Skillnad mellan supinerad bicepcurl och hammercurl, och bredare biceps?

[unit731]

Hej,

Supinerat grepp = tummen utåt, pronerat grepp = tummen inåt.

Biceps Brachii (http://www.exrx.net/Muscles/BicepsBrachii.html):
Är som mest aktiv med supinerat grepp, blir mindre aktiv ju mer pronerat greppet är.

Brachioradialis (http://www.exrx.net/Muscles/Brachioradialis.html):
Är som mest aktiv mellan supinerat och pronerat grepp, hammergrepp, blir mindre aktiv ju mer supinerat greppet är.

Brachialis (http://www.exrx.net/Muscles/Brachialis.html):
Lika aktiv oavsett supinerat/pronerat grepp

Slutsats:
Ju mer du går från supinerat grepp till pronerat grepp, i detta fallet hammergrepp, ju mer går aktiveringen över från Biceps Brachi till Brachioradialis.
Biceps Brachi aktiveras alltså mindre vid hammercurl jämfört med supinerad bicepcurl.

Stämmer ovanstående?

Kan någon vänlig själ förklara för mig hur och varför hammercurls skulle bygga bredare biceps?

[dareddann3]

Du skrev ju det själv. Ju mer välutvecklad din Brachioradialis är, desto bredare blir din biceps

[Pepz]

Du skrev ju det själv. Ju mer välutvecklad din Brachioradialis är, desto bredare blir din biceps

wut?
http://pages.uoregon.edu/esorens1/hphy362.pbwiki.com/f/brachioradialis.jpg

[Sheogorath]

Hej,

Supinerat grepp = tummen utåt, pronerat grepp = tummen inåt.

Biceps Brachii (http://www.exrx.net/Muscles/BicepsBrachii.html):
Är som mest aktiv med supinerat grepp, blir mindre aktiv ju mer pronerat greppet är.

Brachioradialis (http://www.exrx.net/Muscles/Brachioradialis.html):
Är som mest aktiv mellan supinerat och pronerat grepp, hammergrepp, blir mindre aktiv ju mer supinerat greppet är.

Brachialis (http://www.exrx.net/Muscles/Brachialis.html):
Lika aktiv oavsett supinerat/pronerat grepp

Slutsats:
Ju mer du går från supinerat grepp till pronerat grepp, i detta fallet hammergrepp, ju mer går aktiveringen över från Biceps Brachi till Brachioradialis.
Biceps Brachi aktiveras alltså mindre vid hammercurl jämfört med supinerad bicepcurl.

Stämmer ovanstående?

Kan någon vänlig själ förklara för mig hur och varför hammercurls skulle bygga bredare biceps?

Det gör dom inte helt enkelt.

Som en detalj för att rätta en sak så aktiveras inte brachioradialis mer ju mer pronerad underarmen är. Brachioradialis är som mest aktiv när underarmen är i mellanläget mellan full supination och full pronation, d.v.s. som i en hammercurl.

[unit731]

Det gör dom inte helt enkelt.

Som en detalj för att rätta en sak så aktiveras inte brachioradialis mer ju mer pronerad underarmen är. Brachioradialis är som mest aktiv när underarmen är i mellanläget mellan full supination och full pronation, d.v.s. som i en hammercurl.

Tack, men varifrån kommer denna skröna? Varför tror så många att hammercurls får Biceps Brachii att växa på bredden?

Mig veterligen kan en muskel bara öka eller minska i volym? Hur den ser ut, oavsett volym, är väl genetiskt betingat?

[Arne Persson]

Bump

[Arne Persson]

Det finns en oändlig ström av skrönor som hela tiden flödar ut internetskrönoras ymnighetshorn...

[Sheogorath]

Tack, men varifrån kommer denna skröna? Varför tror så många att hammercurls får Biceps Brachii att växa på bredden?

Mig veterligen kan en muskel bara öka eller minska i volym? Hur den ser ut, oavsett volym, är väl genetiskt betingat?

Muskler kan till formen säkert påverkas till en del eftersom alla muskelfibrer inte tillväxer samtidigt och faktiskt inte heller lika mycket i hela sin längd. Men att från det faktumet gå till att veta att "övning si bygger så" är ganska långt. Det får man undersöka med EMG i så fall. Mig veterligen har ingen sådan jämförelse gjorts mellan hammercurl och bicepscurl och man ska nog inte lita på hörsägen eftersom det finns många faktorer som kan överskugga eventuella skillnader mellan övningar.

[Anders The Peak]

Muskler kan till formen säkert påverkas till en del eftersom alla muskelfibrer inte tillväxer samtidigt och faktiskt inte heller lika mycket i hela sin längd. Men att från det faktumet gå till att veta att "övning si bygger så" är ganska långt. Det får man undersöka med EMG i så fall. Mig veterligen har ingen sådan jämförelse gjorts mellan hammercurl och bicepscurl och man ska nog inte lita på hörsägen eftersom det finns många faktorer som kan överskugga eventuella skillnader mellan övningar.
EMG förutsäger inte hur hypertrofi kommer att ske. Finns en nyligen studie på det. Jag tror att Jesper Wernblom är medförfattare till den.

[Arne Persson]

Muskler kan till formen säkert påverkas till en del eftersom alla muskelfibrer inte tillväxer samtidigt och faktiskt inte heller lika mycket i hela sin längd. Men att från det faktumet gå till att veta att "övning si bygger så" är ganska långt. Det får man undersöka med EMG i så fall. Mig veterligen har ingen sådan jämförelse gjorts mellan hammercurl och bicepscurl och man ska nog inte lita på hörsägen eftersom det finns många faktorer som kan överskugga eventuella skillnader mellan övningar.

Vi kan ju göra denna studie?;):d

[Sheogorath]

EMG förutsäger inte hur hypertrofi kommer att ske. Finns en nyligen studie på det. Jag tror att Jesper Wernblom är medförfattare till den.

Nej, det kan vara bra att påpeka även om det är självklart. Hade "aktivitet" automatiskt lett till "hypertrofi" hade man i praktiken haft cancer i hela kroppen. :D

[filmjölk]

Hammercurls bygger bredare bicep för att den inte tar på "peaken" (m. biceps brachii peakus), som ger biceps höjd. :)

[MackeJuve]

hammercurls bygger bredare bicep för att den inte tar på "peaken" (m. Biceps brachii peakus), som ger biceps höjd. :)

:d

[Stor Hård Ådrig]

Biceps brachii har väl även en funktion att supinera underarmen? Tränas biceps brachii då dynamiskt ifall man börjar med hammercurl-grepp och supinerar underarmen under lyftets gång, eller är det bäst (för biceps brachii) att hålla den supinerad under hela lyftet?

Någon får gärna förklara biceps aktivering vid ren supinerad hantelcurl jämfört med hantelcurl med twist.

[Sheogorath]

Biceps brachii har väl även en funktion att supinera underarmen? Tränas biceps brachii då dynamiskt ifall man börjar med hammercurl-grepp och supinerar underarmen under lyftets gång, eller är det bäst (för biceps brachii) att hålla den supinerad under hela lyftet?

Någon får gärna förklara biceps aktivering vid ren supinerad hantelcurl jämfört med hantelcurl med twist.

Håller du mitt i hantelgreppet kommer hävarmen för supinatorer (och pronatorer för den delen) att vara 0 varför det inte finns något kraftmoment för dessa muskler att motverka. Det blir inte mer belastning för biceps ur den aspekten än att supinera handen utan en hantel i den, undantaget viss tröghet som i princip kan bortses från.

För att få belastning på supinatorer eller pronatorer måste man greppa hanteln off-center.

Jag gjorde en studie där jag körde EMG på biceps brachii (lateralt och medialt) med dels en hantel som bara var viktad på ena sidan (så att supinatorerna verkligen fick jobba) och dels med en vanlig hantel. Två olika utföranden per hantel (med och utan dynamisk supination). Sju försökspersoner. Kontentan var att man inte verkar kunna öka aktiveringen av biceps brachii genom att öka hävstången för supinatorerna, men det blir inte sämre heller. Vi kunde också konstatera att supinerande motorenheter företrädesvis ligger medialt i biceps, så som man sett i tidigare studier. Men summa summarum: det verkar inte spela någon större roll, muskulärt, om du kör med eller utan twist och med eller utan off-centergrepp för ökad belastning i supination. Däremot kan man tänka sig att om man greppar hanteln off-center så att man aktivt måste pronera så blir aktiviteten i biceps brachii mindre eftersom det är ganska sannolikt att inhiberande signaler skickas till biceps. Men det undersökte vi aldrig utan är mer spekulativt.

[Stor Hård Ådrig]

Håller du mitt i hantelgreppet kommer hävarmen för supinatorer (och pronatorer för den delen) att vara 0 varför det inte finns något kraftmoment för dessa muskler att motverka. Det blir inte mer belastning för biceps ur den aspekten än att supinera handen utan en hantel i den, undantaget viss tröghet som i princip kan bortses från.

För att få belastning på supinatorer eller pronatorer måste man greppa hanteln off-center.

Jag gjorde en studie där jag körde EMG på biceps brachii (lateralt och medialt) med dels en hantel som bara var viktad på ena sidan (så att supinatorerna verkligen fick jobba) och dels med en vanlig hantel. Två olika utföranden per hantel (med och utan dynamisk supination). Sju försökspersoner. Kontentan var att man inte verkar kunna öka aktiveringen av biceps brachii genom att öka hävstången för supinatorerna, men det blir inte sämre heller. Vi kunde också konstatera att supinerande motorenheter företrädesvis ligger medialt i biceps, så som man sett i tidigare studier. Men summa summarum: det verkar inte spela någon större roll, muskulärt, om du kör med eller utan twist och med eller utan off-centergrepp för ökad belastning i supination. Däremot kan man tänka sig att om man greppar hanteln off-center så att man aktivt måste pronera så blir aktiviteten i biceps brachii mindre eftersom det är ganska sannolikt att inhiberande signaler skickas till biceps. Men det undersökte vi aldrig utan är mer spekulativt.

Intressant, tack för svar!

[Latissimus Dorsi]

Mycket bra och utförligt svar Sheo, sådant uppskattas väldigt mycket :)

[delizh]

Intressant, tack för svar!

Håller du mitt i hantelgreppet kommer hävarmen för supinatorer (och pronatorer för den delen) att vara 0 varför det inte finns något kraftmoment för dessa muskler att motverka. Det blir inte mer belastning för biceps ur den aspekten än att supinera handen utan en hantel i den, undantaget viss tröghet som i princip kan bortses från.

För att få belastning på supinatorer eller pronatorer måste man greppa hanteln off-center.

Jag gjorde en studie där jag körde EMG på biceps brachii (lateralt och medialt) med dels en hantel som bara var viktad på ena sidan (så att supinatorerna verkligen fick jobba) och dels med en vanlig hantel. Två olika utföranden per hantel (med och utan dynamisk supination). Sju försökspersoner. Kontentan var att man inte verkar kunna öka aktiveringen av biceps brachii genom att öka hävstången för supinatorerna, men det blir inte sämre heller. Vi kunde också konstatera att supinerande motorenheter företrädesvis ligger medialt i biceps, så som man sett i tidigare studier. Men summa summarum: det verkar inte spela någon större roll, muskulärt, om du kör med eller utan twist och med eller utan off-centergrepp för ökad belastning i supination. Däremot kan man tänka sig att om man greppar hanteln off-center så att man aktivt måste pronera så blir aktiviteten i biceps brachii mindre eftersom det är ganska sannolikt att inhiberande signaler skickas till biceps. Men det undersökte vi aldrig utan är mer spekulativt.


Vilket sätt att hålla är mest effektivt för styrka eller volym? Eller som den fet markerade texten säger så menar du att det spelar ingen roll?

[Sheogorath]

Vilket sätt att hålla är mest effektivt för styrka eller volym? Eller som den fet markerade texten säger så menar du att det spelar ingen roll?

Vi undersökte aktiveringen men om inte ens aktiveringen skiljer sig signifikant kan man ge sig attans på att det inte skiljer sig när det kommer till muskelbyggnad heller.

Styrka är mer specifikt för övningar så där gäller det ju förstås att träna på det man vill bli stark i.

[pezrulezhaakon]

Stämmer bra det Sheo skriver.

Själva supinationsrörelsen i en bicepscurl tillför inget extra i jämförelse med full supination genom hela bicepsrörelsen. Det är mest bara en funktion som är som starkast då armbågen är i ca 90 grader.
Det kan på sin höjd medföra en marginell minskad muskeleffekt att supenera i curlen, men kan även medföra en marginell ökning i förhållande till hammarcurl.

[unit731]

Biceps Brachii växer alltså inte annolunda, får annan form, blir bredare ect, av hammercurls jämfört mot supinerade curls?

[Arne Persson]

Biceps Brachii växer alltså inte annolunda, får annan form, blir bredare ect, av hammercurls jämfört mot supinerade curls?

Den blir hårdare...















:)

[Vasstand]

Är det bara jag som kör hammercurls för underarmarna och tycker att den sköter sitt jobb rätt bra på just det?

[unit731]

Är det bara jag som kör hammercurls för underarmarna och tycker att den sköter sitt jobb rätt bra på just det?

Jag kör också hammercurls av den anledningen, underarmsövning för Brachioradialis, inte för att få "bredare" biceps.