handdator

Visa fullständig version : Gravida Sydafrikanska kvinnor dricker hembränt med batterisyra för att öka bidragen.


Amfksp
2013-01-11, 14:34
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2258589/Horrifying-story-pregnant-South-Africans-deliberately-binge-drinking--welfare-babies-harm.html

Ja, gravida kvinnor i Sydafrika dricker en go blandning av batterisyra och jäst för att få missbildade barn då dessa ger ca 5x så stort barnbidrag.

Hur hade du tacklat detta om du satt i beslutsposition i Sydafrika?

agazza
2013-01-11, 14:37
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2258589/Horrifying-story-pregnant-South-Africans-deliberately-binge-drinking--welfare-babies-harm.html

Ja, gravida kvinnor i Sydafrika dricker en go blandning av batterisyra och jäst för att få missbildade barn då dessa ger 5x så stort barnbidrag.

Hur hade du tacklat detta om du satt i beslutsposition i Sydafrika?

Någon slags avrättning vore väl att föredra, för hela landets välmående. Förökningsförbud tills landets population sjunker till den gräns att landets naturtillgångar kan upprätthålla folkmängden.

Men det är ju önsketänkande.

dupper
2013-01-11, 14:38
Att det extra bidraget i största möjliga mån går direkt till de extra hjälpande insatser handikappade barn behöver. Det är vad jag tänkte på direkt, åtminstone...

Fruktansvärt tragiskt att sådant händer...

L-Sami
2013-01-11, 14:43
Pengarna lär inte gå till shopping, kläder, smink och skor direkt heller. Antagligen om man gör så hemska saker är man nog desperat för att överleva.

stolpskott
2013-01-11, 14:47
Dra in bidragen och sätta in särskilda insatser för barn med utvecklingssvårigheter istället.

Mental
2013-01-11, 14:50
Ser till att höjja miniminvån så pass att ingen ska känna sig tvungen att göra så?

D Andersson
2013-01-11, 14:56
Ser till att höjja miniminvån så pass att ingen ska känna sig tvungen att göra så?

Ser till att... jo, tjena. För vilka pengar?

Sydafrika går och kommer fortsätta ta precis samma väg som alla andra länder som "befriats" av kommunister i världen.

Amfksp
2013-01-11, 14:58
Jo det är väl där problemet ligger, det är inte så enkelt att man bara kan ge alla pengar. Man måste få pengarna från något också. Var hade du tagit dessa pengar ifrån "mental"

feyin
2013-01-11, 15:18
Ser till att höjja miniminvån så pass att ingen ska känna sig tvungen att göra så?
/tråd

Amfksp
2013-01-11, 15:21
/tråd

Vem tycker du ska få mindre bidrag isf om man nu ska höja barnbidragen? Och vad ska man göra med dom missbildade barnen, ska dom fortfarande få mer 5x bidraget om grundbidraget höjdes med 5x?

hurril
2013-01-11, 15:23
Ser till att höjja miniminvån så pass att ingen ska känna sig tvungen att göra så?

Vilken bidragsnivå skulle få dig eller någon du känner att dricka batterisyra?

feyin
2013-01-11, 15:38
Vem tycker du ska få mindre bidrag isf om man nu ska höja barnbidragen? Och vad ska man göra med dom missbildade barnen, ska dom fortfarande få mer 5x bidraget om grundbidraget höjdes med 5x?
Ptja jag gillar invandring till andra länder såsom Sverige exempelvis. Fast då finns det ju motståndare som vill att man hjälper dem på plats istället. Hur vill de hjälpa dem på plats då?

Tricklew
2013-01-11, 15:39
Sydafrika har ju varit ett relativt välfungerande, land, när började det gå så fel där?

Otte
2013-01-11, 15:40
När vita männen reste hem.

Tolkia
2013-01-11, 15:41
Sydafrika går och kommer fortsätta ta precis samma väg som alla andra länder som "befriats" av kommunister i världen.
Du tyckte att apartheid var en bra grej?

Det är f.ö. inte hembränt med batterisyra, om man orkar läsa den mycket summariska notisen.

Amfksp
2013-01-11, 15:43
Du tyckte att apartheid var en bra grej?

Det är f.ö. inte hembränt med batterisyra, om man orkar läsa den mycket summariska notisen.

"The addictive milky brown brew is made from yeast, water and battery acid."
Svårt att tolka detta på något annat sätt, om man orkar läsa lite längre ner i artikeln.
Hembränt GJORT på batterisyra om man skall vara helt korrekt

z_bumbi
2013-01-11, 15:44
Sydafrika har ju varit ett relativt välfungerande, land, när började det gå så fel där?

Det har väl aldrig varit ett välfungerande land?

Fordon
2013-01-11, 15:45
Ptja jag gillar invandring till andra länder såsom Sverige exempelvis. Fast då finns det ju motståndare som vill att man hjälper dem på plats istället. Hur vill de hjälpa dem på plats då?

Det är inte Sverige dessa människor ska vända sig till. Det är deras regering.
De här människorna är ju rent ut sagt dumma i hela huvudet. Men darwinism verkar ju lösa detta as we speak. Det här finns inte ens på kartan över alternativen man tar till för att överleva.

Det har väl aldrig varit ett välfungerande land?

Jämfört mot en hel del andra länder på den kontinenten så skulle man kunna se det så.

kaer
2013-01-11, 15:45
Fan, det där ville jag inte läsa en fredag eftermiddag. Så sjukt deprimerande. Jag blir ledsen.

Och förbannad.

Alkro
2013-01-11, 15:46
Vilken bidragsnivå skulle få dig eller någon du känner att dricka batterisyra?

Om man har det riktigt jävla uselt med låt oss säga fyra fullt friska barn och det går käpprätt utför om man inte får in pengar så kan den där batterisyran nog se lite lockande ut.

Amfksp
2013-01-11, 15:46
Problemet är väl att deras president har fullt upp med sina 6 fruar och ett otal älskarinnor och inte riktigt har tid att hantera sådana här problem.

feyin
2013-01-11, 15:48
Det är inte Sverige dessa människor ska vända sig till. Det är deras regering.
De här människorna är ju rent ut sagt dumma i hela huvudet. Men darwinism verkar ju lösa detta as we speak. Det här finns inte ens på kartan över alternativen man tar till för att överleva.

Vi kan alltså inte hjälpa dem på plats?

Amfksp
2013-01-11, 15:48
Vi kan alltså inte hjälpa dem på plats?

Skulle vi absolut kunna, men med vems pengar? Och vilka ska vi hjälpa? Det finns ett par miljoner andra som också behöver hjälpen.

hurril
2013-01-11, 15:50
Om man har det riktigt jävla uselt med låt oss säga fyra fullt friska barn och det går käpprätt utför om man inte får in pengar så kan den där batterisyran nog se lite lockande ut.

Känner (till) du någon enda människa som du tror skulle ta till batterisyran?

Man är _riktigt_ naiv om man på dumsoussevis tror att det handlar om bidragsnivån att man är beredd att skada sig själv och sitt ofödda barn. RIKTIGT naiv.

Jag skulle inte bli förvånad om detta är A: scam; B: något fyra alkoholiserade narkomaner gör för att ha råd med detsamma; C: scam.

Olegh
2013-01-11, 15:52
Frågan är om ett sådant här förhållningssätt till sin avkomma ens existerade på medeltiden. Jag kan inte ens föreställa mig den masspsykos och misär som driver människor till detta.

Fordon
2013-01-11, 15:53
Vi kan alltså inte hjälpa dem på plats?

om du vill ha min åsikt så anser jag att vi ska hjälpa våra medborgare som har problem först. Så det får bli ett starkt nej på den frågan. Sen KAN man såklart hjälpa. Det är ingen omöjlighet att staten finansierar diverse saker. Det räcker med att behörig person/er säger JA. Men man ska inte, eftersom vi inte har pengar till det. Anser jag. Finns det pengar över någonstans så tycker jag att det finns betydligt bättre hål att stoppa dem i.

Gober
2013-01-11, 15:53
Jag skulle inte bli förvånad om detta är A: scam; B: något fyra alkoholiserade narkomaner gör för att ha råd med detsamma; C: scam.

+1 om detta ens är sant så handlar det förmodligen om ett gäng sjuka missbrukare. Kan inte tänka mig att detta är ett enormt problem.

Spetälsk
2013-01-11, 15:54
"The addictive milky brown brew is made from yeast, water and battery acid."
Svårt att tolka detta på något annat sätt, om man orkar läsa lite längre ner i artikeln.Tolka hur ni vill men kan man verkligen få fram alkohol av batterisyra och vatten? jag lärde mig att jäst omvandlar socker till alkohol. alkohol ->syra går bra man gör vinäger så, men åt andra hållet?

Amfksp
2013-01-11, 15:55
Tolka hur ni vill men kan man verkligen få fram alkohol av batterisyra och vatten? jag lärde mig att jäst omvandlar socker till alkohol. alkohol ->syra går bra man gör vinäger så, men åt andra hållet?

Jag har ingen aning alls utöver det som står i artikeln.

Spetälsk
2013-01-11, 16:00
Jag skulle inte bli förvånad om detta är A: scam; B: något fyra alkoholiserade narkomaner gör för att ha råd med detsamma; C: scam.Får man inte bli upprörd och ragea lite bara för att det är hittepå?

Hemi
2013-01-11, 16:06
Det Finns en del andra lander dar bidrag inte Finns alls och missbildade barn kastas I soptunnorna bakom sjukhuset for ingen, varken familj eller samhalle kommer att at hand om dem. Men man har hort en del skrackhistorier fran Sydafrika pa sista tiden.

hurril
2013-01-11, 16:07
När sådana saker sker i ett samhälle beror det på att flera saker (samtidigt) har gått fel. T ex ett ickefungerande polisväsende, kleptomaner i ledningen, korruption, etc. Allvarliga saker som har lite mer komplexa lösningar än att höja något jävla bidrag.

Okej
2013-01-11, 16:08
Alla som tycker att minimibidraget bör öka alternativt att VI ska skicka våra skattepengar dit kan ju starta en egen fond/stiftelse, det hade blivit väldigt intressant hur många "godhjärtade" människor det finns här när man ska plocka direkt ur egen ficka... "Men man kan inte sätta ett pris på ett liv?" Nej, men sälj din dator och iPad då vänsternisse

Det är fortfarande hemskt givetvis

Amfksp
2013-01-11, 16:13
Alla som tycker att minimibidraget bör öka alternativt att VI ska skicka våra skattepengar dit kan ju starta en egen fond/stiftelse, det hade blivit väldigt intressant hur många "godhjärtade" människor det finns här när man ska plocka direkt ur egen ficka... "Men man kan inte sätta ett pris på ett liv?" Nej, men sälj din dator och iPad då vänsternisse

Det är fortfarande hemskt givetvis

OMG vad ska jag då surfa på när jag sitter på café och dricker latte för 45kr styck?!1111

hurril
2013-01-11, 16:15
För att ingen ska tro att alla är lika efterblivna: jag tycker alltså inte att det är en lek att människor lever så. Ett land som innebär detta för (många) invånare är inte ett lekpalats.

Robbmeister
2013-01-11, 16:23
Sydafrika har ju varit ett relativt välfungerande, land, när började det gå så fel där?

Det var ett välfungerande land för den vita befolkningen men resten var mer eller mindre slavar.

Vad kan man egentligen göra åt saken? Myndigheterna borde kanske kontrollera vilka missbildningar ungarna har innan dom betalar ut bidragen. Är det den som orsakas av alkohol under graviditeten så kanske man borde överväga att inte ge ett öre bara för att ta bort ''fördelarna'' med det hela. Fast det är ju såklart bara en tanke. Jag har ingen aning om det är genomförbart.

feyin
2013-01-11, 16:24
Ett vanligt motargument gällande invandring brukar vara att man ska hjälpa dem på plats, därfor tog jag upp det. Det var man dock emot förståss!

Amfksp
2013-01-11, 16:25
Ett vanligt motargument gällande invandring brukar vara att man ska hjälpa dem på plats, därfor tog jag upp det. Det var man dock emot förståss!

Du förstår väl att Sverige som land inte har dom ekonomiska resurserna att hj'älpa alla fattiga i alla länder?
SOm sagt, du får gärna själv donera till detta om du anser det vara en bra idé.

Gober
2013-01-11, 16:26
Tolka hur ni vill men kan man verkligen få fram alkohol av batterisyra och vatten? jag lärde mig att jäst omvandlar socker till alkohol. alkohol ->syra går bra man gör vinäger så, men åt andra hållet?

Metamfetamin har jag hört talas om men inte alkohol när det gäller batterier.

Hemi
2013-01-11, 16:28
Det var ett välfungerande land för den vita befolkningen men resten var mer eller mindre slavar.

Vad kan man egentligen göra åt saken? Myndigheterna borde kanske kontrollera vilka missbildningar ungarna har innan dom betalar ut bidragen. Är det den som orsakas av alkohol under graviditeten så kanske man borde överväga att inte ge ett öre bara för att ta bort ''fördelarna'' med det hela. Fast det är ju såklart bara en tanke. Jag har ingen aning om det är genomförbart.

Irland och Ryssland ar 2 exempel pa lander som inte begriper att vara nyktra under graviditeten. adoptivbarn fran ryssland har ofta fetal alcohol syndrome. ratt sa vanligt I England ocksa. Det handlar om korkad sjalviskhet och nonchalans.

Ups, jag citerade dig, det var inte meningen.

Juxta
2013-01-11, 16:42
Alla som tycker att minimibidraget bör öka alternativt att VI ska skicka våra skattepengar dit kan ju starta en egen fond/stiftelse, det hade blivit väldigt intressant hur många "godhjärtade" människor det finns här när man ska plocka direkt ur egen ficka... "Men man kan inte sätta ett pris på ett liv?" Nej, men sälj din dator och iPad då vänsternisse

Det är fortfarande hemskt givetvis

Sverige är väl ett land som bidrar med väldigt stora summor när det kommer till individuella bidrag till välgörenhet.
Jag förstår dock din poäng.

Fordon
2013-01-11, 17:41
Ett vanligt motargument gällande invandring brukar vara att man ska hjälpa dem på plats, därfor tog jag upp det. Det var man dock emot förståss!

Håll pajasargumenten utanför. Här inte detta till en SD-tråd. Regn nu hjälper vi människor runt om i världen. Vi kan inte hjälpa alla. Kan vi inte hjälpa våra alkisar så ska vi inte hjälpa andra länders alkisar (krasst och grovt förkortad version). Skicka din lön och arbeta dubbelt så kan du visa upp dig som en god förebild.

Fatalist
2013-01-11, 17:45
Sydafrika är ett enormt rikt land om man ser till dess naturtillgångar. Problemet för de som bor där är bara att landet blir fullständigt uppätet inifrån av utländska företag. :)

Jag har ingen lösning, men avskaffandet av apartheid var knappast det som "räddade" sydafrikas mörkhyade befolkning, bara ett litet litet (och självklart) steg åt rätt håll.

Ignatius72
2013-01-11, 19:15
Sydafrika är ett enormt rikt land om man ser till dess naturtillgångar. Problemet för de som bor där är bara att landet blir fullständigt uppätet inifrån av utländska företag. :)

Jag har ingen lösning, men avskaffandet av apartheid var knappast det som "räddade" sydafrikas mörkhyade befolkning, bara ett litet litet (och självklart) steg åt rätt håll.

Afrika som kontinent är tokrika vad gäller naturtillgångar men det schabblas bort genom idioti och korruption.

Tolkia
2013-01-11, 19:27
"The addictive milky brown brew is made from yeast, water and battery acid." Svårt att tolka detta på något annat sätt, om man orkar läsa lite längre ner i artikeln.
Eh jo. Vilket du ju iofs också gjorde nu:
Hembränt GJORT på batterisyra om man skall vara helt korrekt.
Varför jag är petig med det här är för att det, om man läser hela texten, faktiskt verkar som om det rör sig om ett missbruksproblem, och en "hemkörd" drog, som redan finns och inte om något som random bidragssökande kvinnor hittat på just nu. (Att "binge drink" batterisyra är nog knappast ens möjligt i praktiken p.g.a. smärtan det skulle ge när den passerade matstrupen.) Jämför citatet i texten: 'If I don’t drink this, I’m like someone who is sick,’ one woman told Sky News. ‘I can’t sleep and I can’t think straight but when I have this then I am better and I can do anything.’
Jag är böjd att tro som hurril här:
Jag skulle inte bli förvånad om detta är A: scam; B: något fyra alkoholiserade narkomaner gör för att ha råd med detsamma; C: scam.
Lite scamvarning, eller åtminstone överdriftsvarning, också eftersom det är en och samma text som kommer upp hela tiden, från olika källor, när man googlar. Att desperata människor kan göra sjukt destruktiva saker är väl dock knappast något nytt.

Jag håller med tidigare talare och uppmanar att inte låta tråden balla ur till ännu en SD-tråd. Det finns ju redan så många sådana, den här är intressantare som den är.

Eddie Vedder
2013-01-12, 09:47
Alla som tycker att minimibidraget bör öka alternativt att VI ska skicka våra skattepengar dit kan ju starta en egen fond/stiftelse, det hade blivit väldigt intressant hur många "godhjärtade" människor det finns här när man ska plocka direkt ur egen ficka... "Men man kan inte sätta ett pris på ett liv?" Nej, men sälj din dator och iPad då vänsternisse

De som tror att allt löses genom människors goda vilja och generositet är ju knappast vänstern utan nattväktarstatsförespråkarna. Vänstern vill ju att staten ska sköta det via skattesedeln, just för att man inte tror att människor kommer göra annat att än stoppa i egen ficka om de betalar mindre i skatt. Ayn Rands följeslagare och libertarianerna tror ju däremot att om vi bara har nattväktarstat så kommer den genomrationella människan skänka ur egen ficka till välgörenhet.

On topic så är det förstås vidrigt att människor hamnar i en så utsatt situation att man tar till så här desperata strategier.

filmjölk
2013-01-12, 09:56
Känner (till) du någon enda människa som du tror skulle ta till batterisyran?

Man är _riktigt_ naiv om man på dumsoussevis tror att det handlar om bidragsnivån att man är beredd att skada sig själv och sitt ofödda barn. RIKTIGT naiv.

Jag skulle inte bli förvånad om detta är A: scam; B: något fyra alkoholiserade narkomaner gör för att ha råd med detsamma; C: scam.

Jag tror på alternativ B) Jag gissar att det finns en kärna av sanning. Några stolpskott gör en sak, sedan vill man sälja en story och uttrycker sig på så sätt att läsare tror att det är ett vanligt problem. Några är förvisso för många det med och att bara en gravid sydafrikan gör så, är värt att ragea över.

BelowAverage
2013-01-12, 10:04
Riktigt hemskt. Hoppas de kan få någorlunda stopp på försäljningen till slut.

De som tror att allt löses genom människors goda vilja och generositet är ju knappast vänstern utan nattväktarstatsförespråkarna. Vänstern vill ju att staten ska sköta det via skattesedeln, just för att man inte tror att människor kommer göra annat att än stoppa i egen ficka om de betalar mindre i skatt. Ayn Rands följeslagare och libertarianerna tror ju däremot att om vi bara har nattväktarstat så kommer den genomrationella människan skänka ur egen ficka till välgörenhet.


Tack för ett inlägg om vänstern som inte är föraktfullt & trångsynt. Trevlig omväxling på kolo.

Exdiaq
2013-01-12, 10:56
http://www.coyoteblog.com/wp-content/uploads/2008/11/socialism.jpg

mij82
2013-01-12, 11:22
De som tror att allt löses genom människors goda vilja och generositet är ju knappast vänstern utan nattväktarstatsförespråkarna. Vänstern vill ju att staten ska sköta det via skattesedeln, just för att man inte tror att människor kommer göra annat att än stoppa i egen ficka om de betalar mindre i skatt. Ayn Rands följeslagare och libertarianerna tror ju däremot att om vi bara har nattväktarstat så kommer den genomrationella människan skänka ur egen ficka till välgörenhet.

On topic så är det förstås vidrigt att människor hamnar i en så utsatt situation att man tar till så här desperata strategier.

Ett av de vettigare inlägg på kolo. :)
:bow:

feyin
2013-01-12, 11:27
http://minfil.se/Rfr9Z9a8bb/Capitalism.jpg

begt
2013-01-12, 11:36
Sydafrika har ju varit ett relativt välfungerande, land, när började det gå så fel där?

I flera avseenden fungerade landet bättre under apartheid om man ska vara riktigt krass. Landet är fattigare och arbetslösheten och kriminaliteten (extremt många våldtäkter och mord) är ett större problem idag. Man har kvoterat in icke-vita som inte varit kvalificerade. Sen ANC (kommunistpartiet) tog över med Mbeke, Zuma och gänget har det verkligen inte gått bra. De är genomkorrumperade och kan inte styra landet på ett bra sätt. Det finns starka spänningar mellan olika grupper i samhället och stora delar av landet har återkommande problem med elförsörjningen. Partieliten sjunger sånger om att man ska skjuta den vita mannen osv (många vita trakasseras och dödas).

Alexton
2013-01-12, 11:59
I flera avseenden fungerade landet bättre under apartheid om man ska vara riktigt krass. Landet är fattigare och arbetslösheten och kriminaliteten (extremt många våldtäkter och mord) är ett större problem idag. Man har kvoterat in icke-vita som inte varit kvalificerade. Sen ANC (kommunistpartiet) tog över med Mbeke, Zuma och gänget har det verkligen inte gått bra. De är genomkorrumperade och kan inte styra landet på ett bra sätt. Det finns starka spänningar mellan olika grupper i samhället och stora delar av landet har återkommande problem med elförsörjningen. Partieliten sjunger sånger om att man ska skjuta den vita mannen osv (många vita trakasseras och dödas).

Det är ungefär den uppfattningen jag också har fått när jag pratat med folk som lämnat länderna även flera äldre har sagt samma sak att det bara blivit sämre och sämre. När de tar gårdarna och ger till närmaste kusin som inte levt en dag som bonde så dröjer det inte länge innan marken är obrukbar och djuren sålda till slakt eller tvingats att avlivas.
Finns ett par vita ungdomar i 20-25 års åldern vid uppsala universitet som skickats till sverige av deras familj i zimbabwe pga att de lever farligt bara genom att vara vita. Börjar bli lite som att vara jude i tyskland under 30 talet, alla problem är vite mannen fel.

Crippa90
2013-01-12, 15:08
De som tror att allt löses genom människors goda vilja och generositet är ju knappast vänstern utan nattväktarstatsförespråkarna.

Det luktar halmgubbar här.

Olegh
2013-01-12, 15:13
Det luktar halmgubbar här.

Allt som är värt att lösas? För det väl så ultraliberaler resonerar, att vissa problem och orättvisor är ett slags naturligt tillstånd som varken ska eller bör åtgärdas?

Eddie Vedder
2013-01-12, 15:13
Det luktar halmgubbar här.

Då har du ett defekt luktsinne.

Sniggel
2013-01-12, 15:29
Det är definitivt så att människor inte på naturlig väg kommer att ta hand om varandra. Iaf inte om det inte är god tillgång på resurser för alla från början. Dvs ett paradis. Vilket det inte är.
Det är ju därför vi försöker styra oss själva och reglera samhället så att resurserna fördelas på ett bra sätt och att lägsta nivån för resurser blir så hög som möjligt. Det gynnar det goda hos människan. Har man det gott ställt är man mindre benägen att utnyttja andra och för de som har tendens att utnyttja andra oavsett har man lagar och regler för att hålla nere denna företeelse.
Inte så jädra enkelt att veta var gränserna mellan frihet och restriktioner ska dras :P

Yes
2013-01-12, 15:33
De som tror att allt löses genom människors goda vilja och generositet är ju knappast vänstern utan nattväktarstatsförespråkarna. Vänstern vill ju att staten ska sköta det via skattesedeln, just för att man inte tror att människor kommer göra annat att än stoppa i egen ficka om de betalar mindre i skatt. Ayn Rands följeslagare och libertarianerna tror ju däremot att om vi bara har nattväktarstat så kommer den genomrationella människan skänka ur egen ficka till välgörenhet.

On topic så är det förstås vidrigt att människor hamnar i en så utsatt situation att man tar till så här desperata strategier.
Um, nej... bidrag/bistånd betraktas inte alls som en lösning.

Crippa90
2013-01-12, 15:37
Då har du ett defekt luktsinne.

Då får du gärna visa när nattväktarförespråkarna säger att allt löses genom människors goda vilja och generositet.

Eddie Vedder
2013-01-12, 16:06
Då får du gärna visa när nattväktarförespråkarna säger att allt löses genom människors goda vilja och generositet.

Vad menar du med "allt"? Jag pratar givetvis om det som nämndes i inlägget jag citerade. Att om all skatt försvinner så kommer fortfarande de som hamnar i utsatthet överleva tack vare att människor skänker ur egen ficka. Det är knappast ett kontroversiellt uttalande, kolla Ayn Rands intervjuer på Youtube så kan du ju se och höra henne säga det själv. Om du sedan vill hänga upp dig på exakta ordval är det ju en annan femma. Jag omformulerar till att Okej påstår något om vänsterfolk som är fullständigt fel och som i högre grad borde riktas till längst ut på högerflanken i så fall.

Overview

Borders should not limit the ability of free peoples. Whether it is migration or trade, government do not have a legitimate right to regulate or tax peaceful interactions. These interactions are the cornerstones of free markets. As in every other case, the government should stay out of the natural processes of the market.

Both domestic and international free markets are dynamic ones that increase benefits while reducing costs. Foreign countries in need of aid will benefit much more from private charity and free-market economics than they would from government aid.

http://www.libertarianism.com/content/101/Issues

Macroman
2013-01-12, 16:11
Det har väl aldrig varit ett välfungerande land?

Jämfört med andra afrikanska länder var/är det nog det.

Macroman
2013-01-12, 16:19
http://www.coyoteblog.com/wp-content/uploads/2008/11/socialism.jpg

Spot on!

Amfksp
2013-01-12, 16:27
Exakt som vedder skriver vill man att som libertarian att bidrag ska ske frivilligt i motsats till socialister som vill driva in pengar genom hot om fängelse(skatt) och sedan ge bort genom t ex SIDA.

en stor stark
2013-01-12, 17:01
Han menar väl att folk inte vill ge pengar frivilligt? Därför kan man inte förvänta sig att mycket pengar kommer ges frivilligt.

Crippa90
2013-01-12, 17:14
Vad menar du med "allt"? Jag pratar givetvis om det som nämndes i inlägget jag citerade. Att om all skatt försvinner så kommer fortfarande de som hamnar i utsatthet överleva tack vare att människor skänker ur egen ficka. Det är knappast ett kontroversiellt uttalande, kolla Ayn Rands intervjuer på Youtube så kan du ju se och höra henne säga det själv. Om du sedan vill hänga upp dig på exakta ordval är det ju en annan femma. Jag omformulerar till att Okej påstår något om vänsterfolk som är fullständigt fel och som i högre grad borde riktas till längst ut på högerflanken i så fall.



http://www.libertarianism.com/content/101/Issues

Jag tolkar "allt löses" i det här fallet som "alla problem löses". Vad det inte det du menade?

Men ja, jag hänger upp mig på ordval/formuleringen för jag tycker inte det du skrev är sant. Som Yes säger ses bidrag inte som en lösning och länken du citerade pratar alltså om att privat välgörenhet är bättre än bidrag. Därav denna odör av halmgubbar.

Exdiaq
2013-01-12, 17:19
Han menar väl att folk inte vill ge pengar frivilligt? Därför kan man inte förvänta sig att mycket pengar kommer ges frivilligt.

Precis, det finns liten/mindre betalningsvilja, alltså måste staten under hot driva in andras pengar och som de sedan är "solidariska" med.

Sen kan man tycka vad man vill om det, men det ska kallas för vad det verkligen är. Jag klarar mig gott med min nuvarande inkomst och skattenivå. Jag är nöjd för tillfället och klagar inte. Men det kan ändras.

en stor stark
2013-01-12, 17:27
Precis, det finns liten/mindre betalningsvilja, alltså måste staten under hot driva in andras pengar och som de sedan är "solidariska" med.

Sen kan man tycka vad man vill om det, men det ska kallas för vad det verkligen är. Jag klarar mig gott med min nuvarande inkomst och skattenivå. Jag är nöjd för tillfället och klagar inte. Men det kan ändras.

Jo det är sant, man blir hotat att betala skatt, det kan jag väl gå med på. Men jag tycker det är ett nödvändigt ont, och att det troligen skulle bli värre om alla fick betala vad de ville.

Men om det verkligen var en stor del av Sveriges befolkning som ville ha det som så att vi betalade frivilligt istället, och ha väldigt låg skatt, så skulle väl ett sånt parti röstats fram?

derko
2013-01-12, 17:48
Ser till att höjja miniminvån så pass att ingen ska känna sig tvungen att göra så?

Har du någonsin funderat över varför inga välfärdssamhällen existerade före den industriella revolutionen? Var de precis alla civilisationer onda som vägrade folket välfärd på den tiden? Naturligtvis var det inte så. Välfärd är helt enkelt en otrolig lyx som enbart samhällen med oerhört hög produktivitet har råd med och därför var det fysiskt omöjligt före den industriella revolutionen att försörja en välfärdsstat. Dagens U-länder har även de för låg produktivitet för att finansiera en utbyggd välfärd. Att gorma "Men höj bidragen dåååå!!" kommer aldrig lösa några problem. Hårt arbete är enda vägen ur fattigdom.

Eddie Vedder
2013-01-12, 18:24
Jag tolkar "allt löses" i det här fallet som "alla problem löses". Vad det inte det du menade?

Men ja, jag hänger upp mig på ordval/formuleringen för jag tycker inte det du skrev är sant. Som Yes säger ses bidrag inte som en lösning och länken du citerade pratar alltså om att privat välgörenhet är bättre än bidrag. Därav denna odör av halmgubbar.

Nej jag menade inte alla problem utan alla de saker som togs upp i det jag citerade. Så mitt ordval var lite slarvigt helt enkelt, jag var en gnutta upprörd. ;) Men då är vi överens i alla fall, de som tror på välgörenhet först och främst är inte vänstern utan högern. Säga vad man vill om vänstern men att klaga på att de inte vill skänka ur egen ficka direkt till välgörenhet missar målet eftersom en person med vänstervärderingar sannolikt kommer anse att hens skattepengar fördelas av staten så man själv slipper.

Exdiaq
2013-01-12, 18:36
Nej jag menade inte alla problem utan alla de saker som togs upp i det jag citerade. Så mitt ordval var lite slarvigt helt enkelt, jag var en gnutta upprörd. ;) Men då är vi överens i alla fall, de som tror på välgörenhet först och främst är inte vänstern utan högern. Säga vad man vill om vänstern men att klaga på att de inte vill skänka ur egen ficka direkt till välgörenhet missar målet eftersom en person med vänstervärderingar sannolikt kommer anse att hens skattepengar fördelas av staten så man själv slipper.

Stäng inte in dig i höger/vänster-hörnet, det finns många som faller genom på den utomordentligt korkade skalan. Höger/vänster-skalan är för beskrivning och kategorisering av politiska åsikter vad BMI är för beskrivning och kategorisering utav en persons hälsotillstånd. Det beskriver något och möjliggör en form utav kategorisering, men inte mycket mer än så.

Exdiaq
2013-01-12, 18:47
Men om det verkligen var en stor del av Sveriges befolkning som ville ha det som så att vi betalade frivilligt istället, och ha väldigt låg skatt, så skulle väl ett sånt parti röstats fram?

Absolut är det så och det enda som skulle ändra på det är en samhällskollaps.

Det finns betydligt fler mindre produktiva och bekväma personer jämfört med antalet mer produktiva och drivna personer. Det kommer bita oss alla i arslet. Bara för att jag vill att en sak ska vara på ett visst sätt betyder det inte att det blir/är så. Jag ska skrika "sluta vara så förbannat blå och bli röd istället himmel!" tills jag själv blir röd. Vad jag tycker/vill är irrelevant.

en stor stark
2013-01-12, 19:19
Absolut är det så och det enda som skulle ändra på det är en samhällskollaps.

Det finns betydligt fler mindre produktiva och bekväma personer jämfört med antalet mer produktiva och drivna personer. Det kommer bita oss alla i arslet. Bara för att jag vill att en sak ska vara på ett visst sätt betyder det inte att det blir/är så. Jag ska skrika "sluta vara så förbannat blå och bli röd istället himmel!" tills jag själv blir röd. Vad jag tycker/vill är irrelevant.

Såklart. Och det beror kanske också på att vi inte har det så hemskt här i Sverige. Vi kanske vill ha olika hög/låg/ingen skatt, men det kanske inte påverkar oss tillräckligt (gör inte tillräckligt ont) för att vi ska driva frågan mer än på internetforum. Så är det inte för alla såklart men för de som är mindre drivna.

Dock så förstår jag inte riktigt vad du menar med det sista. Eller jag förstår vad du menar men inte riktigt poängen. Det finns såklart vissa saker vi inte kan ändra på, och som är onödiga att lägga ner energi på. Menar du att väldigt låg skatt är en sån fråga, och att detta inte kan ändras?
Eller sätter jag ord i din mun nu?

Exdiaq
2013-01-12, 19:34
Såklart. Och det beror kanske också på att vi inte har det så hemskt här i Sverige. Vi kanske vill ha olika hög/låg/ingen skatt, men det kanske inte påverkar oss tillräckligt (gör inte tillräckligt ont) för att vi ska driva frågan mer än på internetforum. Så är det inte för alla såklart men för de som är mindre drivna.

Dock så förstår jag inte riktigt vad du menar med det sista. Eller jag förstår vad du menar men inte riktigt poängen. Det finns såklart vissa saker vi inte kan ändra på, och som är onödiga att lägga ner energi på. Menar du att väldigt låg skatt är en sån fråga, och att detta inte kan ändras?
Eller sätter jag ord i din mun nu?

Att det inte är hållbart i längden. Folk tror/vet att det är hållbart grundat på att de vill att det ska vara hållbart. Men struntsamma, det raljerar jag om i ett antal andra trådar redan.

en stor stark
2013-01-12, 19:36
Att det inte är hållbart i längden. Folk tror/vet att det är hållbart grundat på att de vill att det ska vara hållbart. Men struntsamma, det raljerar jag om i ett antal andra trådar redan.

Hehe, okej.

Ignatius72
2013-01-12, 20:18
Många vänsterlirare har svårt för tex jobbskatteavdraget. Trots att det är ett avdrag som gett mest till de som tjänat minst. Problemet uppstår då även de "rika" fått mer, även om det är procentuellt mindre.

Olegh
2013-01-12, 20:46
Många vänsterlirare har svårt för tex jobbskatteavdraget. Trots att det är ett avdrag som gett mest till de som tjänat minst. Problemet uppstår då även de "rika" fått mer, även om det är procentuellt mindre.

Om det är det enda problemet som du tror "vänsterlirare" kan ha med jobbskatteavdraget så föreslår jag att du tänker lite till.

mattepatte
2013-01-12, 20:48
Om det är det enda problemet som du tror "vänsterlirare" kan ha med jobbskatteavdraget så föreslår jag att du tänker lite till.

Jag är liberal och kan inte tänka själv så kan du förklara för mig vad som är fel med jobb skatteavdraget?

Mental
2013-01-12, 20:50
Många vänsterlirare har svårt för tex jobbskatteavdraget. Trots att det är ett avdrag som gett mest till de som tjänat minst. Problemet uppstår då även de "rika" fått mer, även om det är procentuellt mindre.

De som tjänar minst, dvs sjuka, arbetslösa och deltidsanställda i lågavlönade jobb har tjänat exakt 0kr på det.

Kostnaden då? Minskade skatteintäkter på 70 miljarder om året, som tas från områden som sjuka, studerande och deltidsanställda har nytta av.

Att vara vänster är att vara solidarisk, så även om man själv tjänar på avdraget kan man vara kritisk mot det.

Olegh
2013-01-12, 20:58
Jag är liberal och kan inte tänka själv så kan du förklara för mig vad som är fel med jobb skatteavdraget?

I korta drag, absolut! En välkänd ramsa från alliansen är som bekant att "arbete ska löna sig". I den här ramsan så ryms ju tyvärr inte de som inte har arbete. Eller är sjuka för den delen. Att ha ett "arbete" är dessutom ett begrepp som man lyckats mjuka upp ganska ordentligt där det inte längre är så petigt om man kan försörja sig på det eller inte. Viktigast är att man arbetar, oavsett vad det leder till. Rätt och slätt handlar det om att man ger en morot till de som äter gott och fikar varje dag, men en piska till de som får nöja sig med en skål gröt. Misslyckad omfördelning.

Nu räcker det med OT.

D Andersson
2013-01-15, 08:12
De som tjänar minst, dvs sjuka, arbetslösa och deltidsanställda i lågavlönade jobb har tjänat exakt 0kr på det.

Kostnaden då? Minskade skatteintäkter på 70 miljarder om året, som tas från områden som sjuka, studerande och deltidsanställda har nytta av.

Att vara vänster är att vara solidarisk, så även om man själv tjänar på avdraget kan man vara kritisk mot det.

Vet inte hur eller varför jag har missat att i princip allt du skriver i samtliga inlägg är fullständigt fel. Har du nyligen genomgått politisk omskolning/pånyttfödelse?

De du anger ovan har tjänat absolut mest på jobbskatteavdraget och s.k. allianspolitik, det är framförallt två saker som har hänt - arbetslösheten har synliggjorts och en väldig massa nya jobb har vuxit fram. Människor har gått från att vara förtidspensionärer, långtidssjukskrivna till att vara arbetssökande eller tillbaka till arbete, arbetslösa har fått arbete.

Att vänstern är helt fel ute i frågan vem som har haft störst nytta av en politisk reform är inget unikt för jobbskatteavdraget, tvärt om. Det är samma visa inom en lång rad områden, flumskolan/avsaknad av betyg är ett exempel.

Grahn
2013-01-15, 08:27
Man undrar hur utbrett detta är, hur medvetet och överlagt det är och varför man fokuserar på batterisyran när det verkar vara alkoholen som orsakar problemet.

Ladugårdsdörr
2013-01-15, 08:59
Jacob Zuma blir riktigt arg när han läser sånt här.

http://www.mycitybynight.co.za/wp-content/uploads/2012/10/jacob-zuma.jpg

D Andersson
2013-01-15, 10:55
Du tyckte att apartheid var en bra grej?

Är väl på det hela taget ungefär likvärdigt med nuvarande regim. Diskriminering och rasism är vardagsmat, skillnaden är att det nu riktas mot den mot den vita befolkningen istället, sanktionerat av regimen. Folk som knappt kan läsa eller skriva kvoteras in. Brottsligheten är skyhög, fattigdomen utbredd, korruptionen förlamande. Du kanske tycker det är bättre.

Sydafrika är det kanske sista exemplet där en kommuniströrelse sågs som befriare av någon annan än socialister och kommunister, trots att resultatet är detsamma som alla andra tillfällen vi sett något liknande.

Två andra exempel, Vietnam och Algeriet, togs upp i gårdagens svd, visserligen i ett annat sammanhang, men historien och utvecklingen är densamma.

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/vast-svek-sina-ideal-i-algeriet-och-vietnam_7823512.svd

Ytterligare exempel är Venezuela under Chavez, Zimbabwe under Mugabe, är det bra grejer?

D Andersson
2013-01-15, 11:10
Från en av kommentarerna till svd-artikeln: "För att svära i kyrkan hade sannolikt de flesta nya staterna i Afrika snabbare utvecklat välstånd och demokrati om kolonialmakterna i Väst hade stannat kvar längre."

z_bumbi
2013-01-15, 11:25
Från en av kommentarerna till svd-artikeln: "För att svära i kyrkan hade sannolikt de flesta nya staterna i Afrika snabbare utvecklat välstånd och demokrati om kolonialmakterna i Väst hade stannat kvar längre."

Det skulle snarare vara att om kolonialmakterna hade byggt upp en fungerande struktur så hade välstånd och demokrati fått snabbare genomslag. Det hade inte spelat ett dugg roll om de varit kvar i 15 år längre tid om de inte haft som mål att skapa ett fungerande land under den tiden.
Det samma gäller för Sydafrika t ex om engelsmännen hade fyllt upp vacummet efter massdöden pga sierskan och samtidigt satsat på att skapa en demokrati så hade apartheid antagligen inte inträffat och landet hade tjänat ca 100 år i sin utveckling. Tyvärr så fick Rhodes mfl härja ganska så fritt och la på sätt grunden för problemen runt omkring och i Sydafrika så togs makten över av en ytterst liten del av befolkningen där t o m de som räknades som engelsmän marginaliserades.

D Andersson
2013-01-15, 11:36
Det skulle snarare vara att om kolonialmakterna hade byggt upp en fungerande struktur så hade välstånd och demokrati fått snabbare genomslag.

Det trodde jag var så självklart att det inte behövde skrivas.
Men det stora problemet var kommunismen/socialismen, det går idag inte att föreställa sig hur otroligt accepterat det var, eller hur mycket man trodde på det. De länder som hade tagit den vägen hade kört ner sig fullständigt oavsett förutsättningar.

z_bumbi
2013-01-15, 11:43
Det trodde jag var så självklart att det inte behövde skrivas.

De gjorde det inte under 100-400 år, beroende på land, så varför skulle de ändrat sig?

Men det stora problemet var kommunismen/socialismen, det går idag inte att föreställa sig hur otroligt accepterat det var, eller hur mycket man trodde på det. De länder som hade tagit den vägen hade kört ner sig fullständigt oavsett förutsättningar.

Nej det var inte det stora problemet men det är en enkel förklaringsmodell.

D Andersson
2013-01-15, 11:59
De gjorde det inte under 100-400 år, beroende på land, så varför skulle de ändrat sig?

Öhh.. när man började tänka i banorna att lämna länderna, kanske.



Nej det var inte det stora problemet men det är en enkel förklaringsmodell.

Det var det visst, sen att du har lärt dig något annat i skolan förändrar inte fakta. När självständigheten inträffar, om det är nu eller om 10-15 år spelar ingen som helst roll, när man tillämpar kommunism går det snabbt utför oavsett förutsättningar. Eller har du många exempel som visar på motsatsen? Några kommunistiska demokratier?

Apropå enkla förklaringsmodeller är jag väldigt trött på marxistisk historieskrivning och beskrivning av kolonialism, det är hög tid att lägga ner det.

hurril
2013-01-15, 12:07
En synnerligen relevant bok: http://www.amazon.com/dp/1455883115 (The Better Angels of Our Nature av Stephen Pinker).

Grahn
2013-01-15, 12:17
En synnerligen relevant bok: http://www.amazon.com/dp/1455883115 (The Better Angels of Our Nature av Stephen Pinker).

Bra bok?
Medias förkärlek för katatrofer och lidande ger ju lätt bilden av att allt går utför i rask takt, alltid roligt när fakta ger en ljusare bild.

hurril
2013-01-15, 12:54
Bra bok?
Medias förkärlek för katatrofer och lidande ger ju lätt bilden av att allt går utför i rask takt, alltid roligt när fakta ger en ljusare bild.

Är på sluttampen i den nu och tycker att det är en av de bättre jag läst. Rekommenderar den varmt!

Grahn
2013-01-15, 13:02
Är på sluttampen i den nu och tycker att det är en av de bättre jag läst. Rekommenderar den varmt!

Ska lägga den på minnet då :) lät som något jag kunde behöva läsa!

Tackar på förhand!

hurril
2013-01-15, 13:25
Den diskuterar en hel del sådana faktorer som kan få ett land att utvecklas som Sydafrika - det är faktiskt ett av alla exempel i boken.

D Andersson
2013-01-15, 15:15
Den diskuterar en hel del sådana faktorer som kan få ett land att utvecklas som Sydafrika - det är faktiskt ett av alla exempel i boken.

Du får gärna berätta vad han kommer fram till i korta drag.

http://www.iol.co.za/news/special-features/we-are-worse-off-than-during-apartheid-1.1372807#.UPVw1G994pq

Expelled ANC Youth League leader Julius Malema: “We are worse [off] than during the times of apartheid. We are being killed by our own people. We are being oppressed by our own government,” he told mineworkers at the Aurora mine in Grootvlei, Springs.

http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/skandaler-staplas-i-ancs-sydafrika_7486124.svd

När man betänker det faktum att många gruvarbetare (och miljontals andra sydafrikaner) tvingas bo i skjul utan vatten och el trots att ett arbetarparti har styrt landet i 18 år i allians med kommunistpartiet och motsvarigheten till LO (Cosatu) – där gruvarbetarfacket NUM till råga på allt är det mäktigaste.

Då är det någon som inte gör sitt jobb.


Sydafrika ligger 10-15 år efter Zimbabwe i utvecklingen, d.v.s. vill man se hur det ser ut i Sydafrika om 10-15 år, givet att inget revolutionerande händer, är det bara att titta på Zimbabwe.

hurril
2013-01-15, 15:30
Boken är mycket omfattande och går igenom 10 olika huvudområden som var och ett förklarar faktumet att vi inte längre dödar varandra med stenar i skallen. Typ. Han börjar från början och förklarar varför det kan vara en god idé att samarbeta med dina artsfränder och fortsätter via olika aspekter av samhällsutvecklingen, civilisering, demokratisering, etc. Varför det är en mycket bra ide att ha ett "friskt" polis- och rättsväsende som utdömer straff som är konseventa och i paritet till brottet så väl som att det faktiskt beivrar brott. Utan ett sådant behövs civilgarden och ett mer implicit system av heder och anseende - något som leder till preemptive striking bland annat med mer våld och död som följd.

Jag känner inte att jag kan göra boken rättvisa här eftersom den är oerhört omfattande och beskriver varje sak väldigt djupt med mångfascetterade förklaringar, på flera plan och hur de olika utvecklingarna går in i varandra.