Kortisonspruta vid impingement [Arkiv] - Kolozzeum Forum

slimjim10

2013-01-22, 16:34

Har haft ont i min vänstra axel i 2-3 år nu och för ca 2 månader sen fick jag diagnosen impingement av min naprapat. De första 2 åren var jag hos sjukgymnast som gav mig diverse rotatorcuff övningar och stretchövningar för bröstet, utan att det direkt blev bättre. För 3 månader sen fick jag mer ont och fick problem med att köra de flesta bröst och axelövningar. Gick till naprapat som gav mig stretchövningar för inåtrotation av av armen... Tror det var för någon ledkapsel och kanske rotatorcuffar?:em: Osäker exakt vad det var. Men detta har inte heller hjälpt utan snarare blivit värre, så han föreslog försöka få remiss till röntgen och möjligen operation. Hos läkare så ville dom dock först testa kortisonspruta innan jag kunde få remiss till röntgen, vilket är standard av det som jag kunnat läsa mig till. Fick kortisonspruta igår (21/1) på förmiddagen och har i skrivande stund (1 och 1/2 dag senare) mer ont i axeln än innan sprutan.

Så ni som själva har fått kortisonspruta eller har kunskap om detta, hur länge brukar smärtan hålla i sig?

Trodde att smärtan bara skulle vara i någon timme, sen skulle det i princip vara smärtfritt i axeln. Naprapaten sa exempelvis att jag skulle ta det lugnt med träningen första veckan och inte köra för hårt på övningar som jag vet gav smärta innan behandlingen. Han sa att det ofta kändes skit bra efter sprutan och att man då körde på för hårt, bara för att sen förvärra det så att smärtan kom tillbaka.

Alla kunskaper och råd är välkomna:)

King Grub

2013-01-22, 16:38

Normalt får man smärtlindring direkt efter injektionen, men runt en femtedel av dom som får kortisoninjektioner i axeln får en kraftig smärta i upp till 48 timmar i stället, innan den verkar som det skall.

Sheogorath

2013-01-22, 19:19

slimjim10

2013-01-23, 13:42

Jag sätter själv kortisonsprutor och det är ett par saker jag tänker på:

* Impingement är en slaskdiagnos, lite som "ont i halsen". Man måste fråga sig varför det gör ont i halsen och på samma sätt måste man fråga sig varför det blir en inklämning i axeln. Det är väsentligt eftersom behandlingen, t.ex. med kortison skiljer sig mycket. Är det supraspinatussenan som kommer i kläm? Är det bursan? Är det rent av en feldiagnostiserad periartrit?

* Om du fått en spruta under skulderbladsspetsen (instick högt på axeln, ofta från sidan och man går in djupt med nålen), det man kallar för en subakromiell injektion är det en ganska svår spruta att sätta. Risken är stor att man kommer med nålen i rotatorcuffen. Någon som inte jobbar mycket med den här typen av injektioner vet nog ofta inte hur motståndet ska kännas när man ligger i bursan (det känns nästan inget motstånd alls när man går in) och jag kan tänka mig att det ofta sprutas intramuskulärt där det inte har något att göra. Då får man ont, och sämre effekt eller ingen effekt alls.

Känns som att det är risk för att sprutan inte kom i bursan. Hon som gav mig den hade inte gjort det så många gånger innan, så hennes handledare var med och "guidade" henne när hon gjorde det... Känns sådär stabilt. Har även läst att en del har ultraljud till hjälp för att se så sprutan verkligen träffar rätt.

Just vilken sorts impingement är jag inte säker på, antar att det är primär impingement med tanke på att jag inte fått några rotatorcuffövningar av naprapaten, utan mest stretchövningar för att göra mer plats så att det blir mindre inklämt... Ska till sjukgymnast imorgon och ska försöka få så att han rekommenderar att jag får remiss till röntgen då det alltid tar tid att få tid etc.

Sheogorath

2013-01-23, 20:41

Känns som att det är risk för att sprutan inte kom i bursan. Hon som gav mig den hade inte gjort det så många gånger innan, så hennes handledare var med och "guidade" henne när hon gjorde det... Känns sådär stabilt. Har även läst att en del har ultraljud till hjälp för att se så sprutan verkligen träffar rätt.

Just vilken sorts impingement är jag inte säker på, antar att det är primär impingement med tanke på att jag inte fått några rotatorcuffövningar av naprapaten, utan mest stretchövningar för att göra mer plats så att det blir mindre inklämt... Ska till sjukgymnast imorgon och ska försöka få så att han rekommenderar att jag får remiss till röntgen då det alltid tar tid att få tid etc.

Du har bara nytta av en spruta i bursan om det är bursan som orsakar problemet. Röntgen kommer du med stor sannolikhet inte ha nytta av faktiskt. Du kan varken se bursa, muskler eller kapsel. Eventuellt kan man se om ledhuvudet ligger för högt, men det gör dig inte så värst mycket klokare det heller. Kanske kan det ge en hint om att du måste stabilitetsträna men fortfarande ger det inte svar på vilket struktur som smärtar. En MR kan visa om det finns någon skada i mjukdelarna, men det är ofta inte särskilt värdefullt det heller. Det är undersökningen och diagnostiseringen via undersökningsfynden och eventuellt med hjälp av lokalbedövning som är vettigt för det mesta. Sen får man ta ställning till behandling efter det.

slimjim10

2013-01-24, 11:10

Du har bara nytta av en spruta i bursan om det är bursan som orsakar problemet. Röntgen kommer du med stor sannolikhet inte ha nytta av faktiskt. Du kan varken se bursa, muskler eller kapsel. Eventuellt kan man se om ledhuvudet ligger för högt, men det gör dig inte så värst mycket klokare det heller. Kanske kan det ge en hint om att du måste stabilitetsträna men fortfarande ger det inte svar på vilket struktur som smärtar. En MR kan visa om det finns någon skada i mjukdelarna, men det är ofta inte särskilt värdefullt det heller. Det är undersökningen och diagnostiseringen via undersökningsfynden och eventuellt med hjälp av lokalbedövning som är vettigt för det mesta. Sen får man ta ställning till behandling efter det.

Men det är jue många, eller i alla fall en del, som blir opererade för impingement. Då är det väl vanligast att dom tar bort vissa vävnader (bursan?) och slipar ner "axeltaket" lite så att där blir mer plats. För att se det, är det då MR, vanlig röntgen eller ultraljud som gäller?

Ska till sjukgymnasten idag så får se vad han säger, men ska försöka få till en röntgen så fort som möjligt så att processen iaf kommer igång ifall det skulle bli aktuellt med operation.

Min kusin har förresten opererats för impingement, och då gjorde dom som jag skrev ovan, bl.a. slipade ner benet lite.

slimjim10

2013-01-24, 16:57

Sheogorath

2013-01-24, 17:49

Sjukgymnasten sa idag att jag svarar på 2 av 4 övningar som visar på impingement, men han tror att det kan vara kortisonsprutan som gör att jag inte svarar på alla 4. Han misstänker även att AC-leden är svullen/irriterad eller vad han nu sa, så jag fick en injektion i AC-leden idag för att se hur jag reagerar på det och sen ska jag nog få en remiss till vanlig röntgen och antagligen även MR/ultraljud på tisdag när jag ska dit igen.

Som jag skrev så säger "impingement" ingenting. "Impingement" bör vara en arbetsdiagnos, d.v.s. en diagnos som är giltig tills man vet vad som orsakar inklämningen. Sista patienten för dagen var en patient med impingement och väldigt blandad bild (mycket som talade för olika orsaker) och jag la därför blockad först i supraspinatus och sedan i infraspinatus. Ingen effekt. Alltså har jag uteslutit dessa två som orsak till patientens smärta när hon lyfter armen. Vid återbesöket kommer jag lägga blockad subakromiellt (d.v.s. i bursan). Svarar hon på det vet jag att det är där jag ska gå in med kortison.

Jag tycker att det är vanvettigt att lägga patienten under kniven innan man gjort en grundlig diagnostik. Särskilt med tanke på hur dålig prognos de subakromiella dekompressionerna har. Och det har de med all sannolikhet eftersom man alltför ofta opererar på fel indikation.

Det är jättebra att du fått en spruta i AC-leden förresten. Det kan berätta någonting, både om den har effekt och om den inte har effekt.

mycketbrännvin

2013-01-24, 18:36

Lånar tråden: Jag har inflammerade bicepsfästen, hur effektiv vore en kortisonspruta gjord med ultraljud för att den skall träffa rätt?

Sheogorath

2013-01-24, 18:39

Lånar tråden: Jag har inflammerade bicepsfästen, hur effektiv vore en kortisonspruta gjord med ultraljud för att den skall träffa rätt?

Axelnivå eller armbågsnivå?

mycketbrännvin

2013-01-24, 18:43

Axelnivå eller armbågsnivå?

Axelnivå

Sheogorath

2013-01-24, 18:51

Axelnivå

Om det är biceps långa sena (vilket det nästan alltid är i de fåtalet fall där det faktiskt är biceps som spökar) är det förmodligen den svåraste axelinjektionen du kan sätta. Du har kanske sett hur senan går in och fäster inne i själva axelleden, på ett litet benutskott överst i ledpannan. Om det är någon gång man skulle ha nytta av ultaljud är det väl där tänker jag... Men hamnar det rätt, diagnosen är rätt och du har tagit bort grundorsaken till problemet (det som triggade besvären) är det lika effektivt som att sätta en sputa någon annanstans.

slimjim10

2013-01-25, 00:56

Som jag skrev så säger "impingement" ingenting. "Impingement" bör vara en arbetsdiagnos, d.v.s. en diagnos som är giltig tills man vet vad som orsakar inklämningen. Sista patienten för dagen var en patient med impingement och väldigt blandad bild (mycket som talade för olika orsaker) och jag la därför blockad först i supraspinatus och sedan i infraspinatus. Ingen effekt. Alltså har jag uteslutit dessa två som orsak till patientens smärta när hon lyfter armen. Vid återbesöket kommer jag lägga blockad subakromiellt (d.v.s. i bursan). Svarar hon på det vet jag att det är där jag ska gå in med kortison.

Jag tycker att det är vanvettigt att lägga patienten under kniven innan man gjort en grundlig diagnostik. Särskilt med tanke på hur dålig prognos de subakromiella dekompressionerna har. Och det har de med all sannolikhet eftersom man alltför ofta opererar på fel indikation.

Det är jättebra att du fått en spruta i AC-leden förresten. Det kan berätta någonting, både om den har effekt och om den inte har effekt.

Jag frågade faktiskt han om det var primär eller sekundär impingement, fick inte något rakt svar så han är nog inte helt säker på vad det är. Han sa att det antagligen var impingement, men att det även är möjligt att det som sagt även kunde vara något med AC-leden.

Vad innebär det att lägga blockad?

Men om det kommer att bli operation så kommer jag jue att röntgas först, antagligen både vanlig och MR och då ser man väl var problemet är? Exempelvis om det är axeltakets lilla "tapp" som sticker ner och orsakar inklämningen, det ser man väl bara med vanlig röntgen? (som du märker kan jag inte termerna men hoppas du förstår ändå;))

Sheogorath

2013-01-25, 06:24

Jag frågade faktiskt han om det var primär eller sekundär impingement, fick inte något rakt svar så han är nog inte helt säker på vad det är. Han sa att det antagligen var impingement, men att det även är möjligt att det som sagt även kunde vara något med AC-leden.

Vad innebär det att lägga blockad?

Men om det kommer att bli operation så kommer jag jue att röntgas först, antagligen både vanlig och MR och då ser man väl var problemet är? Exempelvis om det är axeltakets lilla "tapp" som sticker ner och orsakar inklämningen, det ser man väl bara med vanlig röntgen? (som du märker kan jag inte termerna men hoppas du förstår ändå;))

En blockad innebär att man bedövar den struktur som man tror orsakar smärtan. Får man ingen effekt kan man utesluta att det är den strukturen som smärtar och får man effekt vet man vilken struktur det är som gör ont (effekten från bedövningen sitter i någon timme). Röntgen och MR ger bilder tagna när du ligger stilla. Man kan som bäst se om det finns några förutsättningar för impingement (t.ex. en ogynnsamt formad skulderbladsspets som du säger) men det är svårt eller omöjligt att utifrån den informationen veta om det faktiskt sker en inklämning när man rör på armen. Har man en färsk skada är MR bra för att se det och har man tur kan man se färgförändringar som hintar om inflammation i vissa strukturer.

Men blockader är spjutspetsdiagnostik. Där får du omedelbart ett svar: var det bursan som orsakar smärtan eller inte? Sen kan det fortfarande leda till operation, men det är sällan det behövs. Kommer smärtan tillbaka trots upprepade kortisoninjektioner på rätt ställe kan det antingen vara så att du gör något dumt i din vardag som tar fram besvären igen, eller så finns det faktiskt något i din axel som måste slipas ner. Men man måste börja med att hitta vilken struktur det är som gör ont i axeln!

slimjim10

2013-01-25, 14:22

En blockad innebär att man bedövar den struktur som man tror orsakar smärtan. Får man ingen effekt kan man utesluta att det är den strukturen som smärtar och får man effekt vet man vilken struktur det är som gör ont (effekten från bedövningen sitter i någon timme). Röntgen och MR ger bilder tagna när du ligger stilla. Man kan som bäst se om det finns några förutsättningar för impingement (t.ex. en ogynnsamt formad skulderbladsspets som du säger) men det är svårt eller omöjligt att utifrån den informationen veta om det faktiskt sker en inklämning när man rör på armen. Har man en färsk skada är MR bra för att se det och har man tur kan man se färgförändringar som hintar om inflammation i vissa strukturer.

Men blockader är spjutspetsdiagnostik. Där får du omedelbart ett svar: var det bursan som orsakar smärtan eller inte? Sen kan det fortfarande leda till operation, men det är sällan det behövs. Kommer smärtan tillbaka trots upprepade kortisoninjektioner på rätt ställe kan det antingen vara så att du gör något dumt i din vardag som tar fram besvären igen, eller så finns det faktiskt något i din axel som måste slipas ner. Men man måste börja med att hitta vilken struktur det är som gör ont i axeln!

Det låter väldigt vettigt det du säger, önskar jag hade haft dig som sjukgymnast;) Var bor du förresten?

Men tror att det bästa jag kan göra är att lyssna på sjukgymnasten och följa hans program som jag får. Sen ska jag även försöka få till röntgen så fort som mäjligt.

Sheogorath

2013-01-25, 14:27

Det låter väldigt vettigt det du säger, önskar jag hade haft dig som sjukgymnast;) Var bor du förresten?

Men tror att det bästa jag kan göra är att lyssna på sjukgymnasten och följa hans program som jag får. Sen ska jag även försöka få till röntgen så fort som mäjligt.

Jag jobbar i Malmö så om du kan ta dig hit är du välkommen att höra av dig.

nyrjoh

2013-01-26, 10:29

Som jag skrev så säger "impingement" ingenting. "Impingement" bör vara en arbetsdiagnos, d.v.s. en diagnos som är giltig tills man vet vad som orsakar inklämningen. Sista patienten för dagen var en patient med impingement och väldigt blandad bild (mycket som talade för olika orsaker) och jag la därför blockad först i supraspinatus och sedan i infraspinatus. Ingen effekt. Alltså har jag uteslutit dessa två som orsak till patientens smärta när hon lyfter armen. Vid återbesöket kommer jag lägga blockad subakromiellt (d.v.s. i bursan). Svarar hon på det vet jag att det är där jag ska gå in med kortison.

Jag tycker att det är vanvettigt att lägga patienten under kniven innan man gjort en grundlig diagnostik. Särskilt med tanke på hur dålig prognos de subakromiella dekompressionerna har. Och det har de med all sannolikhet eftersom man alltför ofta opererar på fel indikation.

Det är jättebra att du fått en spruta i AC-leden förresten. Det kan berätta någonting, både om den har effekt och om den inte har effekt.

Tänkte bara ge några tankar om detta. Min uppfattning är att det som är viktigast i en undersökning är inte vilken exakt struktur som är smärtande. Utan det viktiga är varför den smärtar. Alltså vilka bakomliggande orsaker finns det till irritationen i bicepssenan, supraspinatus osv.

Med bakomliggande orsaker menar jag då t ex svaghet i serratus anterior med påföljande nedsatt uppåtrotation av skulderbladet. Stramhet i bakre ledkapsel/utåtroterare som ger ökad framåtglidning av ledhuvudet osv osv. Det är det som är allra viktigast. Att bara behandla den irriterade strukturen och inte ta tag i bakomliggande orsaker är att inte gå till botten med problemet och resultaten blir därefter.

För den som är intresserad av att veta mer om denna typ av diagnoser(rörelsedysfunktionsdiagnoser) så kan man googla på "movement impairment syndromes".

Sheogorath

2013-01-26, 11:03

Tänkte bara ge några tankar om detta. Min uppfattning är att det som är viktigast i en undersökning är inte vilken exakt struktur som är smärtande. Utan det viktiga är varför den smärtar. Alltså vilka bakomliggande orsaker finns det till irritationen i bicepssenan, supraspinatus osv.

Med bakomliggande orsaker menar jag då t ex svaghet i serratus anterior med påföljande nedsatt uppåtrotation av skulderbladet. Stramhet i bakre ledkapsel/utåtroterare som ger ökad framåtglidning av ledhuvudet osv osv. Det är det som är allra viktigast. Att bara behandla den irriterade strukturen och inte ta tag i bakomliggande orsaker är att inte gå till botten med problemet och resultaten blir därefter.

För den som är intresserad av att veta mer om denna typ av diagnoser(rörelsedysfunktionsdiagnoser) så kan man googla på "movement impairment syndromes".

Jag håller väsentligen med dig och nämnde också detta i en senare post. Att identifiera smärtande struktur är däremot om inte annat ett bra sätt att få med patienten i behandlingen. Försvann hela smärtbilden i armen av att man fick en bedövningsspruta i precis den där lilla punkten i axeln där sjukgymnasten sa att allt det onda kom ifrån så kanske man ska lyssna på sjukgymnastens rörelseråd lite mer noggrant ;) Sen finns det ju helt enkelt kroniska inflammationer (framförallt i bursor kanske) där grundorsaken redan är korrigerad men där strukturen fortfarande smärtar. Där har kortisonsprutan en viktig funktion i sig.

nyrjoh

2013-01-26, 12:39

Jag håller väsentligen med dig och nämnde också detta i en senare post. Att identifiera smärtande struktur är däremot om inte annat ett bra sätt att få med patienten i behandlingen. Försvann hela smärtbilden i armen av att man fick en bedövningsspruta i precis den där lilla punkten i axeln där sjukgymnasten sa att allt det onda kom ifrån så kanske man ska lyssna på sjukgymnastens rörelseråd lite mer noggrant ;) Sen finns det ju helt enkelt kroniska inflammationer (framförallt i bursor kanske) där grundorsaken redan är korrigerad men där strukturen fortfarande smärtar. Där har kortisonsprutan en viktig funktion i sig.

Ok, trevligt! Jag tror det är av yttersta betydelse att vi sjukgymnaster börjar jobba på detta sätt... Att identifiera bakomliggande orsaker till besvär med rörelseapparaten och kategorisera dem i syndrom med hjälp av systematiska undersökningar är det viktigaste steget att ta för vår yrkeskår enligt mig och vissa andra. Det är inte konstigt att förtroendet från patienter och övrig vårdpersonal är dålig när man kan gå till 5 olika sjukgymnaster och få fem olika diagnoser.

Tänk om du skulle gå till 5 läkare och få fem olika diagnoser på vad som är besväret med ditt hjärta...

Sen är jag medveten om att det finns syndrom beskrivna inom de olika system som används men de är mer strukturinriktade och jag är inte av den uppfattningen att de är rätt väg att gå.