Visa fullständig version : Förhållandet mellan vo2max och vertikal hopphöjd
Jag söker en studie som författarna i länken nedan refererar till:
"A Japanese study done a few years ago showed that the more you increase your V02 max, the more your vertical jump actually decreases"
http://www.charlespoliquin.com/Blog/tabid/130/EntryId/667/Do-Basketball-Players-Need-Aerobics.aspx#AddComment
Logiskt om man tänker efter, men skulle ändå vara intressant att läsa studien så är väldigt tacksam om någon har information om denna, och i såna fall kan dela med sig.
Jag har letat runt på olika artikeldatabaser men inte lyckats hitta rätt. tror att problemet ligger att jag använt fel nyckelord, men står helt stilla i skallen just nu.
Jag har svårt att se hur ett högt vo2max i sig skulle påverka din förmåga att utveckla maximal kraft i ett vertikalhopp, däremot kanske de menar att träningen som krävs för att höja vo2max ger "bieffekter" som påverkar maximal kraftutveckling negativt.
Ökar man VO2max genom löpning så känns det ganska självklart.
Taalamon
2011-10-19, 14:34
man kan vända på det o säga att om man tränar bara vertikal hopphöjd så blir man bra på det trots lågt vo2max.
Säger sig självt att det är falsk korrelation, åtminstone som det är framställt.
Jag har svårt att se hur ett högt vo2max i sig skulle påverka din förmåga att utveckla maximal kraft i ett vertikalhopp, däremot kanske de menar att träningen som krävs för att höja vo2max ger "bieffekter" som påverkar maximal kraftutveckling negativt.
Jo, Jag är med i det tankesättet. Men vad är anledningen till att du har svårt att se det?
man kan vända på det o säga att om man tränar bara vertikal hopphöjd så blir man bra på det trots lågt vo2max.
Säger sig självt att det är falsk korrelation, åtminstone som det är framställt.
Ja kanske. Men just därför jag vill läsa studien.
Jo, Jag är med i det tankesättet. Men vad är anledningen till att du har svårt att se det?
Ficks ekvation ger: VO2max = CO x (CaO2-CvO2)
CO innebär hjärtminutvolymen, dvs den mängd blod hjärtat pumpar ut varje minut. Detta är den "centrala" delen av VO2max, ett starkare hjärta förmår pumpa ut mer blod förutsatt att det venösa återflödet är tillräckligt stort.
(CaO2-CvO2) är skillnaden i syrekoncentration mellan arteriellt blod och venöst blod. Detta är den "perifera" delen av VO2max, det representerar hur effektivt vi syresätter blodet och hur effektivt musklerna tar upp syret och metaboliserar det. Det finns en del sätt att öka denna kvot rent fysiologiskt, öka mängden hemoglobin och därigenom öka CaO2 är ett. Ett annat är att förbättra leveransen av blodet till muskelcellerna, detta görs genom nybildning av kapillärnätverk. Ett tredje är att optimera muskelcellernas förmåga att metabolisera syret.
Nu var det där bara lite allmänt och tillför väl egentligen inte den här diskussionen särskilt mycket.
I ett maximalt vertikalhopp bestäms höjden du når av den maximal kraft du klarar av att utveckla. Denna kraft beror lite kort på: musklernas tvärsnittsarea, intramuskulär koordination och intermuskulär koordination. Energin som används kommer vara ATP och kreatinfosfat, detta görs tillgängligt anaerobt eftersom att det går så otroligt fort.
Jag ser som sagt helt enkelt ingen korrelation mellan ökningar i VO2max och sänkningar av förmågan att utveckla maximal kraft. Du eller någon annan får gärna ge tips på vad det skulle kunna finnas för mekanismer som skulle ge den effekten.
Ficks ekvation ger: VO2max = CO x (CaO2-CvO2)
CO innebär hjärtminutvolymen, dvs den mängd blod hjärtat pumpar ut varje minut. Detta är den "centrala" delen av VO2max, ett starkare hjärta förmår pumpa ut mer blod förutsatt att det venösa återflödet är tillräckligt stort.
(CaO2-CvO2) är skillnaden i syrekoncentration mellan arteriellt blod och venöst blod. Detta är den "perifera" delen av VO2max, det representerar hur effektivt vi syresätter blodet och hur effektivt musklerna tar upp syret och metaboliserar det. Det finns en del sätt att öka denna kvot rent fysiologiskt, öka mängden hemoglobin och därigenom öka CaO2 är ett. Ett annat är att förbättra leveransen av blodet till muskelcellerna, detta görs genom nybildning av kapillärnätverk. Ett tredje är att optimera muskelcellernas förmåga att metabolisera syret.
Nu var det där bara lite allmänt och tillför väl egentligen inte den här diskussionen särskilt mycket.
I ett maximalt vertikalhopp bestäms höjden du når av den maximal kraft du klarar av att utveckla. Denna kraft beror lite kort på: musklernas tvärsnittsarea, intramuskulär koordination och intermuskulär koordination. Energin som används kommer vara ATP och kreatinfosfat, detta görs tillgängligt anaerobt eftersom att det går så otroligt fort.
Jag ser som sagt helt enkelt ingen korrelation mellan ökningar i VO2max och sänkningar av förmågan att utveckla maximal kraft. Du eller någon annan får gärna ge tips på vad det skulle kunna finnas för mekanismer som skulle ge den effekten.
Den biten förstår jag.
Men svaret på din fråga kan potentiellt vara muskelfibersammansättning.
Högre vo2max borde innebär en större andel typ-I fibrer. (och/eller bättre utvecklad aerob förmåga hos typ-II fibrer, hur man nu väljer att se på det)
Om man dessutom ökar vo2max så borde det ske på bekostnad av typ-II fibrer, karaktären förändras och de adapterar till att bli mer uthålliga, vilket då innebär sämre förmåga att utveckla kraft. Dessutom så minskar andelen typ-IIx fibrer vilket har en negativ inverkan på förmågan att utveckla kraft.
Det är väl i de banorna jag tänker. Och jag utgår nu inte från helt otränade individer där troligtvis ökningar kan göras både i vo2max och vertikal hopphöjd.
Men som sagt. Skulle gärna läsa artikeln.
Den biten förstår jag.
Men svaret på din fråga kan potentiellt vara muskelfibersammansättning.
Högre vo2max borde innebär en större andel typ-I fibrer. (och/eller bättre utvecklad aerob förmåga hos typ-II fibrer, hur man nu väljer att se på det)
Om man dessutom ökar vo2max så borde det ske på bekostnad av typ-II fibrer, karaktären förändras och de adapterar till att bli mer uthålliga, vilket då innebär sämre förmåga att utveckla kraft. Dessutom så minskar andelen typ-IIx fibrer vilket har en negativ inverkan på förmågan att utveckla kraft.
Det är väl i de banorna jag tänker. Och jag utgår nu inte från helt otränade individer där troligtvis ökningar kan göras både i vo2max och vertikal hopphöjd.
Tja, i och för sig, det resonemanget skulle jag väl kunna ställa upp på. Fast nu spårar diskussionen lätt åt det semantiska hållet. Var det VO2max-ökningen i sig som har negativ inverkan på förmågan att utveckla kraft eller var det konditionsträningen som krävdes för att höja VO2max som förutom att höja VO2max även resulterade i mindre andel fast twitch-fiber, och därigenom mindre förmåga att utveckla kraft.
För att förtydliga, jag argumenterar inte emot dig. Enda jag vill påpeka att det kanske inte är 100% korrekt att hävda att en ökning av VO2max per automatik innebär negativ påverkan på förmågan att utveckla kraft, man kan ju öka VO2max på andra sätt också.
Jag har hört om denna studie också, eller en liknande. Skillnaden är att den jag hörde om så hade man korrelerat tiden en person springer på 10km med vertikalhopp och fått en stark korrelation. Att den korrelationen verkligen finns köper jag(utan att ha läst studien själv bör påpekas). Min tanke var att en person som är bra på vertikalhopp har bra spänst, en bra spänst ger ett bättre löpsteg då man fjädrar mer vid fotisättningen och behöver således inte anstränga sig lika mycket.
Alternativt att vältränade personer är generellt bättre tränade.
Tja, i och för sig, det resonemanget skulle jag väl kunna ställa upp på. Fast nu spårar diskussionen lätt åt det semantiska hållet. Var det VO2max-ökningen i sig som har negativ inverkan på förmågan att utveckla kraft eller var det konditionsträningen som krävdes för att höja VO2max som förutom att höja VO2max även resulterade i mindre andel fast twitch-fiber, och därigenom mindre förmåga att utveckla kraft.
För att förtydliga, jag argumenterar inte emot dig. Enda jag vill påpeka att det kanske inte är 100% korrekt att hävda att en ökning av VO2max per automatik innebär negativ påverkan på förmågan att utveckla kraft, man kan ju öka VO2max på andra sätt också.
Nej exakt. argumenterar inte emot dig heller, vi båda försöker väl bara "lösa problemet". Men är ju rätt svårt utan att man haft en chans att läsa studien.:)
Jag har hört om denna studie också, eller en liknande. Skillnaden är att den jag hörde om så hade man korrelerat tiden en person springer på 10km med vertikalhopp och fått en stark korrelation. Att den korrelationen verkligen finns köper jag(utan att ha läst studien själv bör påpekas). Min tanke var att en person som är bra på vertikalhopp har bra spänst, en bra spänst ger ett bättre löpsteg då man fjädrar mer vid fotisättningen och behöver således inte anstränga sig lika mycket.
Alternativt att vältränade personer är generellt bättre tränade.
Alltså bättre tid på 10km = sämre hopp höjd?
Ett antagande som jag gör är också att det var vältränade personer som man testade.
När vi ändå är inne på ämnet, är det någon som sett värden på vo2max för sprinters i världsklass. Skulle vara rätt intressant att veta.
Hade varit kul om grub tittat in. Han brukar ju ha rätt bra koll på det här med artiklar.
btw. Ame, hur går kursen?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.