Visa fullständig version : Läktid diskbuktning
Asterix89
2012-04-01, 17:15
Jag skickade PM till en av de sjukgymnaster som håller till här på Kolozzeum, men har inte fått något svar. Därför startar jag en tråd där jag hoppas någon kan besvara min fråga:
Hur ser läktiden ut för en diskbuktning (som jag själv drabbats av och har smärtor av) ?
Hur vet man att den gått tillbaka? Vad krävs? Tid?
6 månader?
Det tog ung. ett halvår innan jag fick rätt hjälp.
Anders The Peak
2012-04-01, 17:19
Information från Capio (http://www.stgoran.se/Patientinfo/Om-din-sjukdom/Diskbrack/)
omöjligt att svara på tyvärr. Det är så extremt många sekundära faktorer man måste räkna in så att ge dig ett datum vore bara att gissa "hej villt" tyvärr.
Asterix89
2012-04-01, 17:34
Information från Capio (http://www.stgoran.se/Patientinfo/Om-din-sjukdom/Diskbrack/)
Tack, men det där är ju DISKBRÅCK. Det är inte riktigt samma sak även om de är "släkt med varandra".
Jag kan bara ta mig själv som exempel, jag aggerade väldigt snabbt på lindriga symtom på diskbuktning, då tog det 4-5 veckor vila/rehab innan jag inte kunde känna av symptom över huvudtaget. Andra har jag hört att det tagit månader, halvår och att aldrig bli av med symptom...
Jag fick utföra en del rehabövningar och jag använde speciellt en för att känna efter emot maxläget (vilket man inte ska göra regelbundet, men någon referens måste man ha). Jag känner tyvärr flera med diskbråck (elitidrottare) och jag kände direkt igen symptomen på mig själv, men om man drar på det länge vet jag inte vad som gäller. Angående övningar så lämnar jag det till proffsen.
Några med personliga erfarenheter och hur lång tid det tog innan symptomen gav vika?
Jag är 40+ ung och har haft symptom från diskbuktning i 2.5 mån. Kör noggran rehab och försöker tänka på hållning mm, undvika för mycket sittande osv.
All flexion av ryggen gör ont, väldigt tydligt i ländryggen.
Klarar mig ok i vardagen men har lite domningar/skum känsla i höger underben och fot. Den kommer och går lite och jag misstänker att när jag slarvat så får jag mer symptom ner i foten.
Tex i vardagen lyft fel, flekterat ryggen för mkt osv.
Mckenzieresningar har jag svårt avgöra om de hjälper, gjort lite sporadiskt, de gör ej ont, iaf inte diskbuktande ont utan mer stelont.
Så ni drabbade, hur ser eller har er rehab och lästid sett ut?
Jag gissar att detta blir 6-12 månader men svårt avgöra, en svaghet kommer jag ju alltid ha där.
PS. Diskbuktning konstaterad genom MR, bakåt och ngt åt höger.
Första ryggskottet 2008 eller något sådant. Hade besvär periodvis (veckor - månader) och lika stora besvärsfria perioder. Sedvanlig styrketräning, mycket sittande i övrigt. Hade flertal ryggskott, kanske ett per år. 2012-ish var det som sämst, med besvär varje dag/vecka.
Diskbråck 2013 - all ryggsmärta försvann och blev en vänstersidig ischias istället, senare kort cauda equina och även högersidiga symtom. Kändes påtagligt första året. Slutade gymmet efter några månader. Velade runt med kroppsviktsträning på basic nivå. Snabbspola till 2015 så började jag med systematisk träning baserat på calisthenics, gymnastic, mycket mobilitet, osv. Även kört daglig crosstraining från 2014 och framåt (bästa övningen näst efter att bara promenera). Har haft 2-3 ryggskott sedan diskbråcket, övergående på max 1 vecka. Kroppen är starkare än någonsin just nu dock på alla sätt (styrka, koordination, rörlighet, kondition, uthållighet, ork överlag) och ryggen är det minsta problemet. Ischias kan återkomma ibland som ett litet brandlarm som jag inte fäster någon större vikt vid så länge jag lever som jag brukar (och vill) leva.
Hos patienter kan jag se alla varianter av folk som får ryggbesvär akut som går över och håller sig borta efter 1-4 veckor. Vissa är återkommande till oss. Vissa får flera besvär, 1 till flera per år, ibland kopplat till vad de gör (bär mycket oavsett om det är tungt/lätt på jobbet, sitter mycket t.ex. busschaufförer) även om forskningen visar dålig korrelation med både det ena och det andra (många som går runt med diskskador och degenerationer utan någon smärta).
Att säga en rehabtid på en generell nivå är svårt... du får väga in alla faktorer i ditt liv i vad du gör och vad du har som mål att göra / kunna göra. Träning, fritid, jobb, psykosociala faktorer, m.fl. Återhämtningsstrategier (https://talkingaboutpainblog.files.wordpress.com/2018/04/c3a5terhc3a4mtningsstrategier-korrekturlc3a4st-20180409.pdf), översatt från orginalmaterialet av smärtföreläsaren Greg Lehman, är en bra översikt över saker som kan vara viktigt att känna till vid smärta överlag och hur smärtan kan fungera i vår kropp.
Scratch89
2018-06-17, 09:48
Termy skriver bra. Det kan också vara värt att veta att det inte behöver vara diskbuktiningen som gör ont; många utan ryggbesvär har diskbuktningar också.
Det viktiga är generellt att träna upp styrka i bålen, stabilitet och kontroll i kroppen.
Tack för svar.
Termy läste i en annan tråd nyss om generella råd vid ev diskbuktning, om att se över hela dagens timmar ang sittande och andra mindre gynnsamma saker, kalasråd!
Sen absolut att smärta kan komma från annat än diskbuktning men om man haft en sådan så är smärtan, i alla fall i mitt fall, väldigt lätt att särskilja från annan mer svårdefinierad smärta. Diskbuktning känns väldigt lokalt, lite som att peta hårt i ett sår eller ett rejält blåmärke.
Det svåra är att det är lite trial and error med lång svarstid men ett bra sätt att köra sig mer om sin rygg och kropp!
Finns det forskning på om Mckenzieextensioner kan hämma läkning vid en dorsal diskbuktning eller är de i värsta fall verkningslösa?
Tycker ibland det är skönt efter jag gjort dem men det är inte så att jag får omedelbar bättring(tänker främst på domning i fot)
Kanske man måste göra dessa över en längre tid för att se effekt?
Stuart McGill verkar inte så lyrisk över fulla extensioner(tror det var pga negativ påverkan av facettleder?) men att ligga på mage med rest huvud var bättre.
Försöker bara lägga pusslet och hitta så många gynnsamma påvisbara bra övningar som möjligt :)
Tack för svar.
Termy läste i en annan tråd nyss om generella råd vid ev diskbuktning, om att se över hela dagens timmar ang sittande och andra mindre gynnsamma saker, kalasråd!
Sen absolut att smärta kan komma från annat än diskbuktning men om man haft en sådan så är smärtan, i alla fall i mitt fall, väldigt lätt att särskilja från annan mer svårdefinierad smärta. Diskbuktning känns väldigt lokalt, lite som att peta hårt i ett sår eller ett rejält blåmärke.
Det svåra är att det är lite trial and error med lång svarstid men ett bra sätt att köra sig mer om sin rygg och kropp!
Finns det forskning på om Mckenzieextensioner kan hämma läkning vid en dorsal diskbuktning eller är de i värsta fall verkningslösa?
Tycker ibland det är skönt efter jag gjort dem men det är inte så att jag får omedelbar bättring(tänker främst på domning i fot)
Kanske man måste göra dessa över en längre tid för att se effekt?
Stuart McGill verkar inte så lyrisk över fulla extensioner(tror det var pga negativ påverkan av facettleder?) men att ligga på mage med rest huvud var bättre.
Försöker bara lägga pusslet och hitta så många gynnsamma påvisbara bra övningar som möjligt :)
Om det hämmer läkning har jag aldrig läst i alla fall, men har inte uppdaterat mig på all forskning inom McKenziekonceptet på sista tiden. De som gått ländryggskurserna senast i år nämner i alla fall att de har börjat gå ifrån att tala om extensioners påverkan på diskarna, till ev. mer generella förklaringar.
Går man på McGills spår så vet jag att det står i hans ländryggsbok om att det finns risk för "crushing of the interspinal ligaments" eller dylikt.
Ett annat uttdrag (från denna (http://www.dynamicchiropractic.com/mpacms/dc/article.php?id=57232)sida): "This consideration also extends to some therapies. While McGill appreciates McKenzie end-range extension loading as very effective for some types of disc bulges, the variation known as "floppy push-ups" will eventually trigger the facet joints. Repeated end-range extension should be a temporary strategy, not a life strategy. A safer strategy he suggests: Simply lie prone in extension for 5-8 minutes and avoid the repeated motion."
McGill har ju även en gratis och omfattande (https://www.nsca.com/uploadedFiles/NSCA/Resources/PDF/Education/Articles/NSCA_Classics_PDFs/Core%20Training%20Evidence%20Translating%20to%20Be tter.pdf)artikel om bålträning från hans perspektiv.
Han är ju till skillnad mot många smärtfysiologer väldigt strukturellt specifik i sina förklaringar om ryggbesvär. Jag håller dock med om vikten av bra övningar för egentligen hela kroppen, oavsett om man vill förklara det med att man stabiliserar ryggen eller att man desensitiserar smärtsystemet eller vad man nu vill använda för modell/modeller.
Om mckenzieövningarna inte ger annat än vissa känningar i ryggen och inte något som kör ned i benet så hade jag fortsatt testa dem i alla fall. Vad gör du för övningar i övrigt?
Ramboline
2018-06-17, 11:57
Vet inte hur lektiden är, men testa detta
https://youtu.be/9SKuFe2SERs
Om det hämmer läkning har jag aldrig läst i alla fall, men har inte uppdaterat mig på all forskning inom McKenziekonceptet på sista tiden. De som gått ländryggskurserna senast i år nämner i alla fall att de har börjat gå ifrån att tala om extensioners påverkan på diskarna, till ev. mer generella förklaringar.
Går man på McGills spår så vet jag att det står i hans ländryggsbok om att det finns risk för "crushing of the interspinal ligaments" eller dylikt.
Ett annat uttdrag (från denna (http://www.dynamicchiropractic.com/mpacms/dc/article.php?id=57232)sida): "This consideration also extends to some therapies. While McGill appreciates McKenzie end-range extension loading as very effective for some types of disc bulges, the variation known as "floppy push-ups" will eventually trigger the facet joints. Repeated end-range extension should be a temporary strategy, not a life strategy. A safer strategy he suggests: Simply lie prone in extension for 5-8 minutes and avoid the repeated motion."
McGill har ju även en gratis och omfattande (https://www.nsca.com/uploadedFiles/NSCA/Resources/PDF/Education/Articles/NSCA_Classics_PDFs/Core%20Training%20Evidence%20Translating%20to%20Be tter.pdf)artikel om bålträning från hans perspektiv.
Han är ju till skillnad mot många smärtfysiologer väldigt strukturellt specifik i sina förklaringar om ryggbesvär. Jag håller dock med om vikten av bra övningar för egentligen hela kroppen, oavsett om man vill förklara det med att man stabiliserar ryggen eller att man desensitiserar smärtsystemet eller vad man nu vill använda för modell/modeller.
Om mckenzieövningarna inte ger annat än vissa känningar i ryggen och inte något som kör ned i benet så hade jag fortsatt testa dem i alla fall. Vad gör du för övningar i övrigt?
Termy, menade detta inlägg, och följande, du gjorde som jag verkligen gillar tänket på!
http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=7589396&postcount=38
Låter förnuftigt det du hänvisar till ang McGill m.fl.
Angående övningar så kör jag ett "program" just nu med att träna på att aktivera mina inre bålmuskler genom diverse övningar som jag försöker utföra så strikt jag kan:
1. Liggandes på rygg med felkterade ben, lätt spänna/aktivera Transv Abd, sedan lyfta vä resp hö knä mot magen(ej så lång rörelse men förklarar mer riktningen) utan att "fuska" eller åka omkring med bäckenet etc.
2. Benfällningar liggandes på rygg, ett ben i taget och fällning utåt åt sidan, med samma kriterier som övning 1.
3. Bäckenlyft liggandes på rygg.
4. Musslan
5. Arm/benlyft liggandes på boll
6. Plankan på boll (en snällare variant av plankan då jag nu har knäna i marken)
7. Armlyft+knäböj mot vägg med boll mellan rygg och vägg.
Alla så strikt jag kan.
Jag märker en skillnad mellan höger och vänster sida där jag i höger är störd eller svagare, vissna övningar blir ryckiga och svårare, tex musslan och övning 1.
Sen promenader, hänger i räck med markkontakt så jag får lite mer kontroll.
Kör vääääldigt lätt på gym, tänkte prova crosstrainer samt att jag på gym ej gör benpress.
Sporadiskt provat McKenzie men absolut inte helhjärtat vilket jag kanske borde ge en chans.
ps. Hur klarade du av Cauda Equina sypmtom? Är det inte alltid in akut = operation då?
Jag ska kanske inte lägga så stor vikt vid mina domningar och lite diffusa känningar i underben och fot då? Jag tolkar det som en tillfällig störning och ett resultat av ngt obra jag gjort, tex testning hos min sjukgymnast av flexion av ryggen i child´s pose, var rena skiten för min rygg och smärtade direkt! (lärdom igen, jag ska vara försiktig vid all flexion tills jag känner mig mer redo)
Ok! Inga dåliga övningar på något sätt. Ofta märker man som du märkt en sidoskillnad i styrka eller stabilitet.
Transverus abdominus selektiva aktivering eller inte är ett helt diskussionsämne i sig och de flesta har nog frångått det tankesättet. Själv brukar jag snarare visa s.k. posterior pelvic tilt då jag märker att majoriteten (inkl jag själv) tycker att det känns bättre för ryggen i det läget, oavsett om man kör ryggliggande övningar eller typ plankövningar (samt att positioneringen aktiverar rectus abdominus och gluteus maximus mer).
https://i2.wp.com/darwinian-medicine.com/wp-content/uploads/2015/12/plank.jpg
Vilken version som nu passar en bäst beroende på styrka (tuck, straddle, full position, cykla i luften, osv):
http://crossfitnyc.com/wp-content/uploads/2015/11/12_one_legged_tuck_hollow.jpg
Benpress finns ju många andra övningar som kan ersätta. Varianter av utfallssteg, m.m.
En annan bålövning som är bra på många sätt, mer för sidobålmuskler, är ju suitcase carries:
http://www.riversidekettlebells.com/wp-content/uploads/2014/07/kettlebell-Suitcase-Carry.jpg
Den kan du ju kombinera till att träna lite allt möjligt annat också. Utfallssteg med en hantel, gå i en trappa m.m. så att du får grundövningen i sig plus vad du nu i övrigt vill göra med övningen (benträning och dylikt). Den typen av övningar kan kännas skönt också med en viss kompression av ryggen med tyngden, då man ändå har kroppen upprätt. Det motsatta, dvs en traktion, har jag i alla fall lärt mig att man bör göra i avlastad position med en ganska liten vikt (inom OMI använde de sådant förr med någon slags maskin, men jag har då aldrig sett någon i vården).
Att hänga med stor del av kroppsvikt i en kort stund vet jag inte om det har någon fördel för ryggen eller ej (men säkerligen bra på andra sätt, t.ex. skulderpartiet m.fl.) då det blir så stora krafter och dekompression på ryggen, vilket sedan återfår sitt fulla intradiskala tryck så fort man släpper trycket (jag hade en pat en gång som fick återkommande ryggskott och blev sned som en banan flera gånger efter han hängt i en stång för att "sträcka ut" ryggen och sedan med full kraft bara hoppade ned från läget igen). Har du fötter eller överlag inte känner några symtom och bara tar det lugnt tillbaka så är det nog inga konstigheter i alla fall.
Cauda equina var jag på akuten med, men det var en mildare form och de gör enbart åtgärder om det är totalt blåsbortfall det handlar om. Det gick över spontant.
Ju tidigare i symtomskedet du är, desto mer kan du ju använda dina symtom som en hyffsad återkoppling till att du kanske ska / inte ska göra vissa saker mer eller mindre. För mig där det nu gått 5 år sedan diskbråck så förknippar jag inte något ischias efter ett träningspass med någon vävnadsskada utan mer en kvarvarande sensitisering av nervsystemet. Därmed inte sagt att det aldrig kan skadas, men har man lärt sig vad som fungerar och inte och vad ens egna kropp har kapacitet att klara så är det lugnt.
Testa du McKenzie och se hur det känns.
Ok! Inga dåliga övningar på något sätt. Ofta märker man som du märkt en sidoskillnad i styrka eller stabilitet.
Transverus abdominus selektiva aktivering eller inte är ett helt diskussionsämne i sig och de flesta har nog frångått det tankesättet.
Som lekman är det svårt att bemöta just detta med Transversus Abdominis selektiva aktivering, tycker det verkar föreslås lite varstans. Om det är mer eller mindre slöseri med tid, som jag kan lägga på andra övningar, vill jag ju inte fortsätta med det :)
Men så jag inte missförstår, en stark och/eller rätt fungerande bålstabilitet är fortfarande viktigt? Sen är vägen dit då inte genom att aktivera Trans Avd?
PS. Jag tycker jag är allmänt svag i bålen i vardagen, suttit hopsjunken åratal för att bålen eller ryggen inte orkat jobba rätt och jag har definitivt svaga muskler i sätet.
Vet inte hur lektiden är, men testa detta
https://youtu.be/9SKuFe2SERs
Tack! Verkade vettigt, ska kolla mer
Som lekman är det svårt att bemöta just detta med Transversus Abdominis selektiva aktivering, tycker det verkar föreslås lite varstans. Om det är mer eller mindre slöseri med tid, som jag kan lägga på andra övningar, vill jag ju inte fortsätta med det :)
Men så jag inte missförstår, en stark och/eller rätt fungerande bålstabilitet är fortfarande viktigt? Sen är vägen dit då inte genom att aktivera Trans Avd?
PS. Jag tycker jag är allmänt svag i bålen i vardagen, suttit hopsjunken åratal för att bålen eller ryggen inte orkat jobba rätt och jag har definitivt svaga muskler i sätet.
Just om det går att aktivera den muskeln separat och vad det skulle ha för värde vet man inte, men rätta mig gärna någon om jag har missat någon ny forskning inom det. Du kommer hur som helst aktivera muskeln rejält i t.ex. ovan nämnda övningar. McGill för övrigt är inte heller inne på den aktiveringen, utan talar mer om "abdominal bracing" (aktivering av alla muskler, som att du ska hosta eller få ett slag i magen) istället för abdominal hollowing (suga in naveln) - ej att förväxla med hollow body holds och bakre bäckentippning.
Testa t.ex. övningarna jag tipsade om och se hur de känns.
En fråga, kan en ortoped tillföra ngt utöver en sjukgymnast när det gäller icke operativt ingrepp, vid besvär från diskbuktning?
Min husläkare som fick MR-svaret hade ordnat remiss till ortoped, kanske redan för länge sedan per automatik!?
Jag känner mig säker på diagnosen
Jag vill absolut inte opereras
På kallelsen jag fick idag stod att jag ska ta med MR-bilderna, är ortopeder experter och kan hitta ”annat” som röntgenläkaren ej sett?(låter väldigt långsökt)
Jag känner mest att jag slösar min och ortopedens tid om jag skulle gå dit, men OM jag skulle få vettiga råd vill jag ju gå.
En fråga, kan en ortoped tillföra ngt utöver en sjukgymnast när det gäller icke operativt ingrepp, vid besvär från diskbuktning?
Min husläkare som fick MR-svaret hade ordnat remiss till ortoped, kanske redan för länge sedan per automatik!?
Jag känner mig säker på diagnosen
Jag vill absolut inte opereras
På kallelsen jag fick idag stod att jag ska ta med MR-bilderna, är ortopeder experter och kan hitta ”annat” som röntgenläkaren ej sett?(låter väldigt långsökt)
Jag känner mest att jag slösar min och ortopedens tid om jag skulle gå dit, men OM jag skulle få vettiga råd vill jag ju gå.
Tror inte att en ortoped är bättre på att syna bilder än en röntgenläkare. Ortopeden är specialiserad på kirurgi och röntgenläkaren är specialiserad på diagnostik mha bilder/plåtar. En ortoped kan dock säkerligen komma med mer förslag på åtgärder än en röntgenläkare och möjligtvis specificera problemet mer precist snarare än att "bara" upptäcka och identifiera det. Dvs jag tror ortopeden jobbar mer lösningsorienterat medan röntgenläkaren jobbar mer diagnostiskt.
Ortopederna är ju specialiserade på just operativa ingrepp, medan sjukgymnasten är specialiserad på "ickeoperativa ingrepp".
Av egen erfarenhet (som patient) så är många läkare hopplöst underlägsna sjukgymnaster vad gäller "ickeoperativa ingrepp"/behandling av rörelseapparaten, men det finns säkert undantag.
Scratch89
2018-06-19, 11:26
Jag läser remisser och utlåtanden från ortopeder varje vecka och om det inte har med operation att göra är de hopplöst dåliga på att komma med behandlingsförslag.
Vet inte hur lektiden är, men testa detta
https://youtu.be/9SKuFe2SERs
Tack! Verkade vettigt, ska kolla mer
PS. Diskbuktning konstaterad genom MR, bakåt och ngt åt höger.
Har du gjort övningarna dessa dagar?
Min disk buktade bakåt (posteriort?) och sidled (lateralt), åt vänster. Gjorde inte jätteont vid flexion utan vid rotationer/snedbelastning, t.ex side-bends (http://bodybuilding-wizard.com/wp-content/uploads/2015/05/side-bends-abdominals.jpg).
Upplever att videoövningarna hjälpte mig! Fick också dem av fysioterapeut.
Jag hänger i chinsräcke (decompressar ryggraden?) sedan matar jag på med övningen i videon (4:30, där står mot en vägg).
Såhär buktade (buktar?) min disk, sett bakifrån:
https://i.imgur.com/RietDwf.jpg
Gjorde övningen åt detta håll:
https://i.imgur.com/EXNVazZ.jpg
En fråga, kan en ortoped tillföra ngt utöver en sjukgymnast när det gäller icke operativt ingrepp, vid besvär från diskbuktning?
Min husläkare som fick MR-svaret hade ordnat remiss till ortoped, kanske redan för länge sedan per automatik!?
Jag känner mig säker på diagnosen
Jag vill absolut inte opereras
På kallelsen jag fick idag stod att jag ska ta med MR-bilderna, är ortopeder experter och kan hitta ”annat” som röntgenläkaren ej sett?(låter väldigt långsökt)
Jag känner mest att jag slösar min och ortopedens tid om jag skulle gå dit, men OM jag skulle få vettiga råd vill jag ju gå.
Tillägg på detta förresten, jag också träffade en ortoped efter att jag hade gjort MR på rygg och nacke.
Jag visste inte varför jag skulle träffa ortopeden innan jag kom dit, men kontentan av besöket hos ortopeden var att han inte tyckte att jag skulle operera och fick typ 4 piller utskrivna (ganska starka antiinflammatoriska och smärtstillande. Jag hela tiden väldigt tydlig med att jag hade försumbar smärta och att min symptombild var utanför smärtspektrumet hade jag inte väntat mig så mycket smärtstillande. Men jag tog såklart inte ut något av receptet.
Men jag vet inte vad jag annars hade väntat mig än utvärdering av ev operationsmöjligheter och lindring med farmaka från en ortoped i och för sig.
Jag läser remisser och utlåtanden från ortopeder varje vecka och om det inte har med operation att göra är de hopplöst dåliga på att komma med behandlingsförslag.
Tack för input, då ser jag ser ingen vits med att jag ska prata med en ortoped så det blir att lämna återbud.
Har du gjort övningarna dessa dagar?
Min disk buktade bakåt (posteriort?) och sidled (lateralt), åt vänster. Gjorde inte jätteont vid flexion utan vid rotationer/snedbelastning, t.ex side-bends (http://bodybuilding-wizard.com/wp-content/uploads/2015/05/side-bends-abdominals.jpg).
Upplever att videoövningarna hjälpte mig! Fick också dem av fysioterapeut.
Jag hänger i chinsräcke (decompressar ryggraden?) sedan matar jag på med övningen i videon (4:30, där står mot en vägg).
Såhär buktade (buktar?) min disk, sett bakifrån:
https://i.imgur.com/RietDwf.jpg
Gjorde övningen åt detta håll:
https://i.imgur.com/EXNVazZ.jpg
Jag har gjort övningar nästan varje dag men ej nu sista dagarna pga lite för mkt smärta, men minst 3 promenader dagligen.
Min buktar också bakåt men lite snett åt höger-bakåt och jag har gjort den du visar mot vägg, ska ta upp den övningen igen!
Jag är väldigt flexionskänslig och tror det är därför jag fått ökade besvär igen, var ganska bra i vardagen men sen har jag snickrat m.m. med ryggen böjd framåt så nu får jag hugg så fort jag böjer ryggen. Tex sätta mig i bilen eller ta på strumpor är lite jobbigt nu.
Hur länge har du haft besvär och hur känns det nu? Om det nu känns mkt bättre, hur lång tid tog det innan du fick minskade besvär?
Tillägg på detta förresten, jag också träffade en ortoped efter att jag hade gjort MR på rygg och nacke.
Jag visste inte varför jag skulle träffa ortopeden innan jag kom dit, men kontentan av besöket hos ortopeden var att han inte tyckte att jag skulle operera och fick typ 4 piller utskrivna (ganska starka antiinflammatoriska och smärtstillande. Jag hela tiden väldigt tydlig med att jag hade försumbar smärta och att min symptombild var utanför smärtspektrumet hade jag inte väntat mig så mycket smärtstillande. Men jag tog såklart inte ut något av receptet.
Men jag vet inte vad jag annars hade väntat mig än utvärdering av ev operationsmöjligheter och lindring med farmaka från en ortoped i och för sig.
Låter som det är kniven eller piller som väntar, tack för infon :)
Jag har gjort övningar nästan varje dag men ej nu sista dagarna pga lite för mkt smärta, men minst 3 promenader dagligen.
Min buktar också bakåt men lite snett åt höger-bakåt och jag har gjort den du visar mot vägg, ska ta upp den övningen igen!
Jag är väldigt flexionskänslig och tror det är därför jag fått ökade besvär igen, var ganska bra i vardagen men sen har jag snickrat m.m. med ryggen böjd framåt så nu får jag hugg så fort jag böjer ryggen. Tex sätta mig i bilen eller ta på strumpor är lite jobbigt nu.
Hur länge har du haft besvär och hur känns det nu? Om det nu känns mkt bättre, hur lång tid tog det innan du fick minskade besvär?
Var säker på du gör vägg-övningen åt rätt håll bara! Om du gör den åt fel håll kan du göra så disken börjar bukta ännu mer?
Skrivit ingående om min diskproblematik här:
http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=227854
Skulle behöva lite erfarenheter från er som känner sig manade.
Jag har haft ökade besvär någon dryg vecka nu,mer smärta och mer domningar i fot och utsida underben. Sover bra och har ganska stor del av vardagen utan någon större smärta men om jag böjer mig fram skulle jag kunna frammana rejäl smärta samt att jag känner mig rejält sårig-ont i ländryggen.
Har försökt att inte utsätta ryggen för flexion eller ogynnsamma positioner men lite har det ngt blivit.
= lite extra på minuskontot för ryggen?
Men jag kom på att jag lyft ganska mycket, tex handlat och gått med proppfulla extra stora kassar likt farmers Walk längre sträckor, burit lite jordsäckar mm.
=Lite mer på minuskontot eventuellt?
Ngn gång är det ju dags för rehab och stärkande men jag kanske inte varit där än, som McGill säger så undrar jag mer om jag är i att bygga upp min "pain-Free foundation", mer än i stärkande träningsfasen, känns ärligt inte alls som jag borde göra så mkt övningar än men levt i villfarelse att övningarna i sig ger smärtlindring.
Typ lite smärta är ok för det ger lindring på sikt.
Låter det troligt, att jag för tidigt utsatt mig för allt för tung last ev i kombo med lite för mkt flexion = tillfällig försämring?
I övrigt kan jag inte komma på ngt jag gjort som kan förklara försämringen och om diskbuktning lever sitt eget liv blir jag snart tokig:(
Ps. 3 mån sedan smärtdebut och det kanske räknas som relativt kort tid?
Levt mer ryggvänligt i kanske 1.5 månad av de 3 månaderna.
Skulle behöva lite erfarenheter från er som känner sig manade.
Jag har haft ökade besvär någon dryg vecka nu,mer smärta och mer domningar i fot och utsida underben. Sover bra och har ganska stor del av vardagen utan någon större smärta men om jag böjer mig fram skulle jag kunna frammana rejäl smärta samt att jag känner mig rejält sårig-ont i ländryggen.
Har försökt att inte utsätta ryggen för flexion eller ogynnsamma positioner men lite har det ngt blivit.
= lite extra på minuskontot för ryggen?
Men jag kom på att jag lyft ganska mycket, tex handlat och gått med proppfulla extra stora kassar likt farmers Walk längre sträckor, burit lite jordsäckar mm.
=Lite mer på minuskontot eventuellt?
Ngn gång är det ju dags för rehab och stärkande men jag kanske inte varit där än, som McGill säger så undrar jag mer om jag är i att bygga upp min "pain-Free foundation", mer än i stärkande träningsfasen, känns ärligt inte alls som jag borde göra så mkt övningar än men levt i villfarelse att övningarna i sig ger smärtlindring.
Typ lite smärta är ok för det ger lindring på sikt.
Låter det troligt, att jag för tidigt utsatt mig för allt för tung last ev i kombo med lite för mkt flexion = tillfällig försämring?
I övrigt kan jag inte komma på ngt jag gjort som kan förklara försämringen och om diskbuktning lever sitt eget liv blir jag snart tokig:(
Ps. 3 mån sedan smärtdebut och det kanske räknas som relativt kort tid?
Levt mer ryggvänligt i kanske 1.5 månad av de 3 månaderna.
Jag hade en symptombild som stadigt ökade i ungefär ett års tid med stress från skola och läkare som målade upp diagnoser av modell mindre rolig (MS, cancer, fan och hans moster) och ingen sjukgymnast eller naprapat ville provbehandla mig eftersom symtomen var så utbredda och diffusa.
Provade att sätta mig in i alla möjliga övningar och rehaba själv men det gav ingen stabil förbättring, kunde komma och gå lite. Kom helt ärligt till en punkt då jag kom till den lite jobbiga insikten att det inte var ett värdigt liv att leva längre. Inte alls självmordsbenäget men jag på fullaste allvar kom fram till att det inte var värt att leva såhär, om det här var mitt liv nu så fanns det i princip ingen anledning att fortsätta. Det var en lite sådär halvjobbig insikt att komma till när man inte kan styra över sin egen situation och jag kände mig sjukt apatisk över situationen någon vecka tills jag bestämde mig för att fortsätta att försöka hitta någon sjukgymnast som ville börja jobba med mig. Så hela min motivation i vardagen blev att jag skulle bli bra igen :D
Största skillnaden för förbättring var när jag hittade en sjukgymnast som tog mig på allvar och var villig att experimentera lite och vi hade och har fortfarande en bra vårdrelation. Hitta en sjukgymnast du får förtroende för och lyd dennes råd så gott du kan och utför alla övningar kontinuerligt under lång tid.
Så som sagt, tre punkter som varit helt avgörande för mig att få stabila resultat;
1. Hitta en bra sjukgymnast du har förtroende för och kan jobba med och sluta egenbehandla med övningar hittade på nätet
2. Håll dig uteslutande till denna sjukgymnast och gå inte till andra vårdgivare under tiden (om du inte går till läkare etc parallellt, men inte fler sjukgymnaster/naprapater/kiropraktorer/massörer samtidigt). Följ dennes råd till punkt och pricka så gott du kan
3. Ge det tid
För mig kom förbättringen väldigt smygande, det var nästan först när jag fick lite bakslag och märkte att symptomen ökade igen som jag märkte hur pass mycket bättre jag hade blivit.
Det är lätt att bli blind för förbättringar när man ägnat väldigt lång tid med att lägga enormt mycket energi på ignorera symptom för att klara av vardagen och inte bli helt tokig.
Scratch89
2018-06-23, 09:23
Skulle behöva lite erfarenheter från er som känner sig manade.
Jag har haft ökade besvär någon dryg vecka nu,mer smärta och mer domningar i fot och utsida underben. Sover bra och har ganska stor del av vardagen utan någon större smärta men om jag böjer mig fram skulle jag kunna frammana rejäl smärta samt att jag känner mig rejält sårig-ont i ländryggen.
Har försökt att inte utsätta ryggen för flexion eller ogynnsamma positioner men lite har det ngt blivit.
= lite extra på minuskontot för ryggen?
Men jag kom på att jag lyft ganska mycket, tex handlat och gått med proppfulla extra stora kassar likt farmers Walk längre sträckor, burit lite jordsäckar mm.
=Lite mer på minuskontot eventuellt?
Ngn gång är det ju dags för rehab och stärkande men jag kanske inte varit där än, som McGill säger så undrar jag mer om jag är i att bygga upp min "pain-Free foundation", mer än i stärkande träningsfasen, känns ärligt inte alls som jag borde göra så mkt övningar än men levt i villfarelse att övningarna i sig ger smärtlindring.
Typ lite smärta är ok för det ger lindring på sikt.
Låter det troligt, att jag för tidigt utsatt mig för allt för tung last ev i kombo med lite för mkt flexion = tillfällig försämring?
I övrigt kan jag inte komma på ngt jag gjort som kan förklara försämringen och om diskbuktning lever sitt eget liv blir jag snart tokig:(
Ps. 3 mån sedan smärtdebut och det kanske räknas som relativt kort tid?
Levt mer ryggvänligt i kanske 1.5 månad av de 3 månaderna.
Jag skulle se till att i vardagen hålla ländryggen i bra positioner, kanske med hjälp av ergonomiska hjälpmedel, typ ländryggskudde, bättre stol osv, hålla ländryggen neutral. Utöver det träna upp höft- och bålmuskulatur. I början med lätta övningar, för att sedan göra det svårare när du tolererar det.
Jag är inget stort fan av MDT.
Hej!
Jag har dragits med ryggproblem ett längre tag, men nu är de nästan borta! Har också en tråd här på forumet som jag ser att du har sett. Drabbades av två diskbråck i början av 2015 (enl. MR) och har haft både ischias och ont i ryggen som en följd av det.
Upplever att det i mitt fall har blivit gradvis bättre med hjälp av sjukgymnastik och mer medvetenhet om rörelser och så i vardagen. Fokuserat mycket på bålstabilitet. Har endast gått till fysioterapeuter, vissa bättre än andra. Den senaste jag hade innan jag blev "friskförklarad" arbetade på ett speciellt centrum för svårare fall, och var betydligt bättre än de jag har mött på vårdcentral. I mitt fall har McKenzie-övningar inte hjälpt alls, trots att de rent teoretiskt borde ha gjort det. Prövat i omgångar, övervakad av fysioterapeut. Stod på väntlista för nervrotsblockad, men när det var dags bestämde jag mig för att inte göra det eftersom min ischias då var bättre. Har dock hört att det har hjälpt andra mycket.
Rent ryggmässigt har jag trots min medvetenhet inte alltid levt optimalt. Blivit ganska mycket sittande och så på föreläsningar, möjligtvis hade jag blivit bättre snabbare om jag hade varit mer noggrann med det. De olika fysioterapeuterna jag har haft har väl alla sagt att rörelse i vardagen är viktigt, men satsat på lite olika övningar. Dynamiska övningar har hjälpt mig mer än statiska som plankan och så. Har genom hela förloppet försökt hålla mig borta från smärtstillande, vilket jag helt subjektivt tror är bra.
Som en följd av diskbråcken och problemen med det har jag fått tänka om mitt tränande helt. Gör inte knäböj och marklyft längre, trots att min rygg antagligen skulle klara det. Utmärkta övningar men kräver stensäkert utförande, något som jag inte känner att jag kan nå upp till idag. Satsar mer på kroppsviktstränande och accepterar att jag har lite mindre muskler idag.
Hej!
Jag har dragits med ryggproblem ett längre tag, men nu är de nästan borta! Har också en tråd här på forumet som jag ser att du har sett. Drabbades av två diskbråck i början av 2015 (enl. MR) och har haft både ischias och ont i ryggen som en följd av det.
Upplever att det i mitt fall har blivit gradvis bättre med hjälp av sjukgymnastik och mer medvetenhet om rörelser och så i vardagen. Fokuserat mycket på bålstabilitet. Har endast gått till fysioterapeuter, vissa bättre än andra. Den senaste jag hade innan jag blev "friskförklarad" arbetade på ett speciellt centrum för svårare fall, och var betydligt bättre än de jag har mött på vårdcentral. I mitt fall har McKenzie-övningar inte hjälpt alls, trots att de rent teoretiskt borde ha gjort det. Prövat i omgångar, övervakad av fysioterapeut. Stod på väntlista för nervrotsblockad, men när det var dags bestämde jag mig för att inte göra det eftersom min ischias då var bättre. Har dock hört att det har hjälpt andra mycket.
Rent ryggmässigt har jag trots min medvetenhet inte alltid levt optimalt. Blivit ganska mycket sittande och så på föreläsningar, möjligtvis hade jag blivit bättre snabbare om jag hade varit mer noggrann med det. De olika fysioterapeuterna jag har haft har väl alla sagt att rörelse i vardagen är viktigt, men satsat på lite olika övningar. Dynamiska övningar har hjälpt mig mer än statiska som plankan och så. Har genom hela förloppet försökt hålla mig borta från smärtstillande, vilket jag helt subjektivt tror är bra.
Som en följd av diskbråcken och problemen med det har jag fått tänka om mitt tränande helt. Gör inte knäböj och marklyft längre, trots att min rygg antagligen skulle klara det. Utmärkta övningar men kräver stensäkert utförande, något som jag inte känner att jag kan nå upp till idag. Satsar mer på kroppsviktstränande och accepterar att jag har lite mindre muskler idag.
Härligt att nu nästan är helt bra!
Verkar som det är ytterst viktigt men en noggran ”spine hygien” som McGill förespråkar.
Behöver jag vara orolig för att jag har fått mer domningar i underbenet?
Typ nu har jag fått diskbråck?
Har lite spänningskänsla och myrkrypningar/domning i underben samt fot.
Ingen smärta i ben eller fot, aldrig haft.
Är domningar och ovan ngt som förekommer vid diskbuktning också?
Tycker jag bara läser om sådant vid diskbråck.
Kanske är samma symptom på båda ibland men diskbråck värre? Jag har absolut hellre bara diskbuktning än diskbråck.
Ps. Kanske att domningarna flyttar sig uppåt, från foten mot underben sen mot knä och uppåt. Började hur som i foten.
Kanske bara fått mer nerifrån och uppåt
Har lite spänningskänsla och myrkrypningar/domning i underben samt fot.
Ingen smärta i ben eller fot, aldrig haft.
Är domningar och ovan ngt som förekommer vid diskbuktning också?
Tycker jag bara läser om sådant vid diskbråck.
Det där låter bekant, jag hade något liknande fast värre (eller så är jag mycket mer känslig :D). När jag låg ner så kändes det som att hela benen försvann, jag fick domningar, spänningskänslor samt en brinnande/nypande känsla.
Jag hade/har en liten buktning på MR och disken var lätt dehydrerad, men det var i den beryktade L5/S1 (som tydligen är väldigt vanligt hos folk som är symptomfria och inte ens vet om att de har en buktning) så jag kan inte svära på att den var orsaken. Dock så buktade den lite bakåt och åt vänster och det är även mitt vänsterben som var/är värst, så kan ju ha varit så.
Är det i vissa positioner eller konstant oavsett vad du gör? För mig var det som allra värst när jag låg ner eller satt ner och det blev mindre när jag stod upp.
Det där låter bekant, jag hade något liknande fast värre (eller så är jag mycket mer känslig :D). När jag låg ner så kändes det som att hela benen försvann, jag fick domningar, spänningskänslor samt en brinnande/nypande känsla.
Jag hade/har en liten buktning på MR och disken var lätt dehydrerad, men det var i den beryktade L5/S1 (som tydligen är väldigt vanligt hos folk som är symptomfria och inte ens vet om att de har en buktning) så jag kan inte svära på att den var orsaken. Dock så buktade den lite bakåt och åt vänster och det är även mitt vänsterben som var/är värst, så kan ju ha varit så.
Är det i vissa positioner eller konstant oavsett vad du gör? För mig var det som allra värst när jag låg ner eller satt ner och det blev mindre när jag stod upp.
För mig kommer det smygande under dagen, gissningsvis påverkan av dagens aktiviteter och själva ackumulerade stressen på diskar ju allt längre dagen går.
Men också ev detta, jag får som du ökande känningar när jag ligger ned på,rygg.
J-vla fotbolls-VM :d
Jag har sedan en vecka provat att ligga i soffan med en liten kudde i ländryggen för att inte ligga i flexion, kanske är detta som stökar för mig i liggande. Kan säkert bli ngn form av kompression av disken. Så att söka mönster som förbättrar eller försämrar är viktigt men ibland satan så klurigt.
Sen undrar jag om det inte är så enkelt att generellt så brukar smärtan(I tex ländryggen) försvinna fortare än div nervpåverkans symptom?
Hörde precis den där kanadensiske proffessorn jag snöat in på säga att det inte är ovanligt att symptom från nerver kan dröja kvar längre.
Finns div metoder man kan prova för att lindra och jag ska vara lite försiktig försökskanin.
Jag märker redan skillnad vad gäller smärtan lokalt i ländryggen när jag är noggrann vad gäller att ha, en för mig, smärtfri position av ryggraden, när jag sitter, tar upp saker från golvet, reser mig ur sängen, när jag går osv osv.
Off topic:
Inte någon av de sjukgymnaster jag varit hos har tagit upp dessa saker med neutral eller rätt position över dagen 24/7. En i lite generella termer vad gäller att sitta skonsamt. 2 av 3 gjorde iofs inte ens en neurologisk status trots domningar m.m. Men jag fick papper med ca 10 generella övningar jag skulle göra i några veckor.
Tänk om de istället ägnat tiden åt att fråga, testa, göra allt för komma fram till en trolig diagnos, en fick jag 20 min hos, som nybesök.
Den jag går hos nu, den 3:e och nuvarande, har helt annan approach, dock lite saker jag inte helt håller med om men överlag ett väldigt bra tillvägagångssätt och noggrann undersökning samt frågade vad jag förväntade mig osv osv.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.