Visa fullständig version : Springande + styrketräning?
Moe Lestor
2011-09-13, 19:10
Man ser ju ofta att konditionsträning förstör för muskeluppbyggandet.
Men är det någon som har upplevt detta? Alltså, märkt av att man bygger sämre när man springer.
Man ser ju ofta att konditionsträning förstör för muskeluppbyggandet.
Men är det någon som har upplevt detta? Alltså, märkt av att man bygger sämre när man springer.
Svårt att märka av det på det sättet då man inte har något att jämföra med.
Men ja, det är negativt och det är egentligen det enda väsentliga och viktiga i sammanhanget.
Antingen kan du köra kondition+styrketräning och få Xresultat
Eller så kör du enbart styrketräning och får X+lite bättre resultat (förutsatt att du inte är en total nybörjare..)
Du bygger sämre men mår antagligen bättre. Välj den väg som du prioriterar.
Upplevt o upplevt... men visst fan hade man varit större o starkare utan 10 timmar konditionsträning i veckan!
Hade aldrig bytt bort det dock...
Pretorian
2011-09-13, 19:35
Jag tror inte jag kommer märka någon speciell försämring om jag börjar konditionsträna igen. Fördelen är att kondisen blir bättre och jag kan äta mer.
sokrafree
2011-09-13, 19:37
En tillräcklig dos konditionsträning kan ju knappast vara dåligt för muskelbyggande, förutsatt att mat äter och vilar tillräckligt?
King Grub
2011-09-13, 19:38
En tillräcklig dos konditionsträning kan ju knappast vara dåligt för muskelbyggande, förutsatt att mat äter och vilar tillräckligt?
Det handlar inte om mat och vila, utan om signaler på cellnivå. Konditionsträning aktiverar signalmekanismer som motverkar styrketräningens muskeluppbyggande signalering.
Och som svar på frågan: ja, det har jag absolut märkt. Dramatisk skillnad; konditionsträningen stänger av muskeltillväxten nästan helt. Men - då talar vi mycket och hård konditionsträning, många timmar per vecka. Att ta en joggingrunda ett par gånger i veckan lär inte ha speciell stor praktisk påverkan.
sokrafree
2011-09-13, 20:07
Okej då fattar jag;)
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ZM-YwXRR8wkJ:traningslara.se/muskelbyggning-med-konditionstraning-funkar-det/+muskeltillv%C3%A4xt+och+konditionstr%C3%A4ning&cd=4&hl=sv&ct=clnk&gl=se
Här hittar du svaret på din fråga. :)
Diskuterade om just det här med ngra i klassen idag och vår ngt flummiga förklaring var att eftersom muskler bryts ner vid stryketräning så är det ju inte bra att köra konditionsträning som också gör det....hahaha jeses vad luddig teori
Men nu när man har läst igenom Eddies inlägg så kan jag komma med en vettig förklaring. Kul!!
vicarious
2011-09-13, 20:50
Diskuterade om just det här med ngra i klassen idag och vår ngt flummiga förklaring var att eftersom muskler bryts ner vid stryketräning så är det ju inte bra att köra konditionsträning som också gör det....hahaha jeses vad luddig teori
Men nu när man har läst igenom Eddies inlägg så kan jag komma med en vettig förklaring. Kul!!
Det är inte det att konditionsträningen bryter ner muskler, utan att den skickar signaler som verkar hämmande på muskeluppbyggnaden.
Det är inte det att konditionsträningen bryter ner muskler, utan att den skickar signaler som verkar hämmande på muskeluppbyggnaden.
Ja precis. Bra att du oxå kan Vic.:thumbup:
Det handlar inte om mat och vila, utan om signaler på cellnivå. Konditionsträning aktiverar signalmekanismer som motverkar styrketräningens muskeluppbyggande signalering.
Och som svar på frågan: ja, det har jag absolut märkt. Dramatisk skillnad; konditionsträningen stänger av muskeltillväxten nästan helt. Men - då talar vi mycket och hård konditionsträning, många timmar per vecka. Att ta en joggingrunda ett par gånger i veckan lär inte ha speciell stor praktisk påverkan.
Att tillägga kan ju dessutom vara att det hela beror ju på vilken nivå individen är på och ska till.
Är man i världseliten i "världens starkaste man" så är ju konditionsträning en väldigt stor kontraindikation medans om man är en vardagsgymmare som tycker det är schysst att bänka 100kg+ och se större ut än andra alfahanar på krogen så är "lite konditionsträning några gånger i veckan" inget som orsakar en signifikant avstanning på muskelbygget. Om man däremot, som du säger, tränar konditionsträning för att vinna vasaloppet så är ju snarare det gymträningen som är kontraindicerat.
Att tillägga kan ju dessutom vara att det hela beror ju på vilken nivå individen är på och ska till.
Är man i världseliten i "världens starkaste man" så är ju konditionsträning en väldigt stor kontraindikation medans om man är en vardagsgymmare som tycker det är schysst att bänka 100kg+ och se större ut än andra alfahanar på krogen så är "lite konditionsträning några gånger i veckan" inget som orsakar en signifikant avstanning på muskelbygget. Om man däremot, som du säger, tränar konditionsträning för att vinna vasaloppet så är ju snarare det gymträningen som är kontraindicerat.
Skitsnack, har du ens någon aning vad du pratar om?
Det är inte det att konditionsträningen bryter ner muskler, utan att den skickar signaler som verkar hämmande på muskeluppbyggnaden.
Rätt och fel! :)
Konditionsträning kan faktiskt bryta ned muskler som en del utav glykolysen. Vid en normal eller ökad procentenhet utav kolhydrater har kroppen dock ganska stora depåer som vardagsmotionären klarar sig hyffsat långt på (ca 2000kcal i ren energi som dessutom fylls på kontinueligt.)
Skitsnack, har du ens någon aning vad du pratar om?
Japp.
Vad skulle vara skitsnack?
"medans om man är en vardagsgymmare som tycker det är schysst att bänka 100kg+ och se större ut än andra alfahanar på krogen så är "lite konditionsträning några gånger i veckan" inget som orsakar en signifikant avstanning på muskelbygget."
"Om man däremot, som du säger, tränar konditionsträning för att vinna vasaloppet så är ju snarare det gymträningen som är kontraindicerat."
Ser inte varför resultaten skulle vara olika för man inte är elitidrottare?
Såklart är det som grub skriver i #7, men om man te.x joggar före och efter gympasset kan det ju vara en god idé att sluta med det, eller att lägga de så utspritt som möjligt skadar inte heller.
Hur funkar då Crossfit i sammanhanget? Killarna i eliten är ju ändå ganska bitiga...
"medans om man är en vardagsgymmare som tycker det är schysst att bänka 100kg+ och se större ut än andra alfahanar på krogen så är "lite konditionsträning några gånger i veckan" inget som orsakar en signifikant avstanning på muskelbygget."
"Om man däremot, som du säger, tränar konditionsträning för att vinna vasaloppet så är ju snarare det gymträningen som är kontraindicerat."
Ser inte varför resultaten skulle vara olika för man inte är elitidrottare?
Såklart är det som grub skriver i #7, men om man te.x joggar före och efter gympasset kan det ju vara en god idé att sluta med det, eller att lägga de så utspritt som möjligt skadar inte heller.
Resultatet är inte olika. Men påverkan blir olika stor, och främst olika väsentlig.
Jag menar inte att man behöver VARA elitidrottare. Jag pratar om olika fokuserade träningsupplägg och använde väldigt fokuserade träningsupplägg från världseliten som exempel.
Självklart så om det enda man är ute efter är att bli skitstark i bänkpress och man värderar varje 0.2kg man kan lägga på stången så är all form av löpning hämmande oavsett om man bänkar 40kg eller 400kg har man dock kommit upp till 400kg så har löpningen en högre påverkan eftersom kroppen redan är så specialicerad och förmodligen är dom där 0.2kg jätteviktiga för att kunna sätta nya världsrekord.
Förstår du då vad jag menar?
Hur funkar då Crossfit i sammanhanget? Killarna i eliten är ju ändå ganska bitiga...
Självklart, men ingen av dom vinner varken "världens starkaste man" eller några OS-guld i Marathon :)
Ja, men jag ser inte vart du får dina siffror såsom 0.2 kg ifrån, jag säger inte att du har fel. Bara att du resonerar konstigt, är lite ute på hal is.
Självklart, men ingen av dom vinner varken "världens starkaste man" eller några OS-guld i Marathon :)
Är det på den nivån som diskussionen utgår från så - nvm ;)
Ja, men jag ser inte vart du får dina siffror såsom 0.2 kg ifrån, jag säger inte att du har fel. Bara att du resonerar konstigt, är lite ute på hal is.
Jag fick 0.2kg ifrån att det var spekulerat den lägsta ökningen man kunde göra på stången. Jag fantiserade om en välutrustad styrkelyftarklubb med 0.1kg's-skivor där någon som till exempel tävlar i styrkelyft eller bara tycker att vikten i bänkpress är det viktigaste i livet, tränar.
För en som bryr sig om de 0.2 kilona (någon som tävlar i den absoluta världseliten, eller om man tar det som att någon bryr sig om 100-delar som 100meters-sprinter) så är all hämmande verksamhet en kontraindikation.
Nu talar jag om hur viktigt det är för individen att man "förlorar" denna ökning.
Sen är rent fysiologiskt inte heller det en proportionelig skala mellan olika tränade människor. En person som har elittränat sig till 400kg bänkpress tappar proportioneligt mer på att spring 10 mil i veckan än en person som bänkar 100kg, just för att den elittränade är på en så mycket mer specialiserad nivå redan. Därför har löpning en mindre påverkan på vardagsgymmarens träning kontra världseliten i styrkelyft, alltså, vilken nivå man är på. Effekten är den samma, bara olika stor.
Är det på den nivån som diskussionen utgår från så - nvm ;)
Ja där är vi ju oense :P
Men det som är sagt i tråden gäller ju. Löpning hämmar gymning, om det är på en nivå som du som utövare blir gravt påverkad av handlar lite om vart du är i din träning och vart du vill nå. Många av oss behöver ju aldrig vara rädd för att några kilometer löpning förstör gymveckan.
Mjölkprotein
2011-09-14, 06:46
Gör som du vill, är styrka en prioritering så skit i löpningen. Är det 50/50 så kan du ju lika gärna göra både och.
Men att styrkan ökar snabbare om man inte tränar kondition så mycket är verkligen sant, i alla fall i mitt fall. Men badminton är inget jag säger nej till för det! Men löpning är för fan tortyr.
Ja där är vi ju oense :P
Men det som är sagt i tråden gäller ju. Löpning hämmar gymning, om det är på en nivå som du som utövare blir gravt påverkad av handlar lite om vart du är i din träning och vart du vill nå. Många av oss behöver ju aldrig vara rädd för att några kilometer löpning förstör gymveckan.
Ja lätt!
Det är helt säkert att dert går att ha vass fysik (räknat i muskler) med en moderat konditions(uthållighets)träning.
Kingofborn
2011-09-14, 15:36
Vill man bygga muskler/se fit eller trænad ut skulle jag rekommendera 1 eller høgst 2 intervall pass per vecka som komplement till styrketræning under off-season. Under diet 3-6 pass i veckan, under delvis samma dagar som styrketræning.
Førdel med intervall pass ær att de førbættrar lung och hjærtkapacitet vilket ær plus både off och on season=orkar mer i gymmet. Det ær kort, intensivt, kræver liten tid och ær "stryketræning" før hjærta/lungor. Førbættrar dock inte uthålligheten, men ska man inte persa på milen, halvmara, eller mara ær detta sekundært tycker jag. Har provat 2 upplægg med diet: 1 Styrka + lågintensiv kardio (cykel, promenader etc) 2 Styrka + intervaller. Samma kost upplægg men nr 2 funkade mycket bættre. Bættre form + tappade inte i styrka.:thumbup:
StarkaUlf
2011-09-14, 16:02
Vill man bygga muskler/se fit eller trænad ut skulle jag rekommendera 1 eller høgst 2 intervall pass per vecka som komplement till styrketræning under off-season. Under diet 3-6 pass i veckan, under delvis samma dagar som styrketræning.
Førdel med intervall pass ær att de førbættrar lung och hjærtkapacitet vilket ær plus både off och on season=orkar mer i gymmet. Det ær kort, intensivt, kræver liten tid och ær "stryketræning" før hjærta/lungor. Førbættrar dock inte uthålligheten, men ska man inte persa på milen, halvmara, eller mara ær detta sekundært tycker jag. Har provat 2 upplægg med diet: 1 Styrka + lågintensiv kardio (cykel, promenader etc) 2 Styrka + intervaller. Samma kost upplægg men nr 2 funkade mycket bættre. Bættre form + tappade inte i styrka.:thumbup:
Då är frågan; Ökade du något i styrka då, eller stod det helt stilla?
Vill man bygga muskler/se fit eller trænad ut skulle jag rekommendera 1 eller høgst 2 intervall pass per vecka som komplement till styrketræning under off-season. Under diet 3-6 pass i veckan, under delvis samma dagar som styrketræning.
Førdel med intervall pass ær att de førbættrar lung och hjærtkapacitet vilket ær plus både off och on season=orkar mer i gymmet. Det ær kort, intensivt, kræver liten tid och ær "stryketræning" før hjærta/lungor. Førbættrar dock inte uthålligheten, men ska man inte persa på milen, halvmara, eller mara ær detta sekundært tycker jag. Har provat 2 upplægg med diet: 1 Styrka + lågintensiv kardio (cykel, promenader etc) 2 Styrka + intervaller. Samma kost upplægg men nr 2 funkade mycket bættre. Bættre form + tappade inte i styrka.:thumbup:
"förbättrar dock inte uthålligheten". Varför skulle intervallpass inte göra det? Det stärker både cirkulationssystemet, aeroba och anaeroba energiproducenter och är även en typ av toleransträning.
Intervallträning (HIIT) för löpning får i studier ofta ett bättre svar till styrketräning än lågintensiv aerob träning. Mest för att den glykolytiska effekten blir mindre påtaglig under ett kortare träningspass. Studier visar även att den fettinriktade förbränningen blir ungefär densamma över dygnet, då högintensiv intervallsträning ökar basalmetabolismen i upp till 24 timmar efter träningspasset, vilket lågintensiv träning inte gör.
LillaGubben
2011-09-14, 23:25
Personligen så fick jag bättre effekt av att börja sprinta efter mina pass växte varken bättre eller sämre men mådde bättre, blev lite klenare i böj i början men det släppte
Efter jag vant mig. Men det är klart svårt att uppnå både styrka kondis å storlek på hög nivå, beror nog på vad man nöjjer sig med. Vill man se ut som jay cutler kanske det är dåligt att springa 1 mil varje dag. Men tror inte man ska hänga upp sig på sånna saker kör det som du trivs med å var inte rädd för att du inte ska växa om du springer du kanske växer lite långsammare men å andra sidan får du kondis att springa iväg från eventuella våldtäcktsmän.
Sedan är jag skeptisk till vetenskapliga rapporter hit å dit finns för mycket konflikter...
Personligen så fick jag bättre effekt av att börja sprinta efter mina pass växte varken bättre eller sämre men mådde bättre, blev lite klenare i böj i början men det släppte
Efter jag vant mig. Men det är klart svårt att uppnå både styrka kondis å storlek på hög nivå, beror nog på vad man nöjjer sig med. Vill man se ut som jay cutler kanske det är dåligt att springa 1 mil varje dag. Men tror inte man ska hänga upp sig på sånna saker kör det som du trivs med å var inte rädd för att du inte ska växa om du springer du kanske växer lite långsammare men å andra sidan får du kondis att springa iväg från eventuella våldtäcktsmän.
Sedan är jag skeptisk till vetenskapliga rapporter hit å dit finns för mycket konflikter...
Fast när du säger "personligen så fick jag bättre effekt..." är ju en viss typ av studie. Den må inte vara helt vetenskapligt korrekt efter akademiska mått, men det är ju på samma princip som vetenskapliga studier du har tagit fram ett resultat.
Jag skulle också vilja tillägga att folk ofta glömmer är att kondition handlar ju inte uteslutande om att prestera skitfina miltider, eller högre. Du kan faktiskt ha en enastående kondition och ändå bara klara av att springa två kilometer på 15 minuter. För just fina tider på längre distanser är det en hel del annat som spelar in, så som löpekonomi och löpteknik.
Kingofborn
2011-09-19, 09:10
"förbättrar dock inte uthålligheten". Varför skulle intervallpass inte göra det? Det stärker både cirkulationssystemet, aeroba och anaeroba energiproducenter och är även en typ av toleransträning.
Intervallträning (HIIT) för löpning får i studier ofta ett bättre svar till styrketräning än lågintensiv aerob träning. Mest för att den glykolytiska effekten blir mindre påtaglig under ett kortare träningspass. Studier visar även att den fettinriktade förbränningen blir ungefär densamma över dygnet, då högintensiv intervallsträning ökar basalmetabolismen i upp till 24 timmar efter träningspasset, vilket lågintensiv träning inte gör.
En sanning med modifikation. Klart att intervall træning førbættrar din førmåga visst. Men utan specifik uthållighets træning kommer du inte att førbættra dina resultat øver længre distanser hur mycket HIIT du trænar. Exempel: Hur længe tror du att Johan Wissman hænger på Mustafa Muhammed på 5 eller 10 km? Inte speciellt længe. Innebær det att Johan Wissman ær en otrænad soffpotatis? Du fattar nog... Personligen tycker jag att HIIT ær ett utmærkt komplement till styrketræning av de anledningar jag redan næmt.
En sanning med modifikation. Klart att intervall træning førbættrar din førmåga visst. Men utan specifik uthållighets træning kommer du inte att førbættra dina resultat øver længre distanser hur mycket HIIT du trænar. Exempel: Hur længe tror du att Johan Wissman hænger på Mustafa Muhammed på 5 eller 10 km? Inte speciellt længe. Innebær det att Johan Wissman ær en otrænad soffpotatis? Du fattar nog... Personligen tycker jag att HIIT ær ett utmærkt komplement till styrketræning av de anledningar jag redan næmt.
Stämmer gott!
HIIT, om det inte är positivt för din styrke och även hypertrofi utveckling så krävs det ett dussin studier innan jag tänker sluta med det.
Blodflödet och de där lilla psykiska att pusha sig själv har hjälpt mig som fan!
[Sen att HIIT bränner bra med fett vid efterbränningen är ju bara ett + *flex*]
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.