handdator

Visa fullständig version : Dyrare olja orsaken till lägre tillväxt


Nordström
2012-11-07, 12:04
Intressant artikel i SVD idag: Frågan är när toppen kommer infalla för världen som helhet? Omfattande data tyder på att den redan kan ha ägt rum, eller snart kommer att göra det.

Om och när den globala oljeproduktionstoppen inträffar och produktionen börjar avta så kommer det sannolikt att innebära den största kris som den västerländska civilisationen någonsin ställts inför. Det kommer att i grunden förändra våra ekonomier och de liv vi lever. Ändå har inga politiker detta på sin radarskärm, och endast väldigt få forskare. Det är på många sätt möjligt för oss att anpassa oss till den nya verkligheten, men inte om vi väljer att ignorera den.

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/dyrare-olja-orsaken-till-lagre-tillvaxt_7646542.svd


QhsMr49AKM8
Intervju med Jeff Rubin om vad som händer när peak oil inträffar, han säger bl.a att handel med avlägsna länder kommer att upphöra p.g.a. höga transport-kostnader och att flygresor kommer bli en lyx för överklassen m.m.

Hur tror ni att de allt högre oljepriserna kommer förändra våran levnadsstandard?

grondahl
2012-11-07, 12:14
Intervju med Jeff Rubin om vad som händer när peak oil inträffar, han säger bl.a att handel med avlägsna länder kommer att upphöra p.g.a. höga transport-kostnader och att flygresor kommer bli en lyx för överklassen m.m.

Hur tror ni att de allt högre oljepriserna kommer förändra våran levnadsstandard?

Med tanke på att det skedde relativt omfattande handel över världshaven redan innan kol och olja förenklade transporterna så känns det inte så troligt. Det är säkert möjligt att det blir en nedgång och förändring i handelsmönstren men har man lyckats kuska kryddor och sprit över världshaven med djonkar så kommer man nog kunna skapa segel/solcellsdrivna hybrider om det behövs.

Manta
2012-11-07, 12:42
Jo, tillgången på olja är nog problemet.

Ronn
2012-11-07, 12:45
Vi får helt enkelt börja utnyttja andra bränslealternativ när vi krigar om oljan.

Langster
2012-11-07, 12:55
Med tanke på att det skedde relativt omfattande handel över världshaven redan innan kol och olja förenklade transporterna så känns det inte så troligt. Det är säkert möjligt att det blir en nedgång och förändring i handelsmönstren men har man lyckats kuska kryddor och sprit över världshaven med djonkar så kommer man nog kunna skapa segel/solcellsdrivna hybrider om det behövs.

Jo man fraktade saker över världshaven förr, saker som endast de rikaste hade råd med då. Kryddor är ett utmärkt exempel då det länge var en väldigt exklusiv vara.
Om man inte tar problemet på allvar så kommer man att stå där en dag med endast segelfartyg att frakta bilar, färsk frukt, iphones, kläder och för att inte tala om material och komponenter till varor man själv producerar i landet. Fattar du hur dyrt allt det vi tar för givet idag kommer att vara då? ALLT kommer att kollapsa om det sker.

proteinsynthesis
2012-11-07, 13:04
Jo man fraktade saker över världshaven förr, saker som endast de rikaste hade råd med då. Kryddor är ett utmärkt exempel då det länge var en väldigt exklusiv vara.
Om man inte tar problemet på allvar så kommer man att stå där en dag med endast segelfartyg att frakta bilar, färsk frukt, iphones, kläder och för att inte tala om material och komponenter till varor man själv producerar i landet. Fattar du hur dyrt allt det vi tar för givet idag kommer att vara då? ALLT kommer att kollapsa om det sker.

Det finns större problem än att inte ha råd med en iPhone12 när oljan blir för dyr.

All matproduktion är beroende av billig olja. Det är ett mycket större problem för världen , speciellt för de länder som är fattigare. Men även i västvärlden skulle det innebära mycket stora problem om maten vart tio gånger dyrare.

Inte bara för skördning och transport utan även för tillverkning av gödsel.

http://www.countercurrents.org/goodchild291007.htm
Peak Oil And Famine: Four Billion Deaths


http://www.economist.com/node/18229412
Crisis prevention
What is causing food prices to soar and what can be done about it?

Sniggel
2012-11-07, 13:05
+1 på Langster.
Transportkostnader är idag billiga. Klart vi kan importera prylar billigt då.
Vem vill köpa en iPhone för 15000? Någon som har är rik eller tycker väldigt mycket om iPhone.
Givetvis är priset bara en vild gissning men när oljan börjar sina mer och mer och vi inte har utvecklat alternativ som kostar ungefär lika mycket kommer självklart marknaden att radikalt förändras.

Att politiker inte fokuserat så mycket på såna här frågor tror jag beror på att vi människor är så vana vid våra lyxliv och sätter på skygglappar eller hoppas att "det hållre i sig, lite till, än är det inte dags..." så att när en politiker pratar om att seriöst förbereda sig inför framtiden då blir denne tagen för att vara en flummig miljöpartist. Eller?

(Obs jag röstar inte på miljöpartiet bör jag kanske nämna så ingen misstolkar mitt inlägg som ett sätt att promota miljöpartiet, tycker inte de är realistiska och därmed ej heller har ett miljövänligt tänk).

edit:
Proteinsynthesis - det där stämmer också ja. Det är inte bara lyxprylar som blir dyrare. Gemene man komer inte längre ha råd med lyxprylar utan får spendera det på annat. Och när maten blir dyrare så finns det såklart inte lika mycket annat att spendera på heller. Man får dra in på många av sina utgifter till förmån för att bla klara sin matbudget. Man kommer förmodligen att köpa mer svenska grödor. Kaffe och apelsiner, not so much :P

Ladugårdsdörr
2012-11-07, 13:27
Handeln över världshaven var inte "relativt" omfattande innan kol och olja - den var försumbar om vi nu ska diskutera i relativa termer. Jämför gärna de sketna segelbåtar som ankom Göteborg några gånger i veckan på 1700-talet med dagens volymer, varje år passerar 60+ miljoner ton gods och olja.

Imni
2012-11-07, 13:50
Jag har varit intresserad och har följt Peak Oil i ungefär 1.5 år nu och känner att det håller på att flytta från sina ursprungskanaler ut till vanligt folk. Visst, det går inte fort men något håller på att hända. Är detta bara en illusion eller ligger det sanning i mitt påstående? Fortfarande är det helt otroligt att denna fråga inte får större uppmärksamhet men det känns som om intresset växer.

Supermicke
2012-11-07, 14:00
för er som är intresserade kan jag rekomendera uppsalas forskning angående peak oil. Kjell aleklett och hans forskningsgrupp, förmodligen världsledande inom ämnet förutspår det innan 2018.

Amfksp
2012-11-07, 14:09
Helt övertygad om att priset på olja hålls uppe pga lögner om oljereserver. De stora producenterna är inte precis trensperanta.

Imni
2012-11-07, 14:15
för er som är intresserade kan jag rekomendera uppsalas forskning angående peak oil. Kjell aleklett och hans forskningsgrupp, förmodligen världsledande inom ämnet förutspår det innan 2018.

+1. Läs även Alekletts bok "Peeking at Peak Oil." Osäker om den hunnit komma ut på svenska än.

I den boken finns argument till varför Peak Oil är verklighet och den tar även upp många missuppfattningar ang. ämnet.

Exdiaq
2012-11-07, 15:01
Rekommenderad läsning.

http://cornucopia.cornubot.se/search/label/peak%20oil

Asdf
2012-11-07, 15:22
Intressant artikel i SVD idag: Frågan är när toppen kommer infalla för världen som helhet? Omfattande data tyder på att den redan kan ha ägt rum, eller snart kommer att göra det.

Om och när den globala oljeproduktionstoppen inträffar och produktionen börjar avta så kommer det sannolikt att innebära den största kris som den västerländska civilisationen någonsin ställts inför. Det kommer att i grunden förändra våra ekonomier och de liv vi lever. Ändå har inga politiker detta på sin radarskärm, och endast väldigt få forskare. Det är på många sätt möjligt för oss att anpassa oss till den nya verkligheten, men inte om vi väljer att ignorera den.

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/dyrare-olja-orsaken-till-lagre-tillvaxt_7646542.svd


QhsMr49AKM8
Intervju med Jeff Rubin om vad som händer när peak oil inträffar, han säger bl.a att handel med avlägsna länder kommer att upphöra p.g.a. höga transport-kostnader och att flygresor kommer bli en lyx för överklassen m.m.

Hur tror ni att de allt högre oljepriserna kommer förändra våran levnadsstandard?

Afton-Svd igång igen..
Frågan är inte när peak oil inträffar eftersom den troligen aldrig kommer göra det. I takt med att oljan blir dyrare kommer alternativen bli billigare. Om oljan blir dyrare inom en snar framtid ( och inte pga nya oljereserver eller ny produktionsteknik) finns det redan idag flertalet alternativ som naturgas eller biodiesel. Allt handlar om lobbyism och pengar för/från de som vill bibehålla oljan där den är - dvs där den utvinns ifrån, används och för vilka som tjänar på det tyvärr

Exdiaq
2012-11-07, 15:35
. . .

Produktionen av biodrivmedel i världen
Många sätter hoppet om en framtida business as usual till biobränslen och att vi ska kunna köra runt dagens fordonspark på biodrivmedel som biodiesel och bränsleetanol, och samtidigt ordna mat till jordens växande befolkning. Och mycket riktigt så har biobränsleproduktionen i världen ökat kraftigt det senaste decenniet.

Data för biodrivmedel finns inte
längre bak än år 2010, men produktionen
före år 2000 kan anses vara försumbar.
2010 producerades ca 86.7 miljoner fat bränsle om dagen, inklusive biobränslen som bränsleetanol och biodiesel. Biobränsle stod då för hela 2.14% av bränsleförsörjningen.

Detta är en kraftig ökning från endast 0.41% år 2000. Med den ökningstakt som varit under århundradets första decennium kommer allt annat lika produktionen vara uppe i 3.87% av dagens totala drivmedelsproduktion år 2020 och 5.6% år 2030. Men med väntat fallande oljeproduktion på grund av peak oil kommer förstås andelen vara större år 2030 än 5.6%, även om den totala produktionen av bränsle alltså minskat.

Realiteten är de att även om aktuell ökningsvolym skulle bibehållas, dvs en ökning på 222 000 fat per dag och år, så skulle volymen biobränsle bara stiga till 7.2% år 2030 om nu inte oljeproduktionen skulle falla till dess. Alla seriösa prognoser talar dock om en oljeproduktion som fallit betydligt mer än 7.2% till år 2030.

Samtidigt kan man konstatera att det finns två länder som dominerar kraftigt när det gäller produktionen.

USA stod 2010 för hela 47.8% av biobränsleproduktionen, uteslutande mest bränsleetanol. Brasilien hittar man på andra plats med 28.4% av produktionen, även där mestadels bränsleetanol. I övrigt är det europeiska länder som Tyskland och Frankrike eller Kina som är större producenter.

Mellanöstern och Afrika producerar i princip inga biodrivmedel alls, medan Europa är dominerande när det gäller biodiesel.

Totalt sett är etanolens dominans total. 81.9% av biodrivmedlen var etanol 2010.

Lösningen idag handlar alltså väldigt mycket om bara ett enda bränsle, etanol, som dessutom har ett riktigt dåligt energiutbyte, EROEI, från jord till bränsletank. Produktionen är också koncentrerad till två länder, USA och Brasilien, där USA inte har några som helst avsikter att exportera sin produktion.

Sverige hade glädjande nog en hög biobränsleproduktion, med hela 4 000 fat biodiesel och 3 500 fat bränsleetanol om dagen 2010. Av en konsumtion drivmedel på 316 000 fat om dagen är det faktiskt hela 2.37% och alltså bättre än globala 2.14%! Bara mellan år 2009 och 2010 ökade vi produktionen med hela 1000 fat om dagen. I den takten kommer vi kunna producera 27500 fat per dag år 2030 och driva runt ungefär 8.7% av dagens fordonspark på biobränsle. Med en halvering av bränsleförbrukningen i fordonsparken till år 2030 ligger det i linje med min optimistiska och tekniknaivistiska prognos om 60% mindre trafik till år 2030, där tjugo procentandelar av dagens volymer på trafiken och bilparken kör på biobränsle, tio procentandelar på elfordon och tio procentandelar på fossil olja. Marknaden för exportolja förväntas upphöra runt 2030, men den prognosen förutsätter att vi fortfarande kan importera 5% av dagens oljebehov år 2030 ändå, samt halvera bränsleförbrukningen.

Sverige kan också slå sig för sitt hållbara bröst över att vi är tämligen unika i världen, genom att faktiskt ha en ganska balanserad produktion av både etanol och biodiesel, där vi nästan producerar lika mycket av bägge. De flesta länder har tyngdpunkten bara på det ena bränslet. Vi har inte lagt de flesta äggen i samma korg.

http://2.bp.blogspot.com/-OJRmxmFP6Iw/UGGSo1pteQI/AAAAAAAALPg/saJv8_1btnY/s1600/oil_biofuel_prod_1980-2010.png
http://2.bp.blogspot.com/-4Cp8QyIPFag/UGGMnygflFI/AAAAAAAALOM/JFq1DKHFBfk/s1600/biofuels_top20_2010.png
http://4.bp.blogspot.com/-rSgLUp5KgMk/UGGNasHwclI/AAAAAAAALOU/CHlS68D3o3s/s1600/biodiesel_prod_2010.png
http://1.bp.blogspot.com/-bHMNEwwKf18/UGGOerVN3pI/AAAAAAAALOc/AKEIvBte1Nc/s1600/fuel_ethanol_2010.png

Länk (http://cornucopia.cornubot.se/2012/09/produktionen-av-biodrivmedel-i-varlden.html)

Imni
2012-11-07, 15:41
Afton-Svd igång igen..
Frågan är inte när peak oil inträffar eftersom den troligen aldrig kommer göra det. I takt med att oljan blir dyrare kommer alternativen bli billigare. Om oljan blir dyrare inom en snar framtid ( och inte pga nya oljereserver eller ny produktionsteknik) finns det redan idag flertalet alternativ som naturgas eller biodiesel. Allt handlar om lobbyism och pengar för/från de som vill bibehålla oljan där den är - dvs där den utvinns ifrån, används och för vilka som tjänar på det tyvärr

Har inte IEA redan sagt att den har inträffat? Konventionella råoljan toppade väl 2005 och all ökning efter det året kommer från shale gas, tar sand, biodrivmedel mm.

Var det inte IEA:s förra chef som sa att vi måste hitta fyra nya mellanöstern de närmaste tio åren om vi ska kunna ersätta oljefält med fallande produktion?

proteinsynthesis
2012-11-07, 16:01
Har inte IEA redan sagt att den har inträffat? Konventionella råoljan toppade väl 2005 och all ökning efter det året kommer från shale gas, tar sand, biodrivmedel mm.

Var det inte IEA:s förra chef som sa att vi måste hitta fyra nya mellanöstern de närmaste tio åren om vi ska kunna ersätta oljefält med fallande produktion?

De flesta oljeproducerande länderna har redan peakat,. Norge, USA, Storbritannien etc. Länderna i mellanöstern är dock inte lika öppna med uppgifterna och där får man dra slutsater utifrån de data som finns.

Men det är inte bara olja som peakar, andra naturresurser räcker inte heller till åt den ökande populationen på jorden

http://richardheinberg.com/bookshelf/peak-everything
http://www.youtube.com/watch?v=ybRz91eimTg


Detta är nog inget som gemene man känner till. Jag minns dock att vetenskapensvärld har visat en dokumenentär om peak oil

Nordström
2012-11-07, 19:29
Afton-Svd igång igen..
Frågan är inte när peak oil inträffar eftersom den troligen aldrig kommer göra det. I takt med att oljan blir dyrare kommer alternativen bli billigare. Om oljan blir dyrare inom en snar framtid ( och inte pga nya oljereserver eller ny produktionsteknik)
Skulle nya oljereserver och bättre produktionsteknik göra oljan dyrare?

Asdf
2012-11-08, 00:28
Skulle nya oljereserver och bättre produktionsteknik göra oljan dyrare?

Njae billigare, men beror ju på vad opec säger om det

Olegh
2012-11-08, 01:17
Den "nya" produktionstekniken där man utvinner olja ur oljesand snarare än bara pumpar upp det ur en fyndighet är dyrare.

"I takt med att oljan blir dyrare kommer alternativen bli billigare"

..är dock taget helt ur luften och fruktansvärt intetsägande.

Loke
2012-11-08, 06:47
Vi är ju redan där, så det är bara att kolla vad som händer. Långväga transporter är inte det stora problemet, ris från kina är lika billigt som vanligt, vete har påverkats mer. Men allmänt så blir allt ungefär lika mycket dyrare, alltså allmän inflation. Mat och stål tror jag är det som kommer slå hårdast mot oss. Speciellt lokalt producerad mat blir dyr, det är inte hållbart att odla några större mängder mat i Sverige.

BigSpawn
2012-11-08, 08:06
på P3 nu har de bjudit in en kille som ska prata om det och peak oil

D Andersson
2012-11-08, 08:17
Några klipp från kommentarerna:

"Ännu en domedagsprofeterande representant för för den teknikfientliga miljölobbyn beredes plats i media.
Gäsp."


"Oljeproduktionen är nu större än någonsin, liksom kända fyndigheter. Och VÄRDET av oljan är högre än någonsin, så priskänsligheten är lägre och ju högre pris desto större resurser blir utvinningsbara. Alla som äger oljekällor vet mycket väl att det bara är en tidsfråga innan oljan blir värdelös, i konkurrens med bättre alternativ, så de pumpar upp allt de kan så fort de kan. Det är inget att spara på."

”Horizontal drilling and hydraulic fracturing have boosted shale gas production from zero a few years ago to 10% of all US energy supplies in 2012, observes energy analyst Daniel Yergin. Fracking has also increased US oil production 25% since 2008”

"Mina kommentarer tas bort bums då de visar mänsklighetens ända fossilfria alternativ GenIV,
Ni som vill bör studera hoten mot GenIV.
Miljövänlig utvinning av skiffergas med flytande propan.
Underjordisk förgasning av kol där Fischer Tropsch processen sker i koldepån. Det är mellan de tre teknikerna striden står, vind&sol finns inte med på spelplan om än jag gillar off-grid-system"

"Teknikutvecklingen sänker hela tiden kostnaden och energiåtgången för att utvinna okonventionell olja.
2008 tog det i snitt 65 dagar från riggupprtällning till produktion i North Dakota, redan 2011 var det nere på 21dagar. Skiffergasutvinningen utvecklas liknande, där även miljövänliga metoder som propangas i gelform och sand i stället för ytspänningminskande kemikalier, vatten och sand allt mer används. Det är mycket dyrt att bygga syntetbränslefabriker, så det tar kanske 20 år innan naturgas pressar priset på olja. Märk att det är skiffergas som stoppat Shtockmanfältet, inte Greenpeace."

BigSpawn
2012-11-08, 08:30
bumpar igen då de har en professor i p3 just nu där de diskuterar detta, intressant helt klart

Asdf
2012-11-08, 10:32
Den "nya" produktionstekniken där man utvinner olja ur oljesand snarare än bara pumpar upp det ur en fyndighet är dyrare.

"I takt med att oljan blir dyrare kommer alternativen bli billigare"

..är dock taget helt ur luften och fruktansvärt intetsägande.

Ja du har rätt i att utvinning av olja från oljesand är en dyr process men det är inte en ny teknik som är dyr, olja från oljesand har funnits länge men har inte direkt fyllt något syfte med dagens låga oljepriser

Imni
2012-11-08, 12:00
http://cornucopia.cornubot.se/2012/11/aleklett-chockade-morgonpasset.html#comment-form

Kolla typ 1:25 in. Mycket bra intervju måste jag säga. Gillar att alla i studion blev lite skärrade.

Spinkis
2012-11-08, 17:59
bumpar igen då de har en professor i p3 just nu där de diskuterar detta, intressant helt klart

http://sverigesradio.se/topsy/ljudfil/4246365.mp3

från 41:30 in i programmet är Kjell Aleklett och pratar i P3.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kjell_Aleklett
http://aleklett.wordpress.com/

Edit* Älskar den arga ekonomen som sms:ar in och bevisar varför fördomen om dumma ekonomer finns! :D

Spinkis
2012-11-08, 18:07
Afton-Svd igång igen..
Frågan är inte när peak oil inträffar eftersom den troligen aldrig kommer göra det. I takt med att oljan blir dyrare kommer alternativen bli billigare. Om oljan blir dyrare inom en snar framtid ( och inte pga nya oljereserver eller ny produktionsteknik) finns det redan idag flertalet alternativ som naturgas eller biodiesel. Allt handlar om lobbyism och pengar för/från de som vill bibehålla oljan där den är - dvs där den utvinns ifrån, används och för vilka som tjänar på det tyvärr

Peak Oil har inte direkt med pris att göra. Peak Oil är produktionsmax och olja ska bli väldigt mycket dyrare om peak oil aldrig ska inträffa.

Imni
2012-11-10, 16:42
http://www.peak-oil.se/2012/11/fredagsmys-med-en-klok-gubbe-roscoe.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+peak-oil%2FrbIF+%28Cruel+Crude%29

Finns en bra film i det inlägget som är värt att lyssna på.

Supermicke
2012-11-17, 21:51
jag kmr inte på någon anledning varför t ex myndigheter, ekonomer, oljebolag inte tror på att peak oil är aktuellt och försöker dölja/förlänga det. Får nämligen känslan av att så är fallet men förstår inte vad de tjänar på det egentligen?

Spinkis
2012-11-17, 22:05
jag kmr inte på någon anledning varför t ex myndigheter, ekonomer, oljebolag inte tror på att peak oil är aktuellt och försöker dölja/förlänga det. Får nämligen känslan av att så är fallet men förstår inte vad de tjänar på det egentligen?

1. Dom är okunniga.
2. Oljebolagens lobbyorganisationer är gigantiska vilket gör att de kan betala för väldigt många vinklade undersökningar.

Men en stor grej tror jag också att det är lite tabu att vara pessimist, att sitta på ett ledningsmöte eller tala om för väljare att våra oljepriser(=priser på allt) kommer skjuta i höjden är inget man tjänar på till nästa val eller karriärmässigt på kort sikt.

Asdf
2012-11-18, 02:50
Peak Oil har inte direkt med pris att göra. Peak Oil är produktionsmax och olja ska bli väldigt mycket dyrare om peak oil aldrig ska inträffa.

Har produktionsmax ens varit aktuellt de senaste 5 åren? :)

The_RobRoy
2012-11-18, 05:09
Peak oil snacket har jag hört sen 2007 och när oljepriset 2008 peakade upp mot det dubbla mot nuvarande pris blev det väldigt högljutt.

Vad ska man säga, det är ju snuskigt billigt med olja idag, riktigt snuskigt. Så fort man reser till USA och tankar bilen, inser man hur äckligt billigt det är. Eller när man flyger lågprisflyg över halva jordklotet för några ynka tusenlappar.

Jag diskuterade med min kompis som jobbar i elkraftsbranchen, de hade gjort en undersökning hur mycket extra elproduktion vi skulle behöva i Sverige om alla bilar i landet blev el-bilar och behövde laddas om kvällarna i garaget. Jag vill minnas att han nämnde en siffra på ungefär 10-15% av vår nuvarande produktion. När det redan idag finns bilar som Tesla och oljepriset är så lågt, så ser jag knappast något problem att vi om 20 år, om det behövs, har löst det problemet. El-drivet bör kunna användas i matproduktion också.

Fartyg och skepp, kan jag inte tänka mig drar så mycket olja för att ta sig över haven, att det skulle spela någon enorm roll på priset för import/export. Skulle det bli så extremt, kan vi alltid bygga ut ett enormt järnvägsnät istället.

Det enda problem området där jag tror livet för oss skulle kunna förändras rejält är inom flyg. Men det känns ju nästan orimligt idag när folk som lever på bidrag i princip har råd att resa ner till Thailand.

Spinkis
2012-11-18, 09:49
Har produktionsmax ens varit aktuellt de senaste 5 åren? :)
Ja som Robroy säger så 2008 var det väldigt aktuellt i och med det höga oljepriset. Sen är det ju så att ju högre oljepriset blir desto mer svårtillgänglig olja kan man ta upp, men det är inget som gör att vi kan ta upp de mängder vi konsumerar idag för alla framtid.

Den verkliga peaken kommer när det kostar mer energi att ta upp oljan än vad man får ut. Fast då kommer oljan redan kosta så mycket att det inte kommer användas av vanliga industrier. Observera att detta självklart inte kommer hända på väldigt många år, dock går nog smärtgränsen betydligt tidigare, speciellt i tider som dessa när det är lite kris både här och där samtidigt som alternativen till olja blir fler och bättre.

Peak oil snacket har jag hört sen 2007 och när oljepriset 2008 peakade upp mot det dubbla mot nuvarande pris blev det väldigt högljutt.

Vad ska man säga, det är ju snuskigt billigt med olja idag, riktigt snuskigt. Så fort man reser till USA och tankar bilen, inser man hur äckligt billigt det är. Eller när man flyger lågprisflyg över halva jordklotet för några ynka tusenlappar.

Jag diskuterade med min kompis som jobbar i elkraftsbranchen, de hade gjort en undersökning hur mycket extra elproduktion vi skulle behöva i Sverige om alla bilar i landet blev el-bilar och behövde laddas om kvällarna i garaget. Jag vill minnas att han nämnde en siffra på ungefär 10-15% av vår nuvarande produktion. När det redan idag finns bilar som Tesla och oljepriset är så lågt, så ser jag knappast något problem att vi om 20 år, om det behövs, har löst det problemet. El-drivet bör kunna användas i matproduktion också.

Fartyg och skepp, kan jag inte tänka mig drar så mycket olja för att ta sig över haven, att det skulle spela någon enorm roll på priset för import/export. Skulle det bli så extremt, kan vi alltid bygga ut ett enormt järnvägsnät istället.

Det enda problem området där jag tror livet för oss skulle kunna förändras rejält är inom flyg. Men det känns ju nästan orimligt idag när folk som lever på bidrag i princip har råd att resa ner till Thailand.

Sverige använde 2010 187 TWh oljeprodukter/råolja samt 18 TWh naturgas totalt utgör de precis 33% av Sveriges energiförbrukning. Att ställa om 33% av Sveriges energiförbrukning på 20år är jääävligt svårt. Speciellt med tanke på konstgödsel och uppvärmning.

Inom transport står olja/naturgas för 88,3 TWh av totalt 96, det är inte heller något man gör över en kväll(20år).

Siffrorna är från energimyndigheten.
http://webbshop.cm.se/System/TemplateView.aspx?p=Energimyndigheten&view=default&id=e872f0ba87dd41ce983e6cc5725393fd

The_RobRoy
2012-11-18, 09:56
Sverige använde 2010 187 TWh oljeprodukter/råolja samt 18 TWh naturgas totalt utgör de precis 33% av Sveriges energiförbrukning. Att ställa om 33% av Sveriges energiförbrukning på 20år är jääävligt svårt. Speciellt med tanke på konstgödsel och uppvärmning.

Inom transport står olja/naturgas för 88,3 TWh av totalt 96, det är inte heller något man gör över en kväll(20år).

Siffrorna är från energimyndigheten.
http://webbshop.cm.se/System/TemplateView.aspx?p=Energimyndigheten&view=default&id=e872f0ba87dd41ce983e6cc5725393fd

Jag syftade på att världen om 20 år med hög sannolikhet lyckats ta fram alternativa produkter till bensindrivna bilar och andra fordon/maskiner som fungerar bra. Då är vi alltså redo att påbörja en omställning, sen tar så klart själva omställningen lång tid. Men jag är knappast orolig att oljan "tar slut" inom närmaste 20 åren, baserat på hur sjukt billig den är idag.

Några kärnkraftverk och eldrivna maskiner och vi är hemma. Det fixar vi lätt närmaste 50 åren. Problemet är som sagt flyg, där ser vi inga alternativ..

stridis
2012-11-18, 10:02
Sverige använde 2010 187 TWh oljeprodukter/råolja samt 18 TWh naturgas totalt utgör de precis 33% av Sveriges energiförbrukning. Att ställa om 33% av Sveriges energiförbrukning på 20år är jääävligt svårt. Speciellt med tanke på konstgödsel och uppvärmning.

Inom transport står olja/naturgas för 88,3 TWh av totalt 96, det är inte heller något man gör över en kväll(20år).

Siffrorna är från energimyndigheten.
http://webbshop.cm.se/System/TemplateView.aspx?p=Energimyndigheten&view=default&id=e872f0ba87dd41ce983e6cc5725393fd

Speciellt svårt blir det när kärnkraften skall avvecklas i snabb takt.*cry*

Spinkis
2012-11-18, 10:03
Jag syftade på att världen om 20 år med hög sannolikhet lyckats ta fram alternativa produkter till bensindrivna bilar och andra fordon/maskiner som fungerar bra. Då är vi alltså redo att påbörja en omställning, sen tar så klart själva omställningen lång tid. Men jag är knappast orolig att oljan "tar slut" inom närmaste 20 åren, baserat på hur sjukt billig den är idag.

Några kärnkraftverk och eldrivna maskiner och vi är hemma. Det fixar vi lätt närmaste 50 åren. Problemet är som sagt flyg, där ser vi inga alternativ..

Ja jag tror också att man lätt klarar sig i 20år även om det kommer att bli ganska mycket dyrare. Ett problem i Sverige är att man inte får bygga fler kärnkraftsreaktorer utan att skrota en annan, man får heller inte bygga på andra ställen än där det redan finns.(Man får inte heller bygga i Barsebäck).