Visa fullständig version : PSMF och proteinförgiftning
willtjam
2011-12-01, 00:16
Hur hänger det här ihop? Efter lite Googlande så har jag fått reda på att kroppen bara klarar av 200-300 g protein/dag, men detta når man väl ganska lätt på en PSMF-diet?
Och var går gränsen på andelen fett och kolhydrater man måste få i sig innan dessa 200-300 g protein inte blir farligt längre?
Eller är jag bara nattdum? Klockan är ju trots allt efter midnatt!
Silencer
2011-12-01, 01:38
Är inte proteinförgiftning att man bara äter protein under en så lång period att man svälter ihjäl?
Vilken effekt skulle kolhydrater och fett ha på proteinet? Fett är en livsnödvändig makronutrient, precis som protein.
Frågan är vad proteinförgiftning skulle innebära. Baserat på den information jag hittar lite snabbt så verkar ett stort proteinintag inte kunna leda till något som akut riskerar att ha ihjäl en. På wikipedia står det att risken för njursten ökar med 250%, men det är (väl?) inte något livshotande (om man får vård). Vidare har det väl sagts av kunniga här på forumet, när folk frågat om mycket protein är farligt, att det inte är det för personer med normal njurfunktion, med reservationen att intag på, säg, 1000g om dan ā la Kjellström, inte behöver vara ofarligt för det.
Jag har levt på >300g protein/dag i snart två år, måste döda långsamt.
Majoriteten av tiden har det varit under 100g fett och kolhydrater per dag också.
Eddie Vedder
2011-12-01, 06:51
Hur hänger det här ihop? Efter lite Googlande så har jag fått reda på att kroppen bara klarar av 200-300 g protein/dag, men detta når man väl ganska lätt på en PSMF-diet?
Och var går gränsen på andelen fett och kolhydrater man måste få i sig innan dessa 200-300 g protein inte blir farligt längre?
Eller är jag bara nattdum? Klockan är ju trots allt efter midnatt!
Att det bara går att klara av 200-300 gram borde du ha varit Kolozzeummedlem länge nog för att inte tro på. Men det du undrar över kallas Rabbit Starvation och det förefaller vara en risk om man i princip enbart äter protein ja.
AronP kanske äter tillräckligt mycket fett och kolhydrater för att inte riskera det. Googla på Rabbit Starvation.
willtjam
2011-12-01, 08:45
Att det bara går att klara av 200-300 gram borde du ha varit Kolozzeummedlem länge nog för att inte tro på. Men det du undrar över kallas Rabbit Starvation och det förefaller vara en risk om man i princip enbart äter protein ja.
AronP kanske äter tillräckligt mycket fett och kolhydrater för att inte riskera det. Googla på Rabbit Starvation.
Det är rabbit starvation jag har Googlat på.
På Wikipedia står det att för höga doser av protein leder till för höga nivåer av aminosyror, ammoniak och/eller urea i blodet, vilket i sig leder till hemskheter. Skulle man även dö om man samtidigt tog två st omega-3-kapslar? Eller tre st?
Considerable debate has taken place over the safety and validity of increased protein intakes for both weight control and muscle synthesis. The advice to consume diets high in protein by some health professionals, media and popular diet books is given despite a lack of scientific data on the safety of increasing protein consumption. The key issues are the rate at which the gastrointestinal tract can absorb amino acids from dietary proteins (1.3 to 10 g/h) and the liver's capacity to deaminate proteins and produce urea for excretion of excess nitrogen. The accepted level of protein requirement of 0.8g x kg(-1) x d(-1) is based on structural requirements and ignores the use of protein for energy metabolism. High protein diets on the other hand advocate excessive levels of protein intake on the order of 200 to 400 g/d, which can equate to levels of approximately 5 g x kg(-1) x d(-1), which may exceed the liver's capacity to convert excess nitrogen to urea. Dangers of excessive protein, defined as when protein constitutes > 35% of total energy intake, include hyperaminoacidemia, hyperammonemia, hyperinsulinemia nausea, diarrhea, and even death (the "rabbit starvation syndrome"). The three different measures of defining protein intake, which should be viewed together are: absolute intake (g/d), intake related to body weight (g x kg(-1) x d(-1)) and intake as a fraction of total energy (percent energy). A suggested maximum protein intake based on bodily needs, weight control evidence, and avoiding protein toxicity would be approximately of 25% of energy requirements at approximately 2 to 2.5 g x kg(-1) x d(-1), corresponding to 176 g protein per day for an 80 kg individual on a 12,000kJ/d diet. This is well below the theoretical maximum safe intake range for an 80 kg person (285 to 365 g/d).
Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2006 Apr;16(2):129-52.
Är inte proteinförgiftning att man bara äter protein under en så lång period att man svälter ihjäl?
Kaninsvält (http://sv.wikipedia.org/wiki/Kaninsv%C3%A4lt)
kettlebellGuden
2011-12-01, 09:24
Om jag förstår wikipedian rätt så fixar en bra multivitamin/mineral biffen.
willtjam
2011-12-01, 09:33
Om jag förstår wikipedian rätt så fixar en bra multivitamin/mineral biffen.
Ja, enligt svenska wikin. På engelska såg jag ingenting om vitaminer.
Eddie Vedder
2011-12-01, 10:29
Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2006 Apr;16(2):129-52.
Vad menade du med det fetmarkerade? Att det är de symptomen man ser eller att det är konstaterade gränsvärden för proteinintag?
willtjam
2011-12-01, 10:47
Vad menade du med det fetmarkerade? Att det är de symptomen man ser eller att det är konstaterade gränsvärden för proteinintag?
Konstaterade gränsvärden är det väl inte direkt då det står "...which may exceed the liver's capacity to convert excess nitrogen to urea". Men jag antar att det finns en gräns där nånstans ifall man inte käkar fett? Så min fråga är egentligen hur mycket fett som tänjer på den gränsen?
T.ex. Lyle McDonalds RLF-diet innebär typ 200-300 g protein/dag, 10 g omega-3-kapslar plus lite extra vitaminer och mineraler. Skulle man bli proteinförgiftad om man tog bort dessa extra vitaminer och mineraler? Eller blir man förgiftad om man bara tar bort omega-3-kapslarna? Eller om man bara halverar dom? Eller är det omöjligt att veta då alla människor är olika?
kettlebellGuden
2011-12-01, 11:18
Konstaterade gränsvärden är det väl inte direkt då det står "...which may exceed the liver's capacity to convert excess nitrogen to urea". Men jag antar att det finns en gräns där nånstans ifall man inte käkar fett? Så min fråga är egentligen hur mycket fett som tänjer på den gränsen?
T.ex. Lyle McDonalds RLF-diet innebär typ 200-300 g protein/dag, 10 g omega-3-kapslar plus lite extra vitaminer och mineraler. Skulle man bli proteinförgiftad om man tog bort dessa extra vitaminer och mineraler? Eller blir man förgiftad om man bara tar bort omega-3-kapslarna? Eller om man bara halverar dom? Eller är det omöjligt att veta då alla människor är olika?
Du får också faktorera in att RFL kör man inte några längre perioder.
willtjam
2011-12-01, 11:24
Du får också faktorera in att RFL kör man inte några längre perioder.
Jovisst, men hur länge är för länge?
Sen så förstår jag ju att man dör inte av RFL, utan jag undrar bara över gränserna.
kettlebellGuden
2011-12-01, 11:30
Jovisst, men hur länge är för länge?
Sen så förstår jag ju att man dör inte av RFL, utan jag undrar bara över gränserna.
Jag gissar hejvilt på att det är rätt individuellt. Och planerar man långvarig PSMF utan några vitamineraler och fetter så lär man ju få brist i vilket fall som. Exakt hur snabbt det går varierar nog rätt ordentligt.. kontinuerliga blodprover är vägen att gå.
Silencer
2011-12-01, 11:33
Jag har levt på >300g protein/dag i snart två år, måste döda långsamt.
Majoriteten av tiden har det varit under 100g fett och kolhydrater per dag också.
Lång deff? För inte kan det vara tal om någon bulk på så lite kalorier?!
willtjam
2011-12-01, 11:38
Jag gissar hejvilt på att det är rätt individuellt. Och planerar man långvarig PSMF utan några vitamineraler och fetter så lär man ju få brist i vilket fall som. Exakt hur snabbt det går varierar nog rätt ordentligt.. kontinuerliga blodprover är vägen att gå.
Mycket möjligt. Fast en frivillig långvarig PSMF utan några som helst tillskott låter rätt idiotiskt. Men samditigt så finns det ju folk till allt!
Eddie Vedder
2011-12-01, 11:43
Konstaterade gränsvärden är det väl inte direkt då det står "...which may exceed the liver's capacity to convert excess nitrogen to urea". Men jag antar att det finns en gräns där nånstans ifall man inte käkar fett? Så min fråga är egentligen hur mycket fett som tänjer på den gränsen?
Ja det var det jag menade. Du skrev att du läst att kroppen inte klarar av mer och det är inget som påstås i abstraktet du postat. Nu säger jag inte att 200 gram protein om dagen är helt utan risker ur ett långtidsperspektiv men det är som sagt inte konstaterat att "kroppen inte klarar av mer" som du först sa.
willtjam
2011-12-01, 11:50
Ja det var det jag menade. Du skrev att du läst att kroppen inte klarar av mer och det är inget som påstås i abstraktet du postat. Nu säger jag inte att 200 gram protein om dagen är helt utan risker ur ett långtidsperspektiv men det är som sagt inte konstaterat att "kroppen inte klarar av mer" som du först sa.
Jag menade inte att det var så, utan att jag hade läst att det var så. Stor skillnad! ;) Sen vände jag mig hit för att få reda på fakta.
Vet du något mer om det här eller finns det ingenting mer att veta?
Lång deff? För inte kan det vara tal om någon bulk på så lite kalorier?!
Totalt 29 veckor på energiminus, 2-3 på mindre överskott och resterande då jag legat över 100g fett/kolhydrat. När det var ett litet överskott så blev det ungefär:
~400g protein = 1600kcal
~100g kolhydrat = 400kcal
~90 g fett = 800 kcal
dvs ca 2800kcal/dag
Dieten låg jag på 1900-2400. Och när jag åt som värst så var jag upp på 3500-4000. Kv: 86->72->80->68
Eddie Vedder
2011-12-01, 15:14
Jag menade inte att det var så, utan att jag hade läst att det var så. Stor skillnad!
Ja och jag kommenterade att du borde ha varit medlem här länge nog för att veta att det inte är så. :)
willtjam
2011-12-01, 15:35
Ja och jag kommenterade att du borde ha varit medlem här länge nog för att veta att det inte är så. :)
Men hur är det då? Det är det jag skapade tråden för; att få reda på fakta.
Eddie Vedder
2011-12-01, 15:45
Men hur är det då? Det är det jag skapade tråden för; att få reda på fakta.
Du postade ju själv ett abstrakt med en litteraturöversikt. Och du fetmarkerade ju till och med själv ett citat om att man inte vet. Det är väldigt mycket med 300 gram protein per dag. Det kan efter lång tid vara skadligt till och med. Men man vet ju inte.
willtjam
2011-12-01, 15:52
Du postade ju själv ett abstrakt med en litteraturöversikt. Och du fetmarkerade ju till och med själv ett citat om att man inte vet. Det är väldigt mycket med 300 gram protein per dag. Det kan efter lång tid vara skadligt till och med. Men man vet ju inte.
Är det fel av mig att anta att du vet mer än ett abstrakt och en wikipedia-artikel? ;)
Att det bara går att klara av 200-300 gram borde du ha varit Kolozzeummedlem länge nog för att inte tro på. Men det du undrar över kallas Rabbit Starvation och det förefaller vara en risk om man i princip enbart äter protein ja.
AronP kanske äter tillräckligt mycket fett och kolhydrater för att inte riskera det. Googla på Rabbit Starvation.
Ja som jag förstod det så borde ett bättre namne för den här så kallade "proteinförgiftningen" vara "fettsyrebrist", eller?
Eddie Vedder
2011-12-01, 16:02
Är det fel av mig att anta att du vet mer än ett abstrakt och en wikipedia-artikel? ;)
Ja det är helt fel. Men du ska inte blanda ihop en litteraturöversikt i en vetenskaplig tidskrift med en Wikipediaartikel.
willtjam
2011-12-01, 16:06
Ja det är helt fel. Men du ska inte blanda ihop en litteraturöversikt i en vetenskaplig tidskrift med en Wikipediaartikel.
Wikiartikeln var delvis baserad på abstraktet. Men nyckelordet är väl "delvis".
Ja som jag förstod det så borde ett bättre namne för den här så kallade "proteinförgiftningen" vara "fettsyrebrist", eller?
Jag skulle tolka fettsyrabrist som brist på energi.
Att bara äta protein ger inte fullt kaloribehov utan kroppen också blir tvungen att kanibalisera kroppsproteinet.
Vips ökar mängden bildad ammoniak och ureasyntesen hänger inte med.
Lösningen blir att öka energiintaget för att minska katabolismen av kroppsprotein. Inte öka med mer protein utan mer kolhydrater och fett. När man ändå äter mer kolhydrater går det också bra att minska mängden protein i kosten.
Vips är vi tillbaka till en sund viktminskning med ett lite kaloriunderskott och jämn fördelning av kolhydrater, fett och protein;)
willtjam
2011-12-01, 18:28
Jag tycker det är gränsen mellan förgiftning och ej som är intressant. 300 g protein + 10 g omega-3 ska vara lugnt. Men 5 g då? Klurigt lurigt!
Jag skulle tolka fettsyrabrist som brist på energi.
Att bara äta protein ger inte fullt kaloribehov utan kroppen också blir tvungen att kanibalisera kroppsproteinet.
Vips ökar mängden bildad ammoniak och ureasyntesen hänger inte med.
Lösningen blir att öka energiintaget för att minska katabolismen av kroppsprotein. Inte öka med mer protein utan mer kolhydrater och fett. När man ändå äter mer kolhydrater går det också bra att minska mängden protein i kosten.
Vips är vi tillbaka till en sund viktminskning med ett lite kaloriunderskott och jämn fördelning av kolhydrater, fett och protein;)
Ja då kanske proteinförgiftning är en vettig benämning iaf. Kroppen får omsätta dels det dietära proteinet, men även stora delar kroppseget.
Sen kanske man (tänker på de i RSS-studien) inte är van (njurarna kan tydligen göra viss anpassning verkar det som) sen tidigare vid ett högt proteinintag och då blir kostförändringen desto mer dramatisk.
Tänker jag rätt nu?
Det säkraste är väl att inte vara allt för extrem med kosten. Ha alltid med en viss mängd av alla makronutrienter. Nolla inget utav komponenterna.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.