handdator

Visa fullständig version : Brist på ingenjörer - hur åtgärda?


C.E.J.
2011-05-19, 18:36
Tänkte starta en tråd om svensk högre utbildnings påstådda brister, men det är väldigt brett så jag tänkte fokusera på ingenjörsbristen, som jag sett det skrivas om på sistone.

Så varför har Sverige brist på ingenjörer, och hur kan detta åtgärdas? Vad är det som får folk att vilja bli ingenjörer, vad är det som får folk att inte vilja bli det? Borde man försöka öka intresset för relaterade ämnen - mer naturvetenskap i grundskolan och gymnasiet, säger vissa - eller är det något som riktade åtgärder helt enkelt inte kan åtgärda?

Är det en lönefråga - för höga löner, för låga löner? Är det inte tillräckligt med prestige? Kanske skulle man strunta i att lösa bristen "inbördes" och istället göra det lättare att anställa (och flytta hit) ingenjörer från andra länder, t.ex. Kina och Indien?

Jag är inte så insatt men det var några funderingar. Vet att det finns många ingenjörsstudenter och färdiga ingenjörer här på forumet, skulle vara intressant att läsa era tankar och utläggningar om saken.

HulkH
2011-05-19, 18:39
Åtgärdas är väl bara att locka flera till de utbildningarna som krävs.

Tror främst att många inte gillar pluggandet, och därmed inte vill gå 4-5 år i skolan för att bli ingenjörer.

C.E.J.
2011-05-19, 18:42
Ålrajt, så hur ska man locka fler att plugga?

5 år är helt klart lång tid. I USA föredrar företagen om man är "bara" högskoleingenjör för att dessa kostar mindre pengar (i lön) och sedan kan företagen själva utbilda sina ingenjörer i vad de behöver kunna (hårddraget). Vore det bättre om det vore så i Sverige, mer fokus på högskoleingenjörerna alltså?

stevebc
2011-05-19, 19:02
Ålrajt, så hur ska man locka fler att plugga?

5 år är helt klart lång tid. I USA föredrar företagen om man är "bara" högskoleingenjör för att dessa kostar mindre pengar (i lön) och sedan kan företagen själva utbilda sina ingenjörer i vad de behöver kunna (hårddraget). Vore det bättre om det vore så i Sverige, mer fokus på högskoleingenjörerna alltså?Ja fan jag har tänkt på det. Alla jobbannonser jag har läst har bara krävt Bachelor (samma för ekonomer). Så sitter man där med en Master och skägget i brevlådan. Samma i UK.

Störigt.

ha:cl
2011-05-19, 19:05
Sverige har brist på ingenjörer för att:

1. Vi har låga löner för högutbildade.

2. Vi har höga skatter för högutbildade.

Folk flyr landet helt enkelt :).

petersson
2011-05-19, 19:09
Hur ser det ut med andelen tjejer på ingenjörsutbildningarna?
Min uppfattning är att tjejer i allmänhet inte är så värst teknikintresserade i grundskolan och gymnasiet.

Imni
2011-05-19, 19:22
Sverige har brist på ingenjörer för att:

1. Vi har låga löner för högutbildade.

2. Vi har höga skatter för högutbildade.

Folk flyr landet helt enkelt :).

Skulle vilja se ltie siffror på detta. Tror mycket väl att så kan vara fallet men vill ha det svart på vitt.

eternallord
2011-05-19, 19:33
Nu är tiderna ekonomiskt ganska tuffa, men jag anser att incitamenten i Sverige för högre utbildning är exceptionellt låga med tanke på hur bra ställt man kan ha det trots att man är lågutbildad, som en konsekvens av omfördelningspolitik.

Nitrometan
2011-05-19, 19:38
Locka folk att plugga. Kanske med förebilder?

Dolph är ingenjör.

ha:cl
2011-05-19, 19:41
http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skattetryck/Skattetryck-i-Sverige-och-internationellt/

http://www.ehow.com/facts_6960679_average-graduate-engineer-salary.html

http://www.ehow.com/facts_6960679_average-graduate-engineer-salary.html

Om 5 år lämnar jag :).

Bahir
2011-05-19, 19:48
Förutom det som behövs göras angående skatter osv, så behövs det rejäla satsningar på att väcka intresse för naturvetenskap och teknik i grundskolan (kanske redan från mellanstadiet) och gymnasiet. Det är på den nivån man behöver skapa incitament för att få elever och deras föräldrar att välja naturvetenskapliga och tekniska utbildningar. En viktig del i detta är att jobba på folks inställning till matematik, eftersom många kopplar detta till teknik och naturvetenskap, och eftersom många har en icke-positiv inställning till matematik. Detta i sin tur ställer krav på pedagogiken.

Jag hoppas på en förbättring på denna front med Alliansen och framförallt Björklund och FP bakom rodret.

juulia_
2011-05-19, 19:51
Hur ser det ut med andelen tjejer på ingenjörsutbildningarna?
Min uppfattning är att tjejer i allmänhet inte är så värst teknikintresserade i grundskolan och gymnasiet.

Jag läser en civilingenjörsutbildning och under mitt första år på universitetet var vi 4 tjejer och 20 killar i klassen, så det är rätt få tjejer.

johanhej
2011-05-19, 19:51
nu är tiderna ekonomiskt ganska tuffa, men jag anser att incitamenten i sverige för högre utbildning är exceptionellt låga med tanke på hur bra ställt man kan ha det trots att man är lågutbildad, som en konsekvens av omfördelningspolitik.

+1

Spartansk
2011-05-19, 19:55
Kanske se över hela studielånssystemet, och införa lön för studerande?

eternallord
2011-05-19, 19:56
Jag läser en civilingenjörsutbildning och under mitt första år på universitetet var vi 4 tjejer och 20 killar i klassen, så det är rätt få tjejer.

inriktningen avgör också naturligtvis. På vissa, som Industriell Ekonomi kan man nog närma sig 50% tjejer på vissa skolor, medan inriktningar som Elektroteknik lockar otroligt få tjejer. Det var nog <5% i vår klass, eller däromkring åtminstone.

Mitosis
2011-05-19, 20:01
Hur ser det ut med andelen tjejer på ingenjörsutbildningarna?
Min uppfattning är att tjejer i allmänhet inte är så värst teknikintresserade i grundskolan och gymnasiet.

Jag läser till maskiningenjör på Högskolan Väst i Trollhättan. Här är det kanske 10 tjejer på 50-60 studenter.
Var ännu mindre på gymnasiet, gick teknik. Där var 5/60 tjejer.

Tror det har och göra med att killar bygger med lego och tjejer leker med dockor när man är liten :cool:

ha:cl
2011-05-19, 20:02
Kanske se över hela studielånssystemet, och införa lön för studerande?

Hur finansieras den? Skatter ---> "Vi" kommer lämna landet likförbannat.

Minimjölk
2011-05-19, 20:17
Till att börja med är det för många diffust vilka yrken man kan jobba med som ingenjör. Åker man runt på olika grundskolor har eleverna ohyggligt dålig koll gällande detta karriärval. Detta i kombination med att Inegenjör är krångligt att säga/stava och at tdet låter som att man inget gör har troligtvis i kombination med datornördstämpeln och plugghästen gjort att studenter med ambitioner hellre läser något flashigare.

Eftersom yrket kan vara såpass varierande och bristen på sikt är stor borde det vara ett gynnsamt val. Även lönemässigt ligger ju ingenjörsutbildningar överlag bra till men jobbet samt utbildningen är ofta relativt krävande. Inget man glassar igenom och sedan glider med fin lön utan man får oftast jobba relativt hårt. Å andra sidan så kan man som efter några år som ingenjör om mant tröttnar på rent teknik gå mer åt säljhållet eller managementhållet. Att vara ingenjör i grunden är ofta en merit för detta inom många brancher.

Jag har varit runt på en del skolor och föreläst ang. Ingenjörsyrket i syfte att locka fler att läsa denna utbildning. Det som var mest slående för mig var just okunskapen, väldigt många har hört yrekt ingenjör eller hur det nu stavas men ingen visste vad det egentligen innebär. Vill man bli ingenjör är det ju en fördel att man vet detta redan på högstadiet så att man läser rätt gymnasieutbildning etc.

Klart man kan läsa upp betyg och kurser men då blir ju stegen ännu längre innan man kommer ut på arbetsmarknaden.

Ape3
2011-05-19, 20:29
Det kommer gymnasiestudier på 4år i höst. De som går teknikprogrammet kan gå 4 år. Starten blir med de som går i tvåan nu. De kan välja till ett år till efter trean.

http://www.sweden.gov.se/sb/d/12473/a/140839

http://www.nyteknik.se/nyheter/karriarartiklar/article689651.ece

häftig
2011-05-19, 20:30
Ni som jobbar som ingenjörer, berätta gärna vad ni gör

Larsson85
2011-05-19, 20:32
Kanske se över hela studielånssystemet, och införa lön för studerande?

Nu får du väl ändå lugna dig. Vet du vad en utbildning kostar? I Sverige får du gratis utbildning + bidrag under tiden.

Detta skulle ju bara göra att folk dras till utbildningar när dom blir arbetslösa, och sen inte tar det seriöst och kanske inte ens slutför.

Per N
2011-05-19, 20:32
r.
Jag har varit runt på en del skolor och föreläst ang. Ingenjörsyrket i syfte att locka fler att läsa denna utbildning. Det som var mest slående för mig var just okunskapen, väldigt många har hört yrekt ingenjör eller hur det nu stavas men ingen visste vad det egentligen innebär. Vill man bli ingenjör är det ju en fördel att man vet detta redan på högstadiet så att man läser rätt gymnasieutbildning etc.


Jag läser till ingenjör och jag kan ärligt säga att jag inte heller vet vad färdiga ingenjörer egentligen gör. Kan någon berätta för mig vad fan jag kommer bli?!

lirberr
2011-05-19, 20:38
Sverige är ett jävla socialist land. Har man bra utbildning och stannar i Sverige är nått snett däruppe.

Alltså, ge högre bidrag osv kommer bara göra saken så mycket värre. Vill vi ha bra med utbildade personer måste vi ta bort alla jävla bidrag och sänka skatterna så det lönar sig att arbeta.

Janitorr
2011-05-19, 20:39
Det har ju diskuterats många ggr på olika ställen på internet:

generellt sett så kan en vanlig lagerarbetare tjäna mer totalt sett då en ingenjör har studerat flertalet år samt att man i många fall har en studieskuld då lagerarbetaren istället har dragit in 25k i månaden sen studenten.
Visst har man större möjlighet att få upp lönen som ingenjör, genom att byta arbetsgivare, byta tjänst osv, men detta gäller ju inte för alla såklart, många blir kvar på lägre nivåer (<40k).

Jag vet inte om det finns nån lösning på detta "problem" tyvärr.....


Jag tror dock nästan att lärarlönerna är ett större problem faktiskt, men det är lite off-topic :-)

Xtreme-G
2011-05-19, 20:40
Hur finansieras den? Skatter ---> "Vi" kommer lämna landet likförbannat.

Känner inte "ni" att "ni" har viss skyldighet att ge tillbaka något efter alla dessa år som börda i samhället?

kettlebellGuden
2011-05-19, 20:46
Jag kan ju tycka att det stora problemet är att så många är så besatta av vad de får ut i lönekuvertet.

Känner inte "ni" att "ni" har viss skyldighet att ge tillbaka något efter alla dessa år som börda i samhället?

+1

ha:cl
2011-05-19, 20:47
Känner inte "ni" att "ni" har viss skyldighet att ge tillbaka något efter alla dessa år som börda i samhället?

Jo. Men människan är som den är. Tjänar jag pengar på att åka utomlands så kommer jag göra det. Samt att mina föräldrar och jag antagligen lagt ut så mycket i skatt att landet ändå gått plus av oss.

Janitorr
2011-05-19, 20:50
Ni som jobbar som ingenjörer, berätta gärna vad ni gör

Jobbar som konsult inom elektronikutveckling.
Håller i princip bara på med det tekniska, programmering av microcontrollers osv.

Jag läser till ingenjör och jag kan ärligt säga att jag inte heller vet vad färdiga ingenjörer egentligen gör. Kan någon berätta för mig vad fan jag kommer bli?!

Du kommer bli en ingenjör! ;-)
Man kan göra väldigt många olika saker.
En ingenjör är en problemlösare, problemen kan vara tekniska eller icke-tekniska. Eller så kan du göra nåt helt annat...
Testa dig fram med olika jobb, nån gång kanske du kommer fram till vad du vill pyssla med eller inte...
Bra svar va?

Sverige är ett jävla socialist land.
Wörd

eternallord
2011-05-19, 20:52
Känner inte "ni" att "ni" har viss skyldighet att ge tillbaka något efter alla dessa år som börda i samhället?

Börda? Jag driver affärsverksamhet och jobbar parallellt med min utbildning, jag är inte skyldig Sverige ett skit.

Och även om jag inte gjorde det skulle jag aldrig stödja ett system jag tycker är fundamentalt fel.

Så fort jag är färdigpluggad sticker jag.

Janitorr
2011-05-19, 20:53
Känner inte "ni" att "ni" har viss skyldighet att ge tillbaka något efter alla dessa år som börda i samhället?

Jag fattar seriöst inte hur du resonerar här...

lirberr
2011-05-19, 20:56
Jag kan ju tycka att det stora problemet är att så många är så besatta av vad de får ut i lönekuvertet.





Men det kan man inte göra något åt.. I en perfekt värld kanske socialism skulle fungera, men nu är så inte fallet. Jag tycker Sveriges så kallade politiker borde tänka till någon gång då och då.

Livankaret
2011-05-19, 21:13
Varför plugga en massa år när man kan leva gott outbildad med i stort sett samma inkomst. Bra eller anus...

Jag har haft flyt men när jag ser mig om sitter många skolkamrater utbildade och söker jobb, bor i någon hyresrätt utan kapital och kör en halvdassig bil om ens det.

Själv började jag arbeta efter gymnasiet, har hus, fru, barn och bra med slantar, allt jag kan önska.

Xtreme-G
2011-05-19, 21:14
Jag fattar seriöst inte hur du resonerar här...

Ok, jag är själv färdig civilingenjör om något år. Nej det finns inga sådana skyldigheter, inga kontrakt. Jag vet att det finns på andra håll i världen dock. Men jag känner iaf en sådan skyldighet till en viss grad.

Anledningen till att alla kan bli ingenjörer och liknande är just skatterna. Jag tycker att det rimmar dåligt när folk avskyr Sveriges höga skatter till den grad att de inte vill jobba en dag i Sverige efter de är färdigutbildade, medan det går bra så länge man själv rider på systemet. 20 år i skolan är trots allt inte gratis för samhället. Trots detta är jag inget fan av hög skatt.

Per N
2011-05-19, 21:14
J
Du kommer bli en ingenjör! ;-)
Man kan göra väldigt många olika saker.
En ingenjör är en problemlösare, problemen kan vara tekniska eller icke-tekniska. Eller så kan du göra nåt helt annat...
Testa dig fram med olika jobb, nån gång kanske du kommer fram till vad du vill pyssla med eller inte...
Bra svar va?


Farsgubben är ingenjör och jag har i alla år försökt förstå vad han jobba med. Han brukar svara lite på samma sätt, "löser problem".

Aja, jag får la se när jag väl är klar.

Olegh
2011-05-19, 21:20
Varför plugga en massa år när man kan leva gott outbildad med i stort sett samma inkomst. Bra eller anus...

Jag har haft flyt men när jag ser mig om sitter många skolkamrater utbildade och söker jobb, bor i någon hyresrätt utan kapital och kör en halvdassig bil om ens det.

Själv började jag arbeta efter gymnasiet, har hus, fru, barn och bra med slantar, allt jag kan önska.

Har du även ett intressant och inspirerande jobb som du trivs med är det bara att lyfta på hatten och gratulera.

Det är främst av den anledningen jag pluggar. Jag vill ge mig själv en chans att faktiskt uträtta något som jag kan känna mig stolt över. En del klarar det utan utbildning, för min egen del så känner jag dock att jag behöver ha något mer konkret i ryggen, istället för bara driv och en silvertunga.

Börjar man räkna på inkomster och tar hänsyn till dels studielån och dels inkomstbortfall, så inser man fort att det inte är någon direkt räkmacka till grova pengar, jämfört med välbetalda industriarbetare t.ex.

Janitorr
2011-05-19, 21:29
Ok, jag är själv färdig civilingenjör om något år. Nej det finns inga sådana skyldigheter, inga kontrakt. Jag vet att det finns på andra håll i världen dock. Men jag känner iaf en sådan skyldighet till en viss grad.

Anledningen till att alla kan bli ingenjörer och liknande är just skatterna. Jag tycker att det rimmar dåligt när folk avskyr Sveriges höga skatter till den grad att de inte vill jobba en dag i Sverige efter de är färdigutbildade, medan det går bra så länge man själv rider på systemet. 20 år i skolan är trots allt inte gratis för samhället. Trots detta är jag inget fan av hög skatt.

Men studierna är ju inte bara en kostnad, man tillägnar en stor del av sin tid för att göra världen bättre....eller? Om det inte belönas med bra lön, vem ska då välja att plugga till ingenjör? Man ska alltså bara var glad att möjligheten till att plugga till ingenjör är "gratis"?! Jag fattar det inte, vem vill bli ingenjör då? Suck puck....

Xtreme-G
2011-05-19, 21:37
Men studierna är ju inte bara en kostnad, man tillägnar en stor del av sin tid för att göra världen bättre....eller? Om det inte belönas med bra lön, vem ska då välja att plugga till ingenjör? Man ska alltså bara var glad att möjligheten till att plugga till ingenjör är "gratis"?! Jag fattar det inte, vem vill bli ingenjör då? Suck puck....

Uppenbarligen jag och många andra med mig? Visst kan man räkna på att göra världen bättre osv men det har ju oftast oerhört marginell effekt i statskassan. Jag har aldrig hör någon klaga på hur sjukt det är att allt har varit gratis och frågat ifall det inte finns något plusgiro till statens konto.

kettlebellGuden
2011-05-19, 21:38
Men det kan man inte göra något åt.. I en perfekt värld kanske socialism skulle fungera, men nu är så inte fallet. Jag tycker Sveriges så kallade politiker borde tänka till någon gång då och då.

Jag vet inte hur du fick för dig att blanda in socialism i det hela.

eternallord
2011-05-19, 21:42
Farsgubben är ingenjör och jag har i alla år försökt förstå vad han jobba med. Han brukar svara lite på samma sätt, "löser problem".

Aja, jag får la se när jag väl är klar.

Men lite grejen med ingenjörsbranschen är ju att det är så diffust, det är inte som att vara "snickare" eller "kock". Jag har fått intrycket av att många företag mest ser Masters-examen som ett kvitto på att personen i fråga är tillräckligt smart och duktig problemlösare.

När man väl kommer till ett företag är det nog en hel del kunskap som åker ut genom fönstret och ersätts med mer konkreta saker för jobbet man ska jobba med och det kan vara extremt varierande saker.

Olegh
2011-05-19, 21:42
Jag vet inte hur du fick för dig att blanda in socialism i det hela.

Haha! Min första tanke också. Tänkte skriva något vitsigt men kom inte på något bra.

jimmyboy
2011-05-19, 21:45
On to the topic: går själv en gymnasieutbildning som är väldigt inriktad mot folk som vill utbilda sig till civilingenjörer, det är ett specialutformat industritekniskt program. Vad jag har fått för iaktagelser angående ämnet är som bland annat Filmjölk sade och som flera i tråden visat: okunskap om vad det egentligen är. Jag tror att många skulle kunna tänka sig att arbeta som ingenjörer om de bara visste lite mer om vad det faktiskt var.

En annan sak är att många blir avskräckta från all matematik, fysik och teknik. Visst, det är inte enkelt, men är någonting vettigt enkelt? Vi har sjukt mycket teknikkurser som är helt abstrakta, jättesvårt att förstå. Detta är största anledningen till att många i min klass har givit upp sina planer om att bli ingenjörer.

Lite off topic nu då: ni som säger att ni ska flytta utomlands när ni har pluggat klart, vart ska ni flytta? Vilka länder har bättre "klimat" för ingenjörer?

Baluu
2011-05-19, 21:50
Är det en lönefråga - för höga löner, för låga löner? Är det inte tillräckligt med prestige? Kanske skulle man strunta i att lösa bristen "inbördes" och istället göra det lättare att anställa (och flytta hit) ingenjörer från andra länder, t.ex. Kina och Indien?
I vote for this. Aven om man forsoker losa det "inbordes" sa kommer man inte fran att vi lever i en globaliserad varld. Vi bor inte i Nordkorea, vi drommer inte omm att vara isolerade fran yttre varlden. Fler och fler foretag flyttar utomlands. Det kommer inte losas med att svenska arbetare kraver annu mer i lon.

Janitorr
2011-05-19, 21:58
I vote for this. Aven om man forsoker losa det "inbordes" sa kommer man inte fran att vi lever i en globaliserad varld. Vi bor inte i Nordkorea, vi drommer inte omm att vara isolerade fran yttre varlden. Fler och fler foretag flyttar utomlands. Det kommer inte losas med att svenska arbetare kraver annu mer i lon.

Det finns multinationella svenska företag som flyttar hem sin utveckling! Varför? Det kan man fundera på :-) Alla tror inte att Kina/Indien är framtiden. Kineser och indier kommer väl inte inte nöja sig med en sjundedel (eller vad de nu får) i lön om ~10 år?!

Tricklew
2011-05-19, 21:58
Men det kan man inte göra något åt.. I en perfekt värld kanske socialism skulle fungera, men nu är så inte fallet. Jag tycker Sveriges så kallade politiker borde tänka till någon gång då och då.

Det bästa med alla dessa personer som har läst Ayn Rand är att allt är socialismens fel.

F: Vad anser du om klotter i tunnelbanan?
S: Jävla socialism.
F: Vad anser du om ingenjörs-yrket?
S: Jävla socialism.


Snälla någon, jag har övat på min JagharlästAynRandochärdärförenstortänkare-imitation i flera dagar nu, fråga mig min åsikt om vad som helst, och jag kan besvara den som varje liberal Ayn Rand läsande självtänkare kan.

Adama
2011-05-19, 21:59
Ni som jobbar som ingenjörer, berätta gärna vad ni gör

Jag är dataingenjör. Jobbar som IT-konsult. Har jobbat med lite av varje inom IT i ca 10 år innan dess. Just nu ser jobbmarknaden väldigt bra ut för mig, ser drösvis med tjänster jag skulle kunna söka om jag vill. Har precis bytt till min nuvarande tjänst. Det är stor skillnad nu mot hur det var när jag var "färsk", då var det krig om minsta lilla it-teknikertjänst.

Baluu
2011-05-19, 22:01
Det finns multinationella svenska företag som flyttar hem sin utveckling! Varför? Det kan man fundera på :-) Alla tror inte att Kina/Indien är framtiden. Kineser och indier kommer väl inte inte nöja sig med en sjundedel (eller vad de nu får) i lön om ~10 år?!
Kanske finns fordelar med Sverige som far vissa att flytta hem. Skulle vara intressant att veta vad.

hugok
2011-05-19, 22:02
Vill man ha lön för lite arbete tror jag inte att ingenjörsyrket är något vettigt val. Man blir väl ingenjör för att man har ett visst intresse för teknik. Jag tror att något som behöver ryckas upp ordentligt i det svenska skolsystemet är matematikundervisningen på grundskolan och gymnasiet. Många tror jag hoppar av ingenjörsutbildningen för den extrema skillnaden i vad som krävs av en i matematik jämfört med tidigare. Under i princip hela min högstadietid och gymnasietid har matte varit något jag bara kunnat utan att göra någon ansträngning över huvud taget men nu när jag hoppat på ingenjörsutbildningen känns det som att jag knappt gör annat än att räkna matte. Tänk så mycket matte folk hade kunnat om det var lite större press på gymnasiet i matte. Kanske fler kurser.

Baluu
2011-05-19, 22:05
Det bästa med alla dessa personer som har läst Ayn Rand är att allt är socialismens fel.

F: Vad anser du om klotter i tunnelbanan?
S: Jävla socialism.
F: Vad anser du om ingenjörs-yrket?
S: Jävla socialism.


Snälla någon, jag har övat på min JagharlästAynRandochärdärförenstortänkare-imitation i flera dagar nu, fråga mig min åsikt om vad som helst, och jag kan besvara den som varje liberal Ayn Rand läsande självtänkare kan.

Du har ett kontrakt med en person som innefattar ett byte av varor. Du lamnar over din vara men andra parten lamnar inte over sin vara. Vilket skulle Ayn Rand saga ar ratt?
A) Andra parten maste lamna tillbaka den
B) Andra parten maste ge dig varan du aldrig fick

eternallord
2011-05-19, 22:06
Det finns multinationella svenska företag som flyttar hem sin utveckling! Varför? Det kan man fundera på :-)

Det går nog minst 1000 jobb som flyttar till Kina för varje som kommer tillbaka. Kvittar om man sysslar med teknologi eller kläder, det är ohyggligt mycket billigare att lägga produktion i exempelvis Kina.

Janitorr
2011-05-19, 22:14
Vill man ha lön för lite arbete tror jag inte att ingenjörsyrket är något vettigt val. Man blir väl ingenjör för att man har ett visst intresse för teknik. Jag tror att något som behöver ryckas upp ordentligt i det svenska skolsystemet är matematikundervisningen på grundskolan och gymnasiet. Många tror jag hoppar av ingenjörsutbildningen för den extrema skillnaden i vad som krävs av en i matematik jämfört med tidigare. Under i princip hela min högstadietid och gymnasietid har matte varit något jag bara kunnat utan att göra någon ansträngning över huvud taget men nu när jag hoppat på ingenjörsutbildningen känns det som att jag knappt gör annat än att räkna matte. Tänk så mycket matte folk hade kunnat om det var lite större press på gymnasiet i matte. Kanske fler kurser.

Ingenjör är så mycket mer än bara teknik, så jag håller inte med om ditt resonemang helt.

Du tycker att du bara räknar en massa matte? Om jag fick en krona varje gång jag hörde det... seriöst, du vet väl varför det är mycket matte samt att man studerar matte? Jag kan vara snäll att upplysa :) Det är grunden till förståelsen av många tekniska saker och man gör det för att träna hjärnan på att lösa problem plus som bonus, man kan kontrollräkna saker så att inte folk lurar en till höger o vänster.

Janitorr
2011-05-19, 22:16
Det går nog minst 1000 jobb som flyttar till Kina för varje som kommer tillbaka. Kvittar om man sysslar med teknologi eller kläder, det är ohyggligt mycket billigare att lägga produktion i exempelvis Kina.

Idag JA, men sen då? De företag som tänker längre en ett kvartal?

C.E.J.
2011-05-19, 22:18
En viktig del i detta är att jobba på folks inställning till matematik, eftersom många kopplar detta till teknik och naturvetenskap, och eftersom många har en icke-positiv inställning till matematik. Detta i sin tur ställer krav på pedagogiken.

Right. Men hur ökar man intresset för matte? De flesta hatar ämnet - jag fattar inte hur man inte kan vara intresserad av det, men faktum är att folk inte är det. Jag vet inte om/hur riktade åtgärder skulle kunna göra något åt detta, och det gäller naturvetenskaperna också.


Det kommer gymnasiestudier på 4år i höst. De som går teknikprogrammet kan gå 4 år. Starten blir med de som går i tvåan nu. De kan välja till ett år till efter trean.

Just ja, gymnasieingenjör, en utbildning som fanns tidigare men som togs bort. Jag tycker nog det är bra att den återinförs. Verkar dock konstigt att ha det som förlängning av teknikprogrammet - när jag gick gymnasiet så läste tekniknissarna matte C och kanske D, som tillval. FyB var inte heller obligatoriskt. Hur ska det bli ingenjörer av personer som saknar dessa baskunskaper?



Jag har funderat om det kanske är för mycket matte på ingenjörsutbildningarna. Vad säger ingenjörerna själva? Jag tänker mig åtminstone att ni i ert arbete, om ni alls sysslar med ekvationer och strukturer, använder datorer. Kanske borde mattestudierna på ingenjörsutbildningarna läggas om så att mer fokus läggs på att lösa uppgifter medelst dator (läs: programmering).

Loke
2011-05-19, 22:22
Tja, jag går ju en ingenjörsutbildning...

Det slog mig faktiskt här om dagen hur extremt glad jag är att mitt program är tvärvetenskapligt, för teknik i sig är rätt ointressant. Jag gör pluggar inte detta för att jag vill bli rik eller för att jag är väldigt nördig, jag vill rädda världen. Sån är jag, och jag tror jäkligt många gymnasieelever är som jag, faktiskt.

Jag tror att om man i gymnasiet och grundskolan oftare lyfter fram den samhällsförändrande styrkan i ingenjörskonsten så skulle teknik i ett svep bli enormt mycket mer populärt bland gymnasieelever. Inte ett enda ord nämdes om sånt när jag gick natur på gymnasiet. Allt handlade om jymden och rävar och harar och kolhydrater. Och på historian och samhällskunskapen gjordes det inte heller några kopplingar mot teknik - som om allt som hände enbart handlade om vad kungen ville...

Sånt får jag lära mig om nu dock, och utan det hade mitt intresse för teknik varit dött nu.

Baluu
2011-05-19, 22:22
Idag JA, men sen då? De företag som tänker längre en ett kvartal?
Menar du att det blir mer lonsamt att vara i Sverige om ett kvartal? Om ja, vad baserar du det pa.

Tolkia
2011-05-19, 22:24
Jag tror att det ligger mycket i det någon skrev tidigare i tråden, att man inte vet vad en ingenjör gör. Eller, för att formulera det bättre (eftersom många ingenjörsstuderande inte vet vad de kommer att jobba med när de är klara heller), vad man t.ex. kan göra när man är ingenjör. Jag tror att man, om man tittar på vad ingenjörsstuderandes föräldrar gör, hittar fler ingenjörer där än vad man gör om man tittar på föräldrarna till studenter som INTE pluggar till ingenjör. Inte så förvånande.

Vad gäller matte, så tror jag att det behöver avdramatiseras; samma sak med fysik. Det finns något slags smart-hype kring dessa ämnen som jag tror skadar mer än den gör nytta. Man måste inte vara Einstein ens för att plugga grundläggande matte på universitetet, definitivt inte för att ta sig igenom gymnasiets mattekurser. Onödigt, alltså, att fortsätta odla bilden av att det skulle vara så. Visst är det en fråga om begåvning exakt hur långt man kan gå, men inom vilket ämne är det inte så? Hur man gör detta har jag dock inget bra förslag på.

Lönecheckens betydelse tror jag är överdriven. Inte minst med tanke på att det finns utbildningar till yrken som leder till betydligt sämre betalda jobb som har betydligt högre söktryck.

Janitorr
2011-05-19, 22:25
Jag har funderat om det kanske är för mycket matte på ingenjörsutbildningarna. Vad säger ingenjörerna själva? Jag tänker mig åtminstone att ni i ert arbete, om ni alls sysslar med ekvationer och strukturer, använder datorer. Kanske borde mattestudierna på ingenjörsutbildningarna läggas om så att mer fokus läggs på att lösa uppgifter medelst dator (läs: programmering).

Inte för mycket...kanske på civil, men man får skylla sig själv om man väljer det :P

Annars, läs det jag skrev ovan.

Livankaret
2011-05-19, 22:27
En annan anledning jag ser till att inte plugga vissa utbildningar är att de är så jävla dumt utformade sett till möjliga yrken. I många fall är säkert mer än hälften av det man lär sig ren dynga och någonting man aldrig kommer att använda sig av. Yrket ingenjör är för svävande och för att täcka allt inom yrket tycks man ha plockat ihop en utbildning med allehanda skit som eventuellt kan vara bra att ha någon gång, istället för att fokusera på det man faktiskt kan tänkas ha nytta av.

Janitorr
2011-05-19, 22:29
Menar du att det blir mer lonsamt att vara i Sverige om ett kvartal? Om ja, vad baserar du det pa.

Det skulle inte tolkas exakt ordagrant.

Blir det billigare o billigare med fraktkostnader?
Vill asiaterna ha lägre o lägre löner?
Hur ser det ut i baltikum idag versus för 15 år sedan?
osv....

C.E.J.
2011-05-19, 22:30
Vad gäller matte, så tror jag att det behöver avdramatiseras; samma sak med fysik. Det finns något slags smart-hype kring dessa ämnen som jag tror skadar mer än den gör nytta. Man måste inte vara Einstein ens för att plugga grundläggande matte på universitetet, definitivt inte för att ta sig igenom gymnasiets mattekurser. Onödigt, alltså, att fortsätta odla bilden av att det skulle vara så. Visst är det en fråga om begåvning exakt hur långt man kan gå, men inom vilket ämne är det inte så? Hur man gör detta har jag dock inget bra förslag på.

Medhålles, matte är väldigt "demokratiskt" på det viset, alla kan lära sig det. (Fysik däremot är omöjligt.) Det du säger är dock fullständigt avhängigt intresse och/eller disciplin. Man skulle kunna mosa in maA-E på två terminer, inga problem, men det skulle krävas dedication till den grad som den avgörande delen gymnasister fullkomligt saknar.

eternallord
2011-05-19, 22:49
Idag JA, men sen då? De företag som tänker längre en ett kvartal?
Det dröjer nog märkbart längre än ett kvartal innan kineserna börjar komma ikapp svenska löner. De siffrorna jag kan hitta för snittlöner för fabriksarbetare ger att svenska löner är strax över 14 gånger så höga (http://www.kinaochindien.se/kina-loner.html) vilket låter ganska rimligt.

Kebab-Arne
2011-05-19, 22:50
Ska det till mer ingenjörer får antalet utbildningsplatser ökas då det de senaste 4-5 åren på åtminstone civilingenjörssidan skett en galen ökning i de betyg/högskoleprovsresultat som krävs för att komma in på utbildningen. Har svårt att tro den ökningen inte skulle skett på högskoleingenjörssidan. Så att platserna inte fylls är inget problem. Sen kanske det är fler som hoppar av nu än det var för 4-5 år sedan men ska man åtgärda det lär kvalitén på de som tar examen sjunka också. Så hur ni får det till att det är ett stort problem att hitta folk som söker ingenjörsutbildningar förstår jag inte. Saknas det ingenjörer får antalet utbildningsplatser utökas isånafall.

lei
2011-05-19, 22:56
Jag satt på KTH för 1 år sedan och taggade i ett rum med folk som ville börja studera, och de berättade om löner och jobbmöjligheter osv och jag var sjukt på, för att nu plugga något helt annat. I mitt fall var det en (något irrationell) rädsla för matte främst som styrde om mig..

Sundsarn
2011-05-19, 23:02
Jag satt på KTH för 1 år sedan och taggade i ett rum med folk som ville börja studera, och de berättade om löner och jobbmöjligheter osv och jag var sjukt på, för att nu plugga något helt annat. I mitt fall var det en (något irrationel) rädsla för matte främst som styrde om mig..

I see what you did there.

ha:cl
2011-05-19, 23:12
On to the topic: går själv en gymnasieutbildning som är väldigt inriktad mot folk som vill utbilda sig till civilingenjörer, det är ett specialutformat industritekniskt program. Vad jag har fått för iaktagelser angående ämnet är som bland annat Filmjölk sade och som flera i tråden visat: okunskap om vad det egentligen är. Jag tror att många skulle kunna tänka sig att arbeta som ingenjörer om de bara visste lite mer om vad det faktiskt var.

En annan sak är att många blir avskräckta från all matematik, fysik och teknik. Visst, det är inte enkelt, men är någonting vettigt enkelt? Vi har sjukt mycket teknikkurser som är helt abstrakta, jättesvårt att förstå. Detta är största anledningen till att många i min klass har givit upp sina planer om att bli ingenjörer.

Lite off topic nu då: ni som säger att ni ska flytta utomlands när ni har pluggat klart, vart ska ni flytta? Vilka länder har bättre "klimat" för ingenjörer?


Låt oss börja med länder som inte beskattar välutbildade till den milda grad att det är olönsamt att sitta 5 år till efter gymnasiet och låna pengar.

Matte_Maiden
2011-05-20, 00:11
Öka löneklyftorna.

JB12K
2011-05-20, 01:22
Men studierna är ju inte bara en kostnad, man tillägnar en stor del av sin tid för att göra världen bättre....eller? Om det inte belönas med bra lön, vem ska då välja att plugga till ingenjör? Man ska alltså bara var glad att möjligheten till att plugga till ingenjör är "gratis"?! Jag fattar det inte, vem vill bli ingenjör då? Suck puck....


Hahaha, säkert därför du pluggar, pga altruism.

Hobbes
2011-05-20, 03:08
Vilka länder har bättre "klimat" för ingenjörer?

Calgary, Alberta, Canada ar ett bra stalle:

http://www.interec.net/salary/servlet/SkyServlet?handler=SalChart&height=350&width=850

Lite lonesiffror:

http://www.interec.net/salary/servlet/SkyServlet?country=Canada&handler=SalSurvey&horizontal-axis=Degree&specialization=Mechanical

Alberta boomar igen och inom olja och gas soker man nu efter mangder med duktigt folk. De ingenjorer som jag kanner ligger runt $100 000 om aret + bonus och formaner, $140 000 ar inte ovanligt (detta ar inom olja och gas).

mij82
2011-05-20, 06:54
Låt oss börja med länder som inte beskattar välutbildade till den milda grad att det är olönsamt att sitta 5 år till efter gymnasiet och låna pengar.

Fast det är ju ett jävla snickesnack, visst man blir hårt beskattad när man kommer upp i höga löner här, men seriöst. Att påstå att det skulle vara olönsamt är sånt jävla skitsnack, som en femåring som lägger sig på golvet och skriker när man inte får glassen när mamma är inne och handlar på Ica.
Frågan är ju vilka bovarna isåfall är, de som sitter på en gratis utbildning här och sen drar när det inte passar längre. Varför läsa här ö.h.t. då? Spara ihop era jävla pengar och läs i nåt annat land, det är väl lugnt för, slanga upp 50 papp per termin så slipper ni sitta i hemska såzialist-Sverige och lida så jävla mycket.
Blir så jävla less på detta förbannade gnällande. *slap*

Om nåt så borde ni väl organisera er och kräva högre löner av era arbetsgivare, men nej, det är väl kåmmunizm att göra något tillsammans med andra, usch och fy! Bättre att sitta och gnälla.

eternallord
2011-05-20, 07:04
Alltid roligt med lite barnsliga referenser, det brukar få hem poängen. Snarare du som låter som ett barn som tycker folk borde anpassa sig utan tillräckliga incitament. Vare sig du vill det eller inte så är bristen på ingenjörer ett reellt problem och vi har beskrivit anledningarna. Du kan ju fortsätta gräma dig över hur osolidariskt det är att vi flyttar, men vi kommer fortsätta flytta, var så säker.

Det handlar ju inte bara om att det är ekonomiskt olönsamt, utan att man spenderar 5-6 år av sitt liv att leva väldigt spartanskt och slita i skolbänken och sen har man knappt något att visa för det?

Loke
2011-05-20, 07:19
Ni som pratar om skattetryck och löneskillnader och sånt, har ni siffror på att alla andra länder kläcker ur sig en större andel ingenjörer (eller motsvarande)? Det skulle generellt vara roligt att se lite statistik för hela västvärlden faktiskt, om någon kunde hitta det.

Per N
2011-05-20, 08:06
Vad gäller matte, så tror jag att det behöver avdramatiseras; samma sak med fysik. Det finns något slags smart-hype kring dessa ämnen som jag tror skadar mer än den gör nytta. Man måste inte vara Einstein ens för att plugga grundläggande matte på universitetet, definitivt inte för att ta sig igenom gymnasiets mattekurser. Onödigt, alltså, att fortsätta odla bilden av att det skulle vara så.

Något annat som är underligt är att matte är okej att vara dålig på. Det anses inte vara konstigt att ha dåliga mattebetyg medans dåliga betyg i typ samhällskunskaper är helt oförståeligt. Matteundervisningen skulle behöva en rejäl överhalning.


Det är helt klart som du säger, ett hypat ämne.

hugok
2011-05-20, 08:09
Ingenjör är så mycket mer än bara teknik, så jag håller inte med om ditt resonemang helt.

Du tycker att du bara räknar en massa matte? Om jag fick en krona varje gång jag hörde det... seriöst, du vet väl varför det är mycket matte samt att man studerar matte? Jag kan vara snäll att upplysa :) Det är grunden till förståelsen av många tekniska saker och man gör det för att träna hjärnan på att lösa problem plus som bonus, man kan kontrollräkna saker så att inte folk lurar en till höger o vänster.

Allt går ju att tolka som man själv vill, men jag tycker att det framgick hyfsat bra att det var precis motsatsen jag ogillade, att det är för lite matte i grundskolan/gymnasiet.

grondahl
2011-05-20, 08:58
Det höga skattetrycket gör alltså massorna av studievilliga individer läser samhällsvetenskapliga/humanistiska och vårdutbildningar istället för tekniska. OK.

kettlebellGuden
2011-05-20, 09:21
Ni som pratar om skattetryck och löneskillnader och sånt, har ni siffror på att alla andra länder kläcker ur sig en större andel ingenjörer (eller motsvarande)? Det skulle generellt vara roligt att se lite statistik för hela västvärlden faktiskt, om någon kunde hitta det.

Senast jag såg statistik så låg länder som Finland och Australien på lägre lönenivå (netto, och omräknat efter lokala förhållande) för ingenjörer, likfasiken utbildar de fler där ändå.

För att inte prata om Kina och Indien.

Det höga skattetrycket gör alltså massorna av studievilliga individer läser samhällsvetenskapliga/humanistiska och vårdutbildningar istället för tekniska. OK.

:thumbup:

Matte_Maiden
2011-05-20, 09:40
Det är inte skattetrycket i sig som gör det. Vad det handlar om är att det tar längre tid att ta igen den förlorade inkomsten (generellt kan vi säga värde istället för inkomst, då man även värdesätter annat än pengar - tid till exempel) som ingenjör på grund av de höga marginalskatterna.

Sedan är det viktigt att man inte får stirra sig blind på detta. Givetvis finns det andra delförklaringar, så som hur skolan dessförinnan är uppbyggd. Sociala normer etc. Jätteviktigt att inte bortse från detta, vilket jag tror många marknadsliberaler gör då de bara pratar om skatter hit och skatter dit.

Det vi kan konstatera är att det är den enklare faktorn i den meningen att den är enklast att analysa. Öka marginalskatten för höginkomsttagare och färre kommer vilja lägga ner kostnaderna för att bli höginkomsttagare.

grondahl: Med tanke på hur mycket skitutbildningar som bedrivs i Sverige är det ju inte en alltför främmande tanke. Jag menar, i vilka lågskatte-länder går kursen "Harry Potter-kunskap"? Det är en fin idé att många ska plugga (framförallt för politiker, det finns många fina poäng att plocka där iom minskad arbetslöshet etc) men knappast förenligt med någon form av socialt maxima rent välfärdsmässigt (se nationalekonomisk välfärd, inte sousse-välfärd).

Sedan får vi som vanligt börja diskussionen med hur vi vill mäta nyttan i samhället.

shut teh face
2011-05-20, 09:45
Det var säkert fint och bra med ingenjör förr i tiden, dagens generation undrar vafan är detta för skit? Plugga 5 år med ingångslön på 26k? Det finns mer lockande saker för dagens ungdomar, lära sig lite programmering eller dylikt och gå trycka ut 30-40k direkt utan problem.

kettlebellGuden
2011-05-20, 09:53
Det var säkert fint och bra med ingenjör förr i tiden, dagens generation undrar vafan är detta för skit? Plugga 5 år med ingångslön på 26k? Det finns mer lockande saker för dagens ungdomar, lära sig lite programmering eller dylikt och gå trycka ut 30-40k direkt utan problem.

Vi hade en tandläkarstudent (5 år utbildning) boende här. Där är tydligen ingångslönen 28k och det är ju populärare utbildning än ingenjörsvariationer eller mer högbetalande jobb ändå...
men aja... kids these days. Bara att lära sig lira lite fotboll så får man lön på 3-4 miljoner direkt.

appapa
2011-05-20, 09:53
Fuck you, pay me. Lönerna är för dåliga helt enkelt. Jag drar så snart jag är klar med exjobbet. Vet från erfarenhet att lönerna är åtminstone 50% högre i USA före skatt, ännu mer efter skatt. Alternativt så kan London, Tyskland eller Schweiz vara ett alternativ, tror lönenivån där är hyfsad också. Enda realistiska lösningen är att börja mass-importera kineser och indier.

Livankaret
2011-05-20, 09:58
Det var säkert fint och bra med ingenjör förr i tiden, dagens generation undrar vafan är detta för skit? Plugga 5 år med ingångslön på 26k? Det finns mer lockande saker för dagens ungdomar, lära sig lite programmering eller dylikt och gå trycka ut 30-40k direkt utan problem.

Hantverkare av olika slag i dagens Sverige är annars ett helt ok yrke. Många familjer med fina villor som lånar pengar hej vilt för att kunna bygga på sina hus. Bara tacka och ta emot. :)

Eddie Vedder
2011-05-20, 10:05
Nu har diskussionen dragit iväg från grundfrågan men likväl mycket intressant att läsa. :)

Angående matten så kan jag som matematiskt handikappad bara hålla med Tolkia et. al. Matte var kul i småskolan då jag fick ut något som jag applicerade på min vardag och såg en logik i. Snabbt blev matte dock det där ämnet där alla plugghästarna var bäst och där man enbart kunde förstå om man var ett geni. Ämnet där man skulle konsumera x antal uppgifter för att bli klar. Inte för att förstå och få en bild av hur matematiken hänger ihop utan just att komma ihåg uträkning och konsumera uppgift. Min matematiska oförmåga är idag en klar brist för mig i det jag gör.

En intressant avhandling i didaktik från Göteborgs universitet där forskaren jämfört matteundervisning i Kina och Sverige:

A starting point for this study was an aim to understand better the relationbetween teaching and learning of mathematics. This interest was based onthe assumption that what is possible for students to learn about mathematicsmust be related to how they experience the mathematical content, which inturn must be related to how the content is handled during the mathematicslesson. Many factors that may have an impact on the teaching and learning ofmathematics are beyond the influence of teachers. However, the handling ofthe content what examples to use, what aspects of concepts and methods toemphasise, what exercises students should work on etc is something aboutwhich mathematics teachers must always make decisions. An intention withthis study was to produce results that could inform practice on the classroomlevel, as well as teacher education, in this respect. Another intention was tocontribute to the development of methods for analysing teaching that aresensitive to, and focus on, the specific content of instruction.Sixteen lessons from six classes in Sweden and China video recordedwithin the Learners Perspective Study were analysed and compared. Theanalysis was based on Variation theory and had its focus on differences in howthe same mathematical content was taught. The concept object of learning was used to denote what teachers try to teach and what students are supposedto learn. In this study the three objects of learning analysed were related tothe mathematics taught in the six classrooms systems of linear equations intwo unknowns, solutions to systems of linear equations in two unknowns and themethod of substitution. The analysis was done from the perspective of a studentin the classroom and aimed at describing what aspects of the objects of learningwere made possible to learn. An aspect was considered made possible toexperience if the corresponding dimension of variation was opened. The alternativewas that the aspect in question was taken for granted during teachingand kept invariant.The analytical approach employed made it possible to detect even subtle differencesin how the teachers handled the content. The teachers thereby madedifferent things possible to learn for the students. The description of these differencespoints out several aspects that could be so familiar to many teachersthat these aspects face the risk of being taken for granted in teaching. Further,findings regarding the use of systematic and deliberate variation in the Chineseclassrooms are discussed.

http://gupea.ub.gu.se/bitstream/2077/17286/3/gupea_2077_17286_3.pdf

Häggström, Johan(2008). Teaching systems of linear equations in Sweden and China: What is made possible to learn? Göteborg: Acta Universitatis Gothoburgensis.

grondahl
2011-05-20, 10:08
Du jämför alltså jurister/socionomer/läkare/sjukgymnaster/sjuksköterskor/ekonomer/statsvetare/systemvetare med en kurs i "Harry Potter-kunskap"?

Uppenbart är ju att det finns många yrken där människor är villiga att leva på studielån under flera års tid utan att bli direkt välkompenserade efteråt.

Jag tror snarare det handlar om att grundskolan och gymnasiet totalt misslyckats med att förmedla poängen med matematik och naturvetenskapliga/tekniska ämnen.


grondahl: Med tanke på hur mycket skitutbildningar som bedrivs i Sverige är det ju inte en alltför främmande tanke. Jag menar, i vilka lågskatte-länder går kursen "Harry Potter-kunskap"? Det är en fin idé att många ska plugga (framförallt för politiker, det finns många fina poäng att plocka där iom minskad arbetslöshet etc) men knappast förenligt med någon form av socialt maxima rent välfärdsmässigt (se nationalekonomisk välfärd, inte sousse-välfärd).

appapa
2011-05-20, 10:10
Tycker för övrigt inte att det är rimligt att klaga på folk som drar efter utbildningen. Ingenjörer hör till dem som är mest påverkade av globaliseringen. Rimligtvis bör vi då vara de första att också utnyttja den till vår fördel när vi kan.

z_bumbi
2011-05-20, 10:17
Varför plugga en massa år när man kan leva gott outbildad med i stort sett samma inkomst. Bra eller anus...

Börjar man räkna på inkomster och tar hänsyn till dels studielån och dels inkomstbortfall, så inser man fort att det inte är någon direkt räkmacka till grova pengar, jämfört med välbetalda industriarbetare t.ex.

Pluggtiden gäller väl iofs inte civilingenjörer utan andra yrkesgrupper som läser på högskolan då en civilare har en ganska hög lön efter 10-15 år och framåt. Även om en industriarbeterare som utför de mer komplicerade uppgifterna och dessutom jobbar udda tider eller i en farlig miljö kommer upp i en bra lön är de ganska ovanliga. En vanlig genomsnittlig lön för någon som inte på något sätt har vidareutbildad sig efter gymnasiet är inte direkt hög och det gäller även inom industrin även om de har bland de bästa villkoren.

Ska det till mer ingenjörer får antalet utbildningsplatser ökas då det de senaste 4-5 åren på åtminstone civilingenjörssidan skett en galen ökning i de betyg/högskoleprovsresultat som krävs för att komma in på utbildningen.

Om det sker en minskning av antalet utbildningsplatser är det mer ett symptom på bristande intresse än att det är en orsak. För ca 15 år sedan så krävdes det höga betyg för att komma in på de större skolorna och även på utbildningar på mindre högskolorna krävde ett hyggligt medel (som över 4,0 och uppåt). Sen ökade antalet platser ganska så mycket då fler skolor dök upp och "alla" skolor skulle ha en ingenjörsutbildning vilket innebar att medlet sjönk.
Om antalet platser däremot inte minskar i samma omfattning som betygskraven stiger så betyder det bara att de som börjar plugga har en större studievana och förhoppningsvis så går fler längre in i utbildningen samt att intresset faktiskt inte är så dåligt för att bli ingenjör.

Crippa90
2011-05-20, 10:23
Är det inte främst högskoleingenjörer det är brist på? Jag vet inte hur det är i resten av landet men på LiU så är det väldigt få högskoleingenjörer jämfört med civilingenjörer, vilket kan tyckas vara lite småkonstigt.

kettlebellGuden
2011-05-20, 10:25
Pluggtiden gäller väl iofs inte civilingenjörer utan andra yrkesgrupper som läser på högskolan då en civilare har en ganska hög lön efter 10-15 år och framåt. Även om en industriarbeterare som utför de mer komplicerade uppgifterna och dessutom jobbar udda tider eller i en farlig miljö kommer upp i en bra lön är de ganska ovanliga. En vanlig genomsnittlig lön för någon som inte på något sätt har vidareutbildad sig efter gymnasiet är inte direkt hög och det gäller även inom industrin även om de har bland de bästa villkoren.



Av någon anledning så har extremyrken som gruvarbetare (som kan ingångslön på 35k) blivit vad som jämförs med.

Minimjölk
2011-05-20, 11:29
Som sagt, som ingenjör har du en hyffsad ingångslön och stora karriärmöjligheter som ger dig möjlighet att prova på en mängd oliak saker och aksnke till och med tjäna en slant på det hela med. Däremot skulle jag överlag säga att om du vill tjäna fina pengar som inegnjör så krävs det att du jobbar hårt eller är väldigt duktig på det du gör. ofast går detta hand i hand dock.

Matte_Maiden
2011-05-20, 11:37
Du jämför alltså jurister/socionomer/läkare/sjukgymnaster/sjuksköterskor/ekonomer/statsvetare/systemvetare med en kurs i "Harry Potter-kunskap"?

Uppenbart är ju att det finns många yrken där människor är villiga att leva på studielån under flera års tid utan att bli direkt välkompenserade efteråt.

Jag tror snarare det handlar om att grundskolan och gymnasiet totalt misslyckats med att förmedla poängen med matematik och naturvetenskapliga/tekniska ämnen.

Nja, jag gjorde en bred jämförelse, inte en direkt sådan. Mig veterligen är väl ett par av de du räknade upp också mer eftertraktade av samhället än vad studenterna vill tillhandhålla, liksom ingenjörer.

Min poäng är att det finns massor av utbildningar som är skattesubventionerade och inte leder till någon form av samhällsnytta (netto räknat givetvis) i bredare begrepp. Sedan är inte ekonomer, jurister etc några av dessa. Däremot är "Harry Potter-kunskap" och ett gäng andra utbildningar/kurser det - som faktiskt många läser.

Nu är jag såklart färgad av vad jag läser/läst (HHS/KTH) men jag kan tycka att samhället faktiskt får ut mer av studiebidrag och studielån till studenter på just HHS och KTH än de som läser strökurser i filosofiskt synsätt på animerad porr (ja, jag hittade på den kursen - men man blir förvånad över vilken skit det går att läsa). Då är rågan, skulle samhället tjäna mer på att minska bidrag/lån till de som läser saker samhället inte behöver as of now för att istället bidra med mer till studenter som läser samhällsnyttiga utbildningar?

pragmatist
2011-05-20, 12:00
Saco:s prognos:

Civilingenjör
• Arbetsmarknaden för nyexaminerade idag: Balans
• Prognos för nyexaminerade till år 2015: Balans
• Arbetsmarknaden för erfarna idag: Balans
• Prognos för erfarna till år 2015: Balans

http://www.saco.se/upload/Dokumentarkiv/Skrifter/2010_framtidsutsikter2015.pdf

kettlebellGuden
2011-05-20, 12:15
Saco:s prognos:



http://www.saco.se/upload/Dokumentarkiv/Skrifter/2010_framtidsutsikter2015.pdf

Balans betyder "brist"?

Skönt att veta att världen inte är så rutten att varenda kotte flyr landet bara för grönare gräs hägrar någon annanstans.

thunder
2011-05-20, 12:24
Balans betyder "brist"?

Skönt att veta att världen inte är så rutten att varenda kotte flyr landet bara för grönare gräs hägrar någon annanstans.

Varför är världen rutten om man "flyr landet" dit man har det bättre? Tycker du samma sak om flyktingar?

kettlebellGuden
2011-05-20, 12:36
Varför är världen rutten om man "flyr landet" dit man har det bättre? Tycker du samma sak om flyktingar?

Jag menade ju då att om allt som lockar är mer pengar i plånboken för en själv så är det en rätt deprimerad värld. Men glädjande så är det ju fortfarande inte en sån värld vi lever i.

mij82
2011-05-20, 13:01
Alltid roligt med lite barnsliga referenser, det brukar få hem poängen. Snarare du som låter som ett barn som tycker folk borde anpassa sig utan tillräckliga incitament. Vare sig du vill det eller inte så är bristen på ingenjörer ett reellt problem och vi har beskrivit anledningarna. Du kan ju fortsätta gräma dig över hur osolidariskt det är att vi flyttar, men vi kommer fortsätta flytta, var så säker.

Det handlar ju inte bara om att det är ekonomiskt olönsamt, utan att man spenderar 5-6 år av sitt liv att leva väldigt spartanskt och slita i skolbänken och sen har man knappt något att visa för det?

Jag är väl medveten om att det sägs finnas en brist på ingenjörer. Vad jag har sett har ingen av er gett någon som helst källa på att det faktiskt skulle vara det FRUKTANSVÄRDA såzialistsystem vi påstås bo i som skulle vara anledning till detta, utan enbart några personer som mer än gärna utnyttjar det skattefinansierade för att sen spotta på allt. Och tro mig, jag grämer mig inte ett skit över att slippa umgås med personer som beter sig ungefär som i denna låt för att fortsätta på barnsligheterna. http://www.youtube.com/watch?v=Ytp5ijvy9pw

Jag har ett flertal vänner som arbetar som civ.ing., efter cirka tre år som färdiga så har de nog tillsammans en snittlön på 38 000:- innan skatt, hemska såzialistsverige. Ärligt talat så kan jag inte förstå hur det inte är något att visa upp, om det nu är därför man väljer den banan? Personligen tycker jag det känns rätt märkligt att vilja hävda hur jävla bra man tjänar, men det är ju bara jag.

För att förtydliga också, jag kommer förmodligen också att jobba utomlands i perioder sen, men jag blir så jävla trött på allt förbannat gnäll. Som jag sa, passar det inte, slanga upp pengarna och betala era egna utbildningar i era drömmars land.


EDIT: Mer på ämnet, om vi ser till den klassiska tillgång och efterfrågan, det gnälls på att lönerna är för låga, men om det är en sådan brist på ingenjörer som det sägs, varför ökar inte lönerna då? Är det verkligen brist?

pragmatist
2011-05-20, 13:09
Balans betyder "brist"?

Skönt att veta att världen inte är så rutten att varenda kotte flyr landet bara för grönare gräs hägrar någon annanstans.

Balans betyder att det utexamineras ungefär så många som det finns jobb för. Med andra ord finns det ingen brist på civilingenjörer av prognosen att döma. Däremot kommer det råda brist på högskoleingenjörer enligt samma rapport.

stevebc
2011-05-20, 13:40
Det bästa med alla dessa personer som har läst Ayn Rand är att allt är socialismens fel.

F: Vad anser du om klotter i tunnelbanan?
S: Jävla socialism.
F: Vad anser du om ingenjörs-yrket?
S: Jävla socialism.


Snälla någon, jag har övat på min JagharlästAynRandochärdärförenstortänkare-imitation i flera dagar nu, fråga mig min åsikt om vad som helst, och jag kan besvara den som varje liberal Ayn Rand läsande självtänkare kan.Jaja, men tjejer vill bli våldtagna. Det hade hon åtminstone rätt i.

Känner inte "ni" att "ni" har viss skyldighet att ge tillbaka något efter alla dessa år som börda i samhället?Jo, men jag kan tänka mig att skita i det och fokusera på de som har det sämre ställt än svenskar. Det finns rätt många länder med lägre BNP/cap än Sverige.

kettlebellGuden
2011-05-20, 14:49
Balans betyder att det utexamineras ungefär så många som det finns jobb för. Med andra ord finns det ingen brist på civilingenjörer av prognosen att döma. Däremot kommer det råda brist på högskoleingenjörer enligt samma rapport.

Jag gjorde mig lustig över att så många ropar över sänkta skatter och höjda löner för att råda bot på en brist som inte ens finns.

Eddie Vedder
2011-05-20, 15:30
Min poäng är att det finns massor av utbildningar som är skattesubventionerade och inte leder till någon form av samhällsnytta (netto räknat givetvis) i bredare begrepp. Sedan är inte ekonomer, jurister etc några av dessa.

Finns det något ämne som utexaminerar så mycket i onödan som ekonomi? Det är inte ett oviktigt ämne, naturligtvis ingen vetenskap men ändå ett värdefullt ämne, men antalet ekonomiutbildade lär väl knappast stå i proportion till den samhällsnyttan du prioriterar?

Potatiskillen
2011-05-20, 15:42
Det har väl samma problem inom läraryrket också, för dåligt betalt efter allt slitande och prioriteringar under sitt liv.

ha:cl
2011-05-20, 19:10
Det har väl samma problem inom läraryrket också, för dåligt betalt efter allt slitande och prioriteringar under sitt liv.

Det är iaf de "nya" sossarnas fel.

kettlebellGuden
2011-05-20, 19:15
Det har väl samma problem inom läraryrket också, för dåligt betalt efter allt slitande och prioriteringar under sitt liv.

Lärare borde ju definitivt få mer betalt än ingenjörer.

Flodhäst
2011-05-20, 19:17
Lärare borde ju definitivt få mer betalt än ingenjörer.

Jaså varför då menar du?

kettlebellGuden
2011-05-20, 19:20
Jaså varför då menar du?

Jag anser att de gör ett mångt viktigare jobb för samhället. Och ska vi dra utbildningstidsargumentet så är ju lärarexamen längre än de 3 år utbildning som gäller för högskoleingenjörer.

Insulinus
2011-05-20, 19:20
Jag har lite kompisar som utbildar sig till Energiingenjörer med inriktning mot förnybar energi. Där är de nog iaf 35-40% tjejer i klassen. Men det är en hel del miljöaspekter med i utbildningen och inte bara den tekniska biten.

Det här är dock en 3 årig ingenjörsutbildning, vet inte om det var de kortare ingenjörsutbildningarna som togs upp!

Men visst är det säkert brist på ingenjörer, men är det det inom alla områden där ingenjörer finns?

Mel
2011-05-20, 20:06
Låt oss ta in fler somalier. :thumbup:

Eiken
2011-05-21, 08:18
Jag anser att de gör ett mångt viktigare jobb för samhället. Och ska vi dra utbildningstidsargumentet så är ju lärarexamen längre än de 3 år utbildning som gäller för högskoleingenjörer.

Åandra sidan klagar lärarstudenter när de får i uppgift att läsa två böcker och skriva fyra sidor. Detta när de har en hel månad eller längre på sig.

Inte mött/sett någon lärarstudent som plöjde ner mer än max 20 tim i veckan på sina studier.

Loke
2011-05-21, 10:02
Åandra sidan klagar lärarstudenter när de får i uppgift att läsa två böcker och skriva fyra sidor. Detta när de har en hel månad eller längre på sig.

Inte mött/sett någon lärarstudent som plöjde ner mer än max 20 tim i veckan på sina studier.

Till lärarstudenternas försvar måste jag säga att alla som jag pratat med är mer eller mindre upprörda över att dom lär sig så lite på utbildningen. Detta får inte göras till en fråga där teknologer sågar lärare för att dom inte pluggar. Problemet är att lärarna själva är missnöjda med sin utbildning, den levererar inte.

stevebc
2011-05-21, 11:34
Jo, men jag kan tänka mig att skita i det och fokusera på de som har det sämre ställt än svenskar. Det finns rätt många länder med lägre BNP/cap än Sverige.Man kan se det som ett ofrivilligt bistånd i form av humankapital.

pragmatist
2011-05-21, 11:41
Till lärarstudenternas försvar måste jag säga att alla som jag pratat med är mer eller mindre upprörda över att dom lär sig så lite på utbildningen. Detta får inte göras till en fråga där teknologer sågar lärare för att dom inte pluggar. Problemet är att lärarna själva är missnöjda med sin utbildning, den levererar inte.

Med universitetsstudier är det också så att de är lite vad man gör dem till. Går man dit med inställningen att bara lära sig det man absolut behöver för att klara sig, ja då blir det ofta en tummetott av det hela.

En stor bov i dramat är de alltjämt så populära hemtentorna. Studenterna lär sig väldigt snabbt en teknik att skriva hemtentor så de klarar sig vilket borgar för extremt ytlig och selektiv inlärning (d.v.s. motsatsen till avsikten med att ha hemtentor till att börja med).

Potatiskillen
2011-05-21, 11:57
Med universitetsstudier är det också så att de är lite vad man gör dem till. Går man dit med inställningen att bara lära sig det man absolut behöver för att klara sig, ja då blir det ofta en tummetott av det hela.

En stor bov i dramat är de alltjämt så populära hemtentorna. Studenterna lär sig väldigt snabbt en teknik att skriva hemtentor så de klarar sig vilket borgar för extremt ytlig och selektiv inlärning (d.v.s. motsatsen till avsikten med att ha hemtentor till att börja med).

Jo det ligger i något i det du säger angående hemtentor, för att inte tala om seminarium där man kan låtsas vara engagerad i en diskussion med en lärare trots att man inte har läst så mycket.

TommyBoy
2011-05-21, 11:57
För det första så är en hel del av Sveriges bachelor och mastersutbildningar ett skämt jämfört med ingenjörsutbildningarna. De är alldeles för lätta, både att komma in på och att läsa. CSN jämför poängen rakt av, en 15 poängskurs på socionomlinjen är lika med 15 poäng på teknisk fysik. Många blivande ingenjörer klarar inte av tempot på exempelvis Chalmers eller LTH vilket gör att de får för lite hp trots stor ansträngning. CSN säger då tyvärr, du är en slarver och är inte berättigad till studiemedel, ingenjören blir tvungen att sluta studera. Jag läste någon stans att snittiden för en civilingenjör att slutföra sin utbildning är 7,5 år.

Samhället tjänar givetvis på högutbildade så att inte sponsra dessa bättre under utbildningstiden är horribelt. Dessutom finns det knappast många som råkat halka efter som är nöjd med servicen från CSN. I min årskull på LTH började 56 personer, knappt hälften blev tvungna att sluta, många av dessa pga CSNs intolerans. Jag fick själv för lite poäng första året och tvingades studera utan bidrag i 5 år. Varje helg veks till extrajobb vilket gick ut över resultaten, studietiden blev ett helvete.

Jag tror att detta är en stor anledning till att det finns för få ingenjörer. Pajasregler på CSN!

08-dude
2011-05-21, 11:59
Jag anser att de gör ett mångt viktigare jobb för samhället. Och ska vi dra utbildningstidsargumentet så är ju lärarexamen längre än de 3 år utbildning som gäller för högskoleingenjörer.

Som tur är så är det bara du som anser detta. Utan ingenjörer skulle vi utvecklingsmässigt vara kvar på järnåldern.

Ramses
2011-05-21, 12:23
Utbildar mig själv till byggnadsingenjör (högskoleingenjör, 3 år) eftersom jag tycker att det verkar skoj att jobba inom byggsektorn.

Nu har jag turen att det är väldigt stor efterfrågan efter just byggnadsingenjörer, men det är inte det eller lönen som gör att jag valt den inriktningen. Jag tycker bara att yrket verkar roligt, och jag tycker definitivt att det är så man bör tänka när man utbildar sig. Bristen på byggnadsingenjörer har uppstått eftersom många av de ingenjörer som jobbar idag går i pension. I princip alla av de som går i pension nu har gått någon form av längre teknisk gymnasieutbildning endast.

Jag hävdar att ingenjörer är viktiga för samhället, men frågan är om alla verkligen måste plugga i 5 år. Med tanke på hur bra byggsektorn ändå går, trots att det är väldigt låg utbildningsnivå på ingenjörerna skulle jag våga påstå att det kanske är lite väl tilltaget med 5 år för alla ingenjörer. Det man lär sig allra mest på är ändå att utöva själva yrket. En kortare utbildning hade dessutom gjort det billigare för företag att anställa.

Hög skatt för högavlönade ser jag som en självklarhet. Har du pluggat i fem år måste man även vara beredd på att betala lite mer skatt så att andra också har råd att utbilda sig efter dig. Jag önskar verkligen att fokus på pengar och lön och skatt fick en mindre betydelse i valet av yrke, framförallt när det handlar om att tjäna så mycket som civilingenjörer gör.

Välj yrke med hjärtat! Du kommer att vara mycket lyckligare på ett arbete du tycker om än ett arbete som ger dig mycket pengar.

n1tro
2011-05-21, 14:47
grejen e att hade jag haft lätt för matematik, så hade jag läst till ingenjör tror jag. jag suger *** helt enkelt på matte, därför funkade det inte för mig. hade i princip mvg i allting förutom matte på gymnasiet, där man hade G G G G G och G G i fysik osv. det funkar bara unte, varför skulle jag då lida på högskolenivå senare också när jag knappt klarar av att derivera x^2

o ja, jag försökte räkna, trixa, lära mig tal, tankesätt, inget fungerade, så fort ett nytt tal kom var jag blåst

Ramses
2011-05-21, 15:09
grejen e att hade jag haft lätt för matematik, så hade jag läst till ingenjör tror jag. jag suger *** helt enkelt på matte, därför funkade det inte för mig. hade i princip mvg i allting förutom matte på gymnasiet, där man hade G G G G G och G G i fysik osv. det funkar bara unte, varför skulle jag då lida på högskolenivå senare också när jag knappt klarar av att derivera x^2

o ja, jag försökte räkna, trixa, lära mig tal, tankesätt, inget fungerade, så fort ett nytt tal kom var jag blåst

Alla har olika svårt/lätt för olika saker. Tycker du att det är spännande och kul så hade du definitivt klarat det även om du inte är någon "talang". Om inte, så gör det väl inget? Gör något annat som du tycker är roligt eller har talang för istället.

kettlebellGuden
2011-05-21, 15:30
Som tur är så är det bara du som anser detta. Utan ingenjörer skulle vi utvecklingsmässigt vara kvar på järnåldern.

Det är ju då inte bara jag som anser detta.

Men det är ju klart att vi hade varit en strålande civilisation utan lärare. *screwy*

ekmanc
2011-05-21, 15:31
Det är ju då inte bara jag som anser detta.

Men det är ju klart att vi hade varit en strålande civilisation utan lärare. *screwy*

Klart vi hade.

Those who can't do, teach... ;)

kettlebellGuden
2011-05-21, 15:32
Åandra sidan klagar lärarstudenter när de får i uppgift att läsa två böcker och skriva fyra sidor. Detta när de har en hel månad eller längre på sig.

Inte mött/sett någon lärarstudent som plöjde ner mer än max 20 tim i veckan på sina studier.

Jag kan helt hålla med om att lärarutbildningen i Sverige är under all kritik... Men kolla på slumpmässigt utvald högskoleingenjörsutbildning i Sverige så behöver du knappast lägga mer än 20 timmar i veckan på det heller.

kettlebellGuden
2011-05-21, 15:33
Klart vi hade.

Those who can't do, teach... ;)

Du trollar förstås. Men förklara gärna för mig hur vi hade fått stor mängd ingenjörer om det inte hade funnits några lärare i grundskola, gymnasie och sen på universiteten.

Ramses
2011-05-21, 16:19
Jag kan helt hålla med om att lärarutbildningen i Sverige är under all kritik... Men kolla på slumpmässigt utvald högskoleingenjörsutbildning i Sverige så behöver du knappast lägga mer än 20 timmar i veckan på det heller.

20 timmar i veckan räcker inte för en högskoleingenjör. Kanske någon klarar det, men det är verkligen inget påstående som generellt stämmer.

kettlebellGuden
2011-05-21, 16:36
20 timmar i veckan räcker inte för en högskoleingenjör. Kanske någon klarar det, men det är verkligen inget påstående som generellt stämmer.

Min erfarenhet är att det stämmer mycket bra.

20 timmar / vecka stämmer förstås inte heller för alla lärare.

Janitorr
2011-05-21, 17:11
Min erfarenhet är att det stämmer mycket bra.


För att gå ut med 3,0 skulle jag hålla med.

ha:cl
2011-05-22, 00:28
Min erfarenhet är att det stämmer mycket bra.

20 timmar / vecka stämmer förstås inte heller för alla lärare.

Nej det stämmer inte. Min syster läste till lärare, och det var alldeles brutalt dåligt det dom höll på med. Hon fick nog, och slutade. Helt värdelöst var det. Alibikurserna avlöste varandra. 5 år i den sörjan, är en skam för alls pedagoger. Hon la inte mer en 8 timmar i veckan, nej, knappt det.

kettlebellGuden
2011-05-22, 01:48
Nej det stämmer inte. Min syster läste till lärare, och det var alldeles brutalt dåligt det dom höll på med. Hon fick nog, och slutade. Helt värdelöst var det. Alibikurserna avlöste varandra. 5 år i den sörjan, är en skam för alls pedagoger. Hon la inte mer en 8 timmar i veckan, nej, knappt det.

Vad är din poäng? Att många lärarutbildningar i Sverige är urusla och vissa inte behöver lägga mycket tid på kurserna för att klara dem är redan avklarat.

Detsamma går ju dock att säga om högskoleingenjörsutbildningarna med. Det jag påstår stämmer är att mer än 20h / vecka behövs inte lägga på någon av dessa.

egge
2011-05-22, 03:12
Detsamma går ju dock att säga om högskoleingenjörsutbildningarna med. Det jag påstår stämmer är att mer än 20h / vecka behövs inte lägga på någon av dessa.

Jag kan bara tala från mina egna erfarenheter men det du säger är skitsnack.

Baluu
2011-05-22, 04:08
För den som kanske inte vill spika tentorna räcker det. 20 h effektiv tid per vecka borde ta en genom vilken utbildning som helst.

Tricklew
2011-05-22, 05:45
Du har ett kontrakt med en person som innefattar ett byte av varor. Du lamnar over din vara men andra parten lamnar inte over sin vara. Vilket skulle Ayn Rand saga ar ratt?
A) Andra parten maste lamna tillbaka den
B) Andra parten maste ge dig varan du aldrig fick

Mitt inlägg handlade inte om vad Ayn Rand hade sagt, det handlade om vad obegåvade Ayn Rand-profeter hade sagt, svaret är att det är socialismens fel.

För att undvika missförstånd, Baluu. Jag kritiserar inte Ayn Rand, bara obegåvade Ayn Rand-profeter.

Jaja, men tjejer vill bli våldtagna.


Jag har levt hela mitt liv efter den meningen.

Erskan
2011-05-22, 10:01
För den som kanske inte vill spika tentorna räcker det. 20 h effektiv tid per vecka borde ta en genom vilken utbildning som helst.

Bull. Jag vill se en civilingenjörstudent som klarar sig på 20 timmar per vecka. Då är man fanimig ett freak of nature. Därtill kommer projektkurser mot skola/företag. Blivit många 14timmarsdagar under min utbildning. Även labbar har en tendens att ta en hiskelig massa tid.

Jag kan inte tala för andra utbildningar men kan ställa mig till gruppen som sett lärarstudenter som lägger kanske 10 timmar/vecka totalt på studierna mer som regel än undantag.

C.E.J.
2011-05-22, 10:09
Även labbar har en tendens att ta en hiskelig massa tid.

Nu menade väl Baluu studier utöver att sitta på föreläsning eller vänta på att nån kemisk reaktion ska ske.

capture
2011-05-22, 10:39
Jag kan säga att jag har nog snittat mer än 40h per vecka med skolan senaste perioden och jag tror inte det finns en enda som går samma som mig som kan säga att de bara har tillbringat 20h/vecka i skolan. 20h/v räcker inte ens till en av kurserna jag läser just nu.

z_bumbi
2011-05-22, 11:14
För den som kanske inte vill spika tentorna räcker det. 20 h effektiv tid per vecka borde ta en genom vilken utbildning som helst.

Jag har ingen aning om vad du har för bakgrund men nej det gör det inte.

Nu menade väl Baluu studier utöver att sitta på föreläsning eller vänta på att nån kemisk reaktion ska ske.

Det är i så fall ett väldigt underligt sätt att räkna.

Matte_Maiden
2011-05-22, 12:59
Finns det något ämne som utexaminerar så mycket i onödan som ekonomi? Det är inte ett oviktigt ämne, naturligtvis ingen vetenskap men ändå ett värdefullt ämne, men antalet ekonomiutbildade lär väl knappast stå i proportion till den samhällsnyttan du prioriterar?

Du har en poäng. Tänkte snarare på min situation när jag är klar, där ett antal % exporteras och resten får bra jobb i Sverige. Själklart examineras det för mycket ekonomer totalt sett, men då på skogsuniversiteten och dylikt. Finns inte utrymme för att ha A- och B-utbildningar med samma kurser.

Jämför HHS med Handelshögskolan i Göteborg. Ett skämt att jämföra utbildningarna utifrån en ren kunskapsmässig grund samt i förlängningen vad en arbetsgivare vill ha. Och då finns det ändå många sämre alterantiv än Lanthandels.

kettlebellGuden
2011-05-22, 13:06
Bull. Jag vill se en civilingenjörstudent som klarar sig på 20 timmar per vecka.

Jag kan inte tala för andra utbildningar men kan ställa mig till gruppen som sett lärarstudenter som lägger kanske 10 timmar/vecka totalt på studierna mer som regel än undantag.

Vi pratar ju förstås högskoleingenjörer. Det är de det är brist på.

Jag har sett lärarstudenter lägga mycket tid, jag har sett lärarstudenter lägga lite tid.

Jag kan bara tala från mina egna erfarenheter men det du säger är skitsnack.

Ok. Jag talar från egen erfarenhet att det jag säger inte alls är skitsnack.

Bahir
2011-05-22, 13:19
Jämför HHS med Handelshögskolan i Göteborg. Ett skämt att jämföra utbildningarna utifrån en ren kunskapsmässig grund samt i förlängningen vad en arbetsgivare vill ha. Och då finns det ändå många sämre alterantiv än Lanthandels.

Nu blir det lite off-topic (kanske det bör startas en tråd "Överflöd av ekonomer - hur åtgärda?"), men hur menar du att den kunskapsmässiga grunden (och då antar jag att du menar i det som lärs ut på grundnivå (3 första åren)) skiljer sig så mycket mellan HGU och HHS? Som jag har förstått det är HGU ändå hyfsat bra.

Matte_Maiden
2011-05-22, 13:28
Nu blir det lite off-topic (kanske det bör startas en tråd "Överflöd av ekonomer - hur åtgärda?"), men hur menar du att den kunskapsmässiga grunden (och då antar jag att du menar i det som lärs ut på grundnivå (3 första åren)) skiljer sig så mycket mellan HGU och HHS? Som jag har förstått det är HGU ändå hyfsat bra.

Utifrån vad jag förstått är SU och HGU rätt jämbördiga.

De kurser vi får 7,5 poäng för (vi läser totalt 22,5 poäng nationalekonomi utspritt på tre kurser om 7,5 poäng var: mikroekonomi, makroekonomi och internationell ekonomi) får i princip SU:arna 15 poäng för. Jag är övertygad om att jag hade klarat de 15 poängen mikro på SU galant utifrån de 7,5 poäng jag läst på HHS, troligen med bättre betyg också. Och ja, då har jag tittat på deras prov och jag har diskuterat saken med _många_ som gått både på SU och HHS, samt med många som läst SU vid sidan om I på KTH. Det är inte för inte som SU kallas poängfabriken av I:are.

Så, utifrån mitt första antagande om att SU och HGU är jämbördiga är jag övertygad om att det skiljer _MKT_ mellan deras kunskapsnivå efter 3 år och den jag kommer besitta efter 3 år. Går ju att jämföra med arbetslivet också, hur många från resterande ekonomiutbildningar hamnar i London? Hur många får jobb direkt?

Jag är väl medveten om att jag framstår som dryg och inskränkt här, men det är en enorm skillnad. Min sambo har till exempel läst både på KTH, SU och nu HHS och när hon jämför SU med HHS skrattar hon.

egge
2011-05-22, 14:33
Ok. Jag talar från egen erfarenhet att det jag säger inte alls är skitsnack.
Har du lust att peka ut några specifika program?

kettlebellGuden
2011-05-22, 14:46
Har du lust att peka ut några specifika program?

Du menar alltså specifika högskoleingenjörsprogram där åtminstonde en student har klarat sig fint igenom utan att lägga mer än 20h / vecka?

Exempel: Högskoleingenjör elektroteknik/datateknik, BTH.

Det är, för mig, helt oförståligt att det skulle vara något att ens tycka är konstigt.

egge
2011-05-22, 14:51
Du menar alltså specifika högskoleingenjörsprogram där åtminstonde en student har klarat sig fint igenom utan att lägga mer än 20h / vecka?

Exempel: Högskoleingenjör elektroteknik/datateknik, BTH.

Det är, för mig, helt oförståligt att det skulle vara något att ens tycka är konstigt.
Klart att det finns enstaka studenter som klarar sig utan att plugga särskilt hårt. Dock är det ju helt irrelevant, man får ju jämföra med snittet. I ditt förra uttalande lät det som att det var mer regel än undantag att plugga <20h/vecka.
Detsamma går ju dock att säga om högskoleingenjörsutbildningarna med. Det jag påstår stämmer är att mer än 20h / vecka behövs inte lägga på någon av dessa.

Loke
2011-05-22, 14:53
Vad är din poäng? Att många lärarutbildningar i Sverige är urusla och vissa inte behöver lägga mycket tid på kurserna för att klara dem är redan avklarat.

Detsamma går ju dock att säga om högskoleingenjörsutbildningarna med. Det jag påstår stämmer är att mer än 20h / vecka behövs inte lägga på någon av dessa.

Nej, detsamma går inte att säga om högskoleingenjörsutbildningarna. Diskussionen bör, som jag sagt tidigare, inte handla om vilka studenter som gör minst, den bör handla om vilka utbildningar som lever upp till studenternas förväntan. Jag har faktiskt aldrig hört om en högskoleingenjör som klagar på att hans utbildning inte ger några kunskaper eller dom bara sitter av tiden, eller något sådant.

Som sagt, trots att högskoleingenjörer och civilingenjörer i viss mån konkurrerar på arbetsmarknaden så är ändå högskoleingenjörerna väldigt populära. Om det går att skapa en utbildning som alla är nöjda med men är skitlätt att ta sig igenom så är ju det såklart en bra sak.

kettlebellGuden
2011-05-22, 14:55
I ditt förra uttalande lät det som att det var mer regel än undantag att plugga <20h/vecka.

Jag har ingen aning hur du läste in det i vad jag skrev.

kettlebellGuden
2011-05-22, 14:57
Nej, detsamma går inte att säga om högskoleingenjörsutbildningarna. Diskussionen bör, som jag sagt tidigare, inte handla om vilka studenter som gör minst, den bör handla om vilka utbildningar som lever upp till studenternas förväntan. Jag har faktiskt aldrig hört om en högskoleingenjör som klagar på att hans utbildning inte ger några kunskaper eller dom bara sitter av tiden, eller något sådant.

Som sagt, trots att högskoleingenjörer och civilingenjörer i viss mån konkurrerar på arbetsmarknaden så är ändå högskoleingenjörerna väldigt populära. Om det går att skapa en utbildning som alla är nöjda med men är skitlätt att ta sig igenom så är ju det såklart en bra sak.

Det är ett väldigt trist faktum att många är enormt missnöjda med hur lärarutbildningen har fungerat de senaste 10-20 åren. Ska bli intressant att se vad folk som har gått igenom den nya lärarutbildningen säger. Det kan ju knappast bli sämre.

egge
2011-05-22, 15:11
Jag har ingen aning hur du läste in det i vad jag skrev.

Ok. Du skrev även detta tidigare i tråden: Men kolla på slumpmässigt utvald högskoleingenjörsutbildning i Sverige så behöver du knappast lägga mer än 20 timmar i veckan på det heller.

Hur ska man tolka det då? Att det på alla högskoleutbildningar finns minst en person som inte behöver plugga >20h/vecka? Skriver du luddigt är det väl inte konstigt att man inte tolkar det så som du menade...

kettlebellGuden
2011-05-22, 15:29
Ok. Du skrev även detta tidigare i tråden: Men kolla på slumpmässigt utvald högskoleingenjörsutbildning i Sverige så behöver du knappast lägga mer än 20 timmar i veckan på det heller.

Hur ska man tolka det då? Att det på alla högskoleutbildningar finns minst en person som inte behöver plugga >20h/vecka? Skriver du luddigt är det väl inte konstigt att man inte tolkar det så som du menade...

Jag hade intrycket att personen jag skrev det till redan var utbildad civilingenjör. Varför han/hon skulle behöva lägga mer än 20h / vecka för en högskoleingenjörsutbildning vet jag inte.

Är så inte fallet så kan jag förstå förvirringen och ber om ursäkt.

the_PL_man
2011-05-23, 11:12
Det dröjer nog märkbart längre än ett kvartal innan kineserna börjar komma ikapp svenska löner. De siffrorna jag kan hitta för snittlöner för fabriksarbetare ger att svenska löner är strax över 14 gånger så höga (http://www.kinaochindien.se/kina-loner.html) vilket låter ganska rimligt.


Nu är ju den länken lite gammal (3-4 år).
När vi har försökt rekrytera SW deisgners med 4-5 års erfarenhet så ligger anspråken på 18-20 kEuro/år, och detta i centrala Kina. Så lönerna är iaf på väg upp kraftigt för de med lite mer erfarenhet.

mvh
the_PL_man

Baluu
2011-05-23, 13:45
Jag kan säga att jag har nog snittat mer än 40h per vecka med skolan senaste perioden och jag tror inte det finns en enda som går samma som mig som kan säga att de bara har tillbringat 20h/vecka i skolan. 20h/v räcker inte ens till en av kurserna jag läser just nu.
Haha om du snittar strax över 40h/v och menar att 20h/v inte ens räcker till en av kurserna så kommer du ha problem (såvida det inte bara är 2 kurser) ;)

Det är i så fall ett väldigt underligt sätt att räkna.
Ok, det kanske behövs fler timmar för de som har obligatoriska labbar. Sen så var det som sagt effektiv tid. Många klarar inte av att plugga effektivt utan loggar säkert in på kolo då och då, eller börjar babbla med andra. Men sånt kan knappast räkna in i pluggtiden.


Här finns en lista på ungefär hur många timmar ett universitet säger är lagom för att få A:
http://www.academictips.org/acad/timemanagement.html
För svåra kurser 12 h per vecka. Eftersom vi här pratar om att enbart få G så räcker hälften av det.

WHITEFOLKS
2011-05-23, 14:03
Det är LITE lustigt trådens ämne är brist på något (tillgång < efterfrågan) och frågan är hur det ska lösas (incentives) och sen kissas det lite allmänt på ekonomer :D

z_bumbi
2011-05-23, 14:18
Ok, det kanske behövs fler timmar för de som har obligatoriska labbar. Sen så var det som sagt effektiv tid. Många klarar inte av att plugga effektivt utan loggar säkert in på kolo då och då, eller börjar babbla med andra. Men sånt kan knappast räkna in i pluggtiden.

Det behöver ju inte vara obligatoriska labbar utan nödvändiga labbar eller för den delen att man måste lära sig saker för att klara utbildningen.

Här finns en lista på ungefär hur många timmar ett universitet säger är lagom för att få A:
http://www.academictips.org/acad/timemanagement.html
För svåra kurser 12 h per vecka. Eftersom vi här pratar om att enbart få G så räcker hälften av det.

Det där ser mer ut som ett studentskämt men om det är seriöst så vet jag inte riktigt hur det har någon relevans för svenska förhållanden?

Tolkia
2011-05-23, 14:20
Man skall nog ta uppskattningar av hur mycket tid folk lägger, och uppskattningar av hur mycket tid man "skall" behöva lägga, med en nypa salt. På i stort sett alla kurser jag har gått har det funnits både folk som behövt lägga ned massor med tid och folk som kommit igenom utan att lukta på böckerna mer än de absolut måste (de brukar dock bli färre och färre, ju högre upp man kommer). Det är också väldigt olika hur mycket tid man upplever att man lägger ned; eventuellt relaterat till vilka förväntningar man hade när man började. Inte alltid är det folk som snackar mest om hur mycket tid de lägger som lägger mest, eller folk som snackar mest om hur LITE tid de lägger som lägger minst. Effekten av den rådande "normen" skall inte underskattas; ibland "skall" man plugga lite, ibland "skall" man plugga mycket och det kommer att färga hur snacket går.

Baluu
2011-05-23, 14:37
Det där ser mer ut som ett studentskämt men om det är seriöst så vet jag inte riktigt hur det har någon relevans för svenska förhållanden?
Det är inget skämt. Bara att kopiera textstycken och googla. Finns massvis med universitet som använder dokumentet som rekommendation. Sen förstår jag inte varför det inte har någon relevans för svenska förhållanden. Menar du att det är tuffare i Sverige och därför krävs det fler timmar?

Dennis93
2011-05-23, 17:37
Någon som gått farkostteknik på KTH? Jag funderar på den... har ju ett år kvar av velande då jag går andra året på gymnasiet.

Alltid gillat bilar/flygplan osv tycker det är intressant, men om nån gått den tycker ni den var bra och vilka slags jobb finns det i Sverige för sånt här ?