Visa fullständig version : Kronisk trötthet/krampkänsla i bägge händer
För två år sedan körde jag hårt med grippers.
Det slet rejält, men jag brukade precis hinna återhämta mig till nästa pass.
Dock fick jag hoppa in på gamla jobbet och använda händerna en massa där under några veckor, och då blev det för mycket.
Jag fick stora problem med händerna, som inte ville återhämta sig mer.
Två år sedan ungefär alltså.
Med tiden gav det sig lite, och jag testade köra på med grippers igen, fick rejält ont och tvingades backa tillbaks, och så på det igen lite senare, o.s.v. - för det var ju så jäkla roligt, och mina händer/handleder är så fruktansvärt klena.
Nu har jag inte använt någon gripper på ett halvår, och tänker aldrig göra det igen.
Ska aldrig curla mer heller, eller annat "onödigt" som sliter på händer/handleder. Händerna har nämligen blivit sämre och sämre, och sämre!
Mycket pga. SMS och datorsittande, samt övrig träning som tar på händer/underarmar.
För några veckor sedan blev det, efter några SMS för mycket en kväll (inte hundratals utan kanske 20st), sämre än någonsin, och sedan dess har det vägrat släppa minsta lilla.
Nu har jag vilat typ helt från mobil/dator/träning en vecka, och får ändå halv kramp i händer/fingrar av att öppna en vattenflaska, diska, borsta tänder, whatever.
Chins/rodd fungerar rätt ok, men jag kör tungt och få reps/set. Värre till vardags, skriva, laga mat osv. Räcker att jag greppar något mellan två fingrar så kan det komma som ett ilande kramp/sendrag.
Lika illa bägge händer, och fördelat på olika ställen.
Ej just leder, så det är väl ingen ledutslitning utan mer muskler/senor, då det liksom strålar längs handrygg/fingrar, eller sidan av händerna från lillfingret upp längs handen. Ibland känning ända upp emot handleden, men ej längre.
Känslan kan sammanfattas som allmän extrem trötthet i händer, senaste veckorna kroniskt, och ofta mer eller mindre krampkänning när jag gör något med händerna. Känns som rejäl överbelastning, fast grejen är ju att jag vilat dem ganska länge nu!
Antar att jag kroniskt sabbade händerna med all gripperträning, och att de nu är superkänsliga/överansträngda så det räcker med lite SMS/tangentbord för att reta dem.
Frågan är om det finns någon bot?
Rehabträning, stretching, eller något annat?
Dugligt handikapp jag dragit på mig annars! :(
Tacksam för lite hjälp, jag har noll koll på vad detta kan vara/innebära.
38 år förresten, vilket mitt nick även antyder.
Glad påsk!
ABCKiropraktorn
2012-04-08, 01:33
Trist situation, det som förmodligen hänt är ju att du skadat dina senor och muskler i underarmarna. Detta har lett till neddragen input till hjärnan från dina receptorer och alltså minskad output till dina muskler, därav den svagheten och kramp du känner av. Kanske låter flummigt men tänk och jämför med någon som vrickar ankeln gång på gång.
Deras muskler speciellt peroneus longus och brevis ger inte hjärnan tillräckligt med information eftersom när man väll vrickat foten en gång blir det nedsatt funktion av receptorerna. Alltså får inte hjärnan tillräckligt med information om vart foten är och musklerna blir hämmade. Därför är det lätt att vricka den igen. Det finns en massa research på detta och ett sätt att komma tillbaka är att man låter folk stå på en balans bräda för att på så sätt öka proprioception från muslerna och återställa den normala balansen.
Det du behöver är någon som kan gå igenom dina muskler i underarmarna och kolla längd och återställa vid behov samt det viktigaste, att väcka musklerna som är hämmade till liv igen. Någon som sysslar med Trigenics hade vart toppen för dig men jag vet ingen som sysslar med sånt i Sverige och jag bor inte i Sverige.
Rådet jag kan ge är att trycka underarms musklerna i sidled medans du samtidigt rör handleden fram och tillbaka.
Doctor Snuggles
2012-04-08, 01:54
Har du tränat fingrarnas extensorer något?
Det brukar vara en viktig komponent för att inte bli skadad vid hård gripperträning.
Hjälper det med stretching?
Antiinflammatoriskt?
Trist situation, det som förmodligen hänt är ju att du skadat dina senor och muskler i underarmarna. Detta har lett till neddragen input till hjärnan från dina receptorer och alltså minskad output till dina muskler, därav den svagheten och kramp du känner av. Kanske låter flummigt men tänk och jämför med någon som vrickar ankeln gång på gång.
Deras muskler speciellt peroneus longus och brevis ger inte hjärnan tillräckligt med information eftersom när man väll vrickat foten en gång blir det nedsatt funktion av receptorerna. Alltså får inte hjärnan tillräckligt med information om vart foten är och musklerna blir hämmade. Därför är det lätt att vricka den igen. Det finns en massa research på detta och ett sätt att komma tillbaka är att man låter folk stå på en balans bräda för att på så sätt öka proprioception från muslerna och återställa den normala balansen.
Det du behöver är någon som kan gå igenom dina muskler i underarmarna och kolla längd och återställa vid behov samt det viktigaste, att väcka musklerna som är hämmade till liv igen. Någon som sysslar med Trigenics hade vart toppen för dig men jag vet ingen som sysslar med sånt i Sverige och jag bor inte i Sverige.
Rådet jag kan ge är att trycka underarms musklerna i sidled medans du samtidigt rör handleden fram och tillbaka.
Tack för lite input :)
Jag lider nog dock ej av någon extra svaghet i händerna.
Inga problem med tung rodd, eller viktade chins.
Mer små fjuttiga vardagssaker, som att greppa tandborste, skriva SMS och liknande, som snabbt ger uttröttning och mer eller mindre krampkänsla.
Ändå samma diagnos från din sida?
Har du tränat fingrarnas extensorer något?
Det brukar vara en viktig komponent för att inte bli skadad vid hård gripperträning.
Hjälper det med stretching?
Antiinflammatoriskt?
Ytterst lite - ett set gummiband en gång i veckan, senaste åren.
Kanske varken gjort till eller från antar jag.
Stretching, under eller ovansida underarm, verkar ej hjälpa.
Några dagar med extra starka voltaren har inte gjort skillnad heller.
Undrar om jag bör kontakta husläkare, för att komma direkt till någon specialist för handproblem (om sådan finns), eller är det sjukgymnaster som gäller kanske?
Doctor Snuggles
2012-04-09, 13:53
En bra sjukgymnast, ja. Det kan kräva några veckor eller längre med antiinflammatoriskt, om det är inflammerat. Personligen tycker jag voltaren fungerar dåligt, och ipren är bättre, helst utsmörjt på området förstås.
Börja träna extensorerna om det inte gör ont, och kontrastbad (omväxlande iskallt och hett vatten i ca 10-15 minuter några gånger om dan) för att öka blodgenomströmningen.
Kolla också dina blodvärden, du kan ha brist på något, t.ex magnesium eller ngt som har med kramp att göra.
En bra sjukgymnast, ja. Det kan kräva några veckor eller längre med antiinflammatoriskt, om det är inflammerat. Personligen tycker jag voltaren fungerar dåligt, och ipren är bättre, helst utsmörjt på området förstås.
Börja träna extensorerna om det inte gör ont, och kontrastbad (omväxlande iskallt och hett vatten i ca 10-15 minuter några gånger om dan) för att öka blodgenomströmningen.
Kolla också dina blodvärden, du kan ha brist på något, t.ex magnesium eller ngt som har med kramp att göra.
Har kört kontrastbad lite sporadiskt sedan det började bli sämre, för ett par år sedan. Fast bara 4-5 minuter några dagar i veckan.
Magnesium får jag 100% RDI från enbart kosttillskott varje dag, så borde inte vara det. Har tidigare lätt fått kramp i vader och liknande, men sedan jag började med tillskott för några år sedan har de bekymren försvunnit helt.
Men bra tips, tack, får väl höra med sjukgymn/läkare vad jag ska göra.
Doctor Snuggles
2012-04-09, 20:18
Jag kan ju nämna att jag inte fick problem med underarmarna när jag körde grippers hårt, men tummarna däremot när jag körde pinch. Hade typ konstant träningsverk som inte gick över vad jag än gjorde. Vad jag till slut gjorde var helt enkelt att sluta träna tummarna alls, förutom att köra just extensorer, stretcha och vila. Som tur är så behövs tummarna väldigt sällan i träning öht. Tog några månader att gå över helt, men det gick över.
Kom ihåg att du faktiskt tränar fingrar och underarmar i allt du kör som involverar greppet, vilket potentiellt kan bidra till att göra överansträngningen/inflammationen kronisk. Du kanske bör fundera på att sluta helt med det, ett tag, alternativt börja använda remmar eller dyl . Kanske också börja köra genomblödningsövningar bara, d.v.s. öppna och stänga händerna och röra runt vristerna tills du får pump typ, med eventuellt mycket lätt motstånd från t.ex. andra handen eller något.
Det är allt jag vet om det ämnet. ;)
Försökt vila händerna flera veckor, så gott jag kunnat, men knappt gjort någon skillnad.
Fortfarande väldigt känsliga, får lätt värk/kramp i dem, eller bara en rejäl trötthetskänsla.
Testade alvedon också, enligt husläkaren, men hjälpte ju inte.
Och enligt henne finns det tydligen ingen att gå till, utan det är hon som ska kika på det igen, eller göra något, om det inte går över av sig själv.
Lite skumt, känns som någon handspecialist borde finnas, men det kanske det inte gör inom vården :s
Får hoppas hon har något bra att komma med, ska höra av mig nästa vecka, då jag tydligen inte har något annat alternativ ändå.
RepublikNorr
2012-05-27, 22:11
Hej,
Jag har samma problem, i mitt fall direkt härlett till extremt mycket datoranvändade (utan mus) under något års tid. Tyvärr kan jag inte hjälpa nämnvärt än, har dock börjat hos en sjukgymnast via en läkarremiss som gett mig ett gäng enkla axelövningar - har dock bara kört någon vecka så det har inte gett något kännbart resultat. Sträcker också nerverna en del, vilket känns rejält i fingrarna, men inte heller det har gett något än. Har haft känningar i ca 6 månader.
Återkommer om det sker någon förändring.
Förövrigt är detta en väldigt frustrerande åkomma.
Kroniskt kompartmentsyndrom är ju inte fullt ovanligt hos klättrare pga för mycket greppträning.
Karpaltunnelsyndrom är ju också en differentialdiagnos även om det ger mer domningskänsla än kramp.
Hej,
Jag har samma problem, i mitt fall direkt härlett till extremt mycket datoranvändade (utan mus) under något års tid. Tyvärr kan jag inte hjälpa nämnvärt än, har dock börjat hos en sjukgymnast via en läkarremiss som gett mig ett gäng enkla axelövningar - har dock bara kört någon vecka så det har inte gett något kännbart resultat. Sträcker också nerverna en del, vilket känns rejält i fingrarna, men inte heller det har gett något än. Har haft känningar i ca 6 månader.
Återkommer om det sker någon förändring.
Förövrigt är detta en väldigt frustrerande åkomma.
Aha, intressant.
Jag får problem av datorn med, det tar liksom på handrygg och ovansidan av handled/underarm - känner att det sliter där så har väl dålig ställning, men problemet kvarstår ju även med minimalt datorsittande.
Mitt problem bör istället främst ha sitt ursprung i långvarig envis gripperträning samt övrig handledsträning och mååånga SMS.
Men intressant att du känner igen mina symptom.
Du har alltså extremt lätt att känna rejäl utmattning/kramp/värk i händerna, så att det känns som en rejäl men naturlig överantsträngning, bara det att det aldrig riktigt går över?
Och ibland kan det börja värka/mola, lite som tandvärk, eller t.o.m. krampa, i något finger eller sidan av handen, fast du bara sitter och vilar och kollar TV?
Kroniskt kompartmentsyndrom är ju inte fullt ovanligt hos klättrare pga för mycket greppträning.
Karpaltunnelsyndrom är ju också en differentialdiagnos även om det ger mer domningskänsla än kramp.
Det där första verkar gälla benens fram/baksida, samt diabetiker?
Har läst om karpaltunnelsyndrom och känner inte igen mig alls i det.
Tyvärr verkar inte min diagnos existera, min läkare vet inte alls hur det kan vara som det är, eller hur någon skulle kunna bota det.
Det finns inte ens någon specialist att skicka vidare till, för problemet existerar liksom inte, så som jag uppfattat det.
Vila 1-2 månader SKA hjälpa om det är överbelastning, men det verkar inte göra det utan känns som det blivit kroniskt.
Om några veckor ska jag ev. röntga nacken för att se om någon nerv är i kläm där, men känns ju långsökt att den skulle hamnat i kläm samtidigt som jag började överanstränga mig med gripperträning/handledsträning/SMS.
Doctor Snuggles
2012-06-09, 17:07
Har du försökt träna extensorerna och köra dagliga kontrastbad, flera gånger om dagen, än?
Det låter som du har svaga muskler där.
Har du försökt träna extensorerna och köra dagliga kontrastbad, flera gånger om dagen, än?
Det låter som du har svaga muskler där.
Är väl extensorerna som är överansträngda känns det som, ska nog vila dem så mycket det går.
Spontant ibland, men kanske ska testa ett par ggr/dag, 3-4 vändor varje gång, några dagar och se.
Får skaffa ny handkräm bara, torkar ut rätt bra ...
Doctor Snuggles
2012-06-11, 19:00
Är väl extensorerna som är överansträngda känns det som, ska nog vila dem så mycket det går.
Spontant ibland, men kanske ska testa ett par ggr/dag, 3-4 vändor varje gång, några dagar och se.
Får skaffa ny handkräm bara, torkar ut rätt bra ...
Du svarade dock inte på frågan. Är de överansträngda trots att du aldrig tränar dem specifikt, så är de nog för svaga i jämförelse med dina flexorer.
Det är ett snarlikt problem till benhinneinflammation som vad jag förstår effektivt kan motverkas genom träning av framsida vad.
Du svarade dock inte på frågan. Är de överansträngda trots att du aldrig tränar dem specifikt, så är de nog för svaga i jämförelse med dina flexorer.
Det är ett snarlikt problem till benhinneinflammation som vad jag förstår effektivt kan motverkas genom träning av framsida vad.
Nja, är de överansträngda så är det ju för att jag misskött dem ungefär ett år, på heltid, och struntat i att "lyssna på kroppen".
I så fall vore det ju ännu värre att fortsätta träna händer/underarmar i nuläget.
Testar mer vila först, mer kontratsbad, och så får det väl bli röntgen av nacke sedan, då det verkar vara enda alternativet som finns för min icke existerande åkomma (enligt läkaren).
Har "ingenting" med lokala muskler att göra, det är nacken så det sjunger om det. Hitta en bra behandlare och fixa det.
Har "ingenting" med lokala muskler att göra, det är nacken så det sjunger om det. Hitta en bra behandlare och fixa det.
Oj, vad baserar du det på?
Jag har visserligen problem med rygg, inklusive nacke/axlar, sedan många år, men känns ändå som en rejäl slump om jag får rejäla handproblem samtidigt som jag körde stenhård träning med gripper samt började skicka mängder med SMS?
Denna slump, samt faktumet att det känns som extrem, men naturlig, överansträngning. Känslan är överansträngning, utmattade och bitvis krampiga muskler, och inte så som man tänker sig att nervkänning skulle uppföra sig.
Men känslan kan ju vara fel, och slumpen kan ju vara framme - kanske ska hoppas på det, så man förhoppningsvis kan åtgärda det på något sätt i nacken.
Eller få en diagnos åtminstone, som kan hjälpa på annat sätt vid jobb o.s.v.
Tackar så mycket för din feedback :)
Det som fick läkaren att börja tala om nerver i nacken var att jag tydligen kände kyla på ett felaktigt sätt på underarmarna.
En kall metallbit mot insida/undersida handled känns inte alls lika kall som samma metallbit högre upp på underarmen (nästan uppe vid armvecket).
Tydligen ska det kännas lika kallt ...
Baserar det på erfarenhet och antalet patienter med likartade problem som jag tagit bort från operationslistor.
Även om man utesluter eventuell "inklämning" i nacken, så kommer fortfarande nacken vara involverad med tanke på att sortering av signalerna äger rum bland annat där. Jag har tyvärr inte tid att gå in på exakt fysiologi, någon annars kanske har det.
Behandla strategiskt, en komponent i taget, jag skulle börja med nacken och kolla vilken effekt det har och sedan jobba mig mot periferin.
Baserar det på erfarenhet och antalet patienter med likartade problem som jag tagit bort från operationslistor.
Även om man utesluter eventuell "inklämning" i nacken, så kommer fortfarande nacken vara involverad med tanke på att sortering av signalerna äger rum bland annat där. Jag har tyvärr inte tid att gå in på exakt fysiologi, någon annars kanske har det.
Behandla strategiskt, en komponent i taget, jag skulle börja med nacken och kolla vilken effekt det har och sedan jobba mig mot periferin.
Ok, tack :)
Då får det väl bli röntgen efter nästa läkarbesök om någon vecka, så får vi se vad som händer efter det, om det syns något på plåtarna.
Någon kommentar om köldkänslan i underarmarna, att jag tydligen uppfattar metallbiten olika? Lite intressant att jag känner så enormt stor skillnad, när det tydligen ska kännas lika.
Röntgen behöver inte vara "positiv" för att man skall ha symtom. Jag gillar inte gräva ner mig i olika diagnoser då de inte säger så mycket, men TOS kan du kika på - finns många olika varianter av den.
Röntgen behöver inte vara "positiv" för att man skall ha symtom. Jag gillar inte gräva ner mig i olika diagnoser då de inte säger så mycket, men TOS kan du kika på - finns många olika varianter av den.
Det var luddiga och väldigt spridda symptom det, från TOS.
Vetefan alltså :confused:
Får hoppas röntgen visar något konkret, annars är man nog rätt rökt resten av livet, om man vill använda händerna till något, som t.ex. jobba, eller klara vardagen utan massa besvär och ont/kramp.
Om läkarbesök och röntgen inte ger något, så är ju frågan om det finns någon specialist att gå till för detta?
Enligt läkaren finns inga "hand-specialister" som hon skulle kunna skicka mig vidare till.
Har Ego koll på om det stämmer som hon säger?
EDIT: Eller snarare nackspecialist, med specialitet att behandla folk med trötta, slutkörda, bitvis krampiga och värkande händer, som däremot ej har tappad styrka eller är rödfärgade eller olika vänster/höger o.s.v. :D
Problemet med flertal handspecialister är att de fokuserar BARA på händer. Du måste ha någon som kan se helheten och behandla stegvis för det går inte attackera liknande besvär med allt man har och nästa besök stå där och undra: "Hmm, undrar vad gör vad nu egentligen?". Du borde också märka en förbättring efter 1-3 behandlingar annars går ni förmodligen i fel riktning. Helst efter en.
Om du inte bor i Stockholm så kan jag inte rekommendera några, tyvärr :(
Problemet med flertal handspecialister är att de fokuserar BARA på händer. Du måste ha någon som kan se helheten och behandla stegvis för det går inte attackera liknande besvär med allt man har och nästa besök stå där och undra: "Hmm, undrar vad gör vad nu egentligen?". Du borde också märka en förbättring efter 1-3 behandlingar annars går ni förmodligen i fel riktning. Helst efter en.
Om du inte bor i Stockholm så kan jag inte rekommendera några, tyvärr :(
Oj så snabbt resultat om det är nervbaserat???
Jo jag bor i Stockholm.
Fast läkaren kanske inte vill/kan skicka till "vem som helst".
Eller så behöver hon inte det då man kan knata iväg själv med sitt frikort och ta behandling var man vill, om det nu inte krävs någon superspecialist som kräver remiss (fast sådana verkade ju inte finnas för detta fall enligt min läkare).
Du kan välja fritt då, behöver ingen remiss. Vet inte ens varför läkare skriver den nu för tiden, det som står i det är oftast fel ändå.
Du kan välja fritt då, behöver ingen remiss. Vet inte ens varför läkare skriver den nu för tiden, det som står i det är oftast fel ändå.
Om du inte bor i Stockholm så kan jag inte rekommendera några, tyvärr :(
Tips?
Eller är det superbasic grejer som alla sjukgymnaster kan identifiera och behandla?
Inte fan är händerna bättre, fast jag vilat så gott jag kunnat typ 2 månader eller vad det är.
Så fort man kör igång skriva lite vid datorn, eller annat "ansträngande", så är de döda, krampiga och/eller värkande, ett bra tag *cry*
Nepp, precis som alla inte blir elitidrottare, så är de flesta inte superbra på detta. Jag kan rekommendera ett par stycken, gått en kurs med dem. Har ju rätt bra kontakt med dem annars, så jag kan guida lite och hjälpa till om det behövs.
Jag jobbar utanför landstinget, så det blir dyrare om du vill komma till mig, det finns dock möjlighet till att kombinera - att jag hjälper till någon gång eller står för second opinion. Hos dem gäller det frikort. Är det närmare Farsta eller Kungsholmen för dig?
Nepp, precis som alla inte blir elitidrottare, så är de flesta inte superbra på detta. Jag kan rekommendera ett par stycken, gått en kurs med dem. Har ju rätt bra kontakt med dem annars, så jag kan guida lite och hjälpa till om det behövs.
Jag jobbar utanför landstinget, så det blir dyrare om du vill komma till mig, det finns dock möjlighet till att kombinera - att jag hjälper till någon gång eller står för second opinion. Hos dem gäller det frikort. Är det närmare Farsta eller Kungsholmen för dig?
Skickar pm.
Inte bättre än.
Röntgensvar idag visade en aning förskjuten kota samt någon med aning komprimerad disk, C6 eller 7 eller vad det var, men den skulle inte påverka nervrötter.
Nästa steg är att vänta någon månad på ett nervtest, då jag tydligen upplever kyla på ett felaktigt sätt på bl.a. undersidan/insidan/whatever av handleden.
Ett annat alternativ var magnetröntgen, men jag var inte lika lockad av det som nästa steg.
King Grub
2012-07-17, 12:35
Magnetröntgen är ju enkelt och smärtfritt; om du blir erbjuden det finns det väl ingen anledning att tacka nej.
Magnetröntgen är ju enkelt och smärtfritt; om du blir erbjuden det finns det väl ingen anledning att tacka nej.
Verkar vara en aningen klaustrofobisk situation :em:
Hursomhelst lite onödigt att utsätta sig för ännu mer strålning, och som någon sjukgymn skrev innan här i tråden så är det inte säkert något syns även fast nervpåverkan finns.
King Grub
2012-07-18, 09:44
I magnetröntgen används inte röntgenstrålning och man kan inte få strålskador.
http://www.vardguiden.se/Sjukdomar-och-rad/Omraden/Undersokningar/Magnetkamera/
I magnetröntgen används inte röntgenstrålning och man kan inte få strålskador.
http://www.vardguiden.se/Sjukdomar-och-rad/Omraden/Undersokningar/Magnetkamera/
Oj, min läkare sa ju just så, att det kan vara bra för mig att slippa exponeras för ännu mer strålning.
Nåväl, nervtest är säkert en bättre nästa åtgärd för att komma vidare med mitt problem, då jag tydligen upplever kyla fel och därmed bör ha någon form av nervpåverkan nedåt händerna.
Man får tydligen ut mycket information av ett sådant test.
Kan ju röntga efteråt om det skulle behövas med.
Doctor Snuggles
2012-07-18, 15:40
Din läkare låter som en homeopat. Det finns skadlig strålning, och icke-skadlig strålning. Magnetvågor hör till de senare.
Sådär, varit hos neurospecialist och fått elstötar skickade i nerverna, samt nålar instuckna i musklerna.
INTE skönt!
Dock svarade allt normalt, och neurospecialistgubben tyckte heller inte min beskrivning lät som nervpåverkan. Han trodde arbetsterapeut borde bli nästa steg, speciella övningar för händerna, men det blir ju min läkares beslut i så fall när jag ska dit igen.
EDIT till ovan:
Jo han undrade om man kollat om det är en långdragen inflammation, men det vet jag inte om någon tänkt på, eller hur man skulle kollat det.
Får fråga läkaren.
Fast precis som en ev. överansträngning så borde kanske den hunnit lägga sig flera ggr om ...
Har som nästa steg varit hos någon neurologspecialist, som är inne på min linje från första början, nämligen att det troligen är kronisk överansträngning.
Bör ge sig med tiden om jag aktar händerna så mycket jag kan, så får väl fortsätta med det en tid framöver få se.
Hade problem med en axel pga överansträngning under flera år. Prövade allt men inget hjälpte. Ibland hade jag så ont att det inte gick att sova om nätterna. Efter två års vila, dvs ingen träning alls, gick det sakta men säkert över. Ibland måste man vila länge...
Jag prövade olika typer av sjukgymnastik, akupunktur, röntgen, magnetröntgen mm mm, och det blev bara värre. Vila rockar ibland.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.