Fastande morgon vs ej fastande eftermiddag

[exevision]

Har grubblat och nojat lite över mina morron träningar.

Fastande träning har ju en del fördelar som visats i en del studier som tex Martin Berkhan snackat om (insulin känslighet och ökade anabola signaler). Adrenalin nivåerna är väll även de högre vid fastande. Men senare på dagen så är ju hormon nivåerna bättre/högre. Fast är de nivåerna i sådan skillnad att det har någon större betydelse för resultatet?

[vicarious]

Fast är de nivåerna i sådan skillnad att det har någon större betydelse för resultatet?

Större betydelse - nej.

[Eddie Vedder]

(insulin känslighet och ökade anabola signaler).

Är du säker på det fetmarkerade? Hälsofördelarna med fasta och kalorirestriktion brukar ju ofta vara just att tillväxtfaktorer minskar.

[exevision]

Är du säker på det fetmarkerade? Hälsofördelarna med fasta och kalorirestriktion brukar ju ofta vara just att tillväxtfaktorer minskar.

http://www.leangains.com/2009/12/fasted-training-boosts-muscle-growth.html

[Eddie Vedder]

http://www.leangains.com/2009/12/fasted-training-boosts-muscle-growth.html

Ja just ja, den har jag ju läst. :) Men som du ser är ju Berkhan inte övertygad själv. Det är ju mer ett tecken på att det förmodligen inte är direkt dåligt i alla fall. Så du drar nog större slutsatser från studien än han gör själv. :)

[Eddie Vedder]

Här är lite från diskussionen i den studien:

In the present study,
20 g of proteins was ingested during the breakfast, which is
enough to stimulate protein synthesis (Rennie et al. 2002).
Therefore, we cannot exclude that the pre-exercise activation
status of the PKB pathway that we observed after
breakfast (vs. fasted state) was due not only to carbohydrates
but also to protein ingestion. This pre-exercise nutritional
intake resulted in substantially decreased stimulation
of p70s6k during recovery involving a high carbohydrate/
amino acid/leucine containing drink. Furthermore, postexercise
mRNA content of the nuclear transcription factors
MRF4 and MyoD1 was blunted by ingesting a breakfast
prior to training. Although the present results need to be
conWrmed after repeated resistance sessions in the fasted
state, an athlete may consider including this kind of training
to stimulate anabolic signaling while ingesting a recovery
drink.

[...]

The anabolic eVect of amino acids is mediated via an
insulin-independent activation of p70s6k (Karlsson et al.
2004). Therefore, it is likely that the higher phosphorylation
state of p70s6k observed in F condition is due to a regulation
on mTORC1 or on p70s6k itself. Since muscle amino
acid concentrations were not measured in this study, we can
only hypothesize a faster transport of amino acids across
the muscle cell membrane when the bolus is ingested in a
fasted state. This could lead to a higher intracellular amino
acid concentration available to activate mTORC1. Another
possible explanation implicates the class III phosphatidylinositol
3OH-kinase (PI3K) also called Vps34 which has
been shown to be required for the activation of mTORC1
by leucine (ByWeld et al. 2005; MacKenzie et al. 2009).
Class III PI3K promotes the activation of macro-autophagy
(Furuya et al. 2005), a physiological process known to be
activated by caloric restriction (Morck and Pilon 2007).
Therefore, the lack of feeding for several hours could create
a favorable environment for activation of mTORC1 and its
downstream target p70s6k by amino acids independent of
insulin stimulation.

[...]

In summary, the present study shows that resistance
exercise after high carbohydrate ingestion blunts the exercise-
induced increase in MyoD1 and MRF4 mRNA content.
Moreover, the phosphorylation state of p70s6k was
lower in B when compared to F. Our current results indicate
that fasting prior to a resistance exercise session facilitates
the intramyocellular anabolic response to the ingestion
of a carbohydrate/protein/leucine mixture during early
recovery following a resistance training session.

[exevision]

Jaha, för och nackdelar med allt.
Men på det stora hela, är det ingen större skillnad reultat mässigt om jag tränar fastande (ett EAA intag) på morgonen eller icke fastande på kvällen?

[King Grub]

Nej, "större skillnad" resultatmässigt kan det inte vara, oavsett vilket som är bäst. Resultaten kommer inte att vara exakt lika om alla andra faktorer är konstanta, men det är omöjligt att det kan vara stora skillnader.

[vicarious]

Jaha, för och nackdelar med allt.
Men på det stora hela, är det ingen större skillnad reultat mässigt om jag tränar fastande (ett EAA intag) på morgonen eller icke fastande på kvällen?

Nej, ingen större skillnad. Det finns andra faktorer som har betydligt större påverkan på dina resultat. Själva träningen först och främst men även dygnets totala energi och proteinintag, samt genetiska förutsättningar m.m.

[exevision]

Att adrenalinet är högre vid fasta borde väll öka fettförbränningen en aning?

[exevision]

Så du drar nog större slutsatser från studien än han gör själv. :)

Han lägger ju upp hela sitt upplägg med mest kcal direkt efter träning och ytterst lite före.

[Eddie Vedder]

Han lägger ju upp hela sitt upplägg med mest kcal direkt efter träning och ytterst lite före.

Alltså studien visar vad den visar. Och den visar inte mer än så. Vad Berkhans hela upplägg handlar om bygger inte på enbart den studiens resultat. Det är inget mer än en studie som ger lite lite mer kunskap och det lilla vi får ut talar lite mer för att IF kan vara bra helt enkelt. Men det säger inget om mer muskler, snyggare kropp eller bättre hälsa över tid.