är jag ju en av dom också. Och jag kanske övertolkar saker, som man ofta gör.
Visst jag har kastat oförtjänt mycket bajs åt "ert" håll, men "vi" känner det likadant, att "vi" får ganska mycket skit ifrån "er" med.
Vi är ju lata, korkade, har dålig smak, obildade, sjuksimulerande otacksamma rasistbönder och förortswts som heter Glenn och Ronny, röstar på Vänstern för att vi vill ha bidrag eller SD för att vi är dumma i huvudet.
Kärnan i systemet är rutten och bygger på ohållbara premisser. Marknadsekonomi, kapitalism alltså.
Är man ung, arg och övertygad blir insikten och vidare (van)föreställningar svåra att stå emot, vilket gör att man söker enkla och felaktiga lösningar/orsaker. Nästan alla söker efter enkla svar och lösningar. Desto enklare man nöjer sig med, ju mer övertygad är man. Desto enklare, ju mer fel har man.
Varför vänstermänniskor är "argare" är sannolikt för att det är svårare att kväsa uppfattningen om att någonting är i grunden fel, men inte utan positiva effekter, snarare än någonting (ur ett högerperspektiv) som i grunden är utmärkt, men har reglerats till att fungera suboptimalt.
Hur säger man att marknadsekonomi och kapitalism inte fungerar med ett rakt ansikte när det är orsaken till att du har en dator och mat i käften? Särskilt som alla experiment med alternativa modeller alla kraschat och brunnit med miljontals liv som insats.
Jo jag kan förstå att man vill peka dit, speciellt när det rör personer som skor sig på andra. Men alla dessa civilingenjörer med en hyfsad inkomst (det var någon tråd uppe här för ett tag sen, när man tjänade bra eller något sådant) verkar råka ut för detta också, trots att dom bara pluggat och nu försöker göra livet så drägligt som möjligt enligt rådande omständigheter. Tycker att dessa inte riktigt förtjänar det spä dom får.
Men så är jag ju en av dom också. Och jag kanske övertolkar saker, som man ofta gör.
Nyttjar man ett system som skor sig på andra så är man ju en del av systemet och då skor man sig indirekt på andra.
Nyttjar man ett system som skor sig på andra så är man ju en del av systemet och då skor man sig indirekt på andra.
Du tänker på skatterna nu? Staten tar dina pengar varje dag för att ge till andra som därmed, enligt ditt resonemang, skor sig på dig och därmed du på alla.
Visst jag har kastat oförtjänt mycket bajs åt "ert" håll, men "vi" känner det likadant, att "vi" får ganska mycket skit ifrån "er" med.
Vi är ju lata, korkade, har dålig smak, obildade, sjuksimulerande otacksamma rasistbönder och förortswts som heter Glenn och Ronny, röstar på Vänstern för att vi vill ha bidrag eller SD för att vi är dumma i huvudet.
Jag ger dig rätt där, även om jag vill skydda mig själv lite grann iaf.
Nyttjar man ett system som skor sig på andra så är man ju en del av systemet och då skor man sig indirekt på andra.
Men alla befinner sig ju i systemet mer eller mindre men visst, viss sanning ligger det i det.
Hur säger man att marknadsekonomi och kapitalism inte fungerar med ett rakt ansikte när det är orsaken till att du har en dator och mat i käften? Särskilt som alla experiment med alternativa modeller alla kraschat och brunnit med miljontals liv som insats.
men man kan väl tala om olika former av funktion.
visst, svart på vitt så funkar det ju, av de skäl du gav.
men optimalt? ja, det kan man ju diskutera tills kossorna kommer hem.
men man kan väl tala om olika former av funktion.
visst, svart på vitt så funkar det ju, av de skäl du gav.
men optimalt? ja, det kan man ju diskutera tills kossorna kommer hem.
Och anarkism skulle fungera bättre menar du?
men man kan väl tala om olika former av funktion.
visst, svart på vitt så funkar det ju, av de skäl du gav.
men optimalt? ja, det kan man ju diskutera tills kossorna kommer hem.
Nej det fungerar inte optimalt, särskilt med all styrning som finns från olika håll men det är det minst sämsta av alternativen. Precis som demokrati.
Och anarkism skulle fungera bättre menar du?
på vår nivå av levnadssätt, absolut inte.
men jag ser inte vårt samhälle som nån slags helig produkt,
som måste skyddas till varje pris.
Nej det fungerar inte optimalt, särskilt med all styrning som finns från olika håll men det är det minst sämsta av alternativen. Precis som demokrati.
i vår värld som den nu ser ut, så håller jag förmodligen med dig.
på vår nivå av levnadssätt, absolut inte.
men jag ser inte vårt samhälle som nån slags helig produkt,
som måste skyddas till varje pris.
Och här ser man problemet. Jag är inte beredd att offra DIN frihet eller standard på mitt altare men jag kommer att ligga på ditt om du kunde. Du vill förlänga dina preferenser till andra, jag vill maximera alls möjligheter att göra vad fan de vill.
Och här ser man problemet. Jag är inte beredd att offra DIN frihet eller standard på mitt altare men jag kommer att ligga på ditt om du kunde. Du vill förlänga dina preferenser till andra, jag vill maximera alls möjligheter att göra vad fan de vill.
förlåt men jag begriper inte det här
på vår nivå av levnadssätt, absolut inte.
men jag ser inte vårt samhälle som nån slags helig produkt,
som måste skyddas till varje pris.
Hade samhället inte utvecklats och varit en anarki hade vi levt kvar som på stenåldern. Inget hindrar er från att dra till Alaska eller liknande och leva som Christopher McCandless.
Nordström
2013-05-21, 10:25
Vänsterns agenda med invandringen:
När jag var revolutionär marxist var vi alla anhängare av största möjliga invandring. Inte för att vi tyckte om invandrare, utan för att vi inte tyckte om Storbritannien. Vi betraktade invandrarna – oavsett var de kom ifrån – som allierade mot det stillsamma, välordnade konservativa samhälle som vårt land ännu var i slutet av 1960-talet.
http://www.d-intl.com/sa-forvandlade-vi-england/#.UZs5TaKU1hc
Om en invandrare assimileras och lär sig svenska fyller hen inte längre någon funktion det är därför vänstern är emot inkluderande politik.
Hade samhället inte utvecklats och varit en anarki hade vi levt kvar som på stenåldern. Inget hindrar er från att dra till Alaska eller liknande och leva som Christopher McCandless.
inget hindrar mig nej.
och det är exakt vad jag håller på med.
jag siktar på att inom 5år kunna vara helt självförsörjande.
med visst stöd från ett elbolag, som jag själv betalar genom
att överproducera ström under sommarhalvåret.
edit.
kanske inte vara helt självförsörjande inom 5, men vara på god väg dit.
förlåt men jag begriper inte det här
Du anser inte att samhället är heligt, att det behöver skyddas. Jag läser in i det att du står får något slags omstörtande ideologi där du tror dig vara en av de privilegierade som blir kvar på andra sidan. Tro mig, miaz, både du och jag blir Kapitel 58-studenter som får skaka galler och gräva malm med tänderna i Sibirien.
Skillnaden mellan dig och mig är att jag ser en vandal och du en frihetskämpe. Vandalerna vinner dock oroväckande ofta i förstaläget men förlorar precis som alla andra i andraläget.
Flukta lite böcker om Gulag vettja.
Kärnan i systemet är rutten och bygger på ohållbara premisser. Marknadsekonomi, kapitalism alltså.
Är man ung, arg och övertygad blir insikten och vidare (van)föreställningar svåra att stå emot, vilket gör att man söker enkla och felaktiga lösningar/orsaker. Nästan alla söker efter enkla svar och lösningar. Desto enklare man nöjer sig med, ju mer övertygad är man. Desto enklare, ju mer fel har man.
Varför vänstermänniskor är "argare" är sannolikt för att det är svårare att kväsa uppfattningen om att någonting är i grunden fel, men inte utan positiva effekter, snarare än någonting (ur ett högerperspektiv) som i grunden är utmärkt, men har reglerats till att fungera suboptimalt.
Sverige har inte alls en marknadsekonomi utan en starkt centralstyrd blandekonomi.
Du tänker på skatterna nu? Staten tar dina pengar varje dag för att ge till andra som därmed, enligt ditt resonemang, skor sig på dig och därmed du på alla.
Jag tänkte mer i generella termer.
Men alla befinner sig ju i systemet mer eller mindre men visst, viss sanning ligger det i det.
Visst, men gör man det mer så kanske man kan räkna med lite skit från de som gör det mindre.
Min tanke var kanske mer kring ditt resonemang att arbeta under rådande förutsättningar. Om man inte gillar förutsättningarna så är det väl bättre att arbeta mot dem än att arbeta med dem.
Lite i "men hen gör ju bara sitt jobb"-anda. Well, byt fakking jobb då! :)
inget hindrar mig nej.
och det är exakt vad jag håller på med.
jag siktar på att inom 5år kunna vara helt självförsörjande.
med visst stöd från ett elbolag, som jag själv betalar genom
att överproducera ström under sommarhalvåret.
edit.
kanske inte vara helt självförsörjande inom 5, men vara på god väg dit.
Detta tycker jag iofs om :)
inget hindrar mig nej.
och det är exakt vad jag håller på med.
jag siktar på att inom 5år kunna vara helt självförsörjande.
med visst stöd från ett elbolag, som jag själv betalar genom
att överproducera ström under sommarhalvåret.
edit.
kanske inte vara helt självförsörjande inom 5, men vara på god väg dit.
Kommer du stå utanför saker som sjukvård, tandvård mm? Har flera vänner som vill vara självförsörjande, småskaliga och "fria" från samhället. Men inte när det gäller tex sjukvård.
Hur säger man att marknadsekonomi och kapitalism inte fungerar med ett rakt ansikte när det är orsaken till att du har en dator och mat i käften? Särskilt som alla experiment med alternativa modeller alla kraschat och brunnit med miljontals liv som insats.
Har fungerat, fungerar, kommer att fungera. Fungerar hur och för vem.
Att det är det till buds bästa alternativet säger inte just mer än det.
Sverige har inte alls en marknadsekonomi utan en starkt centralstyrd blandekonomi.
Har inte skrivit något om Sveriges ekonomi.
Hade samhället inte utvecklats och varit en anarki hade vi levt kvar som på stenåldern. Inget hindrar er från att dra till Alaska eller liknande och leva som Christopher McCandless.
Hur många innovationer har kommit från statligt håll och hur många har kommit från den privata sektorn?
Har fungerat, fungerar, kommer att fungera. Fungerar hur och för vem.
Som jag skrev: det är det minst dåliga av alternativen.
Hur många innovationer har kommit från statligt håll och hur många har kommit från den privata sektorn?
Läs innehållet i länken som finns i inlägg fem.
Kommer du stå utanför saker som sjukvård, tandvård mm? Har flera vänner som vill vara självförsörjande, småskaliga och "fria" från samhället. Men inte när det gäller tex sjukvård.
kan inte svara på än.
men förmodligen då det behövs, kommer jag åka till tandläkaren.
jag siktar mer på att var självförsörjd, men inte självständig.
kan inte svara på än.
men förmodligen då det behövs, kommer jag åka till tandläkaren.
jag siktar mer på att var självförsörjd, men inte självständig.
Nu låter det som att jag ifrågasätter dig, men det är inte meningen, jag är nyfiken bara. Vad är din definition av självförsörjd?
För mig är det när mitt arbete gnenerar medel nog att införskaffa det jag behöver och gärna lite till. Dvs att jag inte behöver bidrag till mitt försörjande. Jag antar att din definition är lite annorlunda?
Nu låter det som att jag ifrågasätter dig, men det är inte meningen, jag är nyfiken bara. Vad är din definition av självförsörjd?
För mig är det när mitt arbete gnenerar medel nog att införskaffa det jag behöver och gärna lite till. Dvs att jag inte behöver bidrag till mitt försörjande. Jag antar att din definition är lite annorlunda?
framförallt att kunna leva på egna grödor.
men riktigt hur det här kommer se ut, i verkligheten, vet jag såklart inte,
så jag kan inte riktigt tala om det nu.
planen är iallfall att till den grad det går, göra mig fri från "systemet".
framförallt att kunna leva på egna grödor.
men riktigt hur det här kommer se ut, i verkligheten, vet jag såklart inte,
så jag kan inte riktigt tala om det nu.
planen är iallfall att till den grad det går, göra mig fri från "systemet".
Hur länge tänkte du leva utanför och hur kommer du tillbaka in till pensionen sedan? Kommer du att ha fixat en buffer med pengar till dess så att du inte tar mer av samhället än du sätter in? Det senare är ju liksom inte att vara självförsörjande.
jag har inte ens planerat de närmsta 5åren,
jag får se vad som händer om 50
MathiasF
2013-05-21, 11:28
Nej. Han var Nationalsocialist, aka Socialist med en extrem twist av Nationalism
Efter lite googling, nej hitler var inte kommunist, tvärtom.
Men som jag sa tidigare, nationalsocialism är INTE detsamma som socialism och det utesluter INTE kommunism.
MathiasF
2013-05-21, 11:32
Ni som har vänstersympatier, skulle ni själva säga att ni har lägre ambitioner än andra,
och/eller skulle ni säga att ni har lägre sug efter materiella ting?
Efter lite googling, nej hitler var inte kommunist, tvärtom.
Men som jag sa tidigare, nationalsocialism är INTE detsamma som socialism och det utesluter INTE kommunism.
Du behöver mer än bara lite googling, Mathias.
Visst, men gör man det mer så kanske man kan räkna med lite skit från de som gör det mindre.
Min tanke var kanske mer kring ditt resonemang att arbeta under rådande förutsättningar. Om man inte gillar förutsättningarna så är det väl bättre att arbeta mot dem än att arbeta med dem.
Lite i "men hen gör ju bara sitt jobb"-anda. Well, byt fakking jobb då! :)
Jag är med på vad du menar och jag känner att min tankebana luckras upp. I grunden tycker jag väl inte att systemet är tillräckligt dåligt för att motverka det, är väl indoktrinerad. Men jag anser nog att man får anpassa sig efter rådande förhållanden. Att kämpa emot och få ett sämre liv, så att jag kan klaga ännu mer på att mitt liv är kasst känns inte så produktivt, bättre att ge med sig och försöka göra det bästa av situationen...men gör alla så så sker det nog inte så mycket förändringar.
kan inte svara på än.
men förmodligen då det behövs, kommer jag åka till tandläkaren.
jag siktar mer på att var självförsörjd, men inte självständig.
Håll rent i käften så slipper du oroa dig över att besöka tandläkare. :thumbup:
Lite lustigt att få en fråga som "jaha du vill vara självförsörjande.. men hur gör du om du får hjärtsvikt???" *whatever*
Satsar själv på självförsörjande. Odla insekter och kaniner verkar vara bra lösning på proteinproblemet. *cupid*
Ni som har vänstersympatier, skulle ni själva säga att ni har lägre ambitioner än andra,
och/eller skulle ni säga att ni har lägre sug efter materiella ting?
Jag skulle säga att jag har högre ambitioner än andra.
Jag hatar systemet, när det är stängt :(
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.