handdator

Visa fullständig version : Förbränner hjärnan mycket mer kalorier om man anstränger den hårt?


Spartansk
2012-03-04, 19:58
I dag fick jag en fix idé och lärde mig hela Morsealfabetet. Det krävde hård ansträngning och tog väl en modiga sex timmar. Sedan var min hjärna så aktiverad och jag kände mig så taggad att jag av rena farten skrev lite på en novell och ritade ett utkast till en teckning. Man kan lugnt säga att jag har ansträngt min hjärna mer än jag brukar idag.

En effekt av detta är att jag är lite trött i huvudet. Men jag har också tyckt att jag har varit hungrigare än jag brukar. Kan det bero på det är hjärnan som kräver energi? Jag har för mig jag läste någonstans att hjärnan står för ca 20 % av kcal-behovet hos en vanlig person, så den slukar ju ganska mycket i normala fall.

Det kan givetvis bero på andra orsaker; inbillning, att jag har råkat ligga på kcal-underskott i några dagar utan att märka det (jag försöker ligga på kcal-balans), eller psykologiska effekter.

Apos78
2012-03-04, 20:01
Nej hjärnans energibehov är konstant. Dock kommer ju ditt novellskrivande och ritande att ge en högre energiåtgång än om du legat på soffan:). Skriva fler noveller under deff?

Spartansk
2012-03-04, 20:05
Nej hjärnans energibehov är konstant.

Uppfattat. Då berodde det inte på det. Tack!

Aping
2012-03-04, 22:24
Enligt denna källa verkar det som om vissas hjärnor visst kan förbruka mer energi om man måste "anstränga" sig mer i sitt tänkande:
http://dx.doi.org.lt.ltag.bibl.liu.se/10.1016/0160-2896(95)90017-9

Spartansk
2012-03-04, 22:31
Enligt denna källa verkar det som om vissas hjärnor visst kan förbruka mer energi om man måste "anstränga" sig mer i sitt tänkande:
http://dx.doi.org.lt.ltag.bibl.liu.se/10.1016/0160-2896(95)90017-9

Uppfattat. Då kan det ha berott på det. Tack!
Förresten, man behövde inloggningsuppgifter för att se sidan, verkade det som.

Aping
2012-03-05, 04:36
Ja, det var ju lite tankspritt av mig :-)

Vänlig mod kanske kan fixa...

Här är DOI:
10.1016/0160-2896(95)90017-9

En länk till abstract:
http://psycnet.apa.org/?&fa=main.doiLanding&uid=1996-04127-002

Apos78
2012-03-05, 08:24
Enligt denna källa verkar det som om vissas hjärnor visst kan förbruka mer energi om man måste "anstränga" sig mer i sitt tänkande:
http://dx.doi.org.lt.ltag.bibl.liu.se/10.1016/0160-2896(95)90017-9

Att det skulle vara i den omfattningen att det direkt påverkar hunger verkar inte troligt. Har bara läst abstract dock. Vet du hur stora skillnaderna var?

3bz
2012-03-05, 12:16
En (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC438861/?tool=pubmed) och annan (http://www.jci.org/articles/view/103159) tidig studie hittade ingen skillnad i metabolism vid "ansträngning" vs "vila". En nyare studie (http://www.nature.com/jcbfm/journal/v29/n1/full/jcbfm200897a.html) på katter där de fick visual input gav en ökning av total syreförbränning i hjärnan på 9.7(+-1.9)%. En annan studie (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301051110000426) där man tittade på puls, blodtryck, pumpvolym osv hos människor när de genomförde lite olika tasks visade på ökningar på upp till 15% i dessa variabler, hur dessa relaterar till energiförbrukning vet jag dock inte.

Om man blandar in stress i det hela och tittar på schakspelare (http://www.springerlink.com/content/98243380047r070k/) så gjorde de av med ungefär 10% mer energi i början av en match än innan, men mot mitten och slutet av matchen så gick förbrukningen åter ned till baseline.

Så om hjärnan normalt sett står för ca 20% av energiåtgången och "mental ansträngning" ökar det med 10% så kan du förvänta dig en ökning på 2% när det gäller din totala energiförbrukning. Ingen större skillnad med andra ord, däremot ska man nog inte underskatt distrationen man får från att gräva ned sig i något och glömma bort sin hunger, vilket borde ge en större effekt :)

Hmmm såg just en annan studie (http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0002017) där man fick en ökning på 22(+-26)% total brain metabolism vid en cognitive task så är möjligt att det kanske kan ge en lite större ökning än 10%

Stjarnan
2012-03-05, 17:01
En sak jag funderat på som borde påverka kcal-behovet är hur mycket en person sover. Ta mig som ett exempel. Jag behöver ca 6 timmars sömn jämfört med andra som sover 8-9 timmar. Eftersom jag då är vaken 18 timmar/dygn borde ju min energiförbrukning vara något högre än de som är vakna 15-16 timmar/dygn?

Sen beror det ju vad man gör de där extra timmarna som man är vaken osv. Hade vart kul att få ett seriöst svar från någon som har en bra förklaring!

Apos78
2012-03-05, 18:32
En sak jag funderat på som borde påverka kcal-behovet är hur mycket en person sover. Ta mig som ett exempel. Jag behöver ca 6 timmars sömn jämfört med andra som sover 8-9 timmar. Eftersom jag då är vaken 18 timmar/dygn borde ju min energiförbrukning vara något högre än de som är vakna 15-16 timmar/dygn?

Sen beror det ju vad man gör de där extra timmarna som man är vaken osv. Hade vart kul att få ett seriöst svar från någon som har en bra förklaring!

Skulle du räkna på MET-värden över dygnet och sedan jämföra med någon som sover två timmar mer så är chansen stor att du gör av med aningen mer energi. Dock beror det som du säger mycket på vad man gör den vakna tiden.

LunaSpice
2012-03-05, 19:09
En sak jag funderat på som borde påverka kcal-behovet är hur mycket en person sover. Ta mig som ett exempel. Jag behöver ca 6 timmars sömn jämfört med andra som sover 8-9 timmar. Eftersom jag då är vaken 18 timmar/dygn borde ju min energiförbrukning vara något högre än de som är vakna 15-16 timmar/dygn?

Sen beror det ju vad man gör de där extra timmarna som man är vaken osv. Hade vart kul att få ett seriöst svar från någon som har en bra förklaring!

Å andra sidan, du har 2 färre normala sömncykler än de som sover 8-9 timmar. Under REM-sömnen går det åt nästan lika mkt energi för hjärnan som när vi är vakna så i ditt fall går det nog på ett ut, gällande hjärnans specifika energibehov/åtgång.

Aping
2012-03-05, 19:27
3bz: Intressant! Nu vet jag inte varifrån "hjärnan står för 20 % av totalt behov" kommer ifrån och vid vilka aktivitetsnivåer det är beräknat men jämför man en dag idiotpluggande inför en tenta (eller TS exempel) med en stillasittande dag med slösurf tror jag nog att ökade 22 % (+-26 %) kan göra märkbar skillnad. Om siffrorna nu stämmer och om man klarar att hålla den ökade ansträngningen över en längre tid. Blir väl en macka eller två extra kanske :-) Coolt om det vore så, det hade jag inte förväntat mig.

Apos78: Inte så stora och varierande på beroende på om man är smart eller inte (höga testresultat på RAPM). Postar resultattabellen nedan. Mod får gärna ta bort den här posten om jag bryter mot något copyright:

http://s13.postimage.org/csytcku1j/Ev_of_mental_effort.png

Källa: Larsson et al. 1995, "Evaluation of "Mental Effort" Hypothesis for Correlations Between Cortical Metabolism and Intelligence", Intelligence 21, 267-278

Stjarnan
2012-03-05, 19:33
Skulle du räkna på MET-värden över dygnet och sedan jämföra med någon som sover två timmar mer så är chansen stor att du gör av med aningen mer energi. Dock beror det som du säger mycket på vad man gör den vakna tiden.

Tack för ett bra svar!
Inte för att det skulle ändra mitt sätt att räkna ut mitt energibehov men av ren nyfikenhet är det alltid roligt att veta! :)

Löpsko
2012-03-05, 19:53
Kolla på vem vest mest och springa på löpbandet är alltså opti?

3bz
2012-03-06, 16:55
En sak jag funderat på som borde påverka kcal-behovet är hur mycket en person sover. Ta mig som ett exempel. Jag behöver ca 6 timmars sömn jämfört med andra som sover 8-9 timmar. Eftersom jag då är vaken 18 timmar/dygn borde ju min energiförbrukning vara något högre än de som är vakna 15-16 timmar/dygn?

Sen beror det ju vad man gör de där extra timmarna som man är vaken osv. Hade vart kul att få ett seriöst svar från någon som har en bra förklaring!

Om det nu är så att du förbrukar mer energi för att du är vaken mer så kanske det jämnar ut sig då det finns en negativ korrelation mellan kaloriintag och hur länge man sover, ex.:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20345429
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20345429

3bz
2012-03-06, 17:02
3bz: Intressant! Nu vet jag inte varifrån "hjärnan står för 20 % av totalt behov" kommer ifrån

http://www.nature.com/jcbfm/journal/v21/n10/full/9591146a.html

Aping
2012-03-06, 18:54
Ok, så det är "resting metabolism" vilket alltså gör att hjärnan förbrukar relativt mindre om man rör sig normalt under en dag. Tack!

Heg
2012-03-21, 00:43
bump

Jag tror inte det funkar riktigt som TS och andra här menar. "Hjärndöda" aktiviteter som löpning gör nog av med mer hjärnenergi än att lösa cancerns gåta. Dessutom kan man tydligen glukosfylla hjärnlagren extra bra efter t.ex. en löprunda, precis som för muskler. Det var någon undersökning nyligen som visade något sådant i alla fall har jag för mig. Det fanns en artikel i New York Times om det. Det var ett tag sedan och jag skummade och jag är inte helt säker på detaljerna men om ni söker så hittar ni nog. ;) Sen är frågan om man på något sätt tänker bättre med fyllda lager. Det kanske är mer tveksamt.