Ont i handleden [Arkiv] - Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum

PunchSlap

2013-05-19, 21:26

Stromming har rätt. Kolla på den här bilden: http://cdn.ironlifters.com/wp-content/uploads/2012/03/front-squat1.jpg
Typ så, själv gillar jag att låta mer av handen "hålla" i stången istället för bara några fingrar som på bilden(Men så länge stången hålls på plats spelar det nog ingen roll.). Se också till att du inte "staplar" armarna på varandra utan lägger underarmen utanför överarmen.
Inte såhär: http://crossfitsweatshop.com/wp-content/uploads/2009/08/lauren_front_squat.jpg
Kvinnan i bilden var dock tillräckligt flexibel för att klara det så, men jag själv har för långa underarmar för att göra så och dessutom kan jag inte ens stänga armbågen så mycket.

Arne Persson

2013-05-19, 22:29

Ristretto

2013-05-19, 22:44

Det är viktigt att palmarflexorena är tillräckligt flexibla för att klara maximala dorsalflexioner i handleden vilket är ett krav vid korrekta frivändningar mm. Träna därför alltid med maximalt dorsalflexerade handleder i pressar mm. Detta borde vara en självklarhet.

Vad beror det på att vissa får ont i handlederna av att träna ex. bänkpress med maximal dorsalflexion, trots att palmarflexorerna har adekvat rörlighet?

Arne Persson

2013-05-20, 00:26

Vad beror det på att vissa får ont i handlederna av att träna ex. bänkpress med maximal dorsalflexion, trots att palmarflexorerna har adekvat rörlighet?

Det får man kolla från fall till fall. Vid dessa problem använder man handledsbindor under lyften och sedan tränar man handlederna med full ROM.

Nutrid

2013-05-20, 03:45

Det får man kolla från fall till fall. Vid dessa problem använder man handledsbindor under lyften och sedan tränar man handlederna med full ROM.

För mig så försvann mina handleds problem jag upplevt i tonåren när jag väl började köra wrist curls.

Är det något du tycker ska infinna sig på de flesta personers scheman för att vara säker på att dom pallar med ökandet av vikter i andra övningar som bänkpress mm?

Tomi

2013-05-20, 08:04

Vad beror det på att vissa får ont i handlederna av att träna ex. bänkpress med maximal dorsalflexion, trots att palmarflexorerna har adekvat rörlighet?

Jag har under en tid haft ont i min vänstra handled under bänkpressen. För en vecka sedan kollade jag på handen mellan set och insåg att det skapats en knöl precis där tummen och handleden möts.

Min gissning är att det är brosk :confused:
Har funderat på att dra iväg till läkaren för att kolla upp det om det är så att det inte försvinner. Imorse märkte jag att det inte gjorde lika ont när man rörde vid den, men den har inte minskat i storlek. Idag står bänkpress på schemat, får se hur handen känns då.

RykteT

2013-05-20, 08:09

Se också till att du inte "staplar" armarna på varandra utan lägger underarmen utanför överarmen.
Inte såhär: http://crossfitsweatshop.com/wp-content/uploads/2009/08/lauren_front_squat.jpg
Det här stycket fattade jag inte.
Annars förstår jag nog hur ni menar och ska applicera det på min träning nästa pass.
Det är viktigt att palmarflexorena är tillräckligt flexibla för att klara maximala dorsalflexioner i handleden vilket är ett krav vid korrekta frivändningar mm. Träna därför alltid med maximalt dorsalflexerade handleder i pressar mm. Detta borde vara en självklarhet.
Det har jag aldrig gjort tidigare. Har fått för mig att man påverkar handlederna på ett dåligt sätt om hantlar eller stång (i press) ligger för långt ut på fingrarna.

Ristretto

2013-05-20, 08:26

PunchSlap

2013-05-20, 10:00

Det här stycket fattade jag inte.
Annars förstår jag nog hur ni menar och ska applicera det på min träning nästa pass.

Det har jag aldrig gjort tidigare. Har fått för mig att man påverkar handlederna på ett dåligt sätt om hantlar eller stång (i press) ligger för långt ut på fingrarna.

Att inte underarm och överarm ligger på samma vertikala plan. Men om det går för dig så kör som du gör.

PunchSlap

2013-05-20, 20:59

Det får man kolla från fall till fall. Vid dessa problem använder man handledsbindor under lyften och sedan tränar man handlederna med full ROM.

Vid dessa problem använder man sig av korrekt form, dvs stången direkt över underarmsbenen för korrekt kraftöverföring så att inte onödig stress uppkommer vid handleden.
Jag är lite förundrad varför en "auktoritet"(du förstår vad jag menar) som du skulle säga något sånt, förklaring skulle uppskattas!

Arne Persson

2013-05-20, 22:07

Vid dessa problem använder man sig av korrekt form, dvs stången direkt över underarmsbenen för korrekt kraftöverföring så att inte onödig stress uppkommer vid handleden.
Jag är lite förundrad varför en "auktoritet"(du förstår vad jag menar) som du skulle säga något sånt, förklaring skulle uppskattas!

Hur är "korrekt" form enligt dig! Jag hoppas verkligen inte att du menar "raka" eller sk "neutrala" handleder?

Latissimus Dorsi

2013-05-20, 22:10

Gör alla övningar med dorsialflexion så löser det sig till slut. Börja dock på små vikter och öka uppåt, annars gör det ont. Dvs det som Arne sagt : p

Arne Persson

2013-05-21, 01:27

Jag håller i stången med händerna doralflkterade och något radialdevierade(vilket sker på automatik, mer eller mindre, för mig när jag håller maxbrett i bänkstången). Detta medför att dorsalflexionen inte blir maximal. Är det fel att hålla så?

Varför inte skriva radialflexion eller radialabduktion...? Låter mindre krångligt...;):)
Du får ju automatiskt tillräcklig dorsalflexion när du kör utan att behöva tänka efter... Det är helt naturligt att ha handen kraftigt dorsalflexerad.

PunchSlap

2013-05-21, 16:20

Hur är "korrekt" form enligt dig! Jag hoppas verkligen inte att du menar "raka" eller sk "neutrala" handleder?

Såhär menar jag att den ska vara:
http://getthisstrength.com/wp-content/uploads/2012/11/Overhead-press-form-grip-2.jpg

Om jag har förstått dig rätt så tycker du att det ska vara som i ruta B. Om det nu är så, kan du ge något argument för varför?

Arne Persson

2013-05-21, 17:41

Såhär menar jag att den ska vara:
http://getthisstrength.com/wp-content/uploads/2012/11/Overhead-press-form-grip-2.jpg

Om jag har förstått dig rätt så tycker du att det ska vara som i ruta B. Om det nu är så, kan du ge något argument för varför?

Hur många argument vill du ha? Det är ju mer än självklart att handlederna skall vara kraftigt dorsalflexerade! Allt annat är bara PT-trams! Prova att lägg på ordentligt med vikt och försök därefter balansera stången som bild A, så inser du förhoppningsvis det orimliga...

PunchSlap

2013-05-21, 18:15

Hur många argument vill du ha? Det är ju mer än självklart att handlederna skall vara kraftigt dorsalflexerade! Allt annat är bara PT-trams! Prova att lägg på ordentligt med vikt och försök därefter balansera stången som bild A, så inser du förhoppningsvis det orimliga...

Lägg fram några stycken. Om du vill ha en riktlinje: 3st. Om det nu är så självklart kan man ju fråga sig varför jag och personen som redigerade bilden inte tagit det som en självklarhet. För övrigt brukar det väl inte ligga i mr.PT McBr0science's åtanke att försöka effektivisera kraftöverföringen.
Om det nu är som du säger så kanske jag är såpass svag så att jag inte har känt på när man "lastar på ordentligt med vikt"(var går gränsen för "ordentligt"?), eller så kanske jag är skitstark i underarmarna?

Kollade du på bilden jag länkade? Du menar alltså att man ska ha som på bild B och inte som på bild A?

Arne Persson

2013-05-21, 19:40

Lägg fram några stycken. Om du vill ha en riktlinje: 3st. Om det nu är så självklart kan man ju fråga sig varför jag och personen som redigerade bilden inte tagit det som en självklarhet. För övrigt brukar det väl inte ligga i mr.PT McBr0science's åtanke att försöka effektivisera kraftöverföringen.
Om det nu är som du säger så kanske jag är såpass svag så att jag inte har känt på när man "lastar på ordentligt med vikt"(var går gränsen för "ordentligt"?), eller så kanske jag är skitstark i underarmarna?

Kollade du på bilden jag länkade? Du menar alltså att man ska ha som på bild B och inte som på bild A?

Självklart bild B.

1. Om du har din sk raka (neutrala) handled kommer du att lägga en stor belastning tummens viktiga sadelled (Art. carpometacarpalis pollicis. Inser du vad som skulle hända med din hand om denna skadas?

2. Om du envisas att köra med sk raka (neutrala) handleder så lär dina palmarflexorer bli stela och smärta vid minsta dorsalflexion vilket är helt onödigt.

3. Hur kör man med sk raka (neutrala) handleder om man, som många gör, håller är tumlöst grepp? Lycka till säger jag!

4. Jag misstänker att jag har betydligt starkare handleder än vad du har, men skulle aldrig vara så korkad att jag köra pressövningar med sk raka (neutrala) handleder.

5. Om du håller ett grepp med tummen om stången och råkar, under din fina balansakt med stången, falla över mot palmarflexion så kommer din hand att öppna sig så fint (pga aktiv insufficiens) och det kommet att göra ont... Riktigt ont.

Är du en PT-Nisse?:)

PS, om stången skulle råka vara lite tjockare, tex 35-50 mm i diameter, som dom var i gamla tider... Hur tror du då att du skulle hålla om stången? Gissa?;)

PunchSlap

2013-05-21, 20:52

Självklart bild B.

1. Om du har din sk raka (neutrala) handled kommer du att lägga en stor belastning tummens viktiga sadelled (Art. carpometacarpalis pollicis. Inser du vad som skulle hända med din hand om denna skadas?

2. Om du envisas att köra med sk raka (neutrala) handleder så lär dina palmarflexorer bli stela och smärta vid minsta dorsalflexion vilket är helt onödigt.

3. Hur kör man med sk raka (neutrala) handleder om man, som många gör, håller är tumlöst grepp? Lycka till säger jag!

4. Jag misstänker att jag har betydligt starkare handleder än vad du har, men skulle aldrig vara så korkad att jag köra pressövningar med sk raka (neutrala) handleder.

5. Om du håller ett grepp med tummen om stången och råkar, under din fina balansakt med stången, falla över mot palmarflexion så kommer din hand att öppna sig så fint (pga aktiv insufficiens) och det kommet att göra ont... Riktigt ont.

Är du en PT-Nisse?:)

PS, om stången skulle råka vara lite tjockare, tex 35-50 mm i diameter, som dom var i gamla tider... Hur tror du då att du skulle hålla om stången? Gissa?;)

Det där var väl inte nödvändigt? För att svara på frågan: Nej.

1. Inte en aning. Det enda stället jag har känningar på när jag lyfter stången är precis i mitten av handen och lite mot yttersidan. Dock inget som gör ont.

2. Inte märkt av, men nu är ju inte jag biffarnas biff som lastar slut på vikterna på gymmet. Kan detta börja märkas av när man kommer upp i en viss vikt? Vilken vikt är vanligast i så fall?

3. Man kör inte med tumlöst grepp, det har jag inte skrivit. Läs igenom texter tydligt innan du svarar(säger det eftersom jag har märkt av många fall nyligen där folk misstolkar ens påståenden eller tar dem ur proportion).
Man tar tag stången och trycker den mot basen av handen, sedan roterar man handen inåt lite grand så att tummen inte är i vägen och så att stången hamnar precis över underarmsbenen. - Enligt metoden som visas i boken Starting Strength, förenklat.

4. Att antyda att någon är korkad är inte speciellt moget. *rolleyes*
Samtidigt antyder du att alla har en förståelse för handens anatomi eftersom det är "en sådan självklarhet" att man lyfter med handen i dorsalflexion :confused:

5. Om den skulle ha gjort det skulle jag ha hållit fel. Du tror alltså att det finns en risk att man tappar stången framlänges i bild A: http://getthisstrength.com/wp-content/uploads/2012/11/Overhead-press-form-grip-2.jpg Har jag rätt?

P.S. Där den är som mest balanserad. Bara för att stången är tjock så måste den inte ligga såhär: http://www.racerxvt.com/virtual_trainer/Bubel_front_squat/position_1.jpg <----skämt av mig.
Nej men kanske såhär:
http://i3.ytimg.com/vi/rLwWaOcxbBM/mqdefault.jpg
http://i3.ytimg.com/vi/VNR7rVKLPME/mqdefault.jpg
http://www.luckyvitamin.com/site/images/item_descrip/122786/122786-7.jpg

Registrera dig här och posta i Rips Q&A: http://startingstrength.com/resources/forum/forumdisplay.php?f=129

Skulle vara intressant och se en debatt. Om du nu får igenom någonting kanske du kan ändra Rippetoes åsikter och möjligtvis påverka 4:de upplagan av boken Starting Strength om det blir någon.

Arne Persson

2013-05-21, 21:35

Det där var väl inte nödvändigt? För att svara på frågan: Nej.

1. Inte en aning. Det enda stället jag har känningar på när jag lyfter stången är precis i mitten av handen och lite mot yttersidan. Dock inget som gör ont.

2. Inte märkt av, men nu är ju inte jag biffarnas biff som lastar slut på vikterna på gymmet. Kan detta börja märkas av när man kommer upp i en viss vikt? Vilken vikt är vanligast i så fall?

3. Man kör inte med tumlöst grepp, det har jag inte skrivit. Läs igenom texter tydligt innan du svarar(säger det eftersom jag har märkt av många fall nyligen där folk misstolkar ens påståenden eller tar dem ur proportion).
Man tar tag stången och trycker den mot basen av handen, sedan roterar man handen inåt lite grand så att tummen inte är i vägen och så att stången hamnar precis över underarmsbenen. - Enligt metoden som visas i boken Starting Strength, förenklat.

4. Att antyda att någon är korkad är inte speciellt moget. *rolleyes*
Samtidigt antyder du att alla har en förståelse för handens anatomi eftersom det är "en sådan självklarhet" att man lyfter med handen i dorsalflexion :confused:

5. Om den skulle ha gjort det skulle jag ha hållit fel. Du tror alltså att det finns en risk att man tappar stången framlänges i bild A: http://getthisstrength.com/wp-content/uploads/2012/11/Overhead-press-form-grip-2.jpg Har jag rätt?

P.S. Där den är som mest balanserad. Bara för att stången är tjock så måste den inte ligga såhär: http://www.racerxvt.com/virtual_trainer/Bubel_front_squat/position_1.jpg <----skämt av mig.
Nej men kanske såhär:
http://i3.ytimg.com/vi/rLwWaOcxbBM/mqdefault.jpg
http://i3.ytimg.com/vi/VNR7rVKLPME/mqdefault.jpg
http://www.luckyvitamin.com/site/images/item_descrip/122786/122786-7.jpg

Registrera dig här och posta i Rips Q&A: http://startingstrength.com/resources/forum/forumdisplay.php?f=129

Skulle vara intressant och se en debatt. Om du nu får igenom någonting kanske du kan ändra Rippetoes åsikter och möjligtvis påverka 4:de upplagan av boken Starting Strength om det blir någon.

Suck... Orkar inte tjafsa mer ikväll... Du har uppenbarligen inga djupare kunskaper eftersom du tydligen inte fattar vad jag skriver och sväljer tydligen allt vad vissa skriver...
Inte ens Rippetoe skulle klara den fattningen om han skulle maxat i bänken eller framförallt inte om han skulle stöta över huvudet. Har du förresten sett en tyngdlyftare hålla den fattningen när han har ryckt eller stött stången över huvudet? Här är det max dorsalflexerat som gäller! Titta efter noga nästa gång. Observera gärna deras handleder när dom frivänt stången och stången. Kanske dags att vakna lite...?

PunchSlap

2013-05-22, 17:57

Suck... Orkar inte tjafsa mer ikväll... Du har uppenbarligen inga djupare kunskaper eftersom du tydligen inte fattar vad jag skriver och sväljer tydligen allt vad vissa skriver...
Inte ens Rippetoe skulle klara den fattningen om han skulle maxat i bänken eller framförallt inte om han skulle stöta över huvudet. Har du förresten sett en tyngdlyftare hålla den fattningen när han har ryckt eller stött stången över huvudet? Här är det max dorsalflexerat som gäller! Titta efter noga nästa gång. Observera gärna deras handleder när dom frivänt stången och stången. Kanske dags att vakna lite...?

Kanske dags att snyta sig samt torka röven efter toabesök? Om du nu kunde besitta en mer vänlig attityd, istället för att ge intrycket av en butter, gubbgrinig och nedlåtande typ, skulle denna diskussion vara mycket mer behaglig. Bara för att man diskuterar måste man inte bete sig som ett otrevligt rövhål. Om jag nu är så dum inte och besitter "djupare kunskaper" så kan du väl passa på att lära ut istället för att försöka idiotförklara? Jag absolut inga problem att ta åt mig ny kunskap och är alltid öppen för nya teorier, tips m.m.
När ryck, stöt och frivändning visas i boken så är händerna dorsalflexerade. Det är endast i bänkpress och (axel)press det förespråkas att ha stången över underarmsbenen.
Jag "sväljer" den information jag får till mig som verkar rimlig, med förklarningar, bevis etc., precis som alla andra.
Men du verkar ju kunna din grej, så varför kan du inte springa över på Rips forum och motbevisa honom? Jag försöker absolut inte sätta dit dig när jag säger så, jag skulle väldigt gärna vilja se en diskussion mellan er.

P.S, vad har du för källa angående stången, handen och handledens position under lyft? Skulle vara intressant att se.

Arne Persson

2013-05-22, 18:07

Kanske dags att snyta sig samt torka röven efter toabesök? Om du nu kunde besitta en mer vänlig attityd, istället för att ge intrycket av en butter, gubbgrinig och nedlåtande typ, skulle denna diskussion vara mycket mer behaglig. Bara för att man diskuterar måste man inte bete sig som ett otrevligt rövhål. Om jag nu är så dum inte och besitter "djupare kunskaper" så kan du väl passa på att lära ut istället för att försöka idiotförklara? Jag absolut inga problem att ta åt mig ny kunskap och är alltid öppen för nya teorier, tips m.m.
När ryck, stöt och frivändning visas i boken så är händerna dorsalflexerade. Det är endast i bänkpress och (axel)press det förespråkas att ha stången över underarmsbenen.
Jag "sväljer" den information jag får till mig som verkar rimlig, med förklarningar, bevis etc., precis som alla andra.
Men du verkar ju kunna din grej, så varför kan du inte springa över på Rips forum och motbevisa honom? Jag försöker absolut inte sätta dit dig när jag säger så, jag skulle väldigt gärna vilja se en diskussion mellan er.

P.S, vad har du för källa angående stången, handen och handledens position under lyft? Skulle vara intressant att se.

Ps. Hur vore det om du började träna lite mer och läste lite mindre? Då hade du kanske förstått varför jag är så "dryg" mm...?

PunchSlap

2013-05-22, 18:50

Ps. Hur vore det om du började träna lite mer och läste lite mindre? Då hade du kanske förstått varför jag är så "dryg" mm...?

Varför skulle jag inte förstå det nu? Förklara gärna. Ser dock ingen som helst anledning som skulle rättfärdiga otrevligt bemötande.
Du verkar undvika min begäran att du postar i Starting Strength forumet(i och med att du inte svarar på det). Hur kommer det sig?

Frågar återigen efter källa till dina påståenden, har du någon sådan?

Arne Persson

2013-05-22, 18:58

Varför skulle jag inte förstå det nu? Förklara gärna. Ser dock ingen som helst anledning som skulle rättfärdiga otrevligt bemötande.
Du verkar undvika min begäran att du postar i Starting Strength forumet(i och med att du inte svarar på det). Hur kommer det sig?

Frågar återigen efter källa till dina påståenden, har du någon sådan?

Källor? 43 års tränongserfarenhet och em liten smula anatomiska kunskaper mm.
Varför skulle jag ge mig in där och tjafsa. Det räcker gott med de jag redan är inne på. Dessutom är nog mina engelskakunskaper inte goda nog för mer ingående diskussioner på deras villkor..,

Arne Persson

2013-05-22, 19:11

Kanske dags att snyta sig samt torka röven efter toabesök? Om du nu kunde besitta en mer vänlig attityd, istället för att ge intrycket av en butter, gubbgrinig och nedlåtande typ, skulle denna diskussion vara mycket mer behaglig. Bara för att man diskuterar måste man inte bete sig som ett otrevligt rövhål. Om jag nu är så dum inte och besitter "djupare kunskaper" så kan du väl passa på att lära ut istället för att försöka idiotförklara? Jag absolut inga problem att ta åt mig ny kunskap och är alltid öppen för nya teorier, tips m.m.
När ryck, stöt och frivändning visas i boken så är händerna dorsalflexerade. Det är endast i bänkpress och (axel)press det förespråkas att ha stången över underarmsbenen.
Jag "sväljer" den information jag får till mig som verkar rimlig, med förklarningar, bevis etc., precis som alla andra.
Men du verkar ju kunna din grej, så varför kan du inte springa över på Rips forum och motbevisa honom? Jag försöker absolut inte sätta dit dig när jag säger så, jag skulle väldigt gärna vilja se en diskussion mellan er.

P.S, vad har du för källa angående stången, handen och handledens position under lyft? Skulle vara intressant att se.

Förresten, ge mig EN anledning innan jag skrattar ihjäl mig, varför man nu plötsligt skall hålla olika "grepp" om man kör ryck och stöt än om man kör bänk- och/eller axelpress? Jag antar att du inte hör hur ologiskt det låter?:d

PunchSlap

2013-05-22, 19:26

Källor? 43 års tränongserfarenhet och em liten smula anatomiska kunskaper mm.
Varför skulle jag ge mig in där och tjafsa. Det räcker gott med de jag redan är inne på. Dessutom är nog mina engelskakunskaper inte goda nog för mer ingående diskussioner på deras villkor..,

Man kan ju också tycka att någon som varit blivit certifierad "strength and conditioning Specialist" av NSCA också bör ha en smula anatomiska egenskaper. Ändå så krockar era åsikter. Vilken han verkar ha med tanke på hans litteratur. Han har även tagit 396 pounds i bänkpress vilket är ungefär 180kg. Och trots hans teori om hur man greppar stången så verkar hans händer fungera.
Hur skulle du tycka om jag kopierar din lista med argument för detta och postar på Marks Q&A?

PunchSlap

2013-05-22, 19:28

Förresten, ge mig EN anledning innan jag skrattar ihjäl mig, varför man nu plötsligt skall hålla olika "grepp" om man kör ryck och stöt än om man kör bänk- och/eller axelpress? Jag antar att du inte hör hur ologiskt det låter?:d

Jag har inte skrivit boken, jag vet inte. Läs den vetja

Arne Persson

2013-05-22, 19:36

Man kan ju också tycka att någon som varit blivit certifierad "strength and conditioning Specialist" av NSCA också bör ha en smula anatomiska egenskaper. Ändå så krockar era åsikter. Vilken han verkar ha med tanke på hans litteratur. Han har även tagit 396 pounds i bänkpress vilket är ungefär 180kg. Och trots hans teori om hur man greppar stången så verkar hans händer fungera.
Hur skulle du tycka om jag kopierar din lista med argument för detta och postar på Marks Q&A?

Jag glömde kanske att nämna att jag även assisterat som amanuens på Anatomen i Lund och lärt medicinare dissekera samt har även en hel del djupare kunskaper i Osteologi mm så jag har lite insikt i bl.a skelett och leder mm. Du får göra exakt vad du vill min unge vän men översätt rätt nu. Du vet ju uppenbarligen inte jag menar så risken är ju att du bara kladdar till det...:)

PunchSlap

2013-05-22, 20:45

Jag glömde kanske att nämna att jag även assisterat som amanuens på Anatomen i Lund och lärt medicinare dissekera samt har även en hel del djupare kunskaper i Osteologi mm så jag har lite insikt i bl.a skelett och leder mm. Du får göra exakt vad du vill min unge vän men översätt rätt nu. Du vet ju uppenbarligen inte jag menar så risken är ju att du bara kladdar till det...:)

Ja, "liten smula anatomiska kunskaper" var det *rolleyes*.

Innan jag översätter din text måste jag ha lite svar och lite mer ord ifrån dig så jag inte "kladdar till det".
Om jag skulle korta ned din text till det som faktiskt rörde hur man skulle ha stången så finner jag att dessa argumenten uppfyller de krav:

1. Om du har din sk raka (neutrala) handled kommer du att lägga en stor belastning tummens viktiga sadelled (Art. carpometacarpalis pollicis

Jag antar att du antyder att den är benägen att skadas i detta läget. Hur stor är chansen att man skadar den? Finns det några fall? Jag själv har inte känt något i tummens sadelled.

2. Om du envisas att köra med sk raka (neutrala) handleder så lär dina palmarflexorer bli stela och smärta vid minsta dorsalflexion vilket är helt onödigt.

Hur stelt är 'stela palmarflexorer'? Någon smärta vid dorsiflexion har jag inte upplevt.

Angående din text om jag skulle råka få handen falla i palmarflexion och att handen skulle öppna sig, låter inte rimlig. Personligen håller jag ett stadigt grepp om stången. hur och varför skulle jag falla över i palmarflexion? Enligt mig själv ligger stången fint och balanserat som det är beskrivet i Rips bok.

Du kanske råkar ha något mer argument för att stärka din sida?

Arne Persson

2013-05-22, 21:12

Ja, "liten smula anatomiska kunskaper" var det *rolleyes*.

Innan jag översätter din text måste jag ha lite svar och lite mer ord ifrån dig så jag inte "kladdar till det".
Om jag skulle korta ned din text till det som faktiskt rörde hur man skulle ha stången så finner jag att dessa argumenten uppfyller de krav:

1. Om du har din sk raka (neutrala) handled kommer du att lägga en stor belastning tummens viktiga sadelled (Art. carpometacarpalis pollicis

Jag antar att du antyder att den är benägen att skadas i detta läget. Hur stor är chansen att man skadar den? Finns det några fall? Jag själv har inte känt något i tummens sadelled.

2. Om du envisas att köra med sk raka (neutrala) handleder så lär dina palmarflexorer bli stela och smärta vid minsta dorsalflexion vilket är helt onödigt.

Hur stelt är 'stela palmarflexorer'? Någon smärta vid dorsiflexion har jag inte upplevt.

Angående din text om jag skulle råka få handen falla i palmarflexion och att handen skulle öppna sig, låter inte rimlig. Personligen håller jag ett stadigt grepp om stången. hur och varför skulle jag falla över i palmarflexion? Enligt mig själv ligger stången fint och balanserat som det är beskrivet i Rips bok.

Du kanske råkar ha något mer argument för att stärka din sida?

Om du inte har egna grundkunskaper så bör du nog lugna ner dig lite. Du vet ju inte ens innebörden i det du har tänkt skriva. Varför skall jag hjälpa dig att formulera ditt brandtal mot mig? Du har bara läst en bok som du köpt rätt av utan att ifrågasätta det minsta. :)

PunchSlap

2013-05-22, 22:48

Om du inte har egna grundkunskaper så bör du nog lugna ner dig lite. Du vet ju inte ens innebörden i det du har tänkt skriva. Varför skall jag hjälpa dig att formulera ditt brandtal mot mig? Du har bara läst en bok som du köpt rätt av utan att ifrågasätta det minsta. :)

Angående det som är skrivet i boken så har allt jag tänkt på att ifrågasätta blivit besvarat då boken är rätt genomgående.
Du verkar se det som en personlig tävling som går ut på vem som har rätt. Har jag rätt? Varför annars skulle du påstå att jag "formulerar ett brandtal mot dig", som om att jag skulle försöka avslöja dig eller nåt.
Själv söker jag bara sanningen, hur töntigt det än låter. Ett sätt att se hur dina argument håller är att låta en annan auktoritet analysera dem och se om det stämmer. Om du nu vet att du har rätt så ser jag inte varför du skulle ha några problem med det. Vad är problemet?

Har du förresten något svar till vad jag skrev angående dina argument?

Arne Persson

2013-05-23, 05:44

Angående det som är skrivet i boken så har allt jag tänkt på att ifrågasätta blivit besvarat då boken är rätt genomgående.
Du verkar se det som en personlig tävling som går ut på vem som har rätt. Har jag rätt? Varför annars skulle du påstå att jag "formulerar ett brandtal mot dig", som om att jag skulle försöka avslöja dig eller nåt.
Själv söker jag bara sanningen, hur töntigt det än låter. Ett sätt att se hur dina argument håller är att låta en annan auktoritet analysera dem och se om det stämmer. Om du nu vet att du har rätt så ser jag inte varför du skulle ha några problem med det. Vad är problemet?

Har du förresten något svar till vad jag skrev angående dina argument?

Vad väntar du på? Ut på det där forumet och skriv bara. Lycka till!:)
Förresten, jag har mycket mer konstiga "teorier" som du kan ta upp på samma gång.:)

Vet du vad... Jag tycker att du skall komma på min kurs, så skall jag mycket ingående förklara vad jag menar i alla mina påståenden så att även du nog förstår.

Ristretto

2013-05-23, 06:47

Varför inte skriva radialflexion eller radialabduktion...? Låter mindre krångligt...;):)
Du får ju automatiskt tillräcklig dorsalflexion när du kör utan att behöva tänka efter... Det är helt naturligt att ha handen kraftigt dorsalflexerad.

Hehe, för att jag inte ens tänkt på att man kan säga så. :)

Jag testade igår när jag bänkade och upptäckte att jag håller stången med dorsalflexion, utan att denna är maximerad. (Har aldrig lyft tyngre än 115 kg i bänk.) Bör jag då aktivt böja handleden bakåt för att träna in detta, eller räcker det att vänta på att bli stark i bänkpress och således utsättas för tyngre vikter?

Greppet känns mer stabilt som jag håller nu än om jag dorsalflekterar mer.

För övrigt funderar jag på vad du anser om att "man ska inte belasta leder i deras ytterlägen", som vi får lära oss på sjukgymnastutbildningen?

Arne Persson

2013-05-23, 08:55

Hehe, för att jag inte ens tänkt på att man kan säga så. :)

Jag testade igår när jag bänkade och upptäckte att jag håller stången med dorsalflexion, utan att denna är maximerad. (Har aldrig lyft tyngre än 115 kg i bänk.) Bör jag då aktivt böja handleden bakåt för att träna in detta, eller räcker det att vänta på att bli stark i bänkpress och således utsättas för tyngre vikter?

Greppet känns mer stabilt som jag håller nu än om jag dorsalflekterar mer.

För övrigt funderar jag på vad du anser om att "man ska inte belasta leder i deras ytterlägen", som vi får lära oss på sjukgymnastutbildningen?

Din handled hamnar automatisk rätt om du inte tänker efter. :)
Därefter behöver du inte ytterligare överdriva den.

Jag ser absolut inget som hindrar att jobba i ledernas ytterlägen. Däremot får man ju ta hänsyn till vilken ledtyp det är. Exempelvis är det inte speciellt nyttigt översträcka humeroulnarleden i armbågen bl.a pga av dess osteologiska konstruktion. Men det hindrar dock inte från att sträcka ut helt ändå.

PunchSlap

2013-05-23, 11:37

Vad väntar du på? Ut på det där forumet och skriv bara. Lycka till!:)
Förresten, jag har mycket mer konstiga "teorier" som du kan ta upp på samma gång.:)

Vet du vad... Jag tycker att du skall komma på min kurs, så skall jag mycket ingående förklara vad jag menar i alla mina påståenden så att även du nog förstår.

Visst, jag länkar till tråden så fort jag har startat den.
Vad är det för kurs då har då? Var är den?

Arne Persson

2013-05-23, 13:52

Titta lite längre ner på huvudsidan 1 av träningsdelen.:)

frekar3

2013-05-23, 14:34

http://mattsiniscalchi.files.wordpress.com/2011/01/image005.jpg

Jag kör själv frontböj med korsade händer (Även om det anses vara fusk i vissa kretsar..) ;)

PunchSlap

2013-05-23, 18:10

Titta lite längre ner på huvudsidan 1 av träningsdelen.:)

Fann den! Tyvärr lite för långt bort för och dyrt för mig. Annars vore det ju nåt. Nu har jag ingen aning om hur såna här kurser går till, så hur går ni igenom den teoretiska delen? Går ni igenom någon viss litteratur eller står någon(du möjligtvis?) och förklarar eller redovisar de inom ämnena?

Arne Persson

2013-05-23, 18:24

Fann den! Tyvärr lite för långt bort för och dyrt för mig. Annars vore det ju nåt. Nu har jag ingen aning om hur såna här kurser går till, så hur går ni igenom den teoretiska delen? Går ni igenom någon viss litteratur eller står någon(du möjligtvis?) och förklarar eller redovisar de inom ämnena?

Jag står och förklarar sedan årtionden om teoretiska och praktiska aspekter på träning, anatomi och övningsutförande mm. Litteraturen är kompendium som jag råkar ha skrivit. :)

PunchSlap

2013-05-23, 19:54

Jag står och förklarar sedan årtionden om teoretiska och praktiska aspekter på träning, anatomi och övningsutförande mm. Litteraturen är kompendium som jag råkar ha skrivit. :)

Jaså, låter intressant! Dessa kompendium du skrivit, du har inte funderat på att ge ut dem för den allmänna befolkningen? Med tanke på att en så bildad person som du skrivit dem så lär det ju finnas massor med information som vanligt folk kan ta till sig!
Sorry TS för off-topic snack....

Arne Persson

2013-05-23, 19:59

Jaså, låter intressant! Dessa kompendium du skrivit, du har inte funderat på att ge ut dem för den allmänna befolkningen? Med tanke på att en så bildad person som du skrivit dem så lär det ju finnas massor med information som vanligt folk kan ta till sig!
Sorry TS för off-topic snack....

Dom är enbart som stöd till mina kurser. Sorry!;)

PunchSlap

2013-06-03, 07:56

Dom är enbart som stöd till mina kurser. Sorry!;)

Sorry för bump! Blev lite sen med trådstartandet, men här är den:
http://startingstrength.com/resources/forum/showthread.php?t=40272&page=1

Arne Persson

2013-06-03, 08:59

Sorry för bump! Blev lite sen med trådstartandet, men här är den:
http://startingstrength.com/resources/forum/showthread.php?t=40272&page=1

Jaha... då blev jag utdömd då...:)

tlk

2013-06-03, 10:05

Enda gången man har rak handled när man pressar är väl för kattsingen när man pressar kettlebells.

moodi

2013-06-03, 10:18

Jag pressar iallafall som du förespråkar Arne Persson och jag har aldrig fått ont i handlederna vid bänk och militärpress..

De gånger jag försökt pressa med raka/neutrala handleder har det känts riktigt obehagligt, minsta lilla palmarflexion och jag är säker på att jag fått stång i huvud/bröst.

Arne Persson

2013-06-03, 10:43

Enda gången man har rak handled när man pressar är väl för kattsingen när man pressar kettlebells.

Det kan man där, eftersom det blir lite andra förutsättningar med en kettlebell eftersom klumpen vilar ju mot underarmens dorsalsida. Där kan man snarare säga att kraften går snett genom handen i handtagets riktning än helt vertikalt vilket annars är fallet. Själv envisas jag dock med att mest köra dorsalflexerat även där.;):)

Arne Persson

2013-06-03, 10:44

stromming

2013-06-03, 10:58

Instämmer med moodi. Många verkar kunna bänka med mer eller mindre raka handleder, men för mig känns det bara bra om jag har cirka 90 grader (och ibland t.o.m. mindre) mellan underarm-handrygg

Arne Persson

2013-06-03, 11:09

Instämmer med moodi. Många verkar kunna bänka med mer eller mindre raka handleder, men för mig känns det bara bra om jag har cirka 90 grader (och ibland t.o.m. mindre) mellan underarm-handrygg

Det känns och är ju helt logiskt än att hålla på och försöka hålla dem raka (neutrala)...:)

stromming

2013-06-03, 11:12

Det känns och är ju helt logiskt än att hålla på och försöka hålla dem raka (neutrala)...:)

Mja men inte för alla. Rippetoe förespråkar ju grepp "A" i bilden som länkades ovan (bilden är väl till och med från hans bok, om jag inte ser fel) och han brukar ses som allt annat än okunnig.

Ristretto

2013-06-03, 11:13

Rippetoe förespråkar inte neutrala/raka handleder, däremot tycker Arne att man ska ha dem mer dorsalflekterade än vad Rippetoe gör.

Arne Persson

2013-06-03, 11:19

Rippetoe förespråkar inte neutrala/raka handleder, däremot tycker Arne att man ska ha dem mer dorsalflekterade än vad Rippetoe gör.

Jag tycker man skall ha dom så dorsalflexerade som dom normalt blir när man tränar utan att man tänker på det. Då blir dom ordentligt dorsalflexerade. Komma själv så ser du vad jag menar.

Arne Persson

2013-06-03, 11:21

Mja men inte för alla. Rippetoe förespråkar ju grepp "A" i bilden som länkades ovan (bilden är väl till och med från hans bok, om jag inte ser fel) och han brukar ses som allt annat än okunnig.

Vid belastning blir den naturligt som B. bilden till höger.

Ristretto

2013-06-03, 11:28

Jag tycker man skall ha dom så dorsalflexerade som dom normalt blir när man tränar utan att man tänker på det. Då blir dom ordentligt dorsalflexerade. Komma själv så ser du vad jag menar.

Då blir de inte maximalt dorsalflekterade för alla?

Arne Persson

2013-06-03, 11:30

Då blir de inte maximalt dorsalflekterade för alla?

Det är bara att göra en okulär studie på gymet så får du ett snittvärde...:)

tlk

2013-06-03, 11:31

Det kan man där, eftersom det blir lite andra förutsättningar med en kettlebell eftersom klumpen vilar ju mot underarmens dorsalsida. Där kan man snarare säga att kraften går snett genom handen i handtagets riktning än helt vertikalt vilket annars är fallet. Själv envisas jag dock med att mest köra dorsalflexerat även där.;):)

Helt så. "Center of gravity" ligger vid sidan av så att säga.

Jag har lite svårt att förstå hur man bänkar/pressar/whatever med stång/hantel med rak/neutral handled med tanke på just vart kraften som gravitationen på stången pekar vs vart den pekar om man har så som du förespråkar. Kan man välja mellan att ha stången hängande "utanför" undararmen och mest stödjas av tumleden som du påpekar vs att ha stabilt stöd av underarmen rent allmänt. Känns som fysik kurs A från gymnasiet.

Är helt på din linje med att tänker man inte så jäkla mycket på det så blir det rätt.

Ristretto

2013-06-03, 11:48

Det är bara att göra en okulär studie på gymet så får du ett snittvärde...:)

I min hjärna så är bild A inte neutral, utan lätt dorsalflekterad (vilket Rippetoe även verkar tycka). Det är det som gör att jag inte förstår hur du tycker att man ska hålla handleden.

Arne Persson

2013-06-03, 12:00

I min hjärna så är bild A inte neutral, utan lätt dorsalflekterad (vilket Rippetoe även verkar tycka). Det är det som gör att jag inte förstår hur du tycker att man ska hålla handleden.

Om jag inte missminner mig så beskriver Rippetoe den bilden (A) som obelastad, därför är den väl lätt dorsalflexerad... och den högra som belastad på hans forum.
Jag tycker fortfarande bara att den skall vara ordenligt dorsalflexerad.

stromming

2013-06-03, 12:50

Om jag inte missminner mig så beskriver Rippetoe den bilden (A) som obelastad, därför är den väl lätt dorsalflexerad... och den högra som belastad på hans forum.
Jag tycker fortfarande bara att den skall vara ordenligt dorsalflexerad.

Om du syftar på

"2. In both pictures the wrist is in extension. In A the wrist is not loaded in moment, in B it is."

Tror jag inte att han menar att A visar en stång utan vikt, och B en med vikt.

Han menar att man får ett vridmoment i bild B, och inte i bild A. Alltså ska man ha den som i bild A när man tränar tungt.

Med det sagt håller jag fortfarande med dig, vill bara visa att rippetoe inte gör det.

Arne Persson

2013-06-03, 13:29

Om du syftar på

"2. In both pictures the wrist is in extension. In A the wrist is not loaded in moment, in B it is."

Tror jag inte att han menar att A visar en stång utan vikt, och B en med vikt.

Han menar att man får ett vridmoment i bild B, och inte i bild A. Alltså ska man ha den som i bild A när man tränar tungt.

Med det sagt håller jag fortfarande med dig, vill bara visa att rippetoe inte gör det.

Som sagt, dorsalflexerat har alltid fungerat och lär nog göra det ett bra tag till innan vi fullständigt har degenrerats...:)

Emil Brännmark

2013-06-03, 14:23

Min tanke är att det funkar utmärkt att kombinera dorsalflexion i handleden med att ha stången över underarmsbenen. Vissa har ju stången långt ut nästan över mcp-leden och man ser ju hur den sviktar som en trampolin i bottenläget och kraft går förlorad i intet produktivt.

Arne Persson

2013-06-03, 14:41

En liten följdfråga till expertpanelen här. Hur anser ni att handlederna skall vara på dips, exempelvis på Decembercupens AF-klasser?

kelly

2013-06-03, 15:19

En liten följdfråga till expertpanelen här. Hur anser ni att handlederna skall vara på dips, exempelvis på Decembercupens AF-klasser?

Varierar handvinkeln mycket mellan olika tävlande? Jag kör själv sällan dips men det verkar ju skumt att försöka flexa handleden särskilt mycket åt något håll.

tlk

2013-06-03, 15:25

Om ni inte litar på BodyPumpens grundare utan vill ha stabila bokreferenser så ta gärna in titt i senaste poppisboken "Becoming a Supple Leopard - The Ultimate Guide to Resolving Pain, Preventing Injury, and Optimizing Athletic Performance" av dat dere Dr. Kelly Starret. sida 131 lämpligtvis. Helt på Arnes linje.

oh jäklar vad trött man hade blivit av att dipsa med rak handled :)

PunchSlap

2013-06-03, 17:35

Arne Persson

2013-06-03, 17:54

Vi kan ju avsluta diskussionen om neutrala handleder då ingen faktiskt tog upp det som ett alternativ.
Arne, hur kommer det sig att du vill ha "maximalt" dorsalflexerade handleder, istället för som i bild A, där de är säkra i handen OCH effektiviserar kraftöverföringen?

http://getthisstrength.com/wp-content/uploads/2012/11/Overhead-press-form-grip-2.jpg

"Maximalt" är ett lite variabelt begrepp eftersom det varierar ju med människors smidighet.
Lägg på ordentligt med vikt så lär du ha problem att spontant hålla den i A- läget.
Hur har du tänkt att alla (och de är massor) som kör pressövningar med tumlöst grepp skall hålla sina handleder? Jag hoppas inte som i läge A?
Är det mindre "skadligt" så, eller? Du kanske skall fråga din mentor om det?:)

PunchSlap

2013-06-03, 18:24

"Maximalt" är ett lite variabelt begrepp eftersom det varierar ju med människors smidighet.
Lägg på ordentligt med vikt så lär du ha problem att spontant hålla den i A- läget.
Hur har du tänkt att alla (och de är massor) som kör pressövningar med tumlöst grepp skall hålla sina handleder? Jag hoppas inte som i läge A?
Är det mindre "skadligt" så, eller? Du kanske skall fråga din mentor om det?:)

åh, "mentor", komiker där!

Med tanke på att du förklarade att tummens sadelled hamnar under belastning under "neutrala" handleder antog jag att att i läge A, som då inte är neutral, att inte sadelleden är under belastning. Men antagligen har jag väl fel eller så är det väl något annat som gör att det inte är ett säkert läge med tanke på din reaktion. Om det nu är så finns det inget som hindrar en förklaring, right?
Jag har tänkt mig att de som kör tumlöst grepp får skylla sig själva om stången skulle tappas eller vad som än skulle hända då det inte finns någon anledning att göra det(förutom att det ser extremt proffsigt ut såklart). Jag ändrar nog min åsikt om det nu faktiskt kommer upp en bra anledning. Kanske du kan leverera där också? :)

Ristretto

2013-06-03, 20:04

En liten följdfråga till expertpanelen här. Hur anser ni att handlederna skall vara på dips, exempelvis på Decembercupens AF-klasser?

Jag hoppas att du inte menar mig eller tar mina frågor som ifrågasättanden. Jag har endast försökt ta reda på vad du egentligen tycker är korrekt och nu har jag fått ihop bilden.

I dips håller jag personligen lika mycket dorsalflexion som när jag bänkar, dvs jag skulle kunna böja handleden några grader mer, men låååångt från neutralt.

Arne Persson

2013-06-03, 20:17

Jag hoppas att du inte menar mig eller tar mina frågor som ifrågasättanden. Jag har endast försökt ta reda på vad du egentligen tycker är korrekt och nu har jag fått ihop bilden.

I dips håller jag personligen lika mycket dorsalflexion som när jag bänkar, dvs jag skulle kunna böja handleden några grader mer, men låååångt från neutralt.

En ledtråd vad gäller dipsen på DC... Diametern på handtaget är 50 mm... Hur lär då handleden vara...? ;):d

Ristretto

2013-06-03, 20:23

En ledtråd vad gäller dipsen på DC... Diametern på handtaget är 50 mm... Hur lär då handleden vara...? ;):d

Ja, jag säger fortfarande inte emot dig.

Ju större diameter desto mer tvingas man till dorsalflexion precis som vid press med fatgripz.

Arne Persson

2013-06-03, 20:33

Ja, jag säger fortfarande inte emot dig.

Ju större diameter desto mer tvingas man till dorsalflexion precis som vid press med fatgripz.

Precis!:d Och det sker utan några större problem för de flesta dödliga...

PunchSlap

2013-06-03, 20:35

Det är väl skitsamma hur vi håller större stänger om vi pratar om skivstångsstandard.
Som brännmark frågade, varför inte kombinera dorsalflexion och ha stången över underarmsbenen?
Arne, vi(jag iallafall) försöker inte felbevisa dig(känns lite som du reagerar så, men kan ha fel), utan enbart ha din synpunkt då du är såpass bildad inom ämnet. Själv vore jag smickrad om massor med folk frågade om min åsikt på det sättet.

Ristretto

2013-06-03, 20:39

Precis!:d Och det sker utan några större problem för de flesta dödliga...

Ja. Uppenbarligen. Det som satte griller i huvudet på mig var bara om jag aktivt borde böja handleden bakåt ännu mer, vilket skulle kunna åstadkommas genom att ha stången något närmare fingrarna. Smulter verkar ju hålla mer åt det hållet.

Emil Brännmark

2013-06-03, 22:29

För att förtydliga så var det inte min mening att säga emot Arne, för jag håller nog med honom.

Hydlee

2013-06-03, 23:54

2. Om du envisas att köra med sk raka (neutrala) handleder så lär dina palmarflexorer bli stela och smärta vid minsta dorsalflexion vilket är helt onödigt.

Är det här argumentet verkligen giltigt..? Det är väl bara att ta ut rörligheten i palmarflexorerna när annars som helst? Måste väl inte absolut göra det när man bänkpressar?

Arne Persson

2013-06-04, 00:53

Är det här argumentet verkligen giltigt..? Det är väl bara att ta ut rörligheten i palmarflexorerna när annars som helst? Måste väl inte absolut göra det när man bänkpressar?

Lika giltigt som att EZ-stången förkortar pronatorerna vilket ger bl.a problem vid bicepsträning med rak stång... dvs vid förstärkt supination.

Ristretto

2013-06-04, 22:32

Är det här argumentet verkligen giltigt..? Det är väl bara att ta ut rörligheten i palmarflexorerna när annars som helst? Måste väl inte absolut göra det när man bänkpressar?

Hur ska du göra för att ta ut samma rörlighet som du kan göra med belastningen som blir vid ex. en bänkpress? Om du ska göra det på något annat sätt, varför skulle detta sätt isåfall vara skonsammare (om det är det du vill åstadkomma) för handleden?

Hydlee

2013-06-06, 15:29

Hur ska du göra för att ta ut samma rörlighet som du kan göra med belastningen som blir vid ex. en bänkpress? Om du ska göra det på något annat sätt, varför skulle detta sätt isåfall vara skonsammare (om det är det du vill åstadkomma) för handleden?

Vilken vanlig palmarstretch-övning som helst exempelvis handflatorna på ett bord med kroppsvikten som belastning. Eller är det helt nödvändigt att stretcha med 250kg belastning?

Hur som helst så var inte det poängen. Påståendet lödde som så att "om du inte pressar så här så kommer dina palmarflexorer att bli stela". Det är att dra det väl långt i min mening. Bara att stretcha dom som vanligt och poängen blir tvivelaktig.