Visa fullständig version : Kommer vi få uppleva en dystopi?
young_george
2011-08-16, 10:11
De flesta av oss har vant oss vid en relativt framgångsrik tid för mänskligheten under vår livstid. Trots några smärre katastrofer här och var så har världen förblivit intakt och kärnvapenkrigen har lyst med sin frånvaro, men hoten mörka mål hopar sig på domedagshimlen.
Jag tänker på allt från klimatfrågan, överbefolkning, multiresistenta bakterier, globala influensor, enorma krigsmaskinerier e.t.c. e.t.c you name it, en katastrof så stor att den slår ut mänskligheten och livet för majoriteten likar det i mad max-film.
Tror du att du kommer få uppleva något av detta? Vilket isf?
Nitrometan
2011-08-16, 10:16
Jag tror inte att nån kan spå rätt, både dystopier och utopier pekar fel.
Det är svårt att spå, särskilt om framtiden.
Nitrometan
2011-08-16, 10:17
globala influenser, enorma krigsmaskiner
Globala influenser och stora krigsmaskiner låter iofs inte så farligt.
Lasse Kongo
2011-08-16, 10:19
Jag tror på zombies.
young_george
2011-08-16, 10:19
Jag tror inte att nån kan spå rätt, både dystopier och utopier pekar fel.
Det är svårt att spå, särskilt om framtiden.
Verkligen, detta är ju för rena spekulationer. Upphovet till tråden kom när jag lyssnade på Carl Sagan som pratade ganska ofta om kärnvapen och i allmänhet hur nära mänskligheten är att förgöra sig själv.
"Ett andra världskriget varje sekund"
w6oZuj3Hgb4
Globala influenser och stora krigsmaskiner låter iofs inte så farligt.
Orka? Aja, fixade iaf ...
Tror misären/katastrofen kommer komma förr eller senare. Men tror (hoppas?) inte att vi komma få uppleva det under vår livstid.
polka_griis
2011-08-16, 10:22
Ja politisk, socialismen kommer leda hela världen i fattigdom och misär.
Jag kommer i håg Mount St Helens, en sådan grej, lite större, kan sopa rent ordentligt. Det kom ganska plötsligt.
Jo det tror jag. Jorden blir ju bara mer och mer överbefolkad. Hade behövt en flersvarspoll då det finns flera jag vill kryssa i.
Nordenator
2011-08-16, 10:29
Mjeh.. Säg att jag kommer leva i femtio år till. Det känns ytterst osannolikt att vi kommer gå under under den ytterst begränsade tidsperioden.
Jo det tror jag. Jorden blir ju bara mer och mer överbefolkad. Hade behövt en flersvarspoll då det finns flera jag vill kryssa i.This.
Alla kan inte ha vår levnadsstandard, men alla vill ha den. Om vi får behålla den eller læmna øver till våra arvtagare i framtiden, får vi væl se.
Asien vs Væstværlden - ?
young_george
2011-08-16, 10:33
Jo det tror jag. Jorden blir ju bara mer och mer överbefolkad. Hade behövt en flersvarspoll då det finns flera jag vill kryssa i.
Ganska talade kurva
http://ldolphin.org/poprecent.gif
Men är det inte så att de områden som kommer bli mest utsatta för överpopulation är de där människor redan lever i en dystopi? Det som händer där kommer givetvis förvärra situationen ytterligare, men kanske inte påverka globalt i den utsträckning att du och jag får lida nämnvärt av det?
Ganska talade kurva
http://ldolphin.org/poprecent.gif
Men är det inte så att de områden som kommer bli mest utsatta för överpopulation är de där människor redan lever i en dystopi? Det som händer där kommer givetvis förvärra situationen ytterligare, men kanske inte påverka globalt i den utsträckning att du och jag får lida nämnvärt av det?
Jupp. Tror överbefolkning och med det sinande naturresurser kommer vara det som slår först.
Hmm, ingen flervalspoll? Jag som tror det kommer gå åt helvete av flera anledningar...
Slutar vi spruta ut ungar så är situationen hanterlig, men jag tror inte vi hinner vara med om problemen under våra generationer.
young_george
2011-08-16, 10:50
Hmm, ingen flervalspoll? Jag som tror det kommer gå åt helvete av flera anledningar...
Funderade på det, men då måste man ju välja alla om tror på t.e.x kärnvapenkrig som den utlösade faktorn.
Det kommer ju automatiskt leda till en minst sagt situation för mijön, skapa enorma mängder sjukdom ett annat politiskt klimat o.s.v
Välj det du tror kommer slå först :thumbup:
Mad max scenariot existerar ju redan på flera platser på jorden med lokala krigsherrar som åker runt och härjar och så vidare bara att det inte är något vi upplever i rika länder, allt pekar ju på att det blir mer och mer segregerat så risken är ju att det blir så på fler platser.
Däremot tror jag inte på total ödelegelse där man ens inte har kommunikationsmedel, teknologin kommer alltid finnas där på ett sätt eller annat, t.o.m. i dom fattigaste av länder har man energikällor och telekommunikation etc. även om inte alla har tillgång till det.
Ja, genom flera orsaker, men det jag tror kommer vara utlösande faktorn är resursbrist.
Det känns som det kommer eskalera nu när Indien och Kina skall komma ikapp usa/europa i levnadsstandarder osv. De behöver energi (olja) och de börjar övergå till att äta mer animalisk föda osv.
Jag tror inte vi kommer uppleva nån sorts mad max scenario med anarki osv. men dock svåra tider.
Att bli "pensionerad" tror jag e rätt kört. För dem födda runt 1980 och yngre åtminstone. Många av de saker vi idag använder i vardagen kommer vara ren lyxkonsumtion.
Fredszky
2011-08-16, 11:40
Överpopulation och en utarmning av jordens resurser tror jag är det mest sannolika scenariot, vilket leder till krig.
Sen får vi se hur teknologin utvecklas tills dess, det kan vara lösningen så gott som vår undergång.
Fredszky
2011-08-16, 12:56
Jag tror på zombies.
Jag hoppas på zombies!
Annars har mitt halva liv av träning varit helt i onödan :)
Fast det får gärna dröja ett tag, har inte byggt min bunker än, måste köpa några burkar ravioli också.
Grazzafukkinrazzi
2011-08-16, 13:00
En eventuell zombiepandemi skulle kunna råda bot på överpopulationen så vi får hoppas på båda. :)
shut teh face
2011-08-16, 13:03
Hoppas det händer något roligt under min livstid så det blir lite action. Dock så behöver det inte drabba Skandinavien direkt, men indirekt kan det väl få göra't. :)
Hoppas det händer något roligt under min livstid så det blir lite action. Dock så behöver det inte drabba Skandinavien direkt, men indirekt kan det väl få göra't. :)
Typ massivt krig mellan Indien och Kina? Överbefolkningen lär ju bli ett lite mindre problem då.:devil:
Läste att jordens befolkning kommer öka, men senare kommer den minska igen. Med utbildning kommer mindre barn. Källa "The next 100 years" Har bara läst 1/4 av boken än så länge, men skitintressant. Läs den.
Jag hoppas på en meteor som klyver jorden på mitten.
Med utbildning kommer mindre barn. .
Hur hade du tänkt få dem utbildade då?
Hur hade du tänkt få dem utbildade då?
Ska jag utbilda dem?
Ska jag utbilda dem?
Annars lär de inte bli utbildade. Möjligtvis i Indien så kan det ske en viss förändring men i många andra regioner har jag svårt att se en kommande förändring. Så det lär ju produceras barn som vanligt, tills det blir svält.
Det är svårt att spå, särskilt om framtiden.
Ja, det enda som är säkert är att Ryssland kommer invadera Sverige...
Annars lär de inte bli utbildade. Möjligtvis i Indien så kan det ske en viss förändring men i många andra regioner har jag svårt att se en kommande förändring. Så det lär ju produceras barn som vanligt, tills det blir svält.
Svält. Sen skickar alla 200 miljoner i bidrag, varav en enda rispåse når fram och alla får panik och producerar minst 5 barn till per familj. Nya katastrofrubriker på Aftonbladet gör att alla skickar mer pengar, vilket i sin tur leder till att militären(som snor pengarna) i de utsatta länderna utvecklar atombomber och vi har ett världskrig på ingående. Tada!
Annars lär de inte bli utbildade. Möjligtvis i Indien så kan det ske en viss förändring men i många andra regioner har jag svårt att se en kommande förändring. Så det lär ju produceras barn som vanligt, tills det blir svält.
Jag får slå upp i boken igen och se vad den här snubben tror om det. Det var ett tag sen jag läste ur boken, kanske dags igen... Men jag rekommenderar fortfarande boken jag fick information ur, läs den!
Här är en länk om fertility rate:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_fertility_rat e
Minns jag rätt så krävdes det 2,1 för att befolkningen ska stanna i balans? I världen ligger den på runt 2,55. Med industrialiseringen så slutade västvärlden att skaffa barn som de nu gör i u-länder. Om ni kollar grafen från första sidan kan man ju dessutom se att ökningen verkar vilja avta.
Edit:
Dessutom få finns det predictions om att fertility rate kommer sänkas.
http://en.wikipedia.org/wiki/Total_fertility_rate
Bild från wikipedia:
http://data.fuskbugg.se/skalman02/4e4a675cc9335_FTR.JPG
Conclusion: Världen kommer antagligen inte falla pga överbefolkning? I så fall skulle världen lida av emigration mot svalare ställen då medel temperaturen hela tiden höjs. Kolla Marocko till exempel, där har de redan problem med torka.
filmjölk
2011-08-16, 14:18
Ja, alla av de fyra första alternativen på en och samma gång. EU-stater kommer att slitas sönder av upplopp, inbördeskrig och rasmotsättningar. Hela mellanöstern och Nordafrika kommer brinna av ett enormt Jihad där fanatiska muslimer purknar till mot moderata muslimer, detta spiller även över i angränsande Europa.
Ryssland passar på att plocka fram en ny Stalin och försöka återupprätta Sovjetunionen, USA får panik efter några till ekonomiska kriser och startar krig lite här och var och kastar atombomber på städer runt om i världen på måfå. Nordkorea passar på att bomba dom med och invadera sydkorea, Kina är bittra efter en kort ekonomisk uppsving som följs av ekonomisk ruin, vill också vara med och kriga, och passar på att bomba sönder Japan.
Sydamerikanska och Afrikanska depoter passar på att göra stadskupp efter stadskupp, den ena tyrannen avlöser den andre och styckar upp kontineneterna i en massa små stater som lever i max ett par månader.
Världsvält, pandemier efter kemiska stridsmedel etc etc. Ingen gillar Israel så det jämnas med marken i en 4v4 alla mot alla mellan Kristna korsfarare, israeler, palestinier och Muslimska fanatiker.
Allt detta inom 50år. Om 100år lever resterna av mänskligheten som på 1800-talet i bästa fall.
Leifallan
2011-08-16, 14:29
Härligt att se att majoriteten av de röstande har sansen och tror det kommer gå bra. Vilket det alltid gör på något vis. Människor har i alla tider haft dystopier.
pragmatist
2011-08-16, 15:43
Det mest intressanta ur min synvinkel sett är vad som kommer hända när (inte om) USA "rullar tillbaks" sitt globala engagemang som en sorts världspolis och slutar garantera säkerheten för diverse allierade stater runt om i världen som i stället (yrvaket...) får se om sin egen säkerhet. Vi lever omedvetet i en sorts "Pax Americana" som inte kommer att bestå. Plötsligt kanske militära metoder framstår som mycket mer attraktiva för att få som man vill.
Det mest intressanta ur min synvinkel sett är vad som kommer hända när (inte om) USA "rullar tillbaks" sitt globala engagemang som en sorts världspolis och slutar garantera säkerheten för diverse allierade stater runt om i världen som i stället (yrvaket...) får se om sin egen säkerhet. Vi lever omedvetet i en sorts "Pax Americana" som inte kommer att bestå. Plötsligt kanske militära metoder framstår som mycket mer attraktiva för att få som man vill.Detta i samband med Kinas nykolonisering av Afrika. Det blir intressant.
Undrar hur länge karikatyren "den onde vite mannen" håller i sig och istället blir den gule.
Jag tror vi snart kommer få se en post-apokalyptisk värld efter att överbefolkningsmyten upprepats en gång för mycket.
Jag tror vi snart kommer få se en post-apokalyptisk värld efter att överbefolkningsmyten upprepats en gång för mycket.
För att ta en sak. Är utfiskningen av våra hav en myt? Okej!
young_george
2011-08-16, 17:38
Jag tror vi snart kommer få se en post-apokalyptisk värld efter att överbefolkningsmyten upprepats en gång för mycket.
Utveckla gärna. Varför är det en myt?
Utveckla gärna. Varför är det en myt?
Det finns enorma ytor obebodd mark, ohemult mycket outnyttjade resurser och produktionen effektivesas ständigt. Lägg sen till att befolkningsökningen planar ut.
Hela idén med överbefolkning är ärligt talat imbecill.
Det finns enorma ytor obebodd mark, ohemult mycket outnyttjade resurser och produktionen effektivesas ständigt. Lägg sen till att befolkningsökningen planar ut.
Hela idén med överbefolkning är ärligt talat imbecill.Hoppas dock att fisken återhämtar sig och att arter dör ut i långsammare takt. En utrotad art kommer inte tillbaka och har ju dessutom potentiella fjärilseffekter.
Det finns enorma ytor obebodd mark, ohemult mycket outnyttjade resurser och produktionen effektivesas ständigt. Lägg sen till att befolkningsökningen planar ut.
Beror ju på, vissa fattiga har ju inte effektiva jordbruk... Sedan så kräver effektivt jordbruk en del bränsle för nuvarande vilket det skulle kunna bli krig över etc... Det behöver inte vara global överbefolkning, utan lokal sådan för förhållandena.
Jag tror det största hotet är att teknologisk singularitet leder till fientlig AI med resurser att förgöra/förslava eller liknande. Mer troligt att det inte blir så kanske men så är jag inte så pessimistisk heller.
Mycket intressant läsning:
http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity
Hoppas dock att fisken återhämtar sig och att arter dör ut i långsammare takt. En utrotad art kommer inte tillbaka och har ju dessutom potentiella fjärilseffekter.
Jag hoppas mer på att man inte försöker åtgärda det genom dumma lösningar. Men visst, mer fisk vore väl bra. Utrotning av olika arter ser jag däremot inte som ett problem. Lite "shit happens" över det.
Beror ju på, vissa fattiga har ju inte effektiva jordbruk... Sedan så kräver effektivt jordbruk en del bränsle för nuvarande vilket det skulle kunna bli krig över etc... Det behöver inte vara global överbefolkning, utan lokal sådan för förhållandena.
Problemet här är fattigdom(egentligen är det iof ett symptom... av socialism). Produktionen i fattiga länder är ju mycket riktigt otroligt ineffektiv. Nu snackas det t.ex. om svält i Somalia, bland annat på grund av torka. Här hade lite torka märkts av genom att ett paket havreflarn plötsligt blivit en krona dyrare.
Men visst, när jag snackar om effektivare produktion är det ur ett väst-centriskt perspektiv. Alla länder utvecklas tyvärr inte i samma takt.
Beträffande peak-oil är det inte heller något jag tror på, fast det är ju ett helt ämne i sig.
Och när det gäller min stavning är jag orolig för att jag blivit dyseklektisk.
Beträffande peak-oil är det inte heller något jag tror på, fast det är ju ett helt ämne i sig.
Att det inte har inträffat eller tror inte alls på konceptet? För det känns som det är rätt oundvikligt.
Fatalist
2011-08-16, 18:49
Nu ska vi se...
Kina, Nordkorea, Kuba, andra skitländer - kommunism
Utvalda länder i mellanöstern - lagar efter muslimsk tro (lagar efter en religion)
Utvalda delar av afrika - akut svält
Andra utvalda delar av afrika - utnyttjande av arbetskraft och "stölder" av naturresurser. Inhemsk befolkning i total fattigdom till västvärldens vinning.
Om det kommer en dystopi?
Att det inte har inträffat eller tror inte alls på konceptet? För det känns som det är rätt oundvikligt.
Jag tror inte alls på konceptet. Detta av en ganska enkel anledning. Oljebolagen brukar planera ungefär 30 år framåt, med hänsyn till tillgång/efterfrågan och reserverna de sitter på. Därför är det alltid "snart slut på olja" och den data som finns passar inte för att bygga sådana teorier på.
Jag tror det största hotet är att teknologisk singularitet leder till fientlig AI med resurser att förgöra/förslava eller liknande. Mer troligt att det inte blir så kanske men så är jag inte så pessimistisk heller.
Mycket intressant läsning:
http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity
Ska läsa den noggrannt senare, thx G.
Jag tror vi snart kommer få se en post-apokalyptisk värld efter att överbefolkningsmyten upprepats en gång för mycket.
+1.
von huff
2011-08-16, 19:51
Fler borde ta efter Kina och ta ordentligt betalt på alla onödiga ungar
Jag tror inte alls på konceptet. Detta av en ganska enkel anledning. Oljebolagen brukar planera ungefär 30 år framåt, med hänsyn till tillgång/efterfrågan och reserverna de sitter på. Därför är det alltid "snart slut på olja" och den data som finns passar inte för att bygga sådana teorier på.
Förr eller senare tar den ju slut dock. Om inte zombieinvasionen kommer först, vill säga.
Jag tror inte alls på konceptet. Detta av en ganska enkel anledning. Oljebolagen brukar planera ungefär 30 år framåt, med hänsyn till tillgång/efterfrågan och reserverna de sitter på. Därför är det alltid "snart slut på olja" och den data som finns passar inte för att bygga sådana teorier på.
Yep, de planerar circus 30 år framåt, varför har BP "beyond petroleum" som slogan, yes lille? Kan det ha att göra med peak oil?
. Utrotning av olika arter ser jag däremot inte som ett problem. Lite "shit happens" över det.
Det har effekter bortom endast de berörda arterna, det förändrar näringsväven och kan ha otrevliga effekter. Skulle du säga "shit happens" ifall bina försvann exempelvis?
Här är en länk om fertility rate:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_fertility_rat e
Minns jag rätt så krävdes det 2,1 för att befolkningen ska stanna i balans? I världen ligger den på runt 2,55. Med industrialiseringen så slutade västvärlden att skaffa barn som de nu gör i u-länder. Om ni kollar grafen från första sidan kan man ju dessutom se att ökningen verkar vilja avta.
Edit:
Dessutom få finns det predictions om att fertility rate kommer sänkas.
http://en.wikipedia.org/wiki/Total_fertility_rate
Bild från wikipedia:
http://data.fuskbugg.se/skalman02/4e4a675cc9335_FTR.JPG
Conclusion: Världen kommer antagligen inte falla pga överbefolkning? I så fall skulle världen lida av emigration mot svalare ställen då medel temperaturen hela tiden höjs. Kolla Marocko till exempel, där har de redan problem med torka.
Nej, överbefolkning är på global skala icke ett problem. Det finns det ganska bred koncensus om, skulle jag tro.
Jag tror vi snart kommer få se en post-apokalyptisk värld efter att överbefolkningsmyten upprepats en gång för mycket.
Haha, det värsta är att ibland tror jag vi lever just i den apokalypsen... Jag tror det är allt för vanligt med smygnazistiska tankar i stil med "svält är omöjligt att förhindra, det finns för många afrikaner, helt enkelt".
För att ta en sak. Är utfiskningen av våra hav en myt? Okej!
Det har inget med överbefolkning att göra, det handlar till 100% om överkonsumtion. Om jordens befolkning bara bestod av 1 miljard människor, men dessa människor var de som idag är de rikaste, så skulle haven likförbannat varit precis lika utfiskade idag. Fan, östersjön är ju stendöd och du kan ju knappast mena att norra europa skulle vara överbefolkat?
Problemet här är fattigdom(egentligen är det iof ett symptom... av socialism). Produktionen i fattiga länder är ju mycket riktigt otroligt ineffektiv. Nu snackas det t.ex. om svält i Somalia, bland annat på grund av torka. Här hade lite torka märkts av genom att ett paket havreflarn plötsligt blivit en krona dyrare.
Gäsp, ideologi är så jävla ointressant. Det är inte någon "ism" som skapar de mekanismer som håller fast människor i fattigdom, det är andra människor som gör det. Och vissa av de människorna kallar sig faktiskt marknadsliberaler. Då kan du kontra med "men det är ju inte RIKTIGA marknadsliberaler!", och där har vi problemet med att skylla på någon ideologi. Kritik mot ideologier är som vatten på en gås.
Yep, de planerar circus 30 år framåt, varför har BP "beyond petroleum" som slogan, yes lille? Kan det ha att göra med peak oil?
"‘Beyond petroleum’ sums up our brand in the most succinct and focused way possible. It’s both what we stand for and a practical description of what we do
We take concrete actions to push traditional boundaries and meet the challenges of our time in a sustainable way. ‘Beyond petroleum’ is shorthand for what we do:
•exploring, developing and producing more fossil fuel resources to meet growing demand
•manufacturing, processing and delivering better, more advanced products
•enabling the material transition to a lower carbon future
It doesn’t mean we’re abandoning oil and gas, getting out of hydrocarbons, or focusing only on alternative energy. It means we’re at the heart of all these areas, ensuring we can supply the world with energy now and far into the future."
Det har effekter bortom endast de berörda arterna, det förändrar näringsväven och kan ha otrevliga effekter. Skulle du säga "shit happens" ifall bina försvann exempelvis?
Det kan ha otrevliga effekter, men hur ofta har vi sett det?
Förr eller senare tar den ju slut dock
Källa på det?
Gäsp, ideologi är så jävla ointressant. Det är inte någon "ism" som skapar de mekanismer som håller fast människor i fattigdom, det är andra människor som gör det. Och vissa av de människorna kallar sig faktiskt marknadsliberaler. Då kan du kontra med "men det är ju inte RIKTIGA marknadsliberaler!", och där har vi problemet med att skylla på någon ideologi. Kritik mot ideologier är som vatten på en gås.
Det är väldigt enkelt att kolla på vad de faktiskt lever efter för idéer.
"‘Beyond petroleum’ sums up our brand in the most succinct and focused way possible. It’s both what we stand for and a practical description of what we do
Det kan ha otrevliga effekter, men hur ofta har vi sett det?
Hmm, Peak Oil inom en snar framtid beroende på hur mycket djuphavsborrning och dylika dyrare tekniker man tänker sig. Klart att ett oljebolag förblir ett oljebolag... Vad ville du säga med bp-prylen? Jag visste det innan jag postade förstås...
Hur ofta har du sett det, menar du?;)
Förr eller senare tar den ju slut dock. Om inte zombieinvasionen kommer först, vill säga.
Det är inte riktigt så oljemarknaden fungerar att kranen sinar och de säger jahapp nu var det slut.
Det har inget med överbefolkning att göra, det handlar till 100% om överkonsumtion. Om jordens befolkning bara bestod av 1 miljard människor, men dessa människor var de som idag är de rikaste, så skulle haven likförbannat varit precis lika utfiskade idag. Fan, östersjön är ju stendöd och du kan ju knappast mena att norra europa skulle vara överbefolkat?
Östersjön är omringat av länder som har levt på fiskenäringen. Lägger du ihop alla dessa länders antal invånare så får du ett ganska högt tal. Lägg till det faktum att det bara är I-länder. Fisk kan dessutom exporteras. Man fiskar ju inte bara för att det är skoj man fiskar för att det finns en marknad för det.
Hmm, Peak Oil inom en snar framtid beroende på hur mycket djuphavsborrning och dylika dyrare tekniker man tänker sig. Klart att ett oljebolag förblir ett oljebolag... Vad ville du säga med bp-prylen? Jag visste det innan jag postade förstås...
Hur ofta har du sett det, menar du?;)
Det är vad BP själva säger. Jag kallar det ett image-förbättrande försök. Faktiska oljetillgångar svarar väldigt bra mot efterfrågan.
Jag har aldrig sett det, och om det nu ger allvarliga konsekvenser borde man väl ha märkt något?
young_george
2011-08-16, 21:05
Nu ska vi se...
Kina, Nordkorea, Kuba, andra skitländer - kommunism
Utvalda länder i mellanöstern - lagar efter muslimsk tro (lagar efter en religion)
Utvalda delar av afrika - akut svält
Andra utvalda delar av afrika - utnyttjande av arbetskraft och "stölder" av naturresurser. Inhemsk befolkning i total fattigdom till västvärldens vinning.
Om det kommer en dystopi?
Dom flesta som skriver i tråden anser nog inte att dom lever i en dystopi, och trots att stora delar av världen lever i misär så skulle jag säga att mänskligheten gått konstant framåt i en stadig takt.
Jag anser iaf inte att världen i nuvarande stadiet är dystopisk trots sina grova tillkortakommanden.
Jag hoppas mer på att man inte försöker åtgärda det genom dumma lösningar. Men visst, mer fisk vore väl bra. Utrotning av olika arter ser jag däremot inte som ett problem. Lite "shit happens" över det.Mjo, om någon random skalbagge dör ut i Madagaskar så rycker jag på axlarna. Men med rovdjur är det värre. Och just fjärilseffekten är sjukt stark i näringskedjor i naturen.
Jag tror inte alls på konceptet. Detta av en ganska enkel anledning. Oljebolagen brukar planera ungefär 30 år framåt, med hänsyn till tillgång/efterfrågan och reserverna de sitter på. Därför är det alltid "snart slut på olja" och den data som finns passar inte för att bygga sådana teorier på.
Olja är i praktiken en ändlig resurs och det gör att peak oil måste inträffa om vi fortsätter använda olja.
Nu ska vi se...
Kina, Nordkorea, Kuba, andra skitländer - kommunism
Utvalda länder i mellanöstern - lagar efter muslimsk tro (lagar efter en religion)
Utvalda delar av afrika - akut svält
Andra utvalda delar av afrika - utnyttjande av arbetskraft och "stölder" av naturresurser. Inhemsk befolkning i total fattigdom till västvärldens vinning.
Om det kommer en dystopi?
Läs gärna denna artikeln.
http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/08/15/think_again_war?page=full
Läs gärna denna artikeln.
http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/08/15/think_again_war?page=fullBra artikel!
If the world feels like a more violent place than it actually is, that's because there's more information about wars -- not more wars themselves.Exakt. En del personer verkar tycka att världen bara blir mer och mer osäker när det egentligen är motsatt utveckling som råder. Detta eftersom de överöses med negativa nyheter.
Pansartax
2011-08-16, 22:54
Jag tror det är lugnt i åtminstone 50-150 år till, efter det kan nog nästan vad som helst hända.
Jag tror inte på svält och inte heller något med politik, krig är det som känns mest realistiskt av ovanstående och just kärnvapen, givetvis vet man ju konsekvenserna av det, men jag tror att något land kommer att kliva över gränsen och göra ett fatalt misstag.
Chrillee
2011-08-16, 23:06
Den ökade befolkningstillväxten är ju helt klart oroväckande. Borde lagstiftas i alla länder ett maxantal så befolkningen ligger i balans, varken en bulk eller deff. Nu skulle iofs en deff behövas.
Olja är i praktiken en ändlig resurs och det gör att peak oil måste inträffa om vi fortsätter använda olja.
Det är inte ens säkert att olja i praktiken är en ändlig resurs. Det finns t.ex. sinade oljekällor som kommit till liv igen(hur det gått till finns det tydligen bara teorier om än så länge).
Jag tror vi vi blir så pass intelligenta att vi lyckas bygga ett rymdskepp som kan færdas i ljusets hastighet genom rymden, till en beboelig planet långt, långt bort. Dock har vi paradoxen att tiden går långsammare før rymdskeppet så nær det væl ær framme, har vi under de två tusen år som gått sprængt oss sjælva tillbaka till stenåldern genom kærnvapenkrig. De få øverlevande blir antingen radioaktiva missfoster eller dumma som stenar.
Eventuellt dimper rymdskeppet vi skickade ut før snart två tusen år sen ner på jorden igen, och vælkomnas av att apor nu har utvecklats till en dominerande art på planeten, och førslavat resterna av mænskligheten.
Jag har kællor på det hær, bara før att ha det sagt.
Nitrometan
2011-08-17, 09:00
Utvalda delar av afrika - akut svält
Andra utvalda delar av afrika - utnyttjande av arbetskraft och "stölder" av naturresurser. Inhemsk befolkning i total fattigdom till västvärldens vinning.
Fast det beror på vilka delar av Afrika (med över 50 länder) man väljer. Där finns också snabbväxande ekonomier med stort välstånd.
Det är inte ens säkert att olja i praktiken är en ändlig resurs. Det finns t.ex. sinade oljekällor som kommit till liv igen(hur det gått till finns det tydligen bara teorier om än så länge).
Jag skulle nog vilja säga "källa på det". Fast om du vill sälja in hypotesen om att oljan har icke-organiskt ursprung så tror jag att jag sällar mig till majoriteten och avfärdar den.
Nitrometan
2011-08-17, 10:08
Det har effekter bortom endast de berörda arterna, det förändrar näringsväven och kan ha otrevliga effekter. Skulle du säga "shit happens" ifall bina försvann exempelvis?
Det kan ha otrevliga effekter, men hur ofta har vi sett det?
Edit: Jag missade en grej.
i Kina har bina redan försvunnit, de får pollinera sina fruktträd och annat som är bipollinerat för hand med jättelånga tops.
Att det inte har inträffat eller tror inte alls på konceptet? För det känns som det är rätt oundvikligt.
De har tydligen hittat mer olja i Nordsjön:
http://www.dn.se/ekonomi/norsk-oljekalla-storre-an-vantat
Statoil tillsammans med bland andra Lundin Petroleum ser ut att ha hittat den största oljefyndigheten sedan 1980-talet.
Två olika oljefyndigheter har visat sig hänga ihop, i vad som ser ut att vara ett av de tio största oljefyndigheterna någonsin i Norge.
– Det här visar att Nordsjön har mer potential än någon hade trott, säger Daniel Raavik, analytiker vid Handelsbanken.
Den sammanlagda storleken på de båda oljefyndigheterna Aldous och Avaldsnes uppskattas till mellan 500 miljoner och 1,2 miljarder fat oljeekvivalenter (boe).
"Aldous/Avaldsnes är en jättelik oljefyndighet. Enligt våra uppskattningar kan den totala upptäckten vara en av de tio största oljefyndigheterna på den norska kontinentalsockeln", säger Tim Dodson, Statoils chef för prospektering, i ett uttalande.
Statoil som är största ägare i Aldous Major South uppskattar att det innehåller cirka 400 till 800 miljoner boe. Lundin Petroleum, som är största ägare i Avaldsnes skrev i ett pressmeddelande förra veckan att den fyndigheten uppgår till cirka 100 till 400 miljoner boe.
Norges två största fyndigheter någonsin var Ekofisk och Statfjord, med över 3 miljarder oljeekvivalenter vardera.
Det kanske inte är tillräckligt för att påverka Peak Oil, men det visar iaf att det händer saker.
De har tydligen hittat mer olja i Nordsjön:
http://www.dn.se/ekonomi/norsk-oljekalla-storre-an-vantat
Det kanske inte är tillräckligt för att påverka Peak Oil, men det visar iaf att det händer saker."Olja för två veckor hittade i Norge"
http://cornucopia.cornubot.se/2011/08/olja-tva-veckor-hittade-i-norge.html
Jag skulle nog vilja säga "källa på det". Fast om du vill sälja in hypotesen om att oljan har icke-organiskt ursprung så tror jag att jag sällar mig till majoriteten och avfärdar den.
Googla. Det ska bland annat finnas en artikel i NY Times. Teorin som presenterades var att olja letat sig upp från mycket djupare reserver, och att det kan finnas betydligt mer om man gräver djupare.
Googla. Det ska bland annat finnas en artikel i NY Times. Teorin som presenterades var att olja letat sig upp från mycket djupare reserver, och att det kan finnas betydligt mer om man gräver djupare.
Fast oavsett om det finns ännu oupptäckta oljereserver så länge vi konsumerar oljan i snabbare takt än den kan återproduceras så måste det oundvikligen finnas någon form av "peak oil". Eller?
Fast oavsett om det finns ännu oupptäckta oljereserver så länge vi konsumerar oljan i snabbare takt än den kan återproduceras så måste det oundvikligen finnas någon form av "peak oil". Eller?
Jovisst, men jag snackade om ändligt i praktiken - alltså ett verkligt snarare än hypotetiskt problem.
Googla. Det ska bland annat finnas en artikel i NY Times. Teorin som presenterades var att olja letat sig upp från mycket djupare reserver, och att det kan finnas betydligt mer om man gräver djupare.
Ja, men att det i vissa fall finns mer olja i oljefälten spelar relativt liten roll. De flesta oljefält har ett ganska tydligt slutdatum och det finns inget som tyder att det finns oändligt mycket olja gömd någonstans.
Ja, men att det i vissa fall finns mer olja i oljefälten spelar relativt liten roll. De flesta oljefält har ett ganska tydligt slutdatum och det finns inget som tyder att det finns oändligt mycket olja gömd någonstans.
Nu handlade just teorierna/spekulationerna om att det kan finnas stora gömda resurser. Och vad gäller tydliga slutdatum har ju olyckskorparna historiskt visat sig fantastiskt inkompetenta på att förutspå framtiden.
Nitrometan
2011-08-17, 15:01
Och vad gäller tydliga slutdatum har ju olyckskorparna historiskt visat sig fantastiskt inkompetenta på att förutspå framtiden.
Finns det några som är bättre än olyckskorparna på att spå framtiden?
Tycker de flesta verkar misslyckas kapitalt med att förutspå just framtid.
Nu handlade just teorierna/spekulationerna om att det kan finnas stora gömda resurser. Och vad gäller tydliga slutdatum har ju olyckskorparna historiskt visat sig fantastiskt inkompetenta på att förutspå framtiden.
Du skriver väldigt vagt om olyckskorpar (vilka menar du?) och att det skall finnas stora resurser som vi bara inte hittat än.
Enkla faktum är att många stora oljeproducenter som t.ex. Norge har en markant minskning av sin produktion. Så för Norges del så kan man nog sannolikt tala om att de redan nått Peak Oil.
D Andersson
2011-08-17, 18:48
Du skriver väldigt vagt om olyckskorpar (vilka menar du?) och att det skall finnas stora resurser som vi bara inte hittat än.
Enkla faktum är att många stora oljeproducenter som t.ex. Norge har en markant minskning av sin produktion. Så för Norges del så kan man nog sannolikt tala om att de redan nått Peak Oil.
"Oljan kommer ta slut om 30 år" - sa man för 25 år sedan när jag gick i skolan, och det säger man idag också.
"Givetvis" kommer oljan att ta slut, eller bli obsolet, frågan är när. Det blir uppenbarligen längre fram än någon tror eller trott, sett till hur det låtit bra länge nu. Det är ju det Yes menar.
D Andersson
2011-08-18, 08:17
Enkla faktum är att många stora oljeproducenter som t.ex. Norge har en markant minskning av sin produktion. Så för Norges del så kan man nog sannolikt tala om att de redan nått Peak Oil.
Andra enkla faktum är att andra länder, som alltid varit olje- och gasimportörer, som t.ex. Israel, har en markant ökning av sin produktion och kommer inom något/några år istället att bli exportörer. Och att det bara skulle gå utför med Norge med tanke på vad som finns i Arktis känns tveksamt, försiktigt uttryckt.
Andra enkla faktum är att andra länder, som alltid varit olje- och gasimportörer, som t.ex. Israel, har en markant ökning av sin produktion och kommer inom något/några år istället att bli exportörer. Och att det bara skulle gå utför med Norge med tanke på vad som finns i Arktis känns tveksamt, försiktigt uttryckt.
Ja, det finns de som ökar men majoriteten minskar. Detta är självklart inte något som alltid behöver vara sant då nya fält kan upptäckas och fler länder kan bli producenter men att inte tro på peak oil känns hyfsat naivt.
Här har du från norska regeringen (som historiskt varit mer positiv än vad verkligheten visat)
http://i.imgur.com/ksZkO.gif
. Och att det bara skulle gå utför med Norge med tanke på vad som finns i Arktis känns tveksamt, försiktigt uttryckt.
Du tror det kommer bli billigt i Arktis med tanke på klimatet och att man måste visa miljöhänsyn? Jag är inte den som säger att vi kommer dra upp all olja bara sådär utan att trycket på alternativ teknologi kommer öka av monetära skäl.
D Andersson
2011-08-18, 12:19
Ja, det finns de som ökar men majoriteten minskar. Detta är självklart inte något som alltid behöver vara sant då nya fält kan upptäckas och fler länder kan bli producenter men att inte tro på peak oil känns hyfsat naivt.
Här har du från norska regeringen (som historiskt varit mer positiv än vad verkligheten visat)
Återigen, oljan tar slut, frågan är när.
Kända oljereserver var ca 500 miljarder fat år 1970, den siffran har ökat stadigt och nu (år 2010) är det 1350 miljarder fat.
http://www.eia.gov/cfapps/ipdbproject/iedindex3.cfm?tid=5&pid=57&aid=6&cid=regions&syid=1980&eyid=2011&unit=BB
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.