Visa fullständig version : Borde Sverige ha ett grundämne i föräldraskap?
Hela samhället vilar på familjen, utan en fungerande och enhetlig socialstruktur
saknar barnen den stöd de behöver och vägledning för att bli goda sunda människor.
Sverige kan inte förvänta sig en bra utveckling ifall skillsmässorna är så frekventa och
omfattande som de är, och ifall samhällets värdegrund är splittrat mellan olika intresse
grupper som inte har avsikt att tjäna samhället i stort utan snarare sina egna intressen.
Borde inte man införa någon form av undervisning kring föräldraskap,
själv är jag så gott som utbildad förskolelärare.
Visst. Gärna privatekonomi också. Dagens ungdom alltså :D
Kyrkan skötte förut många goda funktioner, i samklang med Skolan
var dessa två en nödvändighet för ett bra fungerade samhälle.
Skolan har inte tagit på sig det ansvar och ersätter inte den funktion
som Kyrkan hade, inte heller är Sveriges värdegrund enhetlig längre som
den var för 60år sedan. Det är 40, 50 och 60 talisterna som byggt upp
dagens Sverige, värt att tänka på.
eternallord
2012-08-30, 22:10
Nej. Anledningen till att många föräldrar saknar förmågan att uppfostra sina barn beror inte på att ingen givit dem de grundläggande verktygen från början, utan att de helt enkelt inte är särskilt vettiga människor period. Hur kan en lågutbildad, överviktig, rökande, soffsittande, bidragsberoende 22-åring förväntas ha kapaciteten att lära ett barn de viktiga läxorna i livet? Det är nog svårt att ge en person karaktär om man inte har någon själv och det problemet löses inte genom att trycka in en luddig lektion i läroplanen.
Nej. Anledningen till att många föräldrar saknar förmågan att uppfostra sina barn beror inte på att ingen givit dem de grundläggande verktygen från början, utan att de helt enkelt inte är särskilt vettiga människor period. Hur kan en lågutbildad, överviktig, rökande, soffsittande, bidragsberoende 22-åring förväntas ha kapaciteten att lära ett barn de viktiga läxorna i livet? Det är nog svårt att ge en person karaktär om man inte har någon själv och det problemet löses inte genom att trycka in en luddig lektion i läroplanen.
Så du tror inte att skolan kan påverka? Skolan är den största influensen på barnsutveckling, inte föräldrarna. Barnen spenderar mer tid i skolan än med sina föräldrar, och de umgås även mer med sina kompisar än sina föräldrar. Förut hette det Prästen och Läraren, nu är det bara Läraren, men läraren avlönas inte därefter och deras kompetens är låg. Allt bottnar i att de rika vill bli snuskigt rikare, och skiter i vad som är bäst för landet.
Nej. Anledningen till att många föräldrar saknar förmågan att uppfostra sina barn beror inte på att ingen givit dem de grundläggande verktygen från början, utan att de helt enkelt inte är särskilt vettiga människor period. Hur kan en lågutbildad, överviktig, rökande, soffsittande, bidragsberoende 22-åring förväntas ha kapaciteten att lära ett barn de viktiga läxorna i livet? Det är nog svårt att ge en person karaktär om man inte har någon själv och det problemet löses inte genom att trycka in en luddig lektion i läroplanen.
Men ungarna till idioter, både religiösa och vanliga behöver någonstans där de kan lära sig att tänka själv och få in några bra värderingar. Det skulle skolan i teorin kunna bidra med. Så minsta lilla är väl bättre än inget alls.
Torsk_ole
2012-08-30, 22:19
Vad ska ingå i detta ämne?
Vem ska lära sig detta?
Är det verkligen så att Sverige rämnar ifall vuxna personer skiljer sig?
Innebär en skilsmässa per automatik att barnet inte kan hjälpa till att bygga upp Sverige som de generationer du nämner?
70-talister och 80-talister har också byggt upp Sverige. Det kanske är chockande, men även tidigare generationer byggde upp Sverige!
+1 på eternallord.
Sen hade man väl barnkunskap, iaf jag. Men jag kan ju inte påstå att jag tog det ämnet så seriöst i den åldern. Iaf så tror jag som eternallord att det har liten eller försumbar effekt.
Jag tror bland det bästa man kan göra för barn är att se till att klasser inte får tillåtas gå över mer än 20 individer. Det blir en tryggare miljö och på sikt blir även barnen mer välutbildade och många av problemen i samhället kommer att försvinna allteftersom generationerna avlöser varandra.
Det är iaf jag övertygad om men det är ju mer en åsikt än vad det är fakta.
Torsk_ole
2012-08-30, 22:19
Text
Skolans uppgift är att lära ut olika ämnen.
Föräldrarnas uppgift är att uppfostra sina barn.
Spartansk
2012-08-30, 22:20
Jag kan tänka mig att stödja införandet av "barnskötande" eller vad man nu vill kalla det, som skolämne. Frågan är om det påverkar skildsmässorna dock; det har väl mer med partnern än barnet att göra.
Jag tycker även man bör införa obligatoriska lektioner om game-teori, filosofi och ekonomi.
Skolans uppgift är att lära ut olika ämnen.
Föräldrarnas uppgift är att uppfostra sina barn.
Så är det inte riktigt, skolans uppgift är att indoktrinera värdegrunden. Detta är lagstadgat.
Föräldrar har ganska lite makt över detta, och barnen spenderar väldigt
lite tid med sina föräldrar. Skolan är det organ som uppfostrar mest idag.
Torsk_ole
2012-08-30, 22:26
Så tror jag många föräldrars inställning är men inte lika många lärares.
Svara gärna på mitt första inlägg.
eternallord
2012-08-30, 22:27
Så du tror inte att skolan kan påverka? Skolan är den största influensen på barnsutveckling, inte föräldrarna. Barnen spenderar mer tid i skolan än med sina föräldrar, och de umgås även mer med sina kompisar än sina föräldrar. Förut hette det Prästen och Läraren, nu är det bara Läraren, men läraren avlönas inte därefter och deras kompetens är låg. Allt botnar i att de rika vill bli snuskigt rikare, och skiter i vad som är bäst för landet.
Nej det tror jag inte. De personer som växer upp till usla föräldrar enligt definitionen jag beskrev ovan är oftast de som går ut grundskolan med usla betyg, skolkade jämt och spenderade skoltiden med att hänga i rökrutan och vandalisera. Tror du i ärlighetens namn att de skulle bry sig ett skit om en kurs i föräldrarskap?
Men ungarna till idioter, både religiösa och vanliga behöver någonstans där de kan lära sig att tänka själv och få in några bra värderingar. Det skulle skolan i teorin kunna bidra med. Så minsta lilla är väl bättre än inget alls.
Fast det är ju en motsägelse. Ska man lära människor att tänka själva? Det enda man kommer lära dem då är ju hur de "SKA" tänka. Indoktrinering är sånt som Nordkorea sysslar med.
Grundskolan ska vara en institution för lärande av grundläggande kunskap i teknik, matematik, språk och samhällsrelaterade ämne, det ska inte vara en uppfostringscentral. Jag tror vi kommer få bättre resultat i skolan och i samhället överlag om vi har ett rikare och hälsosammare samhälle. Just nu lever vi i tider där den ekonomiska och hälsomässiga kurvan inte är särskilt ljus, men om vi kan vända den trenden och skapa ett samhälle av positiva istället för destruktiva förebilder så kommer det andra av sig självt.
+1 på eternallord.
Sen hade man väl barnkunskap, iaf jag. Men jag kan ju inte påstå att jag tog det ämnet så seriöst i den åldern. Iaf så tror jag som eternallord att det har liten eller försumbar effekt.
Jag tror bland det bästa man kan göra för barn är att se till att klasser inte får tillåtas gå över mer än 20 individer. Det blir en tryggare miljö och på sikt blir även barnen mer välutbildade och många av problemen i samhället kommer att försvinna allteftersom generationerna avlöser varandra.
Det är iaf jag övertygad om men det är ju mer en åsikt än vad det är fakta.
Tyvär visar forskning att ett välfungerande samarbete mellan föräldrarna är
nödvändigt för en sund utveckling. Rent ekonomiskt är det fördelaktigt att bo åtminstonde sambo,
samt så spenderar båda föräldrar mer tid med sitt barn, oberoende detta brukar inte skilda par ha bra samarbeta.
Nej det tror jag inte. De personer som växer upp till usla föräldrar enligt definitionen jag beskrev ovan är oftast de som går ut grundskolan med usla betyg, skolkade jämt och spenderade skoltiden med att hänga i rökrutan och vandalisera. Tror du i ärlighetens namn att de skulle bry sig ett skit om en kurs i föräldrarskap?
Om du tänker konstruktivt, på vilket sett kan man få dem att ändra sig? Beror det enbart på gener?
Torsk_ole
2012-08-30, 22:34
Ok, det stämmer kanske. Är inte dessa personer en belastning för Sverige, och på vilket sett kan man få dem att ändra sig? Beror det enbart på gener?
En bra väg är nog att fler och fler utbildar sig och att fler och fler har det bättre ställt.
De barn som beter sig dåligt i skolan har det generellt sett sämre i hemmet också. Det brukar gå bra för barn som har föräldrar som är akademiskt utbildade.
Och Warrior, kolla mina frågor. Vad är det för typ av utbildning som ska ingå i grundämnet föräldraskap?
eternallord
2012-08-30, 22:35
Om du tänker konstruktivt, på vilket sett kan man få dem att ändra sig? Beror det enbart på gener?
Jag hade kunnat presentera en åsikt för hur jag tror många av problemen hade lösts, men det är dels helt orelaterat till tråden och dels ett ganska opopulärt politiskt synsätt som jag ogärna ger mig in i ännu en ändlös debatt om.
En bra väg är nog att fler och fler utbildar sig och att fler och fler har det bättre ställt.
De barn som beter sig dåligt i skolan har det generellt sett sämre i hemmet också. Det brukar gå bra för barn som har föräldrar som är akademiskt utbildade.
Så ser jag också på det, frågan är ju bara hur man uppnår att "fler och fler utbildar sig och fler och fler får det bättre ställt". Åsikterna om det går ju vitt isär, det är ju det som hela vårt politiska valsystem kretsar kring, i grunden.
Jag undrar, somt Torsk Ole, vad som skulle läras ut under rubriken? När jag läser tråden är det oklart för mig vad som anses brista. Är det att barnen inte får moraliskt/etisk fostran, lär sig att respektra andra människors värde, att hjälpa den som är mindre och svagare, att hålla käften när någon försöker prata med dem, att det är oförsvarligt att mobba andra elever som är svagare, tjockare, töntigare, eller är det att barnen är för tjocka, röker för mycket och inte är tillräckligt fysiskt aktiva (bägge nämns ju i tråden)?
Det förstnämnda tror jag inte är skolans problem (annat än indirekt, som Sniggel pekar på när han nämner klasstorlek), utan vuxenvärldens problem. Det är mycket begärt av barnen att de skall växa upp till goda människor när vi vuxna dels inte är bättre förebilder (t.ex. när det gäller detta med att respektera andra människors värde och inte trakassera den som inte kan försvara sig), dels tvekar att gå in och säga ifrån när ungarna jävlas med varandra, och istället fegisursäktar det hela med att jamen, det är klart att NN blir mobbad när han är så avvikande, barn är barn och man vet väl hur barn är osv. Etik, moral och socialt samspel är inget man lär sig en timme i veckan, utan hela livet.
Det sistnämnda är väl snarare en fråga för gymnastik, hemkunskap och biologi/naturkunskap.
Torsk_ole
2012-08-30, 22:43
Så ser jag också på det, frågan är ju bara hur man uppnår att "fler och fler utbildar sig och fler och fler får det bättre ställt". Åsikterna om det går ju vitt isär, det är ju det som hela vårt politiska valsystem kretsar kring, i grunden.
Ja, det är ganska intetsägande att skriva som jag skrev. Men att skriva hur vore OT.
Tyvär visar forskning att ett välfungerande samarbete mellan föräldrarna är
nödvändigt för en sund utveckling. Rent ekonomiskt är det fördelaktigt att bo åtminstonde sambo,
samt så spenderar båda föräldrar mer tid med sitt barn, oberoende detta brukar inte skilda par ha bra samarbeta.
Men funkar det att säga till föräldrarna "att skärpa sig!" :P
Föräldrar är som de är och hur ser vi till att föräldrar blir bra föräldrar?
Antingen skiter vi (samhället) blanka fan i det eller så gör vi något som kanske får effekt på lång sikt. Ett barn som växer upp i en tryggare miljö (iaf skolmiljö) tror iaf jag har potentialen att bli en bättre förälder.
Jag har inte tagit del i mycket av forskningen på det här området dock så detta är bara vad jag tror.
Och Warrior, kolla mina frågor. Vad är det för typ av utbildning som ska ingå i grundämnet föräldraskap?
Ja, anledning till att folk skiljer sig är väl inte för att de hade avsikt att göra det. Med andra ord handlar det om att par gör fel val, de vet inte hur de skall välja rätt partner eller saknar stöd som möjliggör dem att ha en bra relation även om personerna i sig kanske kan leva tillsammans. Sedan är det viktigt att alla Svenskar är medvetna om Svenska skolans värdegrund och vet på vilket sätt man uppfostrar sina barn i sam klang med denna oberoende vilken religion eller kultur man råkar ha. Detta möjliggör en mer sammanhållen samhällsstruktur.
Ett barn som växer upp i en tryggare miljö (iaf skolmiljö) tror iaf jag har potentialen att bli en bättre förälder.
Jag har inte tagit del i mycket av forskningen på det här området dock så detta är bara vad jag tror.
Det finns nog forskning som stödjer detta.
Jag hade kunnat presentera en åsikt för hur jag tror många av problemen hade lösts, men det är dels helt orelaterat till tråden och dels ett ganska opopulärt politiskt synsätt som jag ogärna ger mig in i ännu en ändlös debatt om.
Om du riktar in dig på de normala föräldrarna, för exemplet du tog upp kanske handlar om 10% av Sverige
och tänker ifall det skulle gå att förbättra något där, isåfall hur?
eternallord
2012-08-30, 23:04
Om du riktar in dig på de normala föräldrarna, för exemplet du tog upp kanske handlar om 10% av Sverige
och tänker ifall det skulle gå att förbättra något där, isåfall hur?
Det blir fortfarande en OT-diskussion skulle jag tro. För mig är problemet av mycket vidare karaktär. Vi lever i ett samhälle där staten tar hand om en för mycket tidigt i livet och dagens generation av 20-åringar har väldigt svagt sinne för ansvarstagande och konsekvenskoncept. Kombinera det med en i min mening alldeles för socialistiskt politiskt och ekonomiskt klimat som har lett till högre arbetslöshet och bleka framtidsutsikter så har man ett recept för en trasig generation av nyblivna föräldrar.
Det är inte lönt att ni besvarar inlägget med retoriska politiska frågor och annat, den har diskussion har urholkats för länge sedan. Men det är så jag ser på saken.
Det blir fortfarande en OT-diskussion skulle jag tro. För mig är problemet av mycket vidare karaktär. Vi lever i ett samhälle där staten tar hand om en för mycket tidigt i livet och dagens generation av 20-åringar har väldigt svagt sinne för ansvarstagande och konsekvenskoncept. Kombinera det med en i min mening alldeles för socialistiskt politiskt och ekonomiskt klimat som har lett till högre arbetslöshet och bleka framtidsutsikter så har man ett recept för en trasig generation av nyblivna föräldrar.
Det är inte lönt att ni besvarar inlägget med retoriska politiska frågor och annat, den har diskussion har urholkats för länge sedan. Men det är så jag ser på saken.
Själv ser jag ingen anledning att ge staten så mycket pengar,
en ca 5% räcker för statens verksamhet resten kan andra ge till behövande ifall de vill.
Man kan själv betala skola, sjukvård med flera, med egna pengar. Statens uppgift
är att hjälpa de mest behövande, samt skippa rättvisa och sköta vissa administrativa saker.
supercharge
2012-08-31, 00:34
Haha, gissa hur den undervisningen hade sett ut? Genustänkande, könsroller och meningslöst flum om ditt och datt, ungarna skulle vara mer förvirrade efteråt än innan.
Ignatius72
2012-08-31, 06:50
Vad är det för typ av utbildning som ska ingå i grundämnet föräldraskap?
Det finns gott om föräldrautbildningar. Evidensbaserade sådana-tex Incredible Years. Alla, även de utan gigantiska bekymmer, lär sig mycket utav dem. Naturligtvis så är det inget man behöver fippla med på grundskolan men när man väl är förälder eller inför det.
Det är ingen genusskola utan handlar om sådant som föräldrar funderar över i gemen.
Torsk_ole
2012-08-31, 08:33
Naturligtvis så är det inget man behöver fippla med på grundskolan men när man väl är förälder eller inför det.
Precis! Det är inget man ska ha i grundskolan. Den tiden, den sorgen. Om man verkligen tycker det är viktigt med föräldrarutbildning. Så borde det kanske göras mer tillgängligt/billigt/flexibelt whatever, när den väl behövs.
Ladugårdsdörr
2012-08-31, 09:01
Ja, fram med den gamla goda Barnkunskapen igen! Man kan med all önskvärd tydlighet se hur vi 70-talister är framgångsrika i vårt föräldraskap tack vare den eminenta utbildning vi erhöll i barnaavling, graviditetens vedermödor och barnafostran.
Allt skall inte pressas in i grundskola eller gymnasiet.
Som det brukar sägas, det krävs en by för att uppfostra en unge. Det är resten runtomkring(ibland så undrar man ifall de har något runtomkring!) inte bara skolan, även om ungarna givetvis skall ha bra rutiner i skolan.
Det är samhällets uppbyggnad med bristande gemenskap som gör att om föräldrarna inte uppfostrar så vad går in och täcker upp?
shut teh face
2012-08-31, 09:28
Det är lättare att förbjuda dåliga föräldrar
Tror inte skolan kan tillföra så mycket i ämnet "föräldraskap", när man går i skolan är föräldraskap något som inte ens finns på kartan att det skulle inträffa en själv (eller ja klart man förstår att det kan hända men i en helt annan livstid som man knappt kan föreställa sig). Något som skulle göra undervisningen helt bortkastad. Vad som saknas kan jag tycka är ett bra mentorskap som lär nya föräldrar barnuppfostran.
Som en anekdot till detta så såg jag förra lördagen i video/godisbutien, en mamma med två grabbar. Kön var lång och värmen olidlig i den lilla butiken. Där stod mamman medans hon väste fram kommandon -"sluta, kom hit, spring inte, LÄGG AV" etc till pojkarna som hade hela butiken som sin lekplats, helt klart vetandes om att mamman inte kunde göra något åt situationen så länge hon stod i kön. Jag hade gärna blivit mentor ett par minuter åt den mamman, mitt tips hade varit: Lägg undan godiset bakom kassan (och be att få komma tillbaka nästa dag), gå ut ur butiken och säg att det blir inget godis den här lördagen eftersom ni inte kan sköta er i affären. Enkelt och effektivt. Vill barnen följa med så måste de sköta sig annars kör man bara hem. Har fungerat på alla mina barn tom i vanliga mataffären.
Apropå tips, jag har ännu inte listat ut vad som krävs för att barnen skall känna att de måste ta sitt ansvar att städa undan det som plockas fram i huset. Finns säkert något jättebra sätt att hantera det på, precis som i affären men jag har då inte hittat det. Så varje dag är det ett jäkla plockande efter barnen hemma på kvällen. Gäller leksaker/disk/läxor/kläder och prylar i allmänhet. På golvet är det dock fritt, har skaffat en robotdammsugare som käkar upp prylarna ifall de ligger och skräpar :)
Nej, problemet är efterblivna föräldrar som inte borde ha barn alls innan de förbättrat sig själva avsevärt.
Det som faktiskt skulle hjälpa är att införa lite disciplin i skolorna igen.
WT-barnen som inte har några krav hemma, som sedan kommer till en skola utan krav eller disciplin lär sig aldrig att bete sig.
Ladugårdsdörr
2012-08-31, 10:07
Nej, problemet är efterblivna föräldrar som inte borde ha barn alls innan de förbättrat sig själva avsevärt.
I väntan på att uppnå de krav som ställs å diverse internetfora hinner sannolikt de flesta kvinnor passera menopaus.
Lite grundläggande psykologi och barnpsykologi kanske är en bättre idé.
tntballe
2012-08-31, 11:09
Apropå tips, jag har ännu inte listat ut vad som krävs för att barnen skall känna att de måste ta sitt ansvar att städa undan det som plockas fram i huset. Finns säkert något jättebra sätt att hantera det på, precis som i affären men jag har då inte hittat det. Så varje dag är det ett jäkla plockande efter barnen hemma på kvällen. Gäller leksaker/disk/läxor/kläder och prylar i allmänhet. På golvet är det dock fritt, har skaffat en robotdammsugare som käkar upp prylarna ifall de ligger och skräpar :)
Jag tror på något liknande som du tar hand om dom i affären, städa eller bli av med eventuellt roliga saker dom kunnat göra.
Äldsta grabben förstår detta och behöver i värsta fall påminnelser om detta, yngsta grabben ser det bara som ett hårt straff och hela världen går under när han måste plocka undan efter sig :) Dock så blir det hela tiden bättre och är det stökigt så är det lika ofta jag som inte påminner eller ger dom tid till städning.
Lite grundläggande psykologi och barnpsykologi kanske är en bättre idé.
Det borde många kunna, men vad har det vår grundskola och gymnasier att göra? Sådana kurser kan bedrivas i annan regi. Trodde att Sverige hade en stolt tradition med folkhögskola, studiecirklar etc i nästan all oändlighet.
Det borde många kunna, men vad har det vår grundskola och gymnasier att göra? Sådana kurser kan bedrivas i annan regi. Trodde att Sverige hade en stolt tradition med folkhögskola, studiecirklar etc i nästan all oändlighet.
Det är helt enkelt nåt som jag tyckte att det vore bra med bred utbildning av istället för "föräldraskap"på samma sätt som att vi har en bred utbildning av naturkunskap.
Stefan J
2012-08-31, 14:40
Absolut nej.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.