Visa fullständig version : Regeringen avslöjar alla Vanliga nätmyter om invandrare och minoriteter!
sp123ltd1
2011-12-19, 23:32
Efter att jag har läst lite på flashback om det här så tänkte jag se vad ni här på kolozzeum tycker om deras motargument mot nätmyterna? För på flashback så är dom flesta väll främlingsfientliga så det är svårt att få en opartisk bild men vad tycker ni som sagt? Tycker ni deras mot argument duger eller känns det bara som dom försöker försköna sanningen?
Länk till dn: http://www.dn.se/debatt/myterna-om-invandringen-pa-natet-maste-ifragasattas
Regeringens egna sida: http://www.regeringen.se/sb/d/2279/a/181576
Herr Oberst
2011-12-19, 23:55
Kim Jong Il ringde från graven. Han gillar inte att hans propagandaminister knäckar extra i utlandet
Jag tror att det mesta handlar om vad personer subjektivt anser är mycket/lite/bra/dåligt.
Jag vet inte riktigt ifall jag tycker att siffrorna eller argumenten är så värst relevanta. De som jag har hört klaga på för hög invandring och liknande tror jag inte syftar på punkterna ovan främst.
Det är svårt att använda statistik och få folk att tycka annorlunda om personen i fråga baserar sina beslut på något emotionellt som de flesta ofta gör.
"Den som hävdar att kategorin skyddsbehövande inte ska kunna ges en fristad i Sverige menar således att vi ska kasta ut människor som riskerar tortyr eller dödsstraff."
"Många av marschdeltagarna har, i likhet med terroristen från Utøya, hämtat inspiration och fått sitt hat bekräftat på olika nätforum."
Nä såna människor vill man ju inte stödja
Han har ju helt klart lyckats övertyga mig iaf!
Pudzianovski
2011-12-20, 00:03
Som kritiker redan påpekat är sidan ganska så simpel och saknar en djupare analys och problematisering. Brist på källor och förenklade förklaringar kan få en viss motsatt effekt.
En ärans man
2011-12-20, 00:05
Jag tror inte att någon som bryr sig om sitt medlemskap här kommer att skriva. Risken att bli bannad är helt enkelt för överhängande. Läs tråden på FB för fri diskussion och debatt kring de perversa lögnerna i trådstartarens länk.
willtjam
2011-12-20, 00:07
Myt: Det finns en tyst majoritet som anser att invandringspolitiken är en katastrof.
I 2010 års SOM-undersökning anger en lägre andel av befolkningen än någonsin, 42 procent, att det är ett bra förslag att ta emot färre flyktingar i Sverige.
Just det! 42 procent är inte en majoritet, så det är inget att bry sig om. Fast 42% är väl ändå rätt mycket? Lustig formulering tycker jag.
Sousse?
Sent from my iPhone using Tapatalk
En ärans man
2011-12-20, 00:13
Toxic;5482068']Sousse?
Sent from my iPhone using Tapatalk Vem? Det är Alliansen som styr Sverige nu, bara så att du vet, och invandringen har generellt varit högre under tider av (kälk)"borgerligt" styre.
Inte vet jag vem som styr eller så, orka liksom... Trollar lite :)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Det börjar bli lite tröttsamt med alla nya kampanjer och utredningar som Ullenhag presenterar. Hur vore det om han istället kunde satsa den energin på att bli bättre på sitt jobb, för han har inte lyckats speciellt väl hittills.
Denna satsning presenterades som en historisk satsning och kostade någon miljard.
I december förra året fick Arbetsförmedlingen ansvar för de utländska medborgare som kommer till Sverige. Sedan dess har Arbetsförmedlingen tagit emot 4 134 personer. Bara tio av dem har fått jobb.
Integrationsminister Erik Ullenhag är också nöjd med Arbetsförmedlingen insatser, trots att så få faktiskt har fått jobb.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4659058
willtjam
2011-12-20, 00:26
Det börjar bli lite tröttsamt med alla nya kampanjer och utredningar som Ullenhag presenterar. Hur vore det om han istället kunde satsa den energin på att bli bättre på sitt jobb, för han har inte lyckats speciellt väl hittills.
Denna satsning presenterades som en historisk satsning och kostade någon miljard.
I december förra året fick Arbetsförmedlingen ansvar för de utländska medborgare som kommer till Sverige. Sedan dess har Arbetsförmedlingen tagit emot 4 134 personer. Bara tio av dem har fått jobb.
Integrationsminister Erik Ullenhag är också nöjd med Arbetsförmedlingen insatser, trots att så få faktiskt har fått jobb.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4659058
Intressant. Hur kan han vara nöjd?
För mycket som är oklart, ska de använda statistik vill jag se hur undersökningen är utförd, vilka metoder och frågor som ställdes till vilka för att kunna bilda en uppfattning.
Redan på hemsidan finns det många frågor som jag tycker är ledande, i frågan "om invandrare är bra för staden" skulle nog bara de främlingsfientliga svara nekande. Ändra man bara frågeställning till "Vilken effekt tror du att nuvarande flyktingpolitik ha på staden?" skulle det kunna ändra resultatet ganska drastiskt.
Ignatius72
2011-12-20, 06:20
Är rasismen (i ordets rätta bemärkelse) verkligen detta lands största problem? Det känns lite som att sparka in öppna dörrar. Trots många SD anhängare på detta forum så inbillar jag mig att få om ens någon är rasist. I vilket fall som är Ullenhags kampanj direkt kontraproduktiv, inte minst pga av dess tafflighet.
är rasismen (i ordets rätta bemärkelse) verkligen detta lands största problem? Det känns lite som att sparka in öppna dörrar. Trots många sd anhängare på detta forum så inbillar jag mig att få om ens någon är rasist. I vilket fall som är ullenhags kampanj direkt kontraproduktiv, inte minst pga av dess tafflighet.
+1
Sen är det väl alltid trevligt att fokusera på påhittade problem än riktiga:D
Varför ta upp myter och sedan inte komma med något vettigt svar:
"Inga studier har gjorts"
"Det finns inga självklara sätt att foga samman dessa olika perspektiv till ett svar"
D Andersson
2011-12-20, 08:34
Man kan sammanfatta det som en soppa av vinklad statistik, felaktigheter, floskler och eget tyckande.
Prset tas ändå när det gäller rapoprteringen kring utvisningen av familjen i Ånge. Man trycker väldigt hårt på att de bott här i 10 år och hunnit rota sig. Att familjen aldrig haft uppehållstillstånd annat än under den handfull månader det tog att avslå deras ansökan, eller att de ljugit om och undanhållit sin rätta identitet är man inte lika öppen med. Varför ska det vara så svårt att säga att det rör sig om illegala invandrare.
Är rasismen (i ordets rätta bemärkelse) verkligen detta lands största problem? Det känns lite som att sparka in öppna dörrar. Trots många SD anhängare på detta forum så inbillar jag mig att få om ens någon är rasist. I vilket fall som är Ullenhags kampanj direkt kontraproduktiv, inte minst pga av dess tafflighet.
This.
Att invandringen inte får diskuteras är nog den största myten i Ullenhags websida. Jag minns själv när vi under gymasietiden fick besök av både Ung Vänster och KPML(r) men att SDU var förbjudna. Vet ej hur det var för er andra?
Vid ett tillfälle hade någon SD-anhängare satt upp reklamblad för sitt parti, det blev storsamling i aulan om hur hemsk högerextremismen är, att det ibland till o från satt reklam för socialistiska partier var inget som uppmärksammades från högre ort. De flesta gymnasieelever är inte dumma för att de är unga, de tar till sig och ifrågasätter samt kommer ihåg för framtiden.
Vad man vill ha för konspirationsteorier eller ej är upp till var o en, men de socialdemokrater som haft som målsättning i alla år med att "tysta ner" främlingsfientliga partier och ej ta debatten har nu slagit tillbaka.
Så länge invandringens vara/icke vara ej kan diskuteras kommer rörelser som de i Uppdrag Gransknings senaste reportage bara att växa sig starkare. Det är intressant att de dessutom indirekt nämner Breivik. Det är bara en tidsfråga tills samma sak händer i Sverige och då blir det S och M som får det på sina händer tyvärr om de inte fatta det än ( vilket jag tror de gör men).
Krogbyggaren
2011-12-20, 10:12
Asdf: Haha samma sak hände på min skola. Folk vart nerspårade under skolvalet, vi fick gå på ''krismöten'' där WW2 och Judar stod i centrum, vi fick INTE rösta SD i skolvalet för då riskerade vi IG i Samhällskunskap. Att rösta SD innebar tydligen att man inte har förstått grundprinciperna i ett samhälle, så då riskerade man IG.
Varje gång någon tog upp ett invandringskritiskt argument sa lärarna ''Men.. du förstår ju inte, du är ju ung.'' ''Det där är inget du kan prata om, du har inte levt länge'' osv osv osv.
Och för att langa en klassiker: ''Jag känner flera'' som har varit med om liknande saker på deras grund/gymnasieskolor.
Om man hade haft ett debattklimat där folk mer öppet kunde tala om invandringens för och nackdelar så hade inte suspekta individer lika lätt sökt sig till extremistforum där likasinnade oemotsagda kan älta.
Vi talar oss ibland varma för rätten till åsiktsfrihet och yttrandefrihet men vi förväntar oss att de med obekväma åsikter inte skall nyttja dessa. Något gick fel någonstans.....
om man hade haft ett debattklimat där folk mer öppet kunde tala om invandringens för och nackdelar så hade inte suspekta individer lika lätt sökt sig till extremistforum där likasinnade oemotsagda kan älta.
Vi talar oss ibland varma för rätten till åsiktsfrihet och yttrandefrihet men vi förväntar oss att de med obekväma åsikter inte skall nyttja dessa. Något gick fel någonstans.....
+1
Är rasismen (i ordets rätta bemärkelse) verkligen detta lands största problem? Det känns lite som att sparka in öppna dörrar. Trots många SD anhängare på detta forum så inbillar jag mig att få om ens någon är rasist. I vilket fall som är Ullenhags kampanj direkt kontraproduktiv, inte minst pga av dess tafflighet.
Är det någon som påstått att rasismen är det största problemet?
Varför ta upp myter och sedan inte komma med något vettigt svar:
"Inga studier har gjorts"
"Det finns inga självklara sätt att foga samman dessa olika perspektiv till ett svar"
Frågan du bör ställa dig är snarare varför en del påstår att det är så utan några som helst bevis?
om man hade haft ett debattklimat där folk mer öppet kunde tala om invandringens för och nackdelar så hade inte suspekta individer lika lätt sökt sig till extremistforum där likasinnade oemotsagda kan älta.
Vi talar oss ibland varma för rätten till åsiktsfrihet och yttrandefrihet men vi förväntar oss att de med obekväma åsikter inte skall nyttja dessa. Något gick fel någonstans.....
+1
Frågan du bör ställa dig är snarare varför en del påstår att det är så utan några som helst bevis?
Myt 8: Invandringen har lett till en våg av kriminalitet.
Se bara vad som hänt de senaste veckorna:
- Långered morden
- Mordet i Ludvika
- Gängledare ihäljskjuten i Malmö
- Gruppvåldtäckten i Mariannelund
Vilka är förövarna? Räcker inte detta som bevis?
Myt 9: Invandringen kostar Sverige tiotals miljarder kronor varje år.
Det är väl alldeles uppenbart. Tror du inte det själv?
Frågan du bör ställa dig är snarare varför en del påstår att det är så utan några som helst bevis?
Svaret på den frågan är delvis detta
Om man hade haft ett debattklimat där folk mer öppet kunde tala om invandringens för och nackdelar så hade inte suspekta individer lika lätt sökt sig till extremistforum där likasinnade oemotsagda kan älta.
Vi talar oss ibland varma för rätten till åsiktsfrihet och yttrandefrihet men vi förväntar oss att de med obekväma åsikter inte skall nyttja dessa. Något gick fel någonstans.....
willtjam
2011-12-20, 11:03
Om man hade haft ett debattklimat där folk mer öppet kunde tala om invandringens för och nackdelar så hade inte suspekta individer lika lätt sökt sig till extremistforum där likasinnade oemotsagda kan älta.
Vi talar oss ibland varma för rätten till åsiktsfrihet och yttrandefrihet men vi förväntar oss att de med obekväma åsikter inte skall nyttja dessa. Något gick fel någonstans.....
Så sant.
Myt 8: Invandringen har lett till en våg av kriminalitet.
Se bara vad som hänt de senaste veckorna:
- Långered morden
- Mordet i Ludvika
- Gängledare ihäljskjuten i Malmö
- Gruppvåldtäckten i Mariannelund
Vilka är förövarna? Räcker inte detta som bevis?
Myt 9: Invandringen kostar Sverige tiotals miljarder kronor varje år.
Det är väl alldeles uppenbart. Tror du inte det själv?
Nej självklart inte.
Vad baserar du det på?
Nej självklart inte.
Vad baserar du det på?
Uppskattningsvis så är var tredje invandrare arbetslös. Arbetslösheten kostar i Sverige totalt sett över 210miljarder. Bara där kommer man upp i 10-tals miljarder.
Att ta in somalier utan pass, ha en enorm anhöriginvandring, ta emot flyktingar utan egentliga flyktingskäl (jaha, de semestrar i landet de flytt ifrån?!) etc gör ju att folkets missnöje tilltar just för att vi blir utnyttjade och det går ut över samhället.
uppskattningsvis så är var tredje invandrare arbetslös. Arbetslösheten kostar i sverige totalt sett över 210miljarder. Bara där kommer man upp i 10-tals miljarder.
frågan du bör ställa dig är snarare varför en del påstår att det är så utan några som helst bevis?
så?
så?
Jag kan omöjligt få fram bevis på att det är så men verkar det orimligt att det är så tycker du?
En "liten" sak som den nu pågående rättegången mot Södertäljenätverket(syrianskanätverket) kostar över 200miljoner. Man kommer rätt snabbt upp i mångmiljardbelopp om man börjar räkna ihop allt.
shut teh face
2011-12-20, 12:09
Vi kan väl vara överens om att det dras in rätt mycket pengar här och där, skolor, vård, äldrevård. Någonstans tar väl dessa pengar vägen eller är det något fanatiskt vi håller på med i Sverige som slukar dessa pengar?
Sen finns det ju information om vad vissa delar av invandringen kostar, ett "barn" (16-18 åring) kostade väl typ 1,5k per dag?
Skitsamma, jag säger inte att något är rätt eller fel, men man ska vara bra ignorant om man inte tror att det kostar pengar för Sverige när vi tar in så mycket invandring som vi gör.
BigSpawn
2011-12-20, 12:42
Att vår frikostiga invandring har medfört stora utgifter samt ökad grov kriminalitet är det väl inget snack om, det kan de ju försöka snacka bort bäst de vill. Reinfeldt har väl till och med pratat indirekt om kostnaderna i diverse debatter.
En betydligt bättre integration och mindre frikostiga bidrag hade säkert gjort detta till ett mindre problem än det är, men svårt för ett sånt litet land som Sverige att ta emot sådana stora mängder samtidigt som man försöka ta hand om dom på ett bra sätt.
Ignatius72
2011-12-20, 12:58
Är det någon som påstått att rasismen är det största problemet?
Har du missat syftet med sidan?
Reinfeldt har ju erkänt de uppenbara kostnaderna själv?
PdvHz4camx8
anton2000
2011-12-20, 13:55
Jo att invandringen kostar massvis med miljarder kronor varje år kan ju inte ens de mest ingrodda vänsterpartisterna förneka. Det blir ju som det står i artikeln rätt ironiskt när regeringens egen undersökning visar på en nettokostnad på 40 miljarder kronor. Men den tas såklart inte med eftersom att den undersökningen råkar bekräfta en "myt".
http://www.smp.se/ledare/myterna-som-inte-ar-nagra-myter%283080491%29.gm
prOtotype
2011-12-20, 14:29
Varför anser man det så viktigt att fortsätta mörka detta?
bland alla dessa nerskärningar kanske man skulle prova att skära lite i propagandaministeriets budget. börjar bli tjatigt med propaganda från detta håll och att folk förväntas svälja all information från myndigheter utan att tänka och undersöka själva.
Varför anser man det så viktigt att fortsätta mörka detta?
För att de ska få behålla jobbet och fortsätta tjäna hutlösa mängder pengar för att sitta och sova i plenisalen?
För att folk skulle bli arga?
För att det är enklare att styra något man kontrollerar?
Robbmeister
2011-12-20, 15:21
Asdf: Haha samma sak hände på min skola. Folk vart nerspårade under skolvalet, vi fick gå på ''krismöten'' där WW2 och Judar stod i centrum, vi fick INTE rösta SD i skolvalet för då riskerade vi IG i Samhällskunskap. Att rösta SD innebar tydligen att man inte har förstått grundprinciperna i ett samhälle, så då riskerade man IG.
Varje gång någon tog upp ett invandringskritiskt argument sa lärarna ''Men.. du förstår ju inte, du är ju ung.'' ''Det där är inget du kan prata om, du har inte levt länge'' osv osv osv.
Och för att langa en klassiker: ''Jag känner flera'' som har varit med om liknande saker på deras grund/gymnasieskolor.
Haha det blev ett mindre möte för att SD fick ~25% av rösterna i ett låtsasval på skolan. Tydligen så är det slut med allt vad demokrati och mänskliga rättigheter heter om SD får majoritet i riksdagen vilket jag tycker är skitsnack. Jag har lite svårt att tro att SD (med majoritet i riksdagen) klarar av att få grundlagar ändrade så det påståendet faller på sin egen orimlighet. När jag sa det åt läraren som höll mötet blev jag bemött av helt orelaterade argument som: men i tyskland på 30 talet etc.
Dock verkar det vara helt okej att några personer stod i entrén i skolan och sålde klistermärken/böcker med kommunistiskt innehåll..
Krogbyggaren
2011-12-20, 15:40
Haha det blev ett mindre möte för att SD fick ~25% av rösterna i ett låtsasval på skolan. Tydligen så är det slut med allt vad demokrati och mänskliga rättigheter heter om SD får majoritet i riksdagen vilket jag tycker är skitsnack. Jag har lite svårt att tro att SD (med majoritet i riksdagen) klarar av att få grundlagar ändrade så det påståendet faller på sin egen orimlighet. När jag sa det åt läraren som höll mötet blev jag bemött av helt orelaterade argument som: men i tyskland på 30 talet etc.
Dock verkar det vara helt okej att några personer stod i entrén i skolan och sålde klistermärken/böcker med kommunistiskt innehåll..
Det som också är så underbart är att man kallar SD för Nazister när dom är ett av Sveriges Judevänligaste partier.
Ekerothbröderna är Judar, deras bloggar är delvis finansierade av Judar i USA, SD stöttar Israel öppet och tar titt som tätt upp den ökade toleransen mot Judar i Malmö.
En riktig Nationalsocialist skulle ALDRIG rösta på SD.
http://radioislam.org/islam/svenska/fildok/filer/tutti/zionit-bilder/kentekeroth.jpg
Jag blir lite förvånad över att minister Ullenhag publicerar en så synnerligen
korkad artikel.
Kanske beror det på att han är just korkad ??
Med statistik kan man bevisa allt.
Varje myt han radar upp är ju i högsta grad föremål för subjektivt tyckande.
Vem försöker han övertyga ? Sej själv eller läsarna ? Jag tror dom flesta som
är intresserade av "myterna" kan vaska fram faktaunderlag på egen hand,
utan att få det serverat av Ullenhag.
Obs. Jag diskuterar inte innehållet i "myterna" (vem har definierat dom förresten ?), utan sättet på vilket artikeln är skriven.
kettlebellGuden
2011-12-20, 16:05
Vad är det för konstigt land ni bor i där man inte får diskutera invandring?
prOtotype
2011-12-20, 16:43
Vad är det för konstigt land ni bor i där man inte får diskutera invandring?
Sverige heter det. Om du öppet kritiserar invandringen så stämplar många dig som en odemokratisk nazist.
kettlebellGuden
2011-12-20, 17:19
Sverige heter det. Om du öppet kritiserar invandringen så stämplar många dig som en odemokratisk nazist.
*screwy*
också
*whatever*
Har försökt prata med folk som lever i den här villfarelsen förr. Good luck med det där, återkom gärna när du får tillbaka kontakt med verkligheten.
Ignatius72
2011-12-20, 17:50
Läste lite mer på sidan. Det är mellanstadienivå på skriverierna. Pinsamt.
Krogbyggaren
2011-12-20, 17:51
*screwy*
också
*whatever*
Har försökt prata med folk som lever i den här villfarelsen förr. Good luck med det där, återkom gärna när du får tillbaka kontakt med verkligheten.
Vad exakt säger du, att det är socialt accepterat att kritisera invandringen? förklara gärna.
kettlebellGuden
2011-12-20, 18:01
Vad exakt säger du, att det är socialt accepterat att kritisera invandringen? förklara gärna.
Det är exakt vad jag säger. Finns inte mycket mer att förklara.
Eller rättelse.. att "kritisera invandringen" är ett urbotat dumt uttryckt. Däremot att kritisera svensk asyl- och invandringspolitik är vad jag menar.
strong-man
2011-12-20, 18:12
http://www.youtube.com/watch?v=uKJrsmEAIIo&list=FLGiOxyb-_xTrJiTUtrFL17w&index=11&feature=plpp_video
;)
Krogbyggaren
2011-12-20, 18:19
Det är exakt vad jag säger. Finns inte mycket mer att förklara.
Eller rättelse.. att "kritisera invandringen" är ett urbotat dumt uttryckt. Däremot att kritisera svensk asyl- och invandringspolitik är vad jag menar.
Folk blir avskedade pga att dom röstar SD, socialt accepterat? Mja.. Du har dock rätt om man spelar PK-spelet som alla andra partier.
http://www.sydsvenskan.se/sverige/article123330/Sparkad-for-sina-asikter.html
http://sverigeidag.wordpress.com/2011/12/15/en-sverigedemokrat-fick-sparken-pa-grund-av-sina-asikter/
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/sparkad-sverigedemokrat-far-30-000_1535897.svd Den här var lite lustig med tanke på att SD är väldigt judevänliga.
Ninja edit; hela den här grejen får mig att tänka på den här
vRrpj9xI470
Se; 05:00 - 6:55
kettlebellGuden
2011-12-20, 18:44
Folk blir avskedade pga att dom röstar SD, socialt accepterat? Mja.. Du har dock rätt om man spelar PK-spelet som alla andra partier.
http://www.sydsvenskan.se/sverige/article123330/Sparkad-for-sina-asikter.html
http://sverigeidag.wordpress.com/2011/12/15/en-sverigedemokrat-fick-sparken-pa-grund-av-sina-asikter/
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/sparkad-sverigedemokrat-far-30-000_1535897.svd Den här var lite lustig med tanke på att SD är väldigt judevänliga.
Ninja edit; hela den här grejen får mig att tänka på den här
vRrpj9xI470
Se; 05:00 - 6:55
Självklart är det ett problem att vissa arbetsgivare avskedar folk pga. deras politiska tillhörighet. Det sker i ett fåtal fall. Och som du ser i din länk så har det visat sig vara emot grundlagen med. Att det här är norm och något som uppmanas av samhället i stort är lika idiotisk som många andra myter.
:edit: generellt så verkar det vara från SD-håll och dylikt en viss "boho ni kritiserar det jag tycker. nu blir jag lissen." och så drar de fram jag-blir-kallad-för-rasist-kortet.
+1ar kettlebellgudens sista paragraf där.
Bland de SD-röstare jag har i vänskapskretsen så sa många att de gick över pga martyrstämpeln.
anton2000
2011-12-20, 19:05
Sysslar Ullenhag med någon sorts avancerad meta-trollning?
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1637&artikel=4867440
+1ar kettlebellgudens sista paragraf där.
Bland de SD-röstare jag har i vänskapskretsen så sa många att de gick över pga martyrstämpeln.
Din vänskapskrets kan inte vara särskilt intelligent om man lämnar ett parti på grund av något så enfaldigt/simpelt.
I mitt tycke väljer man parti på grund av ideologisk grund.
Krogbyggaren
2011-12-20, 19:07
Självklart är det ett problem att vissa arbetsgivare avskedar folk pga. deras politiska tillhörighet. Det sker i ett fåtal fall. Och som du ser i din länk så har det visat sig vara emot grundlagen med. Att det här är norm och något som uppmanas av samhället i stort är lika idiotisk som många andra myter.
:edit: generellt så verkar det vara från SD-håll och dylikt en viss "boho ni kritiserar det jag tycker. nu blir jag lissen." och så drar de fram jag-blir-kallad-för-rasist-kortet.
Allt jag säger är att jag inte håller med dig.
Om det var accepterat skulle inte SD bemötas som dom gör, utan hela debatten skulle ses som vilken fråga som helst och därefter behandlas som vilken fråga som helst.
Istället börjar man prata om Hitler, utrotningen av judar, diktatur osv bara för ett parti kritiserar den politik som bedrivs.
Och att bi kallad rasist är en ganska stor grej, inte bara kan det ''svida'' om du inte är det, utan om du väl blir stämplad offentligt kan det ha väldigt många konsekvenser.
Edit; Jag är ingen Sverigedemokrat btw. Allt ska kunnas diskuteras i en Demokrati, det spelar ingen roll hur känsligt det är, finns en åsikt ska den ha rätt att yttras.
Är rasismen (i ordets rätta bemärkelse) verkligen detta lands största problem?Nja, det är nog först och främst könsmaktsordningen.
Herr Oberst
2011-12-20, 19:38
Vad är det för konstigt land ni bor i där man inte får diskutera invandring?
Invandring får man diskutera. Man får gärna säga att invandring är bra, att vi ska ha mer och så vidare.
Men det är när man börja kritisera den förda invandringspolitiken som man är ute på hal is. Då kommer regeringen och hytter med näven åt en och börjar anklaga en för att stödja Behring Breivik, att man är intolerant och inte vill stödja människor som är förtryckta och förföljda.
Hela regeringens tolerans-sida är ju ett enda stort bevis på att man inte få ta upp vissa fakta (myter enligt Ullenhag) för då är man en intolerant rasist.
Myt 12: Om man ifrågasätter invandrings- och integrationspolitiken så blir man stämplad som rasist.
Hahahaha... Tack för utbildningen Erik Ullenhag
Det är exakt vad jag säger. Finns inte mycket mer att förklara.
Eller rättelse.. att "kritisera invandringen" är ett urbotat dumt uttryckt. Däremot att kritisera svensk asyl- och invandringspolitik är vad jag menar.
Fast det är inte ett ämne som alla andra. Hur ofta ser du de båda blocken debattera hur mycket invandringspolitiken får kosta jämfört med andra likvärdigt stora ämnen?
prOtotype
2011-12-20, 21:15
*screwy*
också
*whatever*
Har försökt prata med folk som lever i den här villfarelsen förr. Good luck med det där, återkom gärna när du får tillbaka kontakt med verkligheten.
Starka argument. Sund logik.
Känns det bra att fly undan sakfrågan genom att säga att folk lever i villfarelse?
Tricklew
2011-12-20, 21:21
Att folk fortfarande svarar på KettlebellGuden, det är kolozzeums just nu största troll.
Att folk fortfarande svarar på KettlebellGuden, det är kolozzeums just nu största troll.
KettlebellGudens argument och retorik låter väldigt likt Erik Ullenhags. Är han också ett troll?
:MrT:
Tricklew
2011-12-20, 22:16
KettlebellGudens argument och retorik låter väldigt likt Erik Ullenhags. Är han också ett troll?
:MrT:
Hans argumentation brukar spegla en total frånvaro av förståelse för andras perspektiv, och oförståelse för vad som är socialt accepterat och standard. Han är nästan garanterat ett troll, alternativt 15 år och har nyligen läst Nietzsche.
anton2000
2011-12-20, 22:30
Hans argumentation brukar spegla en total frånvaro av förståelse för andras perspektiv, och oförståelse för vad som är socialt accepterat och standard. Han är nästan garanterat ett troll, alternativt 15 år och har nyligen läst Nietzsche.
Fast såhär går ju alla debatter om invandringen. Även i riksdagen. Därför är det ju svårt att diskutera. Lite som att diskutera om AIK eller DIF är bäst. Det är ju inte direkt så att en inbiten AIKare byter sida helt plötsligt...
"Dödsnazisterna": "Invandringen är dyr, kriminalitet, diverse problem"
"Antirasisterna": "Man kan inte sätta en prislapp på människor, alla är lika mycket värda, u mad?"
Vet inte riktigt vem som trollar längre, trollar expo här t.e.x?
http://expo.se/2011/sverigedemokraternas-monsterkommun_4534.html
filmjölk
2011-12-20, 22:31
Skit i statistik, integrationsfrågor mm och gå på känslan du får i själen av att ensam passera ett högljutt multikulturellt ungdomsgäng på stan eller när du handlar, på väg hem från krogen etc etc. Var ärlig mot dig själv. Hur är den känslan? Försök inte rationalisera bort genom att ljuga för dig själv och säga "Jag får samma känsla som om jag hade passerat ett gäng Svenskar".
Just den känslan är det du egentligen tycker om invandrare.
Tricklew
2011-12-20, 22:46
När jag var yngre så hade jag en lärare med ungefär samma resonemang filmjölk, hans resonemang var att alla gudsförnekande vetenskapsdyrkare egentligen vad religiösa. Vilket bevisades genom att folk tex kunde hoppa till utifall de hörde något när det var mörkt ut. Den obehagliga känslan är deras vidskeplighet och gudsrädsla.
Förövrigt så kan man känna något, utan att vara korkad nog att tro det därför. Det måste vara själva definationen på intelligens, att inte som ettbdjur blint följa sina känslor.
Dom där punkterna känns tämligen ihop slängda och krystade, vad ska det där vara bra för?
Skit i statistik, integrationsfrågor mm och gå på känslan du får i själen av att ensam passera ett högljutt multikulturellt ungdomsgäng på stan eller när du handlar, på väg hem från krogen etc etc. Var ärlig mot dig själv. Hur är den känslan? Försök inte rationalisera bort genom att ljuga för dig själv och säga "Jag får samma känsla som om jag hade passerat ett gäng Svenskar".
Just den känslan är det du egentligen tycker om invandrare.
Nej, det är vad jag tycker om skräniga ungdomsgäng in general. Jag tycker inte om att passera sådana oavsett kulturellt ursprung. Och då är jag helt ärlig.
fredrik1
2011-12-21, 01:25
Nej självklart inte.
Vad baserar du det på?
BRÅ har statistik på att invandrare är överrepresenterade i brottsstatistiken.
Dock beror det inte på att invandraren i sig är överrutten, utan att man tar emot för många invandrare = inga jobb = skyfflar ut alla i rinkeby/tensta/rosengård/random getto = invandraren blir arg o sur, har inget jobb o inget att göra = brott
En lätt omformulering och det stämmer.
Herr Oberst
2011-12-21, 02:09
Dock beror det inte på att invandraren i sig är överrutten, utan att man tar emot för många invandrare = inga jobb = skyfflar ut alla i rinkeby/tensta/rosengård/random getto = invandraren blir arg o sur, har inget jobb o inget att göra = brott
En lätt omformulering och det stämmer.
En grov omformulering och det stämmer inte.
Om man kollar Brås rapport kan man läsa.
Utrikes födda har högre registrerad brottslighet än de som har två
svenskfödda föräldrar.
Detta gäller även efter kontroll för olika bakgrundsfaktorer som kön,
ålder, boende och socioekonomisk status.
Den registrerade brottsligheten varierar mellan grupper födda i olika
länder. Det finns dock inget klart uttalat mönster i denna variation.
Tendensen tycks dock vara att de som är födda i ett västeuropeiskt land
(med undantag av några länder i södra Europa), ett sydostasiatiskt land
och i USA har den lägsta registrerade brottsligheten. De som är från
Nordafrika och Mellanöstern har den högsta registrerade brottsligheten
http://www.bra.se/extra/measurepoint/?module_instance=4&name=1brottslsveutland.pdf&url=/dynamaster/file_archive/051214/e7dae113eb493479665ffe649e0edf57/1brottslsveutland.pdf
En grov omformulering och det stämmer inte.
Om man kollar Brås rapport kan man läsa.
Utrikes födda har högre registrerad brottslighet än de som har två
svenskfödda föräldrar.
Detta gäller även efter kontroll för olika bakgrundsfaktorer som kön,
ålder, boende och socioekonomisk status.
Den registrerade brottsligheten varierar mellan grupper födda i olika
länder. Det finns dock inget klart uttalat mönster i denna variation.
Tendensen tycks dock vara att de som är födda i ett västeuropeiskt land
(med undantag av några länder i södra Europa), ett sydostasiatiskt land
och i USA har den lägsta registrerade brottsligheten. De som är från
Nordafrika och Mellanöstern har den högsta registrerade brottsligheten
http://www.bra.se/extra/measurepoint/?module_instance=4&name=1brottslsveutland.pdf&url=/dynamaster/file_archive/051214/e7dae113eb493479665ffe649e0edf57/1brottslsveutland.pdf
Usch, vilka rasister Brå är och säkerligen SD anhängare allihopa?
Förövrigt glömmer PK media att nämna att Kanada som de så gärna nämner om och om igen angående invandring drar tillbaka uppehållstillstånd om du inte sköter dig. Inkluderar mig oxå för den delen.
BRÅ har statistik på att invandrare är överrepresenterade i brottsstatistiken.
Dock beror det inte på att invandraren i sig är överrutten, utan att man tar emot för många invandrare = inga jobb = skyfflar ut alla i rinkeby/tensta/rosengård/random getto = invandraren blir arg o sur, har inget jobb o inget att göra = brott
En lätt omformulering och det stämmer.
Jag förstår inte riktigt kopplingen arg och sur > överrasknings sex i grupp
prOtotype
2011-12-21, 08:34
Skit i statistik, integrationsfrågor mm och gå på känslan du får i själen av att ensam passera ett högljutt multikulturellt ungdomsgäng på stan eller när du handlar, på väg hem från krogen etc etc. Var ärlig mot dig själv. Hur är den känslan? Försök inte rationalisera bort genom att ljuga för dig själv och säga "Jag får samma känsla som om jag hade passerat ett gäng Svenskar".
Just den känslan är det du egentligen tycker om invandrare.
Det låter ju inte så smart att bedöma en folkgrupp efter något sådant.
Mycket inom politik blir, enligt mig, bara sämre när folk resonerar fram sina åsikter efter sina känslor. Man borde väl försöka titta på vad som är rätt för landet i stort och medborgarna som personer. Visar det sig att något man själv tycker är hemskt ("nej vi kan inte slänga ut någon som får det så dåligt i hemlandet") faktiskt är bättre för majoriteten i det långa loppet ("ja men han rånar, våldtar och misshandlar och verkar inte sluta med det, han fick sin chans, vi behöver agera") så kanske man borde skippa känslomotiveringen.
När jag var yngre så hade jag en lärare med ungefär samma resonemang filmjölk, hans resonemang var att alla gudsförnekande vetenskapsdyrkare egentligen vad religiösa. Vilket bevisades genom att folk tex kunde hoppa till utifall de hörde något när det var mörkt ut. Den obehagliga känslan är deras vidskeplighet och gudsrädsla.
Förövrigt så kan man känna något, utan att vara korkad nog att tro det därför. Det måste vara själva definationen på intelligens, att inte som ettbdjur blint följa sina känslor.
Att reagera med rädsla på något potentiellt farligt i mörkret känns som en ganska självklar överlevnadsfördel jämfört med att inte ta notis om det. Vad var han lärare i egentligen?
Ignatius72
2011-12-21, 08:51
Nja, det är nog först och främst könsmaktsordningen.
Jag väntar med spänning på den infosidan från regeringen.
D Andersson
2011-12-21, 10:18
Jag väntar med spänning på den infosidan från regeringen.
Det börjar bli högaktuellt med en sådan sida, för vissa delar av landet. Frågan är bara vem som ska skriva den med tanke på att man från offentligt håll kommer med otroligt ljusa idéer som t.ex. "kvinnobänkar".
Mansdominansen i Rinkeby Centrum är slående, rapporterade Norra Sidan, lokaltidning för Stockholms norra förorter, den 16 april. ”Kvinnor drar sig för att handla”, menade en butiksägare, när de ”ibland måste ta sig igenom 20 till 30 högljudda män för att kunna komma in i butiken”.
Året innan hade Vår linje, ungdomstidning för samma förorter längs den blå tunnelbanelinjen, uppmärksammat saken. ”Män tar över caféer, föreningar, torg och till och med fritidsgårdar” skrev tidningen. ”Var ska kvinnorna få ta plats?” Uteserveringen på Rinkeby torg var inget alternativ. ”Stirrande och glåpord möter kvinnor” konstaterade reportern. ”Det har med min kultur att göra. I vår tradition tillåts inte kvinnor att fika med män” svarade en manlig kafébesökare.
Ett år senare är inget bättre. ”I torgets högra hörn stod tidigare tre rosa bänkar. De är borta nu. De kallades ibland ’kvinnobänkarna’ och kom dit efter Stockholms stads storstadssatsning”, skrev Norra Sidan. De slopades ”eftersom det ändå var män som satt på dem”.
...
Sysselsättningen bland utrikes födda kvinnor är nu 57 procent (nästan tjugo procentenheter lägre än för svenska kvinnor). För utomeuropeiskt födda kvinnor är sysselsättningsgraden 48,7 procent. Mindre än varannan sysselsatt, alltså, även med vår generösa definition av sysselsättning. AF konstaterar att ”många av de utrikes födda kvinnorna står helt utanför arbetsmarknaden, och alltså inte heller söker arbete”.
I vanlig ordning skulle förklaringsmodellen vara etniska svenskars "vardagsrasism" eller liknande.
http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/rosa-bankar-i-rinkeby_6238228.svd
Robbmeister
2011-12-21, 10:50
Skit i statistik, integrationsfrågor mm och gå på känslan du får i själen av att ensam passera ett högljutt multikulturellt ungdomsgäng på stan eller när du handlar, på väg hem från krogen etc etc. Var ärlig mot dig själv. Hur är den känslan? Försök inte rationalisera bort genom att ljuga för dig själv och säga "Jag får samma känsla som om jag hade passerat ett gäng Svenskar".
Just den känslan är det du egentligen tycker om invandrare.
Så sant! Går man nära dom så börjar dom skrika ''jävla svenne! ja satt på din mama!!''. Inget rasistiskt menat men många av invandrarna söker aktivt bråk med svenskar och det har jag fått höra ifrån en invandrare som gjort just det förut med sina kompisar.
mattepatte
2011-12-21, 10:55
Så sant! Går man nära dom så börjar dom skrika ''jävla svenne! ja satt på din mama!!''. Inget rasistiskt menat men många av invandrarna söker aktivt bråk med svenskar och det har jag fått höra ifrån en invandrare som gjort just det förut med sina kompisar.
Stämmer, detta har jag också fått erfara ett par gånger, men inte vad jag kommer ihåg när jag gått förbi en flock med svenskar.
Har endå inget emot invandrare vet att det inte är genetiskt, men något fel är det ju som har skapat detta.
Skit i statistik, integrationsfrågor mm och gå på känslan du får i själen av att ensam passera ett högljutt multikulturellt ungdomsgäng på stan eller när du handlar, på väg hem från krogen etc etc. Var ärlig mot dig själv. Hur är den känslan? Försök inte rationalisera bort genom att ljuga för dig själv och säga "Jag får samma känsla som om jag hade passerat ett gäng Svenskar".
Just den känslan är det du egentligen tycker om invandrare.
Känslan är troligtvis likadan för en somalie som knatar förbi ett helsvenskt ungdomsgäng. Det finns en spänning mellan svenskar och utomeuropeiska invandrare, det vet alla. Bara för att man är orolig för att möta inskränkta idioter så betyder det inte att man tycker illa om personer pga ursprung. Bara att man är orolig över vad som kan hända om man möter fel gäng.
filmjölk
2011-12-21, 16:31
Svensson tvingas gå till jobbet svårt cancersjuk och jobba ihjäl sig för att försörja Mohammed som tackar för den uppoffringen genom att råna och våldta Svenssons dotter.
Så ser dagens Sverige ut?
kettlebellGuden
2011-12-21, 16:37
Så sant! Går man nära dom så börjar dom skrika ''jävla svenne! ja satt på din mama!!''. Inget rasistiskt menat men många av invandrarna söker aktivt bråk med svenskar och det har jag fått höra ifrån en invandrare som gjort just det förut med sina kompisar.
Många "icke-invandrare" söker aktivt bråk med invandrare.
Många HIF-supportrar söker aktivt bråk med MFF-supportrar.
osv.
Min slutsats är att folk som aktivt söker bråk är totala idioter. Och de som generaliserar till en hel grupp utifrån detta fåtal är de största idioterna av all.
Tricklew
2011-12-21, 16:37
Att reagera med rädsla på något potentiellt farligt i mörkret känns som en ganska självklar överlevnadsfördel jämfört med att inte ta notis om det. Vad var han lärare i egentligen?
Religion.
Svensson tvingas gå till jobbet svårt cancersjuk och jobba ihjäl sig för att försörja Mohammed som tackar för den uppoffringen genom att råna och våldta Svenssons dotter.
Så ser dagens Sverige ut?
Exakt så är det. Varje svensson har cancer, och varje dotter blir våldtagen. Och det är alltid Mohammed. Det kallas spänning i tillvaron. Så ser verkligen dagens sverige ut.
Många "icke-invandrare" söker aktivt bråk med invandrare.
Många HIF-supportrar söker aktivt bråk med MFF-supportrar.
osv.
Min slutsats är att folk som aktivt söker bråk är totala idioter. Och de som generaliserar till en hel grupp utifrån detta fåtal är de största idioterna av all.
Har det gjorts studier på detta?
kettlebellGuden
2011-12-21, 16:40
Har det gjorts studier på detta?
:thumbup:
Svensson tvingas gå till jobbet svårt cancersjuk och jobba ihjäl sig för att försörja Mohammed som tackar för den uppoffringen genom att råna och våldta Svenssons dotter.
Så ser dagens Sverige ut?
Haha, skärp dig nu. Såna där spetsexempel är bara löjliga. Invandringen är helt åt helvete men såna där exempel är bara larv. <3
Min slutsats är att folk som aktivt söker bråk är totala idioter. Och de som generaliserar till en hel grupp utifrån detta fåtal är de största idioterna av all.
^!
Herregud filmjölk..
Skulle även vilja tillägga att samma scenario inträffade i mitt gymnasium då SD fick en stor del av rösterna. Det tragiska var dock att majoriteten av de som röstade på SD grundade sitt beslut på något liknande med "en somalie snodde min cykel, hata invandrare, SD hade tänkt slänga ut invandrarna så det låter som ett bra parti!" utan att ha någon aning om hur deras politik såg ut i övrigt.
^!
Herregud filmjölk..
Skulle även vilja tillägga att samma scenario inträffade i mitt gymnasium då SD fick en stor del av rösterna. Det tragiska var dock att majoriteten av de som röstade på SD grundade sitt beslut på något liknande med "en somalie snodde min cykel, hata invandrare, SD hade tänkt slänga ut invandrarna så det låter som ett bra parti!" utan att ha någon aning om hur deras politik såg ut i övrigt.
Fast det finns ju en sanning i det hela. Jag är själv uppvuxen i en av Stockholms förorter och av alla som jag hamnade i bråk med eller muckade med mig var kanske 1-2% svenskar, resten började mucket med "Ey len!". Det är ju simpel logik om alla som bråkar med en är invandrare så borde man väl börja dra vissa slutsatser?
Uh. Det är en sån fruktansvärt infekterad debatt detta att jag bara blir trött av att tänka på den. :)
Fast det finns ju en sanning i det hela. Jag är själv uppvuxen i en av Stockholms förorter och av alla som jag hamnade i bråk med eller muckade med mig var kanske 1-2% svenskar, resten började mucket med "Ey len!". Det är ju simpel logik om alla som bråkar med en är invandrare så borde man väl börja dra vissa slutsatser?
Uh. Det är en sån fruktansvärt infekterad debatt detta att jag bara blir trött av att tänka på den. :)
Själv har jag mer eller mindre alltid hamnat i handgemäng med svenskar och finska pundare. Tjafs med invandrare har oftast stannat vid just tjafs. Slutsats? Dra inte alla över en och samma kam :Virro
Jag har inte påstått att det inte är sant. Men att grunda sin röst på det argument som jag framförde är ju bara ren och skär idioti.
Uh. Det är en sån fruktansvärt infekterad debatt detta att jag bara blir trött av att tänka på den. :)
Känner samma kompis!
Själv har jag mer eller mindre alltid hamnat i handgemäng med svenskar och finska pundare. Tjafs med invandrare har oftast stannat vid just tjafs. Slutsats? Dra inte alla över en och samma kam :Virro
Men det är ju precis det jag skriver. Om bara en viss grupp människor utsätter en för våld eller muck så blir man ju färgad(höhö) av det och bildar sina åsikter efter det. Det är inget konstigt med det. Skulle bara svenskar mucka med mig eller finnar skulle jag ju tycka att svenskar och finnar ä dumma i huvudet och bara vill bråka medans invandrarna bara bjuder mig på kaffe och bullar. :D
kettlebellGuden
2011-12-21, 17:58
De fåtal gånger jag har blivit påhoppad helt random och folk som har vandrat fram till mig och muckat gräl mest för att jag bara stått på en busshållsplats så har det varit så-kallade "etniska svenskar" varenda gång. Kanske dags att jag börjar dra slutsatser från det här.
De fåtal gånger jag har blivit påhoppad helt random och folk som har vandrat fram till mig och muckat gräl mest för att jag bara stått på en busshållsplats så har det varit så-kallade "etniska svenskar" varenda gång. Kanske dags att jag börjar dra slutsatser från det här.
Ja kanske ta och sluta stå vid busshållsplatser?
Min slutsats är att folk som aktivt söker bråk är totala idioter. Och de som generaliserar till en hel grupp utifrån detta fåtal är de största idioterna av all.
+ oändligt!
Helt klart det vettigaste som har skrivits hittills i den här tråden, enligt min mening.
Kan ju även tillägga att de ggr folk har betett sig hotfullt och bråkat med mig så har det inte varit invandrare. Utan fotbolls-huliganer, nynazister eller lumpare. Och då är jag ändå "helsvensk" och helt ointresserad av fotboll. Dessutom så vistas jag ofta i invandrartäta områden.
Ja kanske ta och sluta stå vid busshållsplatser?
Hahahaha
Äh, han erkände rakt ut i radio att den inte var helt faktabaserad utan hade många inslag av "värderingar". Givetvis regerings sådana.
Vilken tomte, så tvålad han blev. *popcorn*
filmjölk
2011-12-21, 20:04
Mer fritidsgårdar! Så är tråden komplett.
Mer fritidsgårdar! Så är tråden komplett.
Så....
WMZdA-b2Vdw
kettlebellGuden
2011-12-21, 20:35
Mer fritidsgårdar! Så är tråden komplett.
Vad ska du med fritidsgårdar till?
Vad ska du med fritidsgårdar till?
Så alla får ett "stenkastar-rum", ett "skjuta-raket-rum" och ett "pyroman-rum".
Alla rum är utrustade med polis och brandmansuniformer, för extra realitet.
Ja kanske ta och sluta stå vid busshållsplatser?
Bästa inlägget i tråden. :D
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.