handdator

Visa fullständig version : Långdistanslöpare vs. kortdistanslöpare?


Kaggsmurfen
2012-02-03, 11:58
Diskuterade träning med några kompisar igår och kom in på löpning. Bruce Lee till exempel kunde tydligen springa eller cykla oerhört länge utan att bli trött, men var enligt kompisarna inte särskilt snabb på korta sträckor (men hör inte snabbhet i kampsport ihop med att man är snabb i benen också, eller är det helt olika motoriska funktioner som används?) samtidigt som Usain Bolt är en fantastisk kortdistanslöpare men en värdelös långdistanslöpare; båda specialiserade sig på en av grenarna. Stämmer det att långdistanslöpare aldrig är duktiga kortdistanslöpare och vice versa? Det vi kom fram till är att löpning fungerar som en vågskål - man har ett visst antal resurser som måste fördelas, sen kan man träna upp resurserna och bli bättre än genomsnittet i både långdistanslöpning och sprint, men ska man träna på elit- eller strax under elitnivå får man gott välja att satsa på en av dem. Stämmer detta? För det andra: vad är fysiskt sett mest fördelaktigt att vara bra på om man ser till antalet fördelar med respektive gren?

Ame
2012-02-03, 12:27
Usain Bolt är en fantastisk kortdistanslöpare men en värdelös långdistanslöpare
Usain Bolt är garanterat bättre än befolkningen i genomsnitt på långdistanslöpning, precis som att Bekele garanterat skulle spöa en majoritet av befolkningen på 100m. Men självklart är det så att det inte går att bli världselit på båda sakerna.

andeem
2012-02-03, 12:28
Konditionsträning hämmar styrka och explosivitet.

Bruce Lee är sannolikt en av de personer i världshistorien det finns mest myter om.

Vad menar du med "fördelar med respektive gren"?

Kaggsmurfen
2012-02-03, 12:33
Usain Bolt är garanterat bättre än befolkningen i genomsnitt på långdistanslöpning, precis som att Bekele garanterat skulle spöa en majoritet av befolkningen på 100m. Men självklart är det så att det inte går att bli världselit på båda sakerna.

Men det går att bli duktig, åtminstone bättre än genomsnittet, på det ena om man är elittränad i det andra?

andeem
2012-02-03, 12:36
Men det går att bli duktig, åtminstone bättre än genomsnittet, på det ena om man är elittränad i det andra?Det går med automatik.

Kaggsmurfen
2012-02-03, 12:48
Konditionsträning hämmar styrka och explosivitet.

Bruce Lee är sannolikt en av de personer i världshistorien det finns mest myter om.

Vad menar du med "fördelar med respektive gren"?

Nog är Bruce Lee en mytomspunnen figur alltid men att han var ett fysiskt monstrum råder det väl knappast några tvivel om. Angående din fråga så menar jag fysiska fördelar. Är explosivitet eller uthållighet den bästa egenskapen om man vill bli bra på så många olika fysiska grenar som möjligt och ha allmänt god fysik? Är det bättre att orka lyfta mindre tyngder längre än att orka lyfta större tyngder men behöva vila längre om man arbetar eller sysslar med något där man bär på vikter mycket (vem hinner exempelvis bära mest vikt på två timmar, muskelknutten eller Duracell-kaninen)? Har en kampsportare större fördel av att kunna trötta ut en motståndare än att bygga upp explosiv styrka i sina slag och sparkar? Kort och gott, vad är mer eftersträvansvärt på det stora hela? Frågan borde nog istället ha ställts som explosivitet vs. uthållighet för det är inte bara löpning jag är nyfiken på.

deadich
2012-02-03, 12:53
Diskuterade träning med några kompisar igår och kom in på löpning. Bruce Lee till exempel kunde tydligen springa eller cykla oerhört länge utan att bli trött, men var enligt kompisarna inte särskilt snabb på korta sträckor (men hör inte snabbhet i kampsport ihop med att man är snabb i benen också, eller är det helt olika motoriska funktioner som används?) samtidigt som Usain Bolt är en fantastisk kortdistanslöpare men en värdelös långdistanslöpare; båda specialiserade sig på en av grenarna. Stämmer det att långdistanslöpare aldrig är duktiga kortdistanslöpare och vice versa? Det vi kom fram till är att löpning fungerar som en vågskål - man har ett visst antal resurser som måste fördelas, sen kan man träna upp resurserna och bli bättre än genomsnittet i både långdistanslöpning och sprint, men ska man träna på elit- eller strax under elitnivå får man gott välja att satsa på en av dem. Stämmer detta? För det andra: vad är fysiskt sett mest fördelaktigt att vara bra på om man ser till antalet fördelar med respektive gren?
Kortdistans=feta benmuskler
långdistans=inte lika mycket benmuskler.

Så ska du bli elit så satsa på en. Att springa maraton med massa feta benmuskler kommer bli jobbigt. Att se ut som en utsvulten kenyan och försöka vara i eliten i kortdistans kommer nog inte fungera.

grondahl
2012-02-03, 12:55
Hur långt är ett snöre? Eller mer nedbrutet:
Vilken kampsportare? En tkd-snubbe? En brottare? En proffsboxare?

Kaggsmurfen
2012-02-03, 12:59
Hur långt är ett snöre? Eller mer nedbrutet:
Vilken kampsportare? En tkd-snubbe? En brottare? En proffsboxare?

Den sortens kampsportare som kan besegra flest andra kampsportare med de resurser han har, oavsett teknik.

Kaggsmurfen
2012-02-03, 13:02
Kortdistans=feta benmuskler
långdistans=inte lika mycket benmuskler.

Så ska du bli elit så satsa på en. Att springa maraton med massa feta benmuskler kommer bli jobbigt. Att se ut som en utsvulten kenyan och försöka vara i eliten i kortdistans kommer nog inte fungera.

Men måste man se ut som en utsvulten kenyan för att vara långdistanslöpare? Tycker mig ha sett vissa långdistanslöpare som ser ut att ha sysslat med en hel del styrketräning. Kan en långdistanslöpare inte vara stark eftersom starka muskler blir tyngre och därför tynger ner dem? Och kan man inte vara uthållig även om man tar 120 kilo i bänkpress? Förstår att om man ska träna på olympisk nivå så får man offra det ena och satsa stenhårt på det andra, men om man bara vill bli snabbare och uthålligare än de flesta, kan man i så fall syssla med både styrketräning och uthållighetsträning och prestera bra i båda?

andeem
2012-02-03, 13:03
Nog är Bruce Lee en mytomspunnen figur alltid men att han var ett fysiskt monstrum råder det väl knappast några tvivel om.Han var väl en jävel på wing chun om jag minns rätt, och kampsportare är ju i allmänhet bra allroundtränade. Men jag utgår ifrån att det finns många som kan springa och cykla längre och snabbare än vad han gjorde.
Angående din fråga så menar jag fysiska fördelar. Är explosivitet eller uthållighet den bästa egenskapen om man vill bli bra på så många olika fysiska grenar som möjligt och ha allmänt god fysik? Är det bättre att orka lyfta mindre tyngder längre än att orka lyfta större tyngder men behöva vila längre om man arbetar eller sysslar med något där man bär på vikter mycket (vem hinner exempelvis bära mest vikt på två timmar, muskelknutten eller Duracell-kaninen)? Har en kampsportare större fördel av att kunna trötta ut en motståndare än att bygga upp explosiv styrka i sina slag och sparkar? Kort och gott, vad är mer eftersträvansvärt på det stora hela? Frågan borde nog istället ha ställts som explosivitet vs. uthållighet för det är inte bara löpning jag är nyfiken på.Svårt eller omöjligt att svara på. I de flesta sporter är ju en kombination av styrka och uthållighet nödvändig för att bli framstående. Men jag tror att jag skulle ha en bättre chans i ringen mot Patrick Makau än mot Usain Bolt ... :)

deadich
2012-02-03, 13:05
Den sortens kampsportare som kan besegra flest andra kampsportare med de resurser han har, oavsett teknik.

Maximalt med muskler och minimalt med fett eftersom att man kör i viktklasser.

deadich
2012-02-03, 13:07
Men måste man se ut som en utsvulten kenyan för att vara långdistanslöpare? Tycker mig ha sett vissa långdistanslöpare som ser ut att ha sysslat med en hel del styrketräning. Kan en långdistanslöpare inte vara stark eftersom starka muskler blir tyngre och därför tynger ner dem? Och kan man inte vara uthållig även om man tar 120 kilo i bänkpress? Förstår att om man ska träna på olympisk nivå så får man offra det ena och satsa stenhårt på det andra, men om man bara vill bli snabbare och uthålligare än de flesta, kan man i så fall syssla med både styrketräning och uthållighetsträning och prestera bra i båda?

Ju mer muskler du har desto jobbigare för hjärtat att syresätta hela kroppen. Klart att du kan vara biff och ha bra kondition men ska du tävla med eliten i långdistanslöpning så måste din kropp ha dem bästa förutsättningarna för sporten, och det har du inte som en gymbiff.

Men måste man se ut som en utsvulten kenyan för att vara långdistanslöpare? Tycker mig ha sett vissa långdistanslöpare som ser ut att ha sysslat med en hel del styrketräning. Kan en långdistanslöpare inte vara stark eftersom starka muskler blir tyngre och därför tynger ner dem? Och kan man inte vara uthållig även om man tar 120 kilo i bänkpress? Förstår att om man ska träna på olympisk nivå så får man offra det ena och satsa stenhårt på det andra, men om man bara vill bli snabbare och uthålligare än de flesta, kan man i så fall syssla med både styrketräning och uthållighetsträning och prestera bra i båda?

Klart du kan vara hyfsad i båda. Väger du 65kg så kan du ju maximera styrka för din vikt och det kommer inte vara så hemskt mycket muskler att det blir brutalt jobbigt för hjärtat. Men kollar du på supertungvikt så ser du enkelt skillnaden i kondition där jämfört med de lättare viktklasserna. Men eftersom att man kör i viktklasser i kampsport så är det inte så mycket att diskutera egentligen eftersom att du måste ha vikten på ett eller annat sätt och jag har iallafall aldrig sett att mycket fett skulle ge bättre kondition än att ha vikten som muskelmassa. Dessutom kan du ju gymma på kaloribalans och försöka maximera din styrka utan att lägga på dig så mycket muskelmassa och det är klart en fördel.

andeem
2012-02-03, 13:10
Men måste man se ut som en utsvulten kenyan för att vara långdistanslöpare? Tycker mig ha sett vissa långdistanslöpare som ser ut att ha sysslat med en hel del styrketräning. Kan en långdistanslöpare inte vara stark eftersom starka muskler blir tyngre och därför tynger ner dem? Och kan man inte vara uthållig även om man tar 120 kilo i bänkpress? Förstår att om man ska träna på olympisk nivå så får man offra det ena och satsa stenhårt på det andra, men om man bara vill bli snabbare och uthålligare än de flesta, kan man i så fall syssla med både styrketräning och uthållighetsträning och prestera bra i båda?Kolla in tiokamparna så får du se hur väl man kan kombinera snabbhet, styrka och uthållighet. De ligger långt efter den yppersta eliten i respektive gren men långt före befolkningssnittet i allt.

Om hur konditionsträning sabbar styrkeökning, se här (http://traningslara.se/muskelbyggning-med-konditionstraning-funkar-det/).

Asdf
2012-02-03, 13:37
Du får se det som tränad vs otränad. Jag väger ca 30kg mer än övriga vänner och jag har rätt rejäla benmuskler. De springer 5km på runt 30min och jag på 20. Gbgvarvet för min del ligger jag på runt 1.45-1.50. Så det är inte helt svart vitt :)

Hemi
2012-02-03, 14:40
Bruce Lee hade säkert som sig bör en otroligt bra kondition, som alla lite bättre kampsportare. Då han antagligen var ganska lätt var han säkert fruktansvärt snabb också. Har ni sparrat med en lättviktare som öser på någon gång? Det går fruktansvärt fort. De springer dessutom massor. Det finns en del afrikaner som alternerat eler gått över mellan marathonlöpning och boxning och varit bra i bägge, särskilt löpningen. Tittar man på hur vissa långdistansare tränar så gör de dessutom lite lätt plyometriska armhävningar som uppvärmning eller så, där de ligger och studsar som fjädrar mot marken, lättare än jag i alla fall nånsin lyckats göra. Men de skul inte ha en chans mot eliten på 100m, nej.

Vissa muskelkillar/tjejer har en tendens att kunna bli bra på långdistans när de bantar ned sig, titta på Steve Goggins eller vad han heter, 140kg fet styrkelyftare och soldat som började med ultramarathon. Han har en av de snyggaste fysiker jag sett, numera. Gissar att han fortfarande inte är helt usel i bänkpress.

Edit: DAVID Goggins var det, ha ha.

Whoopie
2012-02-03, 15:27
Den sortens kampsportare som kan besegra flest andra kampsportare med de resurser han har, oavsett teknik.

Och vad är det för kampsportare?

Stefan J
2012-02-03, 15:37
Och vad är det för kampsportare?

En superninja!

Whoopie
2012-02-03, 16:30
En superninja!

Borde inte en supersamurai vara bättre?