Visa fullständig version : Långvariga axelproblem - bolla ideér!
Börjar bli helt galen på min axel nu som vägrar fixa sig. Vart jag än går lyckas ingen provocera fram någon smärta och jag får lite halvslaskiga diagnoser baserat på de diffusa symptomen. Tänkte att ni kunniga kolo-människor kunde bolla lite ideér om vad som _kan_ vara fel. Vet att det är omöjligt att säga över nätet, och jag kommer inte försöka behandla mig enligt några ideér här, men känner att det kan vara bra att veta lite _möjliga_ orsaker så jag har något att komma med när jag söker hjälp igen. För det kan ju trots allt vara någon ganska ovanlig skada, men känns som att ingen läkare/sjukgymnast ens funderar över det.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Värt att nämnas kan vara att innan passet då jag skadade mig så körde jag väldigt slaskiga hantelcurls för första gången (kört med stång innan). Fick dock inte ont efteråt, utan kände mig mest lite sliten. Vet inte om något kan ha hänt här.
Vid nästa press-pass började det göra ont. Det var inte direkt en smäll mitt i en repetition, utan smärtan byggdes upp under kanske 10-15 min. Körde inte jättetunga vikter, faktiskt lättare än jag brukar (kanske runt 10RM i allt). Började känna något mellan de sista seten bänk och när jag kom till lutande hantelpress fick jag avbryta passet. Gjorde ont någon timme efter, det är dock enda gången i princip jag haft vilovärk. Jag vet dock definitivt att axeln aldrig strulat innan dess, och att den började vara konstig direkt efteråt.
Sedan dess har axeln varit konstig. Den stör mig främst vid hög belastning och vid okontrollerade rörelser. Exempelvis gör den excentriska fasen i bänk/hantelpress ont i bottenläget. Jag blir dock öm efter många andra övningar, exempelvis chins. Om jag gör okontrollerade rörelser, exempelvis gnuggar mig i håret med en handduk, så smärtar det när jag tar ner armen, fast bara ett kort ögonblick. Ibland när jag råkar luta mig på armen eller ha den i en konstig vinkel så känns det också. Tycker också att den klickar och håller på, är dock osäker på om det är själva humerus som åker omkring, eller om något annat klickar. Detta visar sig exempelvis om jag gör samma rörelse som hantellyft framåt utan vikt.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Jag tror inte det är ett muskulärt problem. Jag har ingen direkt obalans mellan framsida/baksida. Om något så är jag starkare i dragövningar än i pressar. Jag har också tränat rotatorcuffarna ganska mycket. Tränade dem någon gång per vecka i början och efter skadan har jag tränat dem i slutet på varje pass (inåt/utåtrotationer i cable, "hantellyft" åt sidan för supraspinatus i både cable och med hantlar, samt L-flys osv), plus en del skulderstabilisering.
Många jag varit hos har trott att det rör sig om en inflammerad slemsäck. Ska få det uppkollat snart med ultraljud, men jag tycker det låter konstigt. Kan man verkligen få en inflammerad slemsäck helt plötsligt? Och om det är "enda problemet", borde det inte gått över om axeln är stabil i övrigt?
Jag har inte heller några typiska impingementssyndom. Har aldrig hållt på med rörelser ovanför huvudet, förutom lutande hantelpress och axelpress med hantlar.
Senaste ortopeden jag var hos sa att jag hade överrörliga axlar (flerriktad överrörlighet). Dock är inga andra av mina leder särskilt rörliga. Sjukgymnasten tyckte inte heller jag hade överrörliga axlar, han lyckades inte rubba dem. Jag har inte heller något extremt ROM i inåt/utåtrotationer.
Frågan är vad som kan ha hänt? Brukar inte de flesta skador som har med obalans/svag muskulatur smyga sig på, och bli värre och värre? I mitt fall blev axeln konstig under loppet av 10 minuter. Sedan dess har det i princip varken blivit bättre eller sämre. Har provat att vila, att träna lätt, och tränat riktigt tungt. Ingenting förändrar situationen, förutom att jag blir extra öm några dagar efteråt. Jag kan fortfarande träna hyffsat och bli starkare, men det är en plåga.
Har funderat på om det är ett SLAP-tear? Är det vanligt att få det från endast styrketräning? Har inte heller tränat så länge, så det är inte direkt stora vikter vi pratar om. Hantelcurlsen var på kanske 11kg, bänkpressen var på runt 50.
Några ideér på vad som är fel? :) Tycker hela grejen är konstig. De flesta som har axelproblem har nog mer smärta än mig, men å andra sidan brukar de ordna upp sig snabbare.
Jag upplever att många sjukgymnaster i allmänhet är rätt kassa på att diagnostisera olika axelproblem tyvärr. Säger ortopeden att du har en multidirektionell instabilitet tycker jag du ska lita på det han säger, förutsatt att han verkligen kollat detta ordentligt (apprehension test, load and shift, sulcus sign...). Sensitiviteten hos dessa undersökningar är ganska hög.
Om din ortoped misstänker att du har någon form av labrumskada så hoppas jag att du blivit remitterad för MRT? Om inte borde du ta upp det med honom.
Vad sa ortopeden om hur du skulle gå vidare? Har du prövat sjukgymnastik och stabiliserande träning?
PetterHultin
2011-07-27, 15:06
Kontakta den här sjukgymnasten med ditt problem.
martin@fitnessguru.se
Han är aktiv på kollo och en jävla massa andra forum. Här går han under Axon och samma på sin egna blogg. Han tävlar i AF och är garanterat en person som kommer ge dig din axel tillbaka! Det kostar lite mer än en vanlig sjukgymnast som man besöker i en 1:a i Hässelby men vad jag har hört är det värt varenda krona.
Lycka till!
Tack för svaret :)
Ortopeden som sa det var väldigt arrogant och halvt omöjlig att prata med. Litar inte på honom för fem öre. Han sa jag skulle träna rotatorcuffarna, sen blev jag i princip utslängd. Hann inte ens säga att jag redan tränat dem i ett halvår utan Någon förbättring. Han hade också en väldigt negativ inställning till styrketräning i allmänhet. Någon MRI var det inte tal om. Han kollade inte särskilt noggrant. Först kollade han upp AC-leden ordentligt, sedan överrörligheten, men han gjorde max ett test.
Sjukgymnasten å andra sidan är väldigt bra (varit hos två som är väldigt bra och är duktiga på axelskador, som jag blivit rekommenderad av många). Och han drog ordentligt i armen utan att han såg några tecken på multidirektionell instabilitet. Om det var MDI borde ju något förbättrats av träningen. Dessutom, varför skulle mina besvär bara börja helt plötsligt om det vore MDI? (kanske kan vara så?). Har inga andra tecken alls på "allmänn överrörlighet", om något är jag ganska stel överallt.
Labrumskada är något jag själv hittat på, jag tycker det låter vettigt. Således varken sjukgymnast/ortoped som sagt det till mig. Men det känns som att något hände, eftersom det gick från kanonbra till dåligt så snabbt, och ingen rehabträning har hjälpt.
Jag har kört stabiliserande träning ordentligt (dvs säkert 30 minuter 3 gånger per vecka) i runt ett halvår. Ingenting har förändrats. Om det började bli bättre vore det en sak, men inget händer.
Hehe har hört mycket gott om Axon, men jag bor i södra Skåne :)
Hur kollade han AC leden och eventuell överrörlighet? Jag tycker du ska gå till din husläkare och försöka få en remiss till MRI.
Hehe har hört mycket gott om Axon, men jag bor i södra Skåne :)
Hehe, vilken otur *rolleyes*
Kolla om Guddi här på forumet tar emot patienter. Av det jag läst av honom verkar han betydligt mer påläst och uppdaterad än många andra sjukgymnaster.
PetterHultin
2011-07-27, 16:42
Hehe har hört mycket gott om Axon, men jag bor i södra Skåne :)
Nu handlar det ju trots allt om din kropp och den får du inte två av ;). Kanske kan vara värt en tripp upp hit alternativt träffa honom om han är ute på sjukgymnast-turné ^^. Jag skulle i alla fall skicka iväg ett mail där du beskriver allt som hänt och vad andra sjukgymnaster gjort/inte gjort.
Lycka till!
Hur kollade han AC leden och eventuell överrörlighet? Jag tycker du ska gå till din husläkare och försöka få en remiss till MRI.
Vet inte han drog i armen och tryckte ner fingrarna rätt våldsamt vid slutet av nyckelbenet. Men jag tror inte det är några problem vid AC-leden.
Jo men ingen verkar ju vilja ge remisser till MRI, det verkar ju helt omöjligt att få. Vet inte riktigt vart jag ska vända mig. Fast sådana här saker är ju halvt omöjliga att utreda utan MRI,
Nu handlar det ju trots allt om din kropp och den får du inte två av ;). Kanske kan vara värt en tripp upp hit alternativt träffa honom om han är ute på sjukgymnast-turné ^^. Jag skulle i alla fall skicka iväg ett mail där du beskriver allt som hänt och vad andra sjukgymnaster gjort/inte gjort.
Lycka till!
Axon är säkert väldigt duktig, det tvivlar jag inte på, men att han skulle ha något som ingen i hela södra Sverige har tror jag inte riktigt på. Har som sagt varit hos flera sjukgymnasten (bland annat specialister inom just axlar), ortopeder samt en naprapat, som alla har gjort en miljon olika tester.
Ingen som har någon kommentar på huruvida man kan skada axelleden/labrum genom enbart styrketräning?
Säg till när du är i centrala Sverige. Om jag inte lyckas få positiv resultat efter första behandlingen, får du pengarna tillbaka ;)
Paperbasket
2011-07-27, 20:07
Kontakta den här sjukgymnasten med ditt problem.
martin@fitnessguru.se
Han är aktiv på kollo och en jävla massa andra forum. Här går han under Axon och samma på sin egna blogg. Han tävlar i AF och är garanterat en person som kommer ge dig din axel tillbaka! Det kostar lite mer än en vanlig sjukgymnast som man besöker i en 1:a i Hässelby men vad jag har hört är det värt varenda krona.
Lycka till!
You're funny.
Säg till när du är i centrala Sverige. Om jag inte lyckas få positiv resultat efter första behandlingen, får du pengarna tillbaka ;)
Schysst deal :) Är det sthlm också? :) Btw du som är sjukgymnast, har du haft många fall där själva axelleden/labrum skadats av styrketräning?
Schysst deal :) Är det sthlm också? :) Btw du som är sjukgymnast, har du haft många fall där själva axelleden/labrum skadats av styrketräning?
Har haft ett labrumfall som ortopedläkarna missat, var direkt våld mot axeln med en specifik skademekanism (utåtrotation som blev uttdragen).
Varför har du fortfarande inte gjort MR?
Yes, jag är i Stockholm.
Har haft ett labrumfall som ortopedläkarna missat, var direkt våld mot axeln med en specifik skademekanism (utåtrotation som blev uttdragen).
Varför har du fortfarande inte gjort MR?
Yes, jag är i Stockholm.
Oki men det labrumfallet var inte i samband med styrketräning eller?
Vet inte, ingen jag varit hos har typ tagit det på tal ens. Vem gör MRIs? Och vem måste jag få en remiss av? Har en ultraljudsundersökning om några veckor för å kolla lite saker, men någon MRI har det inte varit tal om. Verkar snålas med sådana.
Du har haft problem länge, ingen har lyckats lösa dem. Läkarna får se till att du kommer på MR. Ställ inte frågor när du går till läkaren, ställ krav. Det har pågått länge, det påverkar det psykologiskt, du har lagt ut pengar på det.
Ultraljud är bra för att utesluta om något ligger helt snett till, annars kommer man inte se mycket på det. Kommer förmodligen mäta förtjockningen på senan och så, men fortfarande ej orsaken till problemet. Brukar förvissa kolla av mina patienter lite snabbt just in case, men bara dem som varit inblandade i något traumatiskt. Fall osv.
Nej, inte i samband med styrketräning. De brukar ha mer symtom i vila och andra aktiviteter.
Du har haft problem länge, ingen har lyckats lösa dem. Läkarna får se till att du kommer på MR. Ställ inte frågor när du går till läkaren, ställ krav. Det har pågått länge, det påverkar det psykologiskt, du har lagt ut pengar på det.
Ultraljud är bra för att utesluta om något ligger helt snett till, annars kommer man inte se mycket på det. Kommer förmodligen mäta förtjockningen på senan och så, men fortfarande ej orsaken till problemet. Brukar förvissa kolla av mina patienter lite snabbt just in case, men bara dem som varit inblandade i något traumatiskt. Fall osv.
Tack för svaren. Borde flytta till Sthlm :)
De trodde de ev. kunde röra sig om en inflammerad bursa. Typ att supraspinatus/bursan fick sig en rejäl smäll och sedan har bursan fortsatt vara inflammerad. Kan det verkligen hålla i sig, om axeln är stabil i övrigt?
Får försöka hitta en bra läkare och kräva en MR. Kan jag gå till en "vanlig" ortoped på en vanlig klinik? De jag varit i kontakt med har mer varit specialister på axeloperationer.
Tack för svaren. Borde flytta till Sthlm :)
De trodde de ev. kunde röra sig om en inflammerad bursa. Typ att supraspinatus/bursan fick sig en rejäl smäll och sedan har bursan fortsatt vara inflammerad. Kan det verkligen hålla i sig, om axeln är stabil i övrigt?
Får försöka hitta en bra läkare och kräva en MR. Kan jag gå till en "vanlig" ortoped på en vanlig klinik? De jag varit i kontakt med har mer varit specialister på axeloperationer.
Sluta skada sig är ett bättre alternativ ;)
Kan hända att den fortsätter att bli irriterat. Värt att tejpa axeln i en stabilare position då och se hur det utvecklar sig.
En ortopedläkare räcker gott och väl, speciellt om du redan varit hos honom. Har du en "impingement" eller whatever så är axeln instabil så den diagnosen kan man inte gå fel, sedan måste man fråga sig varför den blev instabil och om det kanske finns någon förklaring i direkt trauma, höften, ryggen, fötter osv. Det är inte axeln, det är hela kroppen.
Sluta skada sig är ett bättre alternativ ;)
Kan hända att den fortsätter att bli irriterat. Värt att tejpa axeln i en stabilare position då och se hur det utvecklar sig. Har i princip aldrig skadat mig i hela livet innan detta. Är så konstigt också att det kom i samband med låga vikter.
En ortopedläkare räcker gott och väl, speciellt om du redan varit hos honom. Har du en "impingement" eller whatever så är axeln instabil så den diagnosen kan man inte gå fel, sedan måste man fråga sig varför den blev instabil och om det kanske finns någon förklaring i direkt trauma, höften, ryggen, fötter osv. Det är inte axeln, det är hela kroppen.
Det är det som är så störigt, har verkligen tagit det lugnt och varit noggran och gått långsamt framåt.
Vill inte tillbaka till honom, han var helt omöjlig, får hitta en annan isådanafall. Jag har inte direkt klassiska impingementsymptom. Ingen painful arc eller så och inga tester för subakromiell smärta har gett några utslag. För har varit hos flera läkare / sjukgymnaster / en naprapat, och ingen har kunnat provocera fram något obehag. Har inte varit med om någon direkt trauma jag känner till, och har kollat de kinetiska kedjorna utan att hitta någon svag punkt.
Du som behandlar sådant här dagligen, vad brukar det röra sig om när man helt plötsligt får ont, och man inte direkt varit inblandad i något traumatiskt? De "vanligaste" problemen, typ pga discogymning osv, brukar väl växa fram? Inte bara bli dåligt över en natt, och sen inte förändras varken till det bättre eller sämre.
Vet inte alla är olika. Jag är rätt säker på att någon av musklerna inte gör sitt jobb. Oftast flera. Sedan kan du få så kallad "blow out" i axel funktionen pga problemen i höften. Men sånt är svårt över nätet.
Kan röra sig om allt från revben till atlassubluxation vid skalbasen eller sacrum som ligger helt snett. Folk lyckas ...pardon min franska, fucka upp sig på helt omöjliga sätt ibland.
Jobba bort trigger punkten vid pectoralis minor förresten, om du än inte gjort det.
PetterHultin
2011-07-27, 21:25
You're funny.
Vad exakt var roligt med det där?
Vet inte alla är olika. Jag är rätt säker på att någon av musklerna inte gör sitt jobb. Oftast flera. Sedan kan du få så kallad "blow out" i axel funktionen pga problemen i höften. Men sånt är svårt över nätet.
Kan röra sig om allt från revben till atlassubluxation vid skalbasen eller sacrum som ligger helt snett. Folk lyckas ...pardon min franska, fucka upp sig på helt omöjliga sätt ibland.
Jobba bort trigger punkten vid pectoralis minor förresten, om du än inte gjort det.
Måste väl ta hur lång tid som helst att undersöka allt det? :) Men du tror inte det rör sig om en labrumskada då? Statistiskt sett :)
Vad tycker du jag ska göra nu härnäst? Skulle gärna åka upp till Sthlm och bli undersökt av dig fast har nog inte möjlighet till det närmsta framtiden. Men de sakerna du nämner har ingen sjukgymnast någonsin tagit upp. Bör jag få en MRI först?
Har aldrig arbetat med några trigger-punkter, kan det vara problemet?
Måste väl ta hur lång tid som helst att undersöka allt det? :) Men du tror inte det rör sig om en labrumskada då? Statistiskt sett :)
Vad tycker du jag ska göra nu härnäst? Skulle gärna åka upp till Sthlm och bli undersökt av dig fast har nog inte möjlighet till det närmsta framtiden. Men de sakerna du nämner har ingen sjukgymnast någonsin tagit upp. Bör jag få en MRI först?
Har aldrig arbetat med några trigger-punkter, kan det vara problemet?
Åka hit för en behandling är ett vansinne. Gå till en bra kiropraktor så kommer han att hitta det jag pratade om, om det nu finns.
Statistiskt sett så tror jag inte på det, men det är en extrem shot in the dark speciellt med tanke på att jag inte gjort undersökning :-)
Pectoralis minor kan påverka skulderstabiliteten, den behandlar jag på många av mina axelpatienter.
Paperbasket
2011-07-28, 08:22
Vad exakt var roligt med det där?
That's for you to figure out.
Åka hit för en behandling är ett vansinne. Gå till en bra kiropraktor så kommer han att hitta det jag pratade om, om det nu finns.
Statistiskt sett så tror jag inte på det, men det är en extrem shot in the dark speciellt med tanke på att jag inte gjort undersökning :-)
Pectoralis minor kan påverka skulderstabiliteten, den behandlar jag på många av mina axelpatienter.
Precis, får övertala dig att flytta din mottagning till Skåne :)
Nä skämt åsido, ska ta upp det med min sjukgymnast, samt ringa en ny ortoped och kräva en MRI. Kan en vanlig röntgen också vara på sin plats, om det kan utesluta vissa saker?
Kan det vara så att någon rotatorcuff är svag / inhiberat, trots att jag inte är svag i sådana övningar / tester? Menar det är väl typ omöjligt att isolera supraspinatus utan att delta hjälper till. Och vid inåtrotationer för subscapularis hjälper ju pecsen och en hel uppsjö andra muskler till. Kan det vara så att rotatorcuffarna av någon anledning är dåliga och inte klarar att stabilisera humerus (finliret), men det märks inte i några andra fall (där rotatorcuffen gör en större rörelse) pga runtomliggande muskler? Bara en tanke.
Sök upp en duktig kiropraktor, det bästa du kan hitta är kiropraktor + kenisiolog kombination.
Jag misstänker att de har kollat infra/supra och kanske subscapularis (i fel position för den är stark i inåtrotation där de flesta testar den) och missast serratus anterior och nedre delen av trapezius, och lite annat. Sedan spelar det roll hur man testar så det de har gjort säger till mig inte så mycket tyvärr.
Vanlig röntgen har ingen uber effekt i ditt fall, totalt ointressant i princip.
Sök upp en duktig kiropraktor, det bästa du kan hitta är kiropraktor + kenisiolog kombination.
Jag misstänker att de har kollat infra/supra och kanske subscapularis (i fel position för den är stark i inåtrotation där de flesta testar den) och missast serratus anterior och nedre delen av trapezius, och lite annat. Sedan spelar det roll hur man testar så det de har gjort säger till mig inte så mycket tyvärr.
Vanlig röntgen har ingen uber effekt i ditt fall, totalt ointressant i princip.
Tackar! Ska prova en kiropraktor också :) Antar att det är varierande kvalitet på dem, vad ska jag be honom göra / kolla efter (har lite dåliga erfarenheter av naprapater)?
Finns det några andra bra tester för subscapularis? Hur bra är egentligen en vanlig inåtrotation? När jag gör dem i t.ex cablecross räcker det med 1.25 kilos belastning för att pectoralis ska kopplas in. Serratus tror jag att jag stärkt ordentligt. Kan man gå med svaga/inaktiva nedre trapz utan att veta om det?
Oki, tänkte om det kunde vara något konstigt med ryggen eller nåt som ställer till det. Fast det kanske kiropraktorn kan kolla. Annars är väl MRI + kontrastvätska det säkraste kortet för å hitta fel i axeln eller?
Den här variant av rotation ska ha högst aktivering av subscapularis utan att bl a bröstet skall kopplas in:
http://www.youtube.com/watch?v=Mc1od47rYcE
Den här variant av rotation ska ha högst aktivering av subscapularis utan att bl a bröstet skall kopplas in:
http://www.youtube.com/watch?v=Mc1od47rYcE
Har kört den några gånger utan problem och utan att uppleva någon svaghet eller något obehag på min dåliga sida. Fast antar att det inte är en garanti för att subscapularis mår bra? :)
Kiropraktor med Kenisiologutbildning kommer att hitta svagheten eller bara en bra kiropraktor. Du verkar tro en del det är därför självdiagnsotik är dålig för hjärnan, man vet inte vad man skall leta efter. Hade allt funkat som den skall som du tror och de som undersökt dig, varför har du ont då?
Hehe jag vet, borde inte fundera över det så mycket själv. Men finns så sjukt mycket som kan gå fel när det gäller axeln, och ingen jag pratat med verkar känna till / bry sig om allt det (förutom du :)). Haft problem med t.ex en naprapat som verkade mycket mer intresserad av att göra någon allmän behandling (som inte gav nånting) istället för att hitta vad som är fel. Men ska leta reda på en bra kiropraktor, samt tjata mig till en MRI :)
Det är aldrig bara axel.
Du borde ha bett honom att förklara varför han väljer att göra det, en allmän behandling är aldrig en dålig sak om man kan hitta rätt för mycket kan sitta i själva ryggraden.
Det finns en bra i halmstad, men jag antar att du inte bor riktigt där :)
Det är aldrig bara axel.
Du borde ha bett honom att förklara varför han väljer att göra det, en allmän behandling är aldrig en dålig sak om man kan hitta rätt för mycket kan sitta i själva ryggraden.
Det finns en bra i halmstad, men jag antar att du inte bor riktigt där :)
Jo borde verkligen frågat ut naprapaten. Fast det var strax efter skadan och jag visste ingenting alls då om axlar/skador. Han gjorde typ ett impingementstest (Neers eller något) som jag inte svarade alls på. Då sa han att det nog var supraspinatus. Jag trodde såklart på det. Sen tryckte han på lite ställen på ryggen.
Bor i södra Skåne, så tar tacksamt emot tips om folk runt Lund/Malmö om du har några :)
En allmän fråga bara av intresse; Har märkt att ofta när jag sitter still för mycket, t.ex vid långa bilfärder eller på flygplan, så börjar axeln värka, dock på ett lite annorlunda sätt jämfört med när det gör ont i pressövningar. Det verkar komma från nedre trapsen eller romboiderna. Om jag trycker där med fingret påverkar det helt klart axeln. Nedre traps är ju rätt viktiga för axeln, finns det någon möjlighet att den är svag på vänstersidan, trots att jag är relativt stark i dragövningar? Smärtan jag får under pressövningar osv känns dock mer som att överarmsbenet trycks mot framsidan av axeln. Vet såklart inte om det är fallet, men det är känslan jag får, när jag sätter axeln i en sådan position så påminner det om press-smärtan.
Du kommer inte att märka muskelsvaghet i övningarna, inte påtaglig i alla fall. Jag blåste genom mitt axelpass utan problem idag och hade T4-syndrom (två kotor åkt på varandra). När jag bad en av kollegorna att testa min abduktion i axeln hade jag ingen kraft alls, men övningarna gick bra, jag kände mig dock lite instabil därav bad jag om en snabb check-up. Men jag är extra paranoid när det kommer till sånt och vet vad jag skall leta efter, för ett år sedan hade jag nog inte märkt något ;)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.