Visa fullständig version : "Forskare kan ha hittat eftertraktad partikel"
Har fysikerna äntligen hittat sin eftertraktade Higgspartikel? Ryktena surrar och i dag, tisdag, håller Cern utanför Genève ett webbsänt seminarium och en presskonferens.
Länk till nyhetssidan;
http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/forskare-kan-ha-hittat-eftertraktad-partikel
Om en timma sänder cern en webbsändning om saken;
http://indico.cern.ch/conferenceDisplay.py?confId=164890
oh motherfather! fan va coolt
Njae...
Dear colleagues,
I would like to invite you to a seminar in the main auditorium on 13 December at 14:00, at which the ATLAS and CMS experiments will present the status of their searches for the Standard Model Higgs boson. These results will be based on the analysis of considerably more data than those presented at the Summer conferences, sufficient to make significant progress in the search for the Higgs boson, but not enough to make any conclusive statement on the existence or non-existence of the Higgs. The seminar will also be webcast, http://webcast.cern.ch
http://user.web.cern.ch/user/Welcome.asp
mattilainen
2011-12-13, 13:15
visste det :D Bara frågan var NÄR! och det var idag! :)
Patriarch K
2011-12-13, 13:20
Spännande! Den där maskinen hade jag velat se hur den fungerar.
Coolt :) ...men hur styr vi den? ;)
1/350 att resultatet beror på slump. Två separata forskarlag har dock fått samma resultat vilket talar för en korrekt upptäckt.
Nitrometan
2011-12-13, 13:35
Higgs! Higgs!
Den finns! Glada tillrop!
Skickat med tappat talk från min GalackS
Higgs! Higgs!
Den finns! Glada tillrop!
Standardmodellen är helt ofelbar mao.;):Virro
Ska det inte byggas en minipartikelaccelerator i Lund? Hoppas de gör så att den klarar av att generera 125-126 GeV för annars kan de nog säga hej då till Higgs-partikeln:D
mattilainen
2011-12-13, 13:52
Viktnedgång -> Higgsboson in < Higgsboson ut
Sjukt kass streaming dock! Hackar o har sig, nu la det ner :(
http://rlv.zcache.com/bosom_tshirt-p235578025589153827y9zb_400.jpg
Nitrometan
2011-12-13, 15:15
Sjukt kass streaming dock! Hackar o har sig, nu la det ner :(
De streamar genom LHC-acceleratorn, då blir det lite störningar. :|
De streamar genom LHC-acceleratorn, då blir det lite störningar. :|
Strålande.
.
Eddie Vedder
2011-12-13, 15:28
Då har de något att diskutera på Nobellunchen är i Uppsala idag. Föreläsningarna var ju mellan 11 och 12 (jag var och lyssnade på Beutler) och därefter skulle de väl luncha. Så framstående fysiker på en och samma plats lär haft en kul lunchdiskussion. :)
cirkelrak
2011-12-13, 15:53
http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR25.11E.html
"We have restricted the most likely mass region for the Higgs boson to 116-130 GeV, and over the last few weeks we have started to see an intriguing excess of events in the mass range around 125 GeV," explained ATLAS experiment spokesperson Fabiola Gianotti."This excess may be due to a fluctuation, but it could also be something more interesting. We cannot conclude anything at this stage. We need more study and more data. Given the outstanding performance of the LHC this year, we will not need to wait long for enough data and can look forward to resolving this puzzle in 2012."
"We cannot exclude the presence of the Standard Model Higgs between 115 and 127 GeV because of a modest excess of events in this mass region that appears, quite consistently, in five independent channels," explained CMS experiment Spokesperson, Guido Tonelli. "The excess is most compatible with a Standard Model Higgs in the vicinity of 124 GeV and below but the statistical significance is not large enough to say anything conclusive. As of today what we see is consistent either with a background fluctuation or with the presence of the boson. Refined analyses and additional data delivered in 2012 by this magnificent machine will definitely give an answer."
Jippieeee!!
(Vad är higgs?)
cirkelrak
2011-12-13, 16:04
Jippieeee!!
(Vad är higgs?)
En bra föreläsning som förklarar det:
nBNjqVbnrYo
Eddie Vedder
2011-12-13, 16:07
Jag pratar med en kille på MS just nu, en doktorand i elementarpartikelfysik här i Uppsala. Det här är ingen stor grej tydligen. Men en fluktuation som är värd att nämnas för att hålla allmänhetens intresse uppe. :) De diskuterade det inte ens på Nobelprislunchen.
Då var det dags igen :)
Dear Journalists,
CERN will hold a scientific seminar at 9:00 CEST on 4 July to deliver the latest update in the search for the Higgs boson. At this seminar, coming on the eve of the year’s major particle physics conference, ICHEP, in Melbourne, the ATLAS and CMS experiments will deliver the preliminary results of their 2012 data analysis.
The seminar begins at 9:00 CEST. The auditorium in which the seminar will be held is reserved for CERN personnel and researchers from the laboratory’s user community, but a video stream will be relayed to another auditorium.
A press conference will follow the seminar in presence of CERN Director General, Rolf Heuer, ATLAS spokesperson, Fabiola Gianotti and CMS spokesperson, Joe Incandela.
http://indico.cern.ch/conferenceDisplay.py?ovw=True&confId=196564
Everyday we're Colliding!
....
Colliding, colliding!
Spartansk
2012-07-03, 21:34
Hihi, jag gjorde ett Karate Kid-skämt.
http://i1194.photobucket.com/albums/aa376/spartansk/higgs1000.jpg
http://i1194.photobucket.com/albums/aa376/spartansk/higgs2000.jpg
MasterChief
2012-07-04, 09:40
Där satt den (nästan)! Mycket spännande!
http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2012/PR17.12E.html
MasterChief
2012-07-04, 09:42
"– I praktiken så är nog alla övertygade om att man faktiskt redan har hittat den, det är mer en formalitet om man har nått upp till de här statistiska ribborna man har satt upp för sig, säger Ulf Danielsson som är professor i teoretisk fysik vid Uppsala universitet"
Kan någon rekommendera någon/några bra böcker jag kan plöja igenom för att förstå lite mer om ämnet? Higgs boson, Higgs field, Higgs mechanism, gauge boson, symmetry breaking, et cetera. Känns som att det inte räcker med ett par Wikipediaartiklar. Eller är det så pass svårt att jag borde strunta i det? :D
Konkelbär
2012-07-04, 10:21
Iimom5WPrSA
Jockefoten
2012-07-04, 12:56
I senaste numret av Illustrerad vetenskap så finns en fyra sidors artikel om ämnet. Väldigt lättläst.
I senaste numret av Illustrerad vetenskap så finns en fyra sidors artikel om ämnet. Väldigt lättläst.
Tack, men Ill. vet. ger jag inte mycket för. Jag menar snarare någon introducerande bok på högskolenivå eller motsvarande. Vi har väl några fysikstuderande här på forumet, vart håller ni hus? :)
Edit: Liknande denna alltså: http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9147093625
Eddie Vedder
2012-07-04, 14:04
Vi har väl några fysikstuderande här på forumet, vart håller ni hus? :)
Jag skrev precis på MSN till min polare som är doktorand i elementarpartikelfysik.
Jag:
Tja
Jag är i Uppsala nu. Tills 12e
Han:
vill ej kommentera något om det fantasipressen skriver om higgspartikeln
Hans inledande disclaimer i samtliga MSN-diskussioner just nu tydligen. Det räcker för mig för att inse att det inte är mycket att hurra för ännu. :D
Jag skrev precis på MSN till min polare som är doktorand i elementarpartikelfysik.
Jag:
Tja
Jag är i Uppsala nu. Tills 12e
Han:
vill ej kommentera något om det fantasipressen skriver om higgspartikeln
Hans inledande disclaimer i samtliga MSN-diskussioner just nu tydligen. Det räcker för mig för att inse att det inte är mycket att hurra för ännu. :D
Haha. Nej så mycket förstår jag. Men ämnet är fortfarande intressant (och hade så varit oavsett vad de kommer fram till nere i den Franskschweiziska underjorden). Och om han är doktorand måste han ha massa bra boktips på lager för en intresserad novis. Seså, fråga på nu! :D
Eddie Vedder
2012-07-04, 14:13
Och om han är doktorand måste han ha massa bra boktips på lager för en intresserad novis. Seså, fråga på nu! :D
Ja det finns en del i den bokhyllan som jag inte riktigt förstår om jag ska uttrycka mig milt. :D Jag vet att han har någon "Quantum physics for dummies" som jag frågade om jag kunde läsa men tydligen förutsätter det i alla fall någon form av fysikkunskaper. Typ gymnasienivå. Jag kan fråga framöver lite mer i detalj och skriva här i tråden. Jag skulle ju kunna PMa dig men det kan ju finnas fler intresserade.
Ja det finns en del i den bokhyllan som jag inte riktigt förstår om jag ska uttrycka mig milt. :D Jag vet att han har någon "Quantum physics for dummies" som jag frågade om jag kunde läsa men tydligen förutsätter det i alla fall någon form av fysikkunskaper. Typ gymnasienivå. Jag kan fråga framöver lite mer i detalj och skriva här i tråden. Jag skulle ju kunna PMa dig men det kan ju finnas fler intresserade.
Det vore väldigt snällt! Har med mig fysik A och B samt matte A-E från gymnasiet, och 8 hp medicinsk fysik från UU. Så den nivån ligger jag på.
ARMSTARK
2012-07-04, 14:29
Något som jag fortfarande inte läst en rad om är vad man skulle kunna använda den här kunskapen till. Bygga nåt användbart kanske? En jättesnabb raket? Ett superkraftverk? Eller är det bara själva vetskapen man är ute efter, bevis för gamla teorier?
LoveMachine
2012-07-04, 16:22
Man är ute efter något så banalt som att förstå hur hur hela universum skapades, är uppbyggt och fungerar. Vad, och om, det kan "användas" till något vet man inte. Fast det visste man inte om laser som i många decenium bara var en kuriositet Einstein förutspått eller för den delen relativitetsteorin som gör att våra GPS:er inte visar enormt fel på grund av frame dragging. Grundforskning handlar inte om att vara användbar utan om att skaffa förståelse, tillämpa får andra göra.
Eddie Vedder
2012-07-04, 17:06
Grundforskning handlar inte om att vara användbar utan om att skaffa förståelse...
"Vad är det där att lägga skattepengar på! Finns det inte viktigare saker!?" är en typ av kommentarer som gör mig smått irriterad. :) Just den där förståelsen är ju vad svenskt näringsliv vill kasta i soporna och enbart rikta in sig på "sånt man har användning av" vilket är en rätt korkad inställning. Lite som att bestämma sig för att forskningen måste få högre kvalitet och därför lägga ner grundskolan för att satsa alla de pengarna på forskning. Det är inte helt smart i längden.
MasterChief
2012-07-04, 17:12
Jag skrev precis på MSN till min polare som är doktorand i elementarpartikelfysik.
Jag:
Tja
Jag är i Uppsala nu. Tills 12e
Han:
vill ej kommentera något om det fantasipressen skriver om higgspartikeln
Hans inledande disclaimer i samtliga MSN-diskussioner just nu tydligen. Det räcker för mig för att inse att det inte är mycket att hurra för ännu. :D
Så han menar att Uppsalaprofessorn i teoretisk fysik blivit felciterad i SR? Eller litar du till blindo på en persons utsagor när du själv inte kan ett skvatt om elementarpartikelfysik? :D
Eddie Vedder
2012-07-04, 17:13
Så han menar att Uppsalaprofessorn i teoretisk fysik blivit felciterad i SR? Eller litar du till blindo på en persons utsagor när du själv inte kan ett skvatt om elementarpartikelfysik? :D
Eftersom de båda jobbar på samma institution lär han ju ha någorlunda koll. Svaret på frågan är ja. ;)
MasterChief
2012-07-04, 17:17
Eftersom de båda jobbar på samma institution lär han ju ha någorlunda koll. Svaret på frågan är ja. ;)
Märkligt, för det är inte ett citat. Han säger det själv rakt ut:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=5178287
Eddie Vedder
2012-07-04, 18:55
Märkligt, för det är inte ett citat. Han säger det själv rakt ut:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=5178287
Ulf Danielsson är en riktig kändis. :) Men ja, han verkar onekligen mer optimistisk än när den där nyheten med neutrino var aktuell. Men jag tolkar honom inte som du. Jag tycker bara han säger det man alltid sagt, "Den måste finnas där och vi kommer nog hitta den..."
MasterChief
2012-07-04, 19:32
Ulf Danielsson är en riktig kändis. :) Men ja, han verkar onekligen mer optimistisk än när den där nyheten med neutrino var aktuell. Men jag tolkar honom inte som du. Jag tycker bara han säger det man alltid sagt, "Den måste finnas där och vi kommer nog hitta den..."
Märkligt att han då säger:
"– I praktiken så är nog alla övertygade om att man faktiskt redan har hittat den, det är mer en formalitet om man har nått upp till de här statistiska ribborna man har satt upp för sig".
Var inte så neggo nu.
Eddie Vedder
2012-07-04, 19:39
Märkligt att han då säger:
"– I praktiken så är nog alla övertygade om att man faktiskt redan har hittat den, det är mer en formalitet om man har nått upp till de här statistiska ribborna man har satt upp för sig".
Var inte så neggo nu.
Det där citatet säger mig "Vi har troligtvis hittat den rätta höstacken, nu ska vi bara se om vi hittar nålen." :) Jag är inte neggo. :D
Ganymedes
2012-07-04, 19:44
Sigma 4.9 på den upptäckten om jag inte läste fel, vilket är strax under 99.99994% säkerhet. Leder väl inte till något nytt på kort tid, men det bekräftar och befäster att grundmodellen verkligen håller. Fantastiskt bra och spännande nyheter!
MasterChief
2012-07-04, 20:14
99.99994% säkerhet.
Jaha, då förstår jag varför Eddie är neggo. I kostvetenskap ställer man ju betydligt högre krav än så på forskningsresultat.
http://i.imgur.com/i1nhk.jpg
Snyggt där Ceejay :D
Jag kollar lite BBC för att friska upp minnet. Eller mest för att det är intressant.
raKN0RddL3A
Eddie Vedder
2012-07-04, 21:08
Jaha, då förstår jag varför Eddie är neggo. I kostvetenskap ställer man ju betydligt högre krav än så på forskningsresultat.
Haha. :D Det hela bygger som sagt på att min polare var så avvaktande. Det handlar inte om att jag inte tror på det. Klart att det är skithäftigt om man nu äntligen funnit den. Även om jag inte fattar så är det alltid fantastiskt att få uppleva när riktigt stora vetenskapliga upptäckter görs.
90140
MasterChief
2012-07-04, 21:22
Haha. :D Det hela bygger som sagt på att min polare var så avvaktande. Det handlar inte om att jag inte tror på det. Klart att det är skithäftigt om man nu äntligen funnit den. Även om jag inte fattar så är det alltid fantastiskt att få uppleva när riktigt stora vetenskapliga upptäckter görs.
90140
Han är bara grinig för att han inte får vara med. Fan, till och med jag är grinig att jag inte är med och jag är inte ens vetenskapsman. :D
Eddie Vedder
2012-07-04, 21:24
Han är bara grinig för att han inte får vara med. Fan, till och med jag är grinig att jag inte är med och jag är inte ens vetenskapsman. :D
Så kan det vara. :D Eller så vet han något som han inte får berätta och kan inte hantera det på annat sätt än fullständig nolltolerans mot diskussionen överhuvudtaget. "Don't mention the war!" typ. :D
Jag pratar med en kille på MS just nu, en doktorand i elementarpartikelfysik här i Uppsala. Det här är ingen stor grej tydligen. Men en fluktuation som är värd att nämnas för att hålla allmänhetens intresse uppe. :) De diskuterade det inte ens på Nobelprislunchen.
Det är väl bara för att man redan "visste" att det fanns en liknande partikel? Måste ju dock fortfarande vara kul att få det konfirmerat med lite mindre osäkerhet.
Jag ser redan fram emot när de börjar leta efter gravitoner lite mer seriöst :D Antagligen lär man vara död då dock
http://en.wikipedia.org/wiki/Graviton
Det är väl bara för att man redan "visste" att det fanns en liknande partikel? Måste ju dock fortfarande vara kul att få det konfirmerat med lite mindre osäkerhet.
Tänkte på det igår innan jag lade mig. Det är ju fullständigt ologiskt att man skulle bygga en partikelaccelerator i tio år med en kostnad av 7.5 miljarder euro specifikt för att hitta en partikel vars upptäckt sen ses som "meh"? Jag köper inte riktigt det känner jag. Känner inte igen bilden från de fysikerna jag pratade med igår heller.
VideoKlipp
http://edition.cnn.com/video/?hpt=hp_t2#/video/bestoftv/2012/07/04/nr-intv-michio-kaku-higgs-boson.cnn
http://www.theintelligencer.net/page/content.detail/id/571639/CERN-Physicists-Claim--Evidence-of--God-Particle-.html?nav=515
ARMSTARK
2012-07-05, 09:12
Jag har lite svårt att glädjas som ni grabbar, världsekonomin har pendlat mellen halvfart och katastrof i 10-12 år och så lägger man ner astronomiska summor på en jättemaskin och hittar en partikel.
Den som sitter och ojar sig framför "Lyxfällan" på TV bör fundera lite på det här. *screwy*
Jag har lite svårt att glädjas som ni grabbar, världsekonomin har pendlat mellen halvfart och katastrof i 10-12 år och så lägger man ner astronomiska summor på en jättemaskin och hittar en partikel.
Den som sitter och ojar sig framför "Lyxfällan" på TV bör fundera lite på det här. *screwy*
Med sådana som dig skulle mänskligheten aldrig landat på månen heller. EU slösar pengar på massa annat, de kan börja att dra ner på en massa annat. Stora forskningsprojekt är dock naturligt att länder samarbetar med.
Jockefoten
2012-07-05, 09:18
Har du någon som helst koll på varför ekonomin ser ut som den gör idag?
Summorna som läggs på CERN, NASA och andra institutioner är minimala. Knappt märkbart för världsekonomin. Du behöver nog snarare skaffa ett helhetsbegrepp.
Jag har lite svårt att glädjas som ni grabbar, världsekonomin har pendlat mellen halvfart och katastrof i 10-12 år och så lägger man ner astronomiska summor på en jättemaskin och hittar en partikel.
Den som sitter och ojar sig framför "Lyxfällan" på TV bör fundera lite på det här. *screwy*
Ja varför glädja sig över något som faktiskt kan ta oss framåt, det vore ju dumt. Forskningsframsteg har väl aldrig gett något ekonomiskt gagn!
Jockefoten
2012-07-05, 09:22
2008 betalades cirka 7miljader SEK ut till CERN ifrån dess medlemsländer.
Runt 130miljarder euro fick Grekland 2012....
2008 betalades cirka 7miljader SEK ut till CERN ifrån dess medlemsländer.
Runt 130miljarder euro fick Grekland 2012....
Herrejävlar vilken partikelkolliderare vi kan få till om vi dumpar Grekland!:Virro
Kanske till och med den där fusionsdrömmen som alltid är 50 år in i framtiden...:D
ARMSTARK
2012-07-05, 10:32
En kille i "Lyxfällan" går back 30 000 i månaden men går och köper sig en ny bil. "Äh va fan, det är bara en liten summa i de enorma skulder jag redan sitter i."
Tricklew
2012-07-05, 10:35
En kille i "Lyxfällan" går back 30 000 i månaden men går och köper sig en ny bil. "Äh va fan, det är bara en liten summa i de enorma skulder jag redan sitter i."
Vad skulle annars planen vara? Hålla tillbaks all forskning tills alla jordens länder har en ansvarsfull ekonomisk politik?
Iphone
ARMSTARK
2012-07-05, 10:39
Vad skulle annars planen vara? Hålla tillbaks all forskning tills alla jordens länder har en ansvarsfull ekonomisk politik?
Iphone
Nej självklart inte, "Hellre super jag än att se mina barn svälta!"
Ja för forskning och framsteg är ju självklart likställt med att supa sig full, lysande!
En kille i "Lyxfällan" går back 30 000 i månaden men går och köper sig en ny bil. "Äh va fan, det är bara en liten summa i de enorma skulder jag redan sitter i."
Om man inte har en bil och man behöver det för att ta sig till ett jobb som man försöker fixa, så kan det ju ses som en investering, beroende på bil och så förstås.
ARMSTARK
2012-07-05, 11:17
Ja för forskning och framsteg är ju självklart likställt med att supa sig full, lysande!
Kanske en liknelse för att blunda för det väsentliga och göra något som är roligare, typ.
ARMSTARK
2012-07-05, 11:41
Om man inte har en bil och man behöver det för att ta sig till ett jobb som man försöker fixa, så kan det ju ses som en investering, beroende på bil och så förstås.
Helt klart, fast om man köper en ny bil för att bara hitta en partikel... ;)
Skämt åsido, jag läste just i tidningen att de här forskarna har varit med och skapat Weben, å de e ju bra. De står även bakom gridden. (Länka samman datorer för att få ut större kapacitet.) De e ju också bra.
22 kronor om året per svensk kostar visst tunneln. Inga stora kostnader direkt men jag skulle hellre lägga 1000 kronor per svensk på exempelvis cancerforskning. Det är så jag tänker.
Kanske en liknelse för att blunda för det väsentliga och göra något som är roligare, typ.
Är det det man gör med forskning och framsteg? Blundar för det väsentliga? Första tjommen som upptäckte elden kunde ju säkert lagt mer tid på att samla nötter för de var säkerligen hungriga, han kanske inte skulle slösat sin tid tycker du?
Jag tycker du blundar för det väsentliga genom att konstruera en ordning av "större" problem vi alla borde fokusera på innan vi får ta tag i det du bedömmer som mindre viktigt.
Det kommer alltid finnas gigantiska problem på vår planet, väntar vi på att de skall lösas innan vi "slösar" pengar på forskning då stannar vi. Att stanna upp och inte utvecklas, vad tror du det gör för vår ekonomiska utveckling måntro?
Jockefoten
2012-07-05, 11:50
Ditt tänkande är kontraproduktivt.
ARMSTARK
2012-07-05, 12:04
Läs de sista raderna i #69.
Du har alltså bytt ståndpunkt nu och jämför 22 kr mot 1000 kr och anser det vara ett vinnande argument?
Läs de sista raderna i #69.
Vad är cancer forskning?
Fysik är ganska viktigt för att upptäcka och behandla cancer också. Det är svårt att i förväg veta hur upptäckter kan användas.
http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_physics
ARMSTARK
2012-07-05, 12:20
Alla på Kolozzeum kommer att mista en vän/bekant/släkting i Cancer, många kommer att få det själv. Kunde man stoppa in en Cancerpatient i den där tunneln och köra runt denne några varv så att denne blev frisk skulle jag se den som det största vetenskapliga framsteget någonsin.
Men så länge man inte har en aning om vad man kan använda maskinen till ser jag den som ett enormt slöseri med pengar. 22 kronor eller 1 krona. Cancerforskning däremot ser jag inget tak över huvudtaget, en sån sak kan kosta hur mycket som helst. Cancer är bara ETT exempel.
Alla på Kolozzeum kommer att mista en vän/bekant/släkting i Cancer, många kommer att få det själv. Kunde man stoppa in en Cancerpatient i den där tunneln och köra runt denne några varv så att denne blev frisk skulle jag se den som det största vetenskapliga framsteget någonsin.
Men så länge man inte har en aning om vad man kan använda maskinen till ser jag den som ett enormt slöseri med pengar. 22 kronor eller 1 krona. Cancerforskning däremot ser jag inget tak över huvudtaget, en sån sak kan kosta hur mycket som helst. Cancer är bara ETT exempel.
Tänk om vi lägger alla pengar vi har över på cancerforskning då och ingen ändå kommer fram till en lösning. Sen hade ett helt annat forskningsområde kommit fram till lösningen för nästan inga pengar alls fast ingen hade kunnat gissa det. Eller hade det andra området kommit fram till något som man först måste förstå för att senare kunna bota cancer. Det är ju inte riktigt så enkelt som att bara lägga alla pengar på en sak så löser det sig, även om det säkert funkar i många fall. Dessutom är det säkert inte heller den mest ekonomiska metoden, lägger du alla pengar på en sak samtidigt kanske många gör samma försök eller personer som inte är de mest framstående inom området också ges pengar osv..
Alla på Kolozzeum kommer att mista en vän/bekant/släkting i Cancer, många kommer att få det själv. Kunde man stoppa in en Cancerpatient i den där tunneln och köra runt denne några varv så att denne blev frisk skulle jag se den som det största vetenskapliga framsteget någonsin.
Men så länge man inte har en aning om vad man kan använda maskinen till ser jag den som ett enormt slöseri med pengar. 22 kronor eller 1 krona. Cancerforskning däremot ser jag inget tak över huvudtaget, en sån sak kan kosta hur mycket som helst. Cancer är bara ETT exempel.
Det är okej, du får ge alla dina pengar till forskning om hur man kan bota cancer. Själv tycker jag partikelfysik förtjänar lite deg med.
Tror du tex strålbehandling som används mot cancer hade varit möjlig utan forskning av den typ som du nu kallar förkastlig av den ena och nu den andra orsaken?
Det läggs redan ner otroliga summor på att forska kring alla möjliga sorters cancer - vilket naturligtvis är positivt. Frågan är om man då ska stoppa all annan forskning tills dess att man hittat en lösning? Trots att vi gång på gång sett spridda framsteg resultera i gemensam framgång.. Om så är fallet så borde hjärt- och kärlsjukdomar prioriteras högre då fler människor avlider av det än cancer.
Mord och självmord är andra saker vi helt borde strunta i eftersom det resulterar i en bråkdel av dödsfallen.
ARMSTARK
2012-07-05, 13:31
Det är många bra åsikter, jag håller med om det mesta, men eftersom alla envisas med att använda tunnelseende och hänga upp sig på enstaka ord m.m. och vägrar förstå vad jag menar lämnar jag nog walk over i denna diskussion.
Det finns en enorm carryover från forskning på olika områden till andra områden och man har aldrig den blekaste aning om hur det kommer gå, just därför bör man forska så mycket och så brett man bara kan.
NASA släpper varje år en katalog med produkter som finns till enbart på grund av deras rymdprogram, kan vara värt att kolla upp om man vill ha exempel på detta fenomen.
Det är många bra åsikter, jag håller med om det mesta, men eftersom alla envisas med att använda tunnelseende och hänga upp sig på enstaka ord m.m. och vägrar förstå vad jag menar lämnar jag nog walk over i denna diskussion.
Tänk om detta är en av grundpusselbitarna till att utveckla något helt nytt typ, öööhhh, hyperdrive™. Men du kanske vill puttra på med rymdfart användandes raketdrift istället. Sen om rymdgruvdrift blir verklighet så har vi just expanderat ekonomin ofantligt. Visst skulle du känna dig lite dum och nejsägande gammaldags då?
http://www.youtube.com/watch?v=CbIZU8cQWXc
Känns lite relevant med tanke på debatten.
Jockefoten
2012-07-05, 13:55
Tänkte posta den tidigare idag men visste inte att Armstark skulle dra ut på det så mycket.
Videon är riktigt bra, och kan verkligen jämställas med CERN och liknande institutioner.
Eddie Vedder
2012-07-05, 13:57
Jag har lite svårt att glädjas som ni grabbar, världsekonomin har pendlat mellen halvfart och katastrof i 10-12 år och så lägger man ner astronomiska summor på en jättemaskin och hittar en partikel.
Den som sitter och ojar sig framför "Lyxfällan" på TV bör fundera lite på det här. *screwy*
Fundamental förståelse om hur hela vår värld är uppbyggd tycker du är "lyx"? Den där inställningen är inte ovanlig men jag tycker att den är otäck faktiskt.
Det är alltså inget illa menat men rent generellt skrämmer det mig.
Tänkte posta den tidigare idag men visste inte att Armstark skulle dra ut på det så mycket.
Videon är riktigt bra, och kan verkligen jämställas med CERN och liknande institutioner.
Helt klart, jag betvivlar att vi på bred front kan spara oss ur nuvarande ekonomiska problem över huvud taget.
shut teh face
2012-07-05, 14:03
Vad är viktigare än att mänskligheten går framåt, förstår mer? Det är snarare en förutsättning för vår överlevnad.
Bota sjukdomar? Vi ska ändå alla dö. Helt seriöst.
Upptäckter som dessa är odödliga.
Jockefoten
2012-07-05, 14:05
Att Higgs fortfarande lever och får se sin teori bekräftas, är härligt! :)
http://i.imgur.com/IMzer.jpg
Skulle precis ta upp min illustrerad vetenskap och läsa om just detta och den enorma acceleratorn(?). Bläddrade bara förbi den häromdagen och kommet ihåg att det stod att de var 97% säkra på att den fanns? Sitter på mobilen nu så har förjävla dålig översikt här i tråden, ståt det någonstans att de är säkra?
Att Higgs fortfarande lever och får se sin teori bekräftas, är härligt! :)
http://i.imgur.com/IMzer.jpg
Strikt sett är det inte helt bekräftat än dock. Man har mer eller mindre bara kunnat visa att det finns en partikel (eller flera partiklar) som ger upphov till materians massa. Utöver det har man ingen aning om ifall partikeln/partiklarna har andra egenskaper som Higgspartikeln förutspåddes ha. Man vet inget om dess laddning, spin etc. än.
Jag tror dock att han kommer visas ha rätt i slutändan :)
Skulle precis ta upp min illustrerad vetenskap och läsa om just detta och den enorma acceleratorn(?). Bläddrade bara förbi den häromdagen och kommet ihåg att det stod att de var 97% säkra på att den fanns? Sitter på mobilen nu så har förjävla dålig översikt här i tråden, ståt det någonstans att de är säkra?
De har en osäkerhet som är mindre än en på 3.5 miljoner som det ser ut just nu. Så de är mycket mer säkra än 97%.
Strikt sett är det inte helt bekräftat än dock. Man har mer eller mindre bara kunnat visa att det finns en partikel (eller flera partiklar) som ger upphov till materians massa. Utöver det har man ingen aning om ifall partikel/partiklarna har andra egenskaper som Higgspartikeln förutspåddes ha. Man vet inget om dess laddning, spin etc. än.
Jag tror dock att han kommer visas ha rätt i slutändan :)
De har en osäkerhet som är mindre än en på 3.5 miljoner som det ser ut just nu. Så de är mycket mer säkra än 97%.
Okejokej, trevligt. Hittar självklart inte tidningen nu... För art det ska räknas som ett godtagbart resultat har jag för mig att det skall vara 99.9996% säkert eller något liknande?
Okejokej, trevligt. Hittar självklart inte tidningen nu... För art det ska räknas som ett godtagbart resultat har jag för mig att det skall vara 99.9996% säkert eller något liknande?
Nä. Det ska vara 5*sigma där sigma är en standardavvikelse. Det som täcks in av 5*sigma är 99.9999426697% i en normalfördelning. De är alltså väldigt säkra.
EDIT: http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_deviation#Rules_for_normally_distributed_ data där kan du kolla i tabellen om du vill se för fler värden än just 5*sigma. Jag är helt säker på att jag har sett 1 på 3.5 miljoner osäkerhet så de måste ha lite över 5*sigma säkerhet
Eddie Vedder
2012-07-05, 18:37
Här kommer negativa Nicklas igen! :D
Jag snackade med min kompis idag igen och han liknade fyndet med att ha hittat ett hårstrå vid en mordplats. Hårstråt kan stämma in på en misstänkt mördare men i övrigt stämmer inga andra bevis. Och utan att på något vis förminska Ulf Danielssons genialitet men han är ju som sagt den stora kändisen inom fysiken här i Sverige. Han är "killen man ringer" när något hänt. Precis som att man alltid kontaktar Leif GW Persson om ett brott begåtts och ann Heberlein om någon människa genomfört en obegripligt ondsint handling. Han är egentligen inte den som kan mest om just Higgs i Uppsala. Men han är som sagt den största kändisen.
Ganymedes
2012-07-05, 18:54
Här kommer negativa Nicklas igen! :D
Jag snackade med min kompis idag igen och han liknade fyndet med att ha hittat ett hårstrå vid en mordplats. Hårstråt kan stämma in på en misstänkt mördare men i övrigt stämmer inga andra bevis. Och utan att på något vis förminska Ulf Danielssons genialitet men han är ju som sagt den stora kändisen inom fysiken här i Sverige. Han är "killen man ringer" när något hänt. Precis som att man alltid kontaktar Leif GW Persson om ett brott begåtts och ann Heberlein om någon människa genomfört en obegripligt ondsint handling. Han är egentligen inte den som kan mest om just Higgs i Uppsala. Men han är som sagt den största kändisen.
Argument from authority? ;)
Eddie Vedder
2012-07-05, 19:12
Argument from authority? ;)
Syftar du på mig? Eller på fenomenet att media kontaktar den som är kändast?
MasterChief
2012-07-05, 21:44
Här kommer negativa Nicklas igen! :D
Jag snackade med min kompis idag igen och han liknade fyndet med att ha hittat ett hårstrå vid en mordplats. Hårstråt kan stämma in på en misstänkt mördare men i övrigt stämmer inga andra bevis. Och utan att på något vis förminska Ulf Danielssons genialitet men han är ju som sagt den stora kändisen inom fysiken här i Sverige. Han är "killen man ringer" när något hänt. Precis som att man alltid kontaktar Leif GW Persson om ett brott begåtts och ann Heberlein om någon människa genomfört en obegripligt ondsint handling. Han är egentligen inte den som kan mest om just Higgs i Uppsala. Men han är som sagt den största kändisen.
Saken är den att din polare inte väger så tungt just nu IMHO. Jag har hittat entusiastiska kommentarer från världskända nobelpristagare i fysik samt professorer i fysik i precis varenda internationell tidning. Din polare är doktorand i Uppsala och tja...uppenbarligen lite bitter. :D
JackieBoy
2012-07-05, 21:46
Man har väl redan räknat med att den här partikeln existerar rätt länge? Vore det inte coolare om den inte fanns där?
Jockefoten
2012-07-05, 21:51
Man har väl redan räknat med att den här partikeln existerar rätt länge? Vore det inte coolare om den inte fanns där?
Det är ju lite som att öppna en skattkista som visar sig vara tom. Men många religiösa hade nog hoppats på det.
ChuckTesta
2012-07-05, 22:02
Saken är den att din polare inte väger så tungt just nu IMHO. Jag har hittat entusiastiska kommentarer från världskända nobelpristagare i fysik samt professorer i fysik i precis varenda internationell tidning. Din polare är doktorand i Uppsala och tja...uppenbarligen lite bitter. :D
Tillhör inte Uppsala universitet ett av "världens bästa"?
Man har väl redan räknat med att den här partikeln existerar rätt länge? Vore det inte coolare om den inte fanns där?
På ett sätt ifall man kommer fram till något helt nytt som man inte förväntat sig. Ifall man blev övertygad om att den inte fanns och att man inte hittat något annat som skulle kunna förklara händelserna hade man ju fått leta vidare eller letat efter mätfel om det inte gick ihop matematiskt (jag har inte koll på hur man räknar, sorry, jag är inte fysiker :P)
MasterChief
2012-07-06, 07:41
Tillhör inte Uppsala universitet ett av "världens bästa"?
Har inte själv kompetens att svara på den frågan men enligt de rankingar som jag hittat så nej. På denna "100 bästa inom fysik" finns inte ens Uppsala med. Borde de kanske varit om de varit "ett av världens bästa".
http://www.guardian.co.uk/higher-education-network/2011/sep/05/top-100-universities-world-physics-astronomy-2011
Självklart kommer allt detta ändras nu när Eddie ska börja jobba där. Det är åtminstone det krav jag har på honom.
Eddie Vedder
2012-07-06, 08:51
Saken är den att din polare inte väger så tungt just nu IMHO. Jag har hittat entusiastiska kommentarer från världskända nobelpristagare i fysik samt professorer i fysik i precis varenda internationell tidning. Din polare är doktorand i Uppsala och tja...uppenbarligen lite bitter. :D
Hehe. :D Ja asså han har ju på inget sätt sagt att de inte har hittat den men han verkar inte vara helt säker i alla fall. Och jag tvivlar ju inte på att andra vet mer. Det var väl mest det där med Ulf Danielsson jag ville nämna. Det är ju coolt utan tvekan om de hittat den. Som sagt. :)
Hehe. :D Ja asså han har ju på inget sätt sagt att de inte har hittat den men han verkar inte vara helt säker i alla fall. Och jag tvivlar ju inte på att andra vet mer. Det var väl mest det där med Ulf Danielsson jag ville nämna. Det är ju coolt utan tvekan om de hittat den. Som sagt. :)
Han menar alltså att det inte alls är säkert att man har hittat Higgspartikeln? Som jag tolkat det har man iaf med väldigt stor säkerhet kunnat visa att det är en partikel, eller flera partiklar, som ger upphov till materias massa. Sen har de inte kunnat visa att det är just higgspartikeln, bara att det de har hittat har just den egenskapen. Men det tar ju inte direkt bort något från upptäckten. Det låter på dig som att doktoranden du känner är grinig över att inte allt är känt om det de har hittat typ. Men det är ju det man får forska kring? Mediastormen handlar ju bara om själva upptäckten att det finns något nytt som inte var konfirmerat innan. Det säger inget om själva partikeln i sig.
Jag tror iaf inte de hade gått ut och annonserat en säkerhet på 5 sigma om de nu var osäkra på om de faktiskt hittat något. Det hade garanterat kommit tillbaka och bitit dem i arslet.
På ett sätt ifall man kommer fram till något helt nytt som man inte förväntat sig. Ifall man blev övertygad om att den inte fanns och att man inte hittat något annat som skulle kunna förklara händelserna hade man ju fått leta vidare eller letat efter mätfel om det inte gick ihop matematiskt (jag har inte koll på hur man räknar, sorry, jag är inte fysiker :P)
Alternativt att ta fram nya teorier som förklarar fenomenet utan en ny partikel :)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.