Visa fullständig version : Styrka - storlek på muskler
Hur mycket har styrka gemensamt med storleken på muskler egentligen?
Jag vet en kille som kör 15 kg i axelpress och han har enorma axlar medans en annan kör 25kg och har ungefär hälften så stora. Vad kan detta bero på?
De kör lika många reps, mellan 8-12
gener bland mycket annat. finns typ tre kvadiljoner liknande trådar- sök.
Nåt tips på vad jag ska söka på? :)
lugna ned dig nu pysen så du inte spräcker ett blodkärl :)
Större muskler behöver nödvändigtvis inte vara starkare då fler saker spelar in, exempelvis hur mycket man klarar av att kontrahera musklerna. Med tung träning klarar man av att ta i mer, skulle man kunna säga. Man vänjer nervsystemet att skicka starkare signaler till musklerna.
genom att endast använda "styrka + storlek" som i din rubrik lyckades jag hitta en 8-årig respektive en 5-årig gammal tråd:
http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=32278&highlight=styrka+storlek
http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=100671&highlight=styrka+storlek
Har du aldrig försökt hitta något på google, yahoo, eller vafan det nu finns för sökmotorer förut?
Han som är stark flyttar bara vikten/har bara som syfte att få upp så mycket vikt som möjligt.
Han som är större flyttar inte bara vikten, han fokuserar på att avsedda muskeln ska få arbeta så mycket som möjligt och tränas maximalt.
mysglenn
2012-02-28, 14:42
Han som är stark flyttar bara vikten/har bara som syfte att få upp så mycket vikt som möjligt.
Han som är större flyttar inte bara vikten, han fokuserar på att avsedda muskeln ska få arbeta så mycket som möjligt och tränas maximalt.
att en enskilds muskels tvärsnittsarea är direkt proportionell mot den kraft den kan utveckla då?
Du menar alltså han som är "stark" BARA är stark, dvs tar hjälp av många andra muskler för tex bänka mycket?
Raschmus
2012-02-28, 14:44
KANSKE så lyfter den mindre starka med bättre rom, tydligare rörelser och fokuserar på att träna musklerna medan den andra kanske fokuserar på att lyfta vikterna.
Edit: Lol, whatever trex said
tar hjälp av många andra muskler
Precis.
mysglenn
2012-02-28, 15:33
Precis.
Så en byggare som har större tuttar än en SL kille kanske inte bänkar lika mkt, men "tar mer" i tex pec dec?
svenbanan
2012-02-28, 15:36
att en enskilds muskels tvärsnittsarea är direkt proportionell mot den kraft den kan utveckla då?
Man kan väl se det som att tvärsnittsarean bestämmer taket för hur stor kraft muskeln kan utveckla. Men om man inte har förmågan att aktivera alla motoriska enheter med rätt tajming osv så kommer man ju inte att kunna utvecka den kraften...
Så har jag förstått det i alla fall.
Eller är det så enkelt att man kan sätta två snubbar i nån typ av isolerad tricepspressmaskin och så kommer den killen med störst armar alltid pressa större vikt? Jag tillåter mig att tvivla.
Silencer
2012-02-28, 15:37
Muskelfästen, benstomme och form på muskler spelar MYCKET stor roll för hur man uppfattas.
mysglenn
2012-02-28, 15:39
Man kan väl se det som att tvärsnittsarean bestämmer taket för hur stor kraft muskeln kan utveckla. Men om man inte har förmågan att aktivera alla motoriska enheter med rätt tajming osv så kommer man ju inte att kunna utvecka den kraften...
Så har jag förstått det i alla fall.
Eller är det så enkelt att man kan sätta två snubbar i nån typ av isolerad tricepspressmaskin och så kommer den killen med störst armar alltid pressa större vikt? Jag tillåter mig att tvivla.
självklart:hbang: spelar fler faktorer in än muskelns tvärsnittsarea
Ingen som har nämnt muskelfästen ännu. Placering av muskelfästen har väldigt stor betydelse både för muskelns form/utséede/upplevd storlek men även för kraftutveckling/styrka.
Edit: Haha. Too slow!
Så en byggare som har större tuttar än en SL kille kanske inte bänkar lika mkt, men "tar mer" i tex pec dec?
Förmodligen, då jag nog aldrig sett eller hört talas om en viktlyftare som kört pec dec.
mysglenn
2012-02-28, 15:42
Förmodligen, då jag nog aldrig sett eller hört talas om en viktlyftare som kört pec dec.
Men om denne skulle "testa"?
svenbanan
2012-02-28, 15:42
Muskelfästen, benstomme och form på muskler spelar MYCKET stor roll för hur man uppfattas.
Förvisso. Men om man rent hypotetiskt lät två tvillingar träna på helt olika sätt under några år och att de på något sätt ändå har fått lika stora triccar etc... Den ena har tränat bb med fokus på kontakt och pump osv och den andra tung och explosiv träning (typ kulstötning).
Men om denne skulle "testa"?
Nej.
Allvarligt talat mysglenn året är 2012 och uteliggare i Ryssland har tillgång till kamera på sin mobil, du kan väl bara fråga nån bänkpressare här på brädan och be han köra flyes?
Vem är kolos starkaste bänkpressare? Kan dra iväg ett pm till han och be någon filma när han kör lite flyes så kan vi ju snabbt få reda på ett resultat.
Eller Pec dec
Stefan J
2012-02-28, 16:52
Förmodligen, då jag nog aldrig sett eller hört talas om en viktlyftare som kört pec dec.
Det är många lyftare som kör flyes i alla fall. Vilket iofs är vad du menar tror jag, att inga lyftare skulle köra några isoleringsövningar. Det är helt fel. För isoleringsövningar har sin plats även hos lyftare, bara inte lika stor som hos byggare.
mysglenn
2012-02-28, 17:51
Allvarligt talat mysglenn året är 2012 och uteliggare i Ryssland har tillgång till kamera på sin mobil, du kan väl bara fråga nån bänkpressare här på brädan och be han köra flyes?
Vem är kolos starkaste bänkpressare? Kan dra iväg ett pm till han och be någon filma när han kör lite flyes så kan vi ju snabbt få reda på ett resultat.
Eller Pec dec
haha JAG har då inte kamera i min mobil, är alldeles för snål för det :)
hur vet du att båda tog i lika mycket? snubben med 15kg kanske bara fjuttade?
Det är många lyftare som kör flyes i alla fall. Vilket iofs är vad du menar tror jag, att inga lyftare skulle köra några isoleringsövningar. Det är helt fel. För isoleringsövningar har sin plats även hos lyftare, bara inte lika stor som hos byggare.
Vad kör du på för vikter när du kör flyes? Jo, det är väl något stabiliserings moment du är ute efter.
Fredriiik
2012-02-28, 20:43
Han som är stark flyttar bara vikten/har bara som syfte att få upp så mycket vikt som möjligt.
Han som är större flyttar inte bara vikten, han fokuserar på att avsedda muskeln ska få arbeta så mycket som möjligt och tränas maximalt.
+1 Den killen som är stark skulle jag inte sätta ett högt odds på om han svankar mer än den killen som kör med mindre vikt.
KANSKE så lyfter den mindre starka med bättre rom, tydligare rörelser och fokuserar på att träna musklerna medan den andra kanske fokuserar på att lyfta vikterna.
Edit: Lol, whatever trex said
+1
Stefan J
2012-02-28, 21:05
Vad kör du på för vikter när du kör flyes? Jo, det är väl något stabiliserings moment du är ute efter.
Jag är väl själv inte bästa exemplet på just flyes då det nästan aldrig finns med i mitt program, jag har kört mycket mer isoleringsövningar för triceps och axlar. Men 41kg brukar jag använda om jag kör övningen. Sedan säger vikt i flyes i princip ingenting om man inte kommer överens om någon standarisering för utförande. Det blir ju skillnad på spikraka armar och lätt böjda och beroende på hur djupt man går osv.
Men som sagt, många lyftare kör visst en del isoleringsövningar också. Hittade en kille från norska landslaget som kör just flyes:
9x51kg
6_FK4us9gG8
dom dära flyesen var imponerande.
kottovic
2012-02-28, 21:32
Flyes-Press?
Mjo, rätt taskig ROM. Men kul att se initiativet.
Gäller detta två personer som du känner eller har iakttagit tillräckligt länge för att faktiskt ha en god uppfattning om hur deras träning ser ut? Om det bara är två snubbar som du har råkat titta lite på under ett par set utan att veta något alls om hur deras träning och vikter i övrigt ser ut så är det inte mycket vits att spekulera. Den som pressade mindre vikter kanske hade tränat fler övningar innan, kanske hade han skadat sig, kanske hade han herpes i ljumsken.
Mjo, rätt taskig ROM. Men kul att se initiativet.
Initiativet? Vadå? :confused:
Alltså..... jag ser inte riktigt relevansen i att jämföra muskelvolym kontra styrka hos två individuella personer. Man kan jämföra styrkan eller muskelvolymen hos två personer, men när man ska jämföra styrka-volym ratio så blir det bara fel på många plan.
Nej, det är klart att styrka och muskelvolym inte är samma sak, än mindre om man ska jämföra två individer med varandra.
Det finns dock ett stort samband mellan muskelvolym och styrka sett till individen, men det är knappast linjärt och märks mer och mer ju mer specialiserad man blir i sin träning och ju mer man har utvecklats åt ett håll.
Initiativet? Vadå? :confused:
Jag skulle inte direkt träna balett om jag skulle upp i en ring och boxas.
Jag skulle inte direkt träna balett om jag skulle upp i en ring och boxas.
Om du anser att flyes är för styrkelyft vad balett är för boxning så är du ute och cyklar, förmodligen vilse och eventuellt på en stulen cykel. De flesta styrkelyftare tränar en del komplementövningar och beroende på vad just den personen har för behov så kan flyes vara en vettigt sådan. Det är säkert inte en av de vanligaste komplementövningarna men vad jag har sett så är den ändå inte så jävla ovanlig.
Alltså..... jag ser inte riktigt relevansen i att jämföra muskelvolym kontra styrka hos två individuella personer. Man kan jämföra styrkan eller muskelvolymen hos två personer, men när man ska jämföra styrka-volym ratio så blir det bara fel på många plan.
Nej, det är klart att styrka och muskelvolym inte är samma sak, än mindre om man ska jämföra två individer med varandra.
Det finns dock ett stort samband mellan muskelvolym och styrka sett till individen, men det är knappast linjärt och märks mer och mer ju mer specialiserad man blir i sin träning och ju mer man har utvecklats åt ett håll.+1
Har man väl tränat regelbundet i några år finns det få sätt att öka styrkan utan att lägga på sig mer muskler. Det går genom teknikträning i de mer komplexa övningarna och lite genom att förbättra hastigheten men snackar vi tex strikta bicepskurls så får man se till att lägga på sig mer muskelmassa om man vill lyfta mer.
svenbanan
2012-02-29, 10:48
+1
Har man väl tränat regelbundet i några år finns det få sätt att öka styrkan utan att lägga på sig mer muskler. Det går genom teknikträning i de mer komplexa övningarna och lite genom att förbättra hastigheten men snackar vi tex strikta bicepskurls så får man se till att lägga på sig mer muskelmassa om man vill lyfta mer.
Fast efter att man lagt på sig denna extra muskelmassa borde det ju också gå att öka styrkan mer utan att öka massan mer. Eller?
http://www.youtube.com/watch?v=XYmVP74CLFw
Spola fram till 15.30 i filmen. Där är skillnaden.
Anders The Peak
2012-02-29, 13:23
Spola fram till 15.30 i filmen. Där är skillnaden.
Öka vikterna allt eftersom du klarar av att spänna muskeln maximalt...
Öka vikterna allt eftersom du klarar av att spänna muskeln maximalt...
Frågan är ju hur man ska tolka det eftersom hans armar ligger runt 60 cm och han kör på 30 pounds (13 kg)
Vad började han på och hur hans ökningar sett ut därifrån?
Anders The Peak
2012-02-29, 16:04
Frågan är ju hur man ska tolka det eftersom hans armar ligger runt 60 cm och han kör på 30 pounds (13 kg)
Vad började han på och hur hans ökningar sett ut därifrån?
Han reppar 300 kg i knäböj och över 200 kg i bänkpress osv...
När det gäller armarna antar jag att han har inlägg under bicepsmusklerna.
Stefan J
2012-02-29, 16:06
Han reppar 300 kg i knäböj och över 200 kg i bänkpress osv...
När det gäller armarna antar jag att han har inlägg under bicepsmusklerna.
Är det vanligt med inlägg i byggarvärlden? Eller du förklarar hans curlstyrka så?
Fast efter att man lagt på sig denna extra muskelmassa borde det ju också gå att öka styrkan mer utan att öka massan mer. Eller?I teknikövningarna ja, där leder mer muskelmassa till att koordinationen som är bäst förändras.
Snackar vi isoleringsövningar så nej. Där är det muskelmassa som gäller. Har du väl tränat upp nervsystemet att aktivera alla muskelfiber fullt ut så är det bara en större mängd muskelfiber som kommer hjälpa dig. Sen kan man ju alltid diskutera om och i så fall när man har lärt sig aktivera nervsystemet fullt ut :) Men oavsett så finns det nog ingen som säger att där finns mycket att hämta i nervsystemet i isolationsövningar när man tränat en längre tid.
Anders The Peak
2012-02-29, 16:13
Är det vanligt med inlägg i byggarvärlden? Eller du förklarar hans curlstyrka så?
BcAcXbETy_E[
BcAcXbETy_E[
Vad är det du vill ha sagt? Att Kai inte kunnat bygga sina armar med så låg vikt?
Anders The Peak
2012-02-29, 16:18
Vad är det du vill ha sagt? Att Kai inte kunnat bygga sina armar med så låg vikt?
Att hans armar inte är helt äkta...
Att det inte är så ovanligt med plastik inom byggning. Tror du att Markus/Kais topp är äkta? Den sitter där även när de är avslappnade.
De är som bröstimplantaten se likadana ut stående som liggande för de flesta...
Stefan J
2012-02-29, 16:19
Vad är det du vill ha sagt? Att Kai inte kunnat bygga sina armar med så låg vikt?
Jag undrar också vad han menar. Skulle man se att Ruhl har implantat? Sorry, men byggare ser redan så onaturliga ut att jag inte kan avgöra vem som har implantat och inte.
Sedan tror jag inte att Kai har baserat sin bicepsträning på hantelcurls på 10-13kg utan mer ville visa en princip.
Stefan J
2012-02-29, 16:21
Att det inte är så ovanligt med plastik inom byggning. Tror du att Markus/Kais topp är äkta? Den sitter där även när de är avslappnade.
Nä det är fullt möjligt att den inte är det. Det är riktigt sorgligt isåfall, det borde vara förbjudet att fuska på det sättet i byggning. Finns det inga regler mot det?
Att hans armar inte är helt äkta...
Att det inte är så ovanligt med plastik inom byggning. Tror du att Markus/Kais topp är äkta? Den sitter där även när de är avslappnade.
De är som bröstimplantaten se likadana ut stående som liggande för de flesta...
Ser inte ut som plastik om du frågar mig.
Han har en genetisk peak helt enkelt, begåvad från ovan.
Precis som att Ronnie C har övertydligt synlig tvådelad biceps, rätt ovanligt men som sagt, begåvad från ovan.
Fredriiik
2012-02-29, 16:26
Att hans armar inte är helt äkta...
Att det inte är så ovanligt med plastik inom byggning. Tror du att Markus/Kais topp är äkta? Den sitter där även när de är avslappnade.
De är som bröstimplantaten se likadana ut stående som liggande för de flesta...
Intressant! men borde det inte synas mer tydligt om de har silikon under muskeln?
Anders The Peak
2012-02-29, 16:26
Det kanske är dags att ta en poll kring äktheten. Men alla är inte som Greg Valentino utan håller det så diskret så att man kan inte tror att det är fejkat.
http://2.bp.blogspot.com/_mC1TEdZ4gks/S8ovVD31OCI/AAAAAAAAJqg/M6yRJTcnvDI/s1600/World+Biggest+Arm+Man+010+-+www.Musclebase.Blogspot.com.JPG
Greg har ju dock olja i sitt system så.
Stefan J
2012-02-29, 16:29
Haha, ja tävlar folk med synthol och implantat är det ju för sorgligt. Som om fri doping inte var tillräckligt. Då kan man lika gärna skicka in 3D-Hologram där man bygger sitt eget monster och får det bedömt :)
Jag vet att det har snackats mycket om implantat i vader, men det anser ju många vara fult också och något som man snackar lite skit om, implantat i biceps på olympia scenen? Skit snacket skulle fan aldrig ta slut.
Anders The Peak
2012-02-29, 16:33
Jag tror inte MR C pysslade med synthol han verkar rätt äkta rakt igenom.
SDRauRqF8ZE
Du kan se skillnaden tydligt när muskeln arbetar jämfört med både Rühl och Greene
shadowfire
2012-02-29, 16:58
Är ju inte helt ovanligt att synthol eller silikon används, tyvärr även bland små klena fanskap i min egen storlek.
Denne herre var väl omsusad i media för att ha nyttjat silikon till pectoralis om jag inte minns fel? Vet inte om det blev bekräftat dock.
http://4.bp.blogspot.com/_ENe3rzUnwjE/TNRx5Y50LoI/AAAAAAAABjU/Kn-J_fnOXNA/s1600/markus+nu.jpg
Spetälsk
2012-02-29, 17:09
Ser inte ut som plastik om du frågar mig.heh! den bicepsen kortas inte normalt när spänns.
Denne herre var väl omsusad i media för att ha nyttjat silikon till pectoralis om jag inte minns fel?phtoshop räcker. han ser inte ut så där på riktigt.
kottovic
2012-02-29, 17:11
Schenkenberg har väl beskyllts för det mesta pga avundsjuka personer men silikon är bland det larvigaste av dom alla. Med andra ord får man inte ha bra bringa om man står i kalsonger, förutom byggare som tävlar.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.