Visa fullständig version : Messi har gjort det igen, när ska han klassas som bättre än Maradona, Pele osv?
Nu gjorde han två helt sagolika mål mot Real Madrid i semifinalen, och tystade alla som inte tycker att han kan jämföras med Maradona förän han presterar i de största matcherna. Vad tycker ni? Det är i mitt tycke löjligt att inte Messi redan klassats som den bästa genom tiderna. Han glider igenom storlag och gör mål som Maradona knappt klarade av med dåtidens försvarare.
http://www.fotbollskanalen.se/1.2114362/2011/04/27/just_nu_messis_sjuka_slalom_mal_2_0_till_barcelona
My 2 cents
Eddie Vedder
2011-04-28, 08:53
Jag tror inte att fotbollsspelare kan få den statusen idag knappt. Det är för jämn nivå helt enkelt. Den allmänt höga toppnivån gör att spelarna inte kan bli så extremt överlägsna som Pelé och Maradona vara i sina glansdagar.
Jag tror inte att fotbollsspelare kan få den statusen idag knappt. Det är för jämn nivå helt enkelt. Den allmänt höga toppnivån gör att spelarna inte kan bli så extremt överlägsna som Pelé och Maradona vara i sina glansdagar.
Men jag tycker Messi är så extremt överlägsen i dagens fotboll, finns ingen annan spelare som kan klassas i närheten (Cristiano Ronaldo, lol)
Skillnaden är väl att pele och maradona gjorde så deras länder vann vm och att de var mer överlägsna än alla andra. Messi är ju inte direkt överlägsen jämfört med ronaldo.
Men jag håller med dig. Jag tror han kommer att vara den största någonsin när han lägger skorna på hyllan.
Håller med dig Boris. Finns ingen spelare som är i närheten av Messi idag.
SiSenior
2011-04-28, 08:57
Visst är Messi en 10 ggr bättre fotbollsspelare än vad både Pelé och Madde någonsin har varit. Däremot var Pelé och Maradona mycket mer överlägsna de andra toppfotbollspelarna (på sin tid) än vad Messi är idag. Därför är han inte "lika bra" som dem, enligt mig.
Messi ligger helt klart en klass över.
Men antar att du inte vet hur Pelé och Maradona var, dom dominerade ligorna mycket mer än vad som kan göras i dag (Som Eddie nämnde). Skillnanden var mycket större för, och jag tror inte det kan finnas personer som Pelé och Maradona i dagens fotboll.
Och som SiSenior nämner, Messi och många ändra är bättre fotbolsmässigt än vad Pelé och Maradona var. Men Pelé och Maradona var mycket, mycket mera överlägsna när dom spelade fotboll.
Jag tror han kommer att vara den största någonsin när han lägger skorna på hyllan.
Säger inte emot dig nu, men Messi har "bara" hållit på i några år. Och det som brukar stoppa stjärnor är ofta skador. Vilket vi inte kan veta om han får nu.
För några år sen så var ju Ronaldinho rätt överlägsen i sitt spelande, i princip varje match gjorde han en ny "häftig" grej.
Om Messi nu förblir skadefri, någorlunda i alla fall, och inte tappa suget för fotboll så är han nog garanterat top10 genom tiderna i alla fall. :)
Messi ligger helt klart en klass över.
Men antar att du inte vet hur Pelé och Maradona var, dom dominerade ligorna mycket mer än vad som kan göras i dag (Som Eddie nämnde). Skillnanden var mycket större för, och jag tror inte det kan finnas personer som Pelé och Maradona i dagens fotboll.
Och som SiSenior nämner, Messi och många ändra är bättre fotbolsmässigt än vad Pelé och Maradona var. Men Pelé och Maradona var mycket, mycket mera överlägsna när dom spelade fotboll.
Säger inte emot dig nu, men Messi har "bara" hållit på i några år. Och det som brukar stoppa stjärnor är ofta skador. Vilket vi inte kan veta om han får nu.
För några år sen så var ju Ronaldinho rätt överlägsen i sitt spelande, i princip varje match gjorde han en ny "häftig" grej.
Om Messi nu förblir skadefri, någorlunda i alla fall, och inte tappa suget för fotboll så är han nog garanterat top10 genom tiderna i alla fall. :)
Sa Pelle och Maradona gjorde 'o'ver 60-80 mal per s'a'song eller vad 'a'r det ni s'a'ger? Sa sjukt 'o'verl'a'gsna kan de v'a'l inte varit
När han presterar likvärdigt i landslaget? Vore ju en bra start om han presterade åtminstone 50% för Argentina, av vad han presterar för FC Fusk.
Finska Lejonet
2011-04-28, 09:54
Han måste avgöra ett vm, när han gjort det tror jag han kommer accepteras över de andra två. Är bara att försöka komma ihåg vad han gjort för magiska grejer i landslaget så inser man snart att det är där det fattas något.
Han måste avgöra ett vm, när han gjort det tror jag han kommer accepteras över de andra två. Är bara att försöka komma ihåg vad han gjort för magiska grejer i landslaget så inser man snart att det är där det fattas något.
Men sen inte hur l'a'nge sen tillbaka har Argentina varit sa bra sa att de kunde vara med och slass om ett guld? Ska han ensamt b'a'ra hela laget till guld, 'a'r det det som kr'a'vs? Det kunde inte ens Maradona och Pele'...
Sa Pelle och Maradona gjorde 'o'ver 60-80 mal per s'a'song eller vad 'a'r det ni s'a'ger? Sa sjukt 'o'verl'a'gsna kan de v'a'l inte varit
Maradona kan jag inte svara för, men Pele har jag lite mer koll på.
Självklart är det tätt på omöjligt att jämföra så olika tidsepoker inom en sport rakt av, men jag tror faktiskt en stor del av Pelés storhet inte fullt förstås.
The simple fachtz (fr wiki):
Senior career*
Years Team Apps† (Gls)†
1956–1974 Santos 605 (730)
1975–1977 N.Y.Cosmos 64 (37)
Total 669 (737)
National team
1957–1971 Brazil 92 (77)
Alltså utklassar Pelé Messis målsnitt i både klubblag och i landslag ((0,64) respektive 0,30 för Messi enl. senaste wiki).
Ovanpå detta, och kanske framförallt, så var Pelé en komplett spelare. De flesta av vår tids stora (Zidane, Ronaldo, Messi, Cristiano Ronaldo) har varit och är lyxspelare. Övriga laget anpassas för att de ska kunna lysa, så är det bara (att hävda motsatsen tycker jag är att misstolka spelet). Pelé o andra sidan spelade överallt, dominerade överallt, och behärskade så många fler delar av spelet än t.ex. Messi. Det närmsta vi kommit på 2000-talet är Cristiano Ronaldo, som dominerade alla delar av det offensiva spelet för två år sedan.
Allt detta slutar i närheten av tidigare kommentarer, att det inte är möjligt för en spelare idag att vara så överlägsen på så många olika områden som det var på den tiden som bredden på sportens topp inte var lika massiv som idag. Alltså kommer det rimligen inte vara möjligt att säga att Messi någonsin kommer vara större än tidigare giganter. Han kommer helt enkelt tillhöra "en av de största".
Som avslutning så vill jag gärna tillägga att vi har en stark tendens att underskatta prestationer i dåtiden, i favör för mer nyliga saker som vi sjävla upplevt och har en relation till.
Men sen inte hur l'a'nge sen tillbaka har Argentina varit sa bra sa att de kunde vara med och slass om ett guld? Ska han ensamt b'a'ra hela laget till guld, 'a'r det det som kr'a'vs? Det kunde inte ens Maradona och Pele'...
Lite ironiskt att VM 86 beskrivs som mästerskapet som Maradona (med lite hjälp av Caniggia) själv fixade till ett i övrigt medelmåttigt Argentina.
Kom tillbaka om 5 år så kan vi utvärdera. Har man följt internationell fotboll under en längre period har man också sett väldigt lovande spelare lysa upp för att sedan slockna alldeles för tidigt. Vid 23 års ålder utan några egentliga landslagsmeriter kan man aldrig klassas som legend.
Alltid samma veva, pga att vi lever i en v'a'rld d'a'r fotbollen 'a'r sa mycket b'a'ttre 'a'n f'o'rr sa kan vi alltsa aldrig s'a'ga att Messi 'a'r st'o'rre 'a'n vad Pele' och Maradona var? Det 'a'r ju l'o'jligt, skulle vi placera Messi pa deras fotbollsplan skulle han ju snurra runt samtliga som pinnar och spruta in 20 mal per match
Alltid samma veva, pga att vi lever i en v'a'rld d'a'r fotbollen 'a'r sa mycket b'a'ttre 'a'n f'o'rr sa kan vi alltsa aldrig s'a'ga att Messi 'a'r st'o'rre 'a'n vad Pele' och Maradona var? Det 'a'r ju l'o'jligt, skulle vi placera Messi pa deras fotbollsplan skulle han ju snurra runt samtliga som pinnar och spruta in 20 mal per match
Och om någon satte mig under äppelträdet med Newton skulle jag smeka upp honom i fysik, men intefan skulle någon klassa mig som en av de största vetenskapsmännen genom tiderna.
Alltid samma veva, pga att vi lever i en v'a'rld d'a'r fotbollen 'a'r sa mycket b'a'ttre 'a'n f'o'rr sa kan vi alltsa aldrig s'a'ga att Messi 'a'r st'o'rre 'a'n vad Pele' och Maradona var? Det 'a'r ju l'o'jligt, skulle vi placera Messi pa deras fotbollsplan skulle han ju snurra runt samtliga som pinnar och spruta in 20 mal per match
Nu tycker jag du surar till utan anledning.
Själva pinnar-och-spruta-in-mål-argumentet håller såklart inte, något du säkert vet själv.
Messi behöver prestera i VM, simple as that.
Alltid samma veva, pga att vi lever i en v'a'rld d'a'r fotbollen 'a'r sa mycket b'a'ttre 'a'n f'o'rr sa kan vi alltsa aldrig s'a'ga att Messi 'a'r st'o'rre 'a'n vad Pele' och Maradona var? Det 'a'r ju l'o'jligt, skulle vi placera Messi pa deras fotbollsplan skulle han ju snurra runt samtliga som pinnar och spruta in 20 mal per match
Krydda lite.
När Messi kommit upp i Zidanes nivå (ledare, kreatör, anledningen till att Frankrike tog guld VM 98, EM 2000 samt tog sig till final 2006), då kan vi ju börja snacka om huruvida Messi kan komma upp till Maradonas nivå.
Alltid samma veva, pga att vi lever i en v'a'rld d'a'r fotbollen 'a'r sa mycket b'a'ttre 'a'n f'o'rr sa kan vi alltsa aldrig s'a'ga att Messi 'a'r st'o'rre 'a'n vad Pele' och Maradona var? Det 'a'r ju l'o'jligt, skulle vi placera Messi pa deras fotbollsplan skulle han ju snurra runt samtliga som pinnar och spruta in 20 mal per match
Det är väl ingen som säger emot det heller?
Messi skulle nog dominera lika mycket som dom gjorde om du bara skulle flytta han till deras tid.
Dock om du flyttar typ 10 toppspelare till så skulle dom också dominera rätt mycket.
Och om någon satte mig under äppelträdet med Newton skulle jag smeka upp honom i fysik, men intefan skulle någon klassa mig som en av de största vetenskapsmännen genom tiderna.
Haha, bra j'a'mf'o'relse :) faktiskt inte sur 'a'ven om det verkade sa.
Nu tycker jag du surar till utan anledning.
Själva pinnar-och-spruta-in-mål-argumentet håller såklart inte, något du säkert vet själv.
Messi behöver prestera i VM, simple as that.
Ok, aterkommer da da :)
Krydda lite.
När Messi kommit upp i Zidanes nivå (ledare, kreatör, anledningen till att Frankrike tog guld VM 98, EM 2000 samt tog sig till final 2006), då kan vi ju börja snacka om huruvida Messi kan komma upp till Maradonas nivå.
J'a'mf'o'r vi Zidane med Messi nu? olol, Zidande, kom igen.
Det är väl ingen som säger emot det heller?
Messi skulle nog dominera lika mycket som dom gjorde om du bara skulle flytta han till deras tid.
Dock om du flyttar typ 10 toppspelare till så skulle dom också dominera rätt mycket.
Har du s'a'kert r'a'tt i men han dominerar ju 'a'ven dessa toppspelare lika mycket som Maradona dominerade sina... Relativ j'a'mf'o'relse dvs
Tigerkotten
2011-04-28, 10:40
Har du s'a'kert r'a'tt i men han dominerar ju 'a'ven dessa toppspelare lika mycket som Maradona dominerade sina... Relativ j'a'mf'o'relse dvs
Ja det är därför R.M vann med 1-0 samt, matchen innan oavgjord. Just för att Messi dominerade som han gör. (Nu har jag dock ej sett någon av de 2 matcherna). Tycker Spanska ligan är pinsam, skulle vilja se han i Engelska. Nu är det lättare för offensiva spelare i spanska ligan, pga att den är just mera offensiv.
Inte så att Messi fick uträttat mycket mot Arsenal i CL heller(detta år).
REDaction
2011-04-28, 10:44
Krydda lite.
När Messi kommit upp i Zidanes nivå (ledare, kreatör, anledningen till att Frankrike tog guld VM 98, EM 2000 samt tog sig till final 2006), då kan vi ju börja snacka om huruvida Messi kan komma upp till Maradonas nivå.
Så sant så. Tyvärr tror jag inte att Messi kommer nå upp till Zidanes nivå. Jäkligt grym spelare, men det är något han saknar. Men har ju några år att jobba på om man säger så :)
Edit: För att jämföra med någon som är aktiv nu är C. Ronaldo en bättre fotbollsspelare enligt mig. Sätt in Messi i PL och han kommer aldrig prestera som Ronaldo gjorde i United.
J'a'mf'o'r vi Zidane med Messi nu? olol, Zidande, kom igen.
Eftersom Zidane, bland andra, har vunnit så mycket mer än Messi blir det väldigt lätt att argumentera mot din ståndpunkt.
Och man olol:ar aldrig Zidane.:)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ballon_d%27Or#Winners
Sällan att spelare blir legender under tiden som dom spelar. När karriären avslutas så tror jag Messi kommer rankas däruppe med Pele och Maradona. Ingen kommer kunna passera dom två även om någon skulle vara bättre. Dom har blivit legender.
Messi måste prestera i VM vilket kan bli svårt då det hänger så mycket på resten av laget.
Nu får vi iaf se Barca-United i CL-final. Då får vi se hur bra han klarar sig mot ett bra engelsk lag.
Haha, ja Messi har varit dalig i ar, vad 'a'r det 52 mal i ligan (vet ej om Champions league ens ingar i detta) och i champions league 11 mal... Kom igen nu grabbar, Zidane i all 'a'ra men han har aldrig gjort liknande...och Messi kommer vinna guldbollen IGEN, 3e aret i rad, trust me.
J'a'mf'o'r vi Zidane med Messi nu? olol, Zidande, kom igen.
Ja. Ska vi fortsätta? Messi har inte kommit upp till George Best-nivå än. Pele höll Best som den bästa spelaren i världhistorien (visserligen efter Pele men ändå).
Di Stefano är en annan spelare man lätt glömmer. Man skojar inte bort 5 raka Europeiska cuper (vad Champion's League hette innan).
mangemani
2011-04-28, 10:53
lite för tidigt för att utvärdera.
visst,han är ung,hes got the skills,han gör dom fina målen,men som någon sa,genom tiderna så har unga spelare kommit,visat,levererat för att sedan slockna alldeles för tidigt.
låt messi visa vad han går för i typ 4-5 år till,håller han samma klass eller tom blivit mycket bättre samt att han har fått mycket mer erfarenhet i landslaget,då,och enbart då skulle jag tro att man kan börja jämföra messi med legenderna.
Haha, ja Messi har varit dalig i ar, vad 'a'r det 52 mal i ligan (vet ej om Champions league ens ingar i detta) och i champions league 11 mal... Kom igen nu grabbar, Zidane i all 'a'ra men han har aldrig gjort liknande...och Messi kommer vinna guldbollen IGEN, 3e aret i rad, trust me.
Delas Guldbollen ens ut längre? Trodde Fifa köpte den av France football och döpte om den till "world player of the year". Pokalen kanske fortfarande ser likadan ut?
Di Stefano är en annan spelare man lätt glömmer. Man skojar inte bort 5 raka Europeiska cuper (vad Champion's League hette innan).
Fortsätter resonemanget.
Cruyff, Platini, van Basten, Beckenbauer, Keegan (!), Rummenigge (vet ens någon vem det är?)... Ronaldinho! Kommer någon ihåg hur jävla överlägsen han var för bara fem år sedan?! I detta sällskap ska Messi vara jävligt ödmjuk (något han också verkar vara).
Fotbollsjättar, som folk verkar tro ägnade sig åt någon jävla sparka-och-spring-fotboll! I verkligheten avgjorde flera av dem fantastiska mästerskapsfinaler med fantastiska mål. Aningslösa hyllningar av Messi som den störta någonsin (istället för just nu) är historielöst. End of it.
Delas Guldbollen ens ut längre? Trodde Fifa köpte den av France football och döpte om den till "world player of the year". Pokalen kanske fortfarande ser likadan ut?
Skämt att han fick den senast i min mening. Efter ett så dåligt VM. Iniesta borde ha vunnit. Tillsammans med Sneijder och Milito var de de 3 mest lysande stjärnor förra säsongen.
Fortsätter resonemanget.
Cruyff, Platini, van Basten, Beckenbauer, Keegan (!), Rummenigge (vet ens någon vem det är?)... Ronaldinho! Kommer någon ihåg hur jävla överlägsen han var för bara fem år sedan?! I detta sällskap ska Messi vara jävligt ödmjuk (något han också verkar vara).
Fotbollsjättar, som folk verkar tro ägnade sig åt någon jävla sparka-och-spring-fotboll! I verkligheten avgjorde flera av dem fantastiska mästerskapsfinaler med fantastiska mål. Aningslösa hyllningar av Messi som den störta någonsin (istället för just nu) är historielöst. End of it.
http://casinopokergames.se/wp-content/uploads/2011/02/ronaldo.jpg
Så sant så. Tyvärr tror jag inte att Messi kommer nå upp till Zidanes nivå. Jäkligt grym spelare, men det är något han saknar. Men har ju några år att jobba på om man säger så :)
Edit: För att jämföra med någon som är aktiv nu är C. Ronaldo en bättre fotbollsspelare enligt mig. Sätt in Messi i PL och han kommer aldrig prestera som Ronaldo gjorde i United.
Aldrig att C.Ronaldo är så bra...
Gillar C. Ronaldo men det är för mycket filmningar och han gör inget överdrivet speciellt, Messi är en klass över.
Ta till exempel Ronaldinho, när han var som bäst... han kom förbi 9/10 ggr då han dribblade och han gjorde de säkert.
Ronaldo kommer kanske förbi 6/10 när han dribblar, om han failar så filmar han.
Killen är i topp klass och är väldigt duktig men han är inte så tekniskt duktig som han verkar.
Skämt att han fick den senast i min mening. Efter ett så dåligt VM. Iniesta borde ha vunnit. Tillsammans med Sneijder och Milito var de de 3 mest lysande stjärnor förra säsongen. Håller med där. Messi var inte dålig men han gjorde inget speciellt. Min röst går lätt till Sneijder, den killens skott e gudomligt fina :)
Jag har sagt det f'o'rr och s'a'ger det igen, C. Ronaldo KAN inte ens j'a'mf'o'ras med Messi..
http://casinopokergames.se/wp-content/uploads/2011/02/ronaldo.jpg
Precis! :thumbup:
Den killen levererade på den stora scenen, om man säger så... Vilket får en att tänka på Müller, en av de stora målskyttarna! Osv.
Min poäng är inte att Müller är/var bättre än Messi, utan att vi glömmer och förskjuter forna tiders giganter alldeles för lätt.
Jag har sagt det f'o'rr och s'a'ger det igen, C. Ronaldo KAN inte ens j'a'mf'o'ras med Messi..
*bs*
Det här summerar din egen enögdhet i frågan. *gah!*
Gabriel Forslund
2011-04-28, 11:27
*bs*
Det här summerar din egen enögdhet i frågan. *gah!*
Visserligen, men det han skriver kan jag vara beredd att hålla med om.
Visserligen, men det han skriver kan jag vara beredd att hålla med om.
Åsikter är fria, och jag är benägen att hålla med om att Messi > C.Ron atm.
Jag siktade mer in mig på "KAN", än vem som verkligen skulle vara bäst. När vi nu faktiskt har en aktiv spelare, som verkar under väldigt likartade förutsättningar, så går det plötsligt inte ens att jämföra dem? Som att Messi, likt en supreme being, hade lekt in +40 mål i england utan att anstränga sig? *screwy*
REDaction
2011-04-28, 11:38
Jag har sagt det f'o'rr och s'a'ger det igen, C. Ronaldo KAN inte ens j'a'mf'o'ras med Messi..
Ronaldo i Madrid, nej. Men deras spelidé är inte heller den bästa för en spelare som han och han har själv sagt att han inte trivs med att spela så defensivt. Tittar man däremot tillbaka till hans tid i United tycker jag man kan jämföra dom. Ronaldo dominerade PL. Tycker det säger en del om hans kapacitet. Just nu spelar Messi bättre men jag vill se han prestera någon annanstans än i spanska ligan. Det räcker inte att göra det då och då i CL. Värt att notera att jag inte gillar varken Ronaldo eller Messi men tröttsamt med Messi-hysterin. Både är bra spelare men båda har långt till den absoluta toppen. Kan hålla med om att Messi är närmare toppen just nu dock.
Tigerkotten
2011-04-28, 11:39
pinsamt att Messi fick guldbollen förra året, borde såklart varit Sneider med tanke på vad Holland samt Inter åstakom.
pinsamt att Messi fick guldbollen förra året, borde såklart varit Sneider med tanke på vad Holland samt Inter åstakom.
Inte pinsamt, det talar bara än mer om hans storhet imo... att inte ens vara "bra" en säsong och ändå få den, o han kommer få den igen för 3e gången i rad vid 24års ålder, förstå hur stort det är..
Eddie Vedder
2011-04-28, 14:15
Lite ironiskt att VM 86 beskrivs som mästerskapet som Maradona (med lite hjälp av Caniggia) själv fixade till ett i övrigt medelmåttigt Argentina.
Canniggia var väl inte ens med då? Canniggia var bra 94 i USA men 86? Tänker du inte på Burruchaga?
Men sen inte hur l'a'nge sen tillbaka har Argentina varit sa bra sa att de kunde vara med och slass om ett guld? Ska han ensamt b'a'ra hela laget till guld, 'a'r det det som kr'a'vs? Det kunde inte ens Maradona och Pele'...
Argentina hade ett väldigt starkt lag förra VM och borde ha tagit sig till finalen, men pga Maradonas brist på taktiskt kunnande så åkte man ut mot tyskland som spela ut dom totalt. Angående, "ska han ensam bära hela laget till guldet", så är de exakt vad zidane gjorde när de vann EM och var även nära att göra under VM 2010 när han ensam tog dem till final. Och säkerligen vunnit den om han inte hade skallat till Materazzi. Med andra ord, vill Messi visa sin storhet bör han åtminstone ta landslaget till Final eller vinna hela VM.
Tigerkotten
2011-04-28, 14:31
Inte pinsamt, det talar bara än mer om hans storhet imo... att inte ens vara "bra" en säsong och ändå få den, o han kommer få den igen för 3e gången i rad vid 24års ålder, förstå hur stort det är..
Mera att uefa/fifa gulligullar med Barcelona, och det är precis därför de får med sig enormt mycket domslut. Samt hade de 3 finalisterna förra året.
Vad hade Messi gjort i dom två tidigare mötena? Inte ett skit. Vad gjorde han fram till dess att Pepe blev vannsinnigt utvisad? Inte ett skit...
En man mer skapade hans möjligheter..
Säga vad man vill om C. Ronaldo, men killen är nog den kompletta fotbollsspelaren. Snabb, stark, bra på båda fötterna, stark i huvudspelet, bra passningsspelare etc.
Dock är Messi bättre för tillfället, C. Ronaldo var bättre för några år sedan.
Vad hade Messi gjort i dom två tidigare mötena? Inte ett skit. Vad gjorde han fram till dess att Pepe blev vannsinnigt utvisad? Inte ett skit...
En man mer skapade hans möjligheter..
Det är därför han gjort 11 champions league mål i år och 52 mål totalt, suck...gimme C. Ronaldos statistik?
Tycker Spanska ligan är pinsam, skulle vilja se han [messi] i Engelska. Nu är det lättare för offensiva spelare i spanska ligan, pga att den är just mera offensiv.
Inte så att Messi fick uträttat mycket mot Arsenal i CL heller(detta år).
Är det jag som har missat något nu?
http://www.youtube.com/watch?v=DE8Xy0LD2os
http://www.youtube.com/watch?v=VAhgJNELc9Y
Varför är det ett krav att man ska ha VM-meriter egentligen, oavsett hur bra landslaget i sig är?
Minimjölk
2011-04-28, 15:16
Messi måste prestera på topp i fler år innan han av alla kan hävdas vara nr ett genom alla tider (och fan vet om det ens räcker.)
Idag anser jag att Messi och C Ronaldo tävlar relativt lika villkor om att vara den bästa liraren med tanke på deras spelstil. jag skulle kunna hävda att Xavi/Iniesta mfl är lika bra spelare men inte på att springa runt spelare och trixa bort motståndare samt skjuta en jävla massa mål. Där är både Messi och Ronaldo grymma. Hur illa jag än tycker om C Ronaldo kan jag inte säga att han är kass rakt igenom, han har fantastiska kvalitéer på plan men hans personlighet och filmande/gnällande går inte hem hos mig. Messi känns betydligt mer gedigen även om han är kass på huvudet, saknar ett kanonskott och inte dominerar spelet på samma sätt men han har förmågan att blixtra till och göra det omöjliga. Messi passar bättre in i ett lag som Barcelona med allmänt skickliga bollspelare än Ronaldo hade gjort, jag är säker på att han hamnat i ungefär samma frysdisk som Zlatan gjorde där.
Det finns ett antal spelare idag som är grymt skickliga med bollen och stänker in mål. På Maradonnas tid var han själv lika överlägsen som Zlatan är ibland svenska spelare idag. Även om Zlatan gör en dålig säsong är det fjantigt att någon annan skulle bli vald till vår bästa spelare för året då ingen är i närheten av hans status.
Messi är inte så överlägsen idag internationellt även om motståndet som sagt är betydligt tuffare idag och han är en gudabenådad lirare utan dess like, han må vara den bäste och kvickaste liraren genom alla tider. Jag tycket mig höra samma resonamang när Ronaldinho dominerade i Barcelona för 5 år sedan, väldigt få skulle idag nämna honom som den allra störste genom tiderna...
Messi måste dominera skytteligan varje år i flera år framöver, vinna allt som går att vinna inklusive VM och gärna avgöra de stora matcherna. Först då kommer han kunna rankas ihop med Maradonna. Enligt många måste han ju även dominera PL, Serie A samt albanska ligan och inte bara Spanska ligan. Kanske även ställa upp i Usas Dream Team i OS och dunka in en 25 påsar per match.
Fastback
2011-04-28, 15:22
Messi är en bra spelare, that´s it!
Han har inte en suck i andra ligor där det är hårdare spel. Han skulle inte överleva en säsong i PL! Sjukt överskattad!
Men om ja ska hålla mig till ämnet så kommer han få den stämpeln när han presterar i landslag osv. Sen att han håller sjukt hög nivå i flera år. Det har han verkligen inte gjort än! :)
Det är därför han gjort 11 champions league mål i år och 52 mål totalt, suck...gimme C. Ronaldos statistik?
Vad har målstatistik med saken att göra överhuvudtaget?
Har du i åtanke att olika spelare har olika utgångspunkter? En spelare med en utgångspunkt mer centralt och närmare mål har en tendens på att göra fler mål än en person som inte har lika hög utgångspunkt?
Att en spelare som spelar i ett mer offensivt lag oftast även gör fler mål än en som spelar i ett lag som inte är lika offensiva?
Eller att en spelare har bättre spelare runt sig än vad den andra har?
Om man ska gå enligt målsnitt så är David Elm en bättre fotbollsspelare än Franco Baresi.
Messi är en bra spelare, that´s it!
Han har inte en suck i andra ligor där det är hårdare spel. Han skulle inte överleva en säsong i PL! Sjukt överskattad!
Scrolla upp lite och tryck på länkarna i mitt inlägg, tack.
Fastback
2011-04-28, 15:50
Scrolla upp lite och tryck på länkarna i mitt inlägg, tack.
Att göra mål på ett engelskt lag är samma sak som att spela i den engelska ligan?
Folk tror ju han är gud eller något. Barca bygger ju hela laget kring Messi. Han skulle inte funka i ett annat lag i PL eller Bundesliga tex.
Sen tycker jag det är helt otroligt att han fick guldbollen 2010. Inte prestera något i landslaget men grym i klubblaget. Samtidigt är Sneijder galet bra i VM och samtidigt jävligt bra i Inter och vinner CL!
Nej, jag är fan trött på allt mygel med barca! Nu får det va nog.. Att kolla på matchen igår var ju bara tragiskt.
Alla äckliga filmningar av barcaspelarna t.ex:
ygmGIFz_EP0
Sen domaren asså. Precis samma mygel som när dom slog ut Chelsea 2009...
Messi kommer aldrig att bli större än Pelé eller Maradona oavsett hur bra han blir. De andra två är legendarer vars namn är i det närmaste mytologiska, jag tvivlar på att någon nutida spelare kan få samma sorts status. Det blir förmodligen bara svårare att toppa dem ju längre tid som går, det var bättre förr etc.
Dessutom är det mycket svårt att jämföra spelare från så olika eror, så är det i de flesta idrotter. Å ena sidan kanske Messi skulle spela skjortan av Pelé men å andra sidan tror jag att Pelé tog fotbollen till en ny nivå på ett sätt som Messi inte riktigt har gjort. Finns massor av problematik i såna här jämförelser, de blir mest någon sorts filosofisk gymnastik som inte resulterar i speciellt mycket konkret.
Messi är överskattad, hade t.ex. Rooney eller Ronaldo spelat i Barca så hade dom gjort ett minst lika bra jobb. Sen är han skitdålig i landslaget, kan Forlan lyfta ett lag som Uruguay själv så borde någon som klassas som bäst i världen kunna bidra iaf en liten gnutta till landslaget.
Eddie Vedder
2011-04-28, 15:57
Nu har jag intenågon som helst koll på NHL längre men vem som än är bäst där nu kommer aldrig få Wayne Gretzkys eller Bobby Orrs status heller exempelvis.
Fastback
2011-04-28, 16:00
Messi kommer aldrig att bli större än Pelé eller Maradona oavsett hur bra han blir. De andra två är legendarer vars namn är i det närmaste mytologiska, jag tvivlar på att någon nutida spelare kan få samma sorts status. Det blir förmodligen bara svårare att toppa dem ju längre tid som går, det var bättre förr etc.
Det skulle väl vara Zizou som är i närheten isf! Han var ju otroligt bra och en spelare som alla kommer minnas! :thumbup:
Att göra mål på ett engelskt lag är samma sak som att spela i den engelska ligan?
Att göra fyra mål mot Arsenal, och slå ut Manchester i champions league final tycker jag är ett ganska bra mått på hur bra han skulle kunna klara sig i PL. Eller åtminstonde MOT lag i PL.
Han har inte en suck i andra ligor där det är hårdare spel. Han skulle inte överleva en säsong i PL!
Snälla. Att han kanske inte skulle klarat sig lika bra som i Barcelona är en sak, men detta är ju bara pinsamt.
Folk tror ju han är gud eller något. Barca bygger ju hela laget kring Messi. Han skulle inte funka i ett annat lag i PL eller Bundesliga tex.
Han har ju spelat med Barcelona sen han var 12 eller något, så det är väl inte så konstigt att han passar bra med deras spelstil?
Sen så leder han ju skytteligan i champions league. Så det är ju inte så att han bara är bra i spanska ligan.
Messi är överskattad, hade t.ex. Rooney eller Ronaldo spelat i Barca så hade dom gjort ett minst lika bra jobb.
Synd att dom inte gör det då.
WHITEFOLKS
2011-04-28, 16:09
Att göra mål på ett engelskt lag är samma sak som att spela i den engelska ligan?
Folk tror ju han är gud eller något. Barca bygger ju hela laget kring Messi. Han skulle inte funka i ett annat lag i PL eller Bundesliga tex.
Sen tycker jag det är helt otroligt att han fick guldbollen 2010. Inte prestera något i landslaget men grym i klubblaget. Samtidigt är Sneijder galet bra i VM och samtidigt jävligt bra i Inter och vinner CL!
Nej, jag är fan trött på allt mygel med barca! Nu får det va nog.. Att kolla på matchen igår var ju bara tragiskt.
Alla äckliga filmningar av barcaspelarna t.ex:
ygmGIFz_EP0
Sen domaren asså. Precis samma mygel som när dom slog ut Chelsea 2009...
Usch, hemskt klipp. Förstår inte varför de inte stänger av folk för filmingar i efterhand.
BengtBurk
2011-04-28, 16:12
Messi är grym på att göra mål men att han är överlägsen i dagens fotboll är bara löjligt. Spelar man med världens bästa spelare runtomkring sig och själv har en central anfallsroll så ska man inte göra annat än mängder med mål. Visst han har även förmågan att driva förbi spelare själv men de målen utgör långt ifrån en majoritet av hans målproduktion. Jag skulle säga att C. Ronaldo är mer komplett än Messi men Messi är bättre på den position han har. Jag anser även att både Xavi och och Iniesta (åtminstone förra säsongen) är bättre än Messi just för att de är mer kompletta.
Under matchen igår var Messi blek ända fram till utvisningen för det var först då Barcelona kunde börja rulla boll på offensiv planhalva som de gör med alla andra spanska lag. Och kom igen, första målet var långt ifrån något magiskt mål av Messi. Xavi snappar upp bollen och spelar ut till Affelay som slår en perfekt boll till Messi som bara behöver peta på bollen. Andra målet däremot var en grym prestation.
Att Messi skulle få legendstatus nu är överdrivet. Han gör många mål, ja, men då spelar han i en liga där lagen är extremt ojämna och han har världens bästa spelare runtomkring sig. Jag var inte ett dugg förvånad att han inte gjorde succé i landslaget under VM.
Hur är Xavi, Iniesta och Ronaldo mer kompletta? Ronaldo kan nicka?
Ge det tid bara, han är bara 23 han kommer klasses som tidernas bästa fotbollsspelare inget snack om det heller.
Ge det tid bara, han är bara 23 han kommer klasses som tidernas bästa fotbollsspelare inget snack om det heller.
Du tar för givet att han kommer fortsätta prestera som han gör just nu tills han blir 40? Titta på Ronaldinho tex.
mangemani
2011-04-28, 16:20
Nu har jag intenågon som helst koll på NHL längre men vem som än är bäst där nu kommer aldrig få Wayne Gretzkys eller Bobby Orrs status heller exempelvis.
hmm,bra sagt faktiskt.
finns några ju som har stänkt in fler mål än gretzky,men det spelar ingen roll för gretzky är och förblir en legend,ingen som kan peta ner honom från den statusen.
eric cantona är en legend i man.u,han är långt ifrån den bästa spelaren som har spelat i man.u,men ändå har han den legendariska stämpeln i man.u.
det är mer än bara mål,snabbhet/smidighet osv,stilen och sättet dom spelar på räknas också.
Såsom han spelar idag räcker det nog med några år :)
BengtBurk
2011-04-28, 16:20
Alla äckliga filmningar av barcaspelarna t.ex:
ygmGIFz_EP0
Sen domaren asså. Precis samma mygel som när dom slog ut Chelsea 2009...
Håller med om att dessa filmningar och förstärkningar är äckliga och förstör sporten men det finns i alla lag. Ska man hårddra det så är det inget fint spel av Real Madrid-spelarna i någon av sekvenserna heller.
Såsom han spelar idag räcker det nog med några år :)
Några år är mycket det också. Det kostar att ligga på topp!
Hur är Xavi, Iniesta och Ronaldo mer kompletta? Ronaldo kan nicka?
Dom vet att det går att passa bollen ibland
Dom vet att det går att passa bollen ibland
Dåligt argument. Messi är en grym passningsspelare - bättre än Ronaldo enligt mig. Men har inte samma roll som en spelfördelare som Xavi tex.
Kan nog tro att Pep tycker det är bra att Messi kör lite solo-show ibland, det verkar ju fungera, eller hur?
Usch, hemskt klipp. Förstår inte varför de inte stänger av folk för filmingar i efterhand.
+1 Finns ingen anledning till varför man inte skulle dela ut varningar i efterhand. Det görs i de flesta andra sporter. Men så länge konservativa ärkemongon med IQ lägre än skostorleken som Blatter sitter bakom spakarna kommer fotbollen att leva kvar i mitten av förra århundradet. Ett under att en person med så begränsad neurologisk funktion klarar av att andas på egen hand.
Eddie Vedder
2011-04-28, 16:24
Hur är Xavi, Iniesta och Ronaldo mer kompletta? Ronaldo kan nicka?
Pratar du om C. Ronaldo så ja. Han har gjort många riktigt snygga nickmål.
Pratar du om C. Ronaldo så ja. Han har gjort många riktigt snygga nickmål.
Hur gör det honom till en bättre fotbollsspelare än Messi?
Edit: Ogillar också vissa filmningar som Barca-spelare gör ibland, men vad det har att göra med topic vet jag inte.
WHITEFOLKS
2011-04-28, 16:26
+1 Finns ingen anledning till varför man inte skulle dela ut varningar i efterhand. Det görs i de flesta andra sporter. Men så länge konservativa ärkemongon med IQ lägre än skostorleken som Blatter sitter bakom spakarna kommer fotbollen att leva kvar i mitten av förra århundradet. Ett under att en person med så begränsad neurologisk funktion klarar av att andas på egen hand.
Skit i varningar, avstängningar rakt av. Spelarna är inte dummare att de kommer sluta filma om de vet att de åker dit för det. Likadant att tjafsa med domaren.
De har ju stängt av folk i efterhand för "avsiktliga" kort så de har tydligen inget emot principen i sig.
Apropå tjafsa med domaren så införde de hårdare regler för det den här säsongen i NBA och "wow" spelarna tjafsar mindre, helt otroligt.
Eddie Vedder
2011-04-28, 16:27
Hur gör det honom till en bättre fotbollsspelare än Messi?
Edit: Ogillar också vissa filmningar som Barca-spelare gör ibland, men vad det har att göra med topic vet jag inte.
Jag har inte ens jämfört honom med Messi. Hur kan du få för dig det? Du ställde en fråga om spelare A och jag svarade på frågan om A. Jag nämnde inte ens B.
Jag har inte ens jämfört honom med Messi. Hur kan du få för dig det?
Den frågan skulle jag ställt till personen jag citerade först kom jag på nu. :D
finns några ju som har stänkt in fler mål än gretzky
Finns det? Isf vem? Tvivlar på att någon är ens nära.
Eddie Vedder
2011-04-28, 16:32
Den frågan skulle jag ställt till personen jag citerade först kom jag på nu. :D
Blev lite fundersam. :D
+1 Finns ingen anledning till varför man inte skulle dela ut varningar i efterhand. Det görs i de flesta andra sporter. Men så länge konservativa ärkemongon med IQ lägre än skostorleken som Blatter sitter bakom spakarna kommer fotbollen att leva kvar i mitten av förra århundradet. Ett under att en person med så begränsad neurologisk funktion klarar av att andas på egen hand.
Vem skulle bestämma det? Om man delar ut varningar i efterhand borde man göra det när det kommer till tacklingar, kunna dela ut varningar i efterhand. Ska man börja med att dela ut straffar i efterhand också?
Det är en del av spelet. En del filmar, andra spelar otroligt tufft och ligger på gränsen.
Inte konstigt att C. Ronaldo och Messi filmar hela tiden. Även om man inte gillar det så är det lätt att förstå att man filmar om man konstant blir tacklad och folk satsar som in i helvete i nästan varje närkamp.
Sen tycker jag det är skillnad på filmning och filmning. Att filma utan kontakt är i min mening äckligt. Att filma vid liten kontakt är enligt mig "mer ok", eftersom kontakten ändå finns där.
Att simulera skada är också det något jag inte gillar.
Gosti123
2011-04-28, 16:36
Vad hade Messi gjort i dom två tidigare mötena? Inte ett skit. Vad gjorde han fram till dess att Pepe blev vannsinnigt utvisad? Inte ett skit...
En man mer skapade hans möjligheter..
Inte så konstigt när ett lag ställer in sig på att spela så extremt defensivt som real faktiskt gjorde.
WHITEFOLKS
2011-04-28, 16:39
Vem skulle bestämma det? Om man delar ut varningar i efterhand borde man göra det när det kommer till tacklingar, kunna dela ut varningar i efterhand. Ska man börja med att dela ut straffar i efterhand också?
Det är en del av spelet. En del filmar, andra spelar otroligt tufft och ligger på gränsen.
Inte konstigt att C. Ronaldo och Messi filmar hela tiden. Även om man inte gillar det så är det lätt att förstå att man filmar om man konstant blir tacklad och folk satsar som in i helvete i nästan varje närkamp.
Sen tycker jag det är skillnad på filmning och filmning. Att filma utan kontakt är i min mening äckligt. Att filma vid liten kontakt är enligt mig "mer ok", eftersom kontakten ändå finns där.
Att simulera skada är också det något jag inte gillar.
De ger avstängningar för tacklingar i efterhand också. Skillnaden med filmningar är att det är så mycket svårare för domaren att märka under spelets gång och att det är något som är "avsiktligt fusk" så du kan även välja att inte göra det.
En tackling som är avsiktlig och väldigt ful bestraffas oftast hårt direkt. Om spelarna "vet" att de kommer bestraffas i efterhand för filmningar, tror du då att de skulle filma? Skulle spelet bli bättre? Skulle det bli lättare för domarna att döma i allmänhet?
När han bär hela Argentina på sina axlar fram till ett VM-guld.
Gosti123
2011-04-28, 16:39
[QUOTE=Fastback;5020023]
Han har inte en suck i andra ligor där det är hårdare spel. Han skulle inte överleva en säsong i PL! Sjukt överskattad!
Det där är ju bara jäkligt naivt att tro.
REDaction
2011-04-28, 16:40
Inte så konstigt när ett lag ställer in sig på att spela så extremt defensivt som real faktiskt gjorde.
Det borde väl världens bästa spelare klara av? ;)
Canniggia var väl inte ens med då? Canniggia var bra 94 i USA men 86? Tänker du inte på Burruchaga?
Japp, slog helt slint i huvudet på mig:Virro. Det förklara också varför mitt googlande gick så dåligt:) Ingen bra poäng jag gjorde oavsett. Men märkligt.
Tycker det är ganska uppenbart att om man kan driva en någorlunda vettig debatt om Messi vs. C.Ron, så kan ingendera av dem ens vara nära legendstatus...
Bästa sydamerikan i senaste mästerskapet? Forlan
Heeeelt oväntat så håller den här tråden på att spåra ur lite *rolleyes*
WHITEFOLKS
2011-04-28, 16:42
Som folk säger, Messi måste göra något utanför Barcelona för att kunna befästa sin status. Han är perfekt i sin roll i Barcelona och antagligen "världens bästa spelare i sin roll" just nu.
När han bär hela Argentina på sina axlar fram till ett VM-guld.
Hur ska en spelare kunna göra det? Han kanske klarar att lyfta hela laget ett snäpp, men att helt själv kunna se till att de vinner VM-guld är bara löjligt.
Det borde väl världens bästa spelare klara av? ;)
Nej. (Och ja, upptäckte lite sarkasm i detta. :D)
De ger avstängningar för tacklingar i efterhand också. Skillnaden med filmningar är att det är så mycket svårare för domaren att märka under spelets gång och att det är något som är "avsiktligt fusk" så du kan även välja att inte göra det.
En tackling som är avsiktlig och väldigt ful bestraffas oftast hårt direkt. Om spelarna "vet" att de kommer bestraffas i efterhand för filmningar, tror du då att de skulle filma? Skulle spelet bli bättre? Skulle det bli lättare för domarna att döma i allmänhet?
Avstängningar för slag och sådant ja. Jag har aldrig sett en avstängning i efterhand för en vanlig tackling.
Så det argumentet håller inte, det jag menade är helt vanliga tacklingar som ibland kan missas alternativt så ser det inte så farligt ut.
Spelare vet att de kan bestraffas på grund av slag men de gör det ändå. Precis som att de vet att överdrivet våld kan ge dem avstängning, ändå gör det de. Så nej, tror inte något sådant skulle göra filmningarna mindre. Det är en del av spelet, lika äckligt som våldsamma tacklingar och liknande.
Och filmningar som är uppenbara straffas oftast direkt.
WHITEFOLKS
2011-04-28, 17:40
Avstängningar för slag och sådant ja. Jag har aldrig sett en avstängning i efterhand för en vanlig tackling.
Så det argumentet håller inte, det jag menade är helt vanliga tacklingar som ibland kan missas alternativt så ser det inte så farligt ut.
Spelare vet att de kan bestraffas på grund av slag men de gör det ändå. Precis som att de vet att överdrivet våld kan ge dem avstängning, ändå gör det de. Så nej, tror inte något sådant skulle göra filmningarna mindre. Det är en del av spelet, lika äckligt som våldsamma tacklingar och liknande.
Och filmningar som är uppenbara straffas oftast direkt.
Du har aldrig sett att någon fått avstängning bortom bara det röda kortet för en tackling?
http://blog.sport.co.uk/Football/870/Top_Ten_Worst_Premier_League_Tackles.aspx
Och du kan ju inte påstå att det är lika mycket "våldsamt spel" som är avsiktligt som det är filmningar.
Filmningar är en del av spelet nu men det är ju där man kan välja om man tycker att det är ok eller om man vill arbeta för att få bort det. Om du tror att det inte skulle bli mindre filmingar om folk blev avstängda för de så får det stå för dig. Jag är övertygad om att det skulle filmas mycket mindre.
Hur ska en spelare kunna göra det? Han kanske klarar att lyfta hela laget ett snäpp, men att helt själv kunna se till att de vinner VM-guld är bara löjligt.
Nej. (Och ja, upptäckte lite sarkasm i detta. :D)
Maradona 86. :thumbup:
Maradona 86. :thumbup:
Skillnad på motstånd. :thumbup:
Gosti123
2011-04-28, 17:57
Det borde väl världens bästa spelare klara av? ;)
Mot 11 av världens bästa spelare?
Messi är bra. Riktigt bra. Förmodligen världens bästa fotbollsspelare just nu men att säga att han är överlägsen C.Ronaldo är ju ett skämt. Messi har gjort 31 mål på 30 matcher i La Liga i år. Ronaldo har gjort 29.
Ronaldo tappar väldigt många popularitetspoäng pga av sitt filmande/grinande/gnällande men den som säger att inte Messi också filmar åt helvete för mycket är blind. Ronaldo dominerade som sagt PL och har varit äckligt bra i Spanien också. Messi måste också göra samma resa och lyckas lika bra i någon annan liga för att anses som större än vad han är idag.
Det sista är ju redan sagt men värt att sägas igen eftersom MrBoris är skrämmande "hemmablind". Och dessutom... Man säger inte lol åt Zidane... Messi och Ronaldo är väldigt ofta a one man show. Zizou bar ofta upp sina lag på ett sätt som ingen av de två mäktar med.
Du har aldrig sett att någon fått avstängning bortom bara det röda kortet för en tackling?
http://blog.sport.co.uk/Football/870/Top_Ten_Worst_Premier_League_Tackles.aspx
Och du kan ju inte påstå att det är lika mycket "våldsamt spel" som är avsiktligt som det är filmningar.
Filmningar är en del av spelet nu men det är ju där man kan välja om man tycker att det är ok eller om man vill arbeta för att få bort det. Om du tror att det inte skulle bli mindre filmingar om folk blev avstängda för de så får det stå för dig. Jag är övertygad om att det skulle filmas mycket mindre.
Många av de i bloggen fick rött kort direkt, men det är inte direkt de tacklingarna jag har pratat om. Uppenbarligen borde jag ha förtydligat ännu mer vad jag menade. Med "slag och sådant" så menade jag allt som är direkt vårdslöst. Slag, tacklingar med uppsåt att skada samt tacklingar som är vårdslösa. Det där är vårdslösa tacklingar, har aldrig sett någon bli avstängd för t.ex en kapning (som kunde renderat i ett rött men domaren missade). Eller några "vanliga" tacklingar.
Det är emot reglerna att tackla någon oschysst men det finns ju där ändå i varje match. En del i spelet, precis som filmningar. Oavsett om man gillar det eller inte.
Om Zlatan skulle filmat till sig en straff i en VM-final och vi vann, skulle du skrikit om omspel och avstängning för Zlatan?
Finns inget belägg på att folk skulle sluta filma på grund av ett hot om en avstängning. Om de har en chans att filma för att få ett övertag i just den matchen tar nog de flesta chansen och gör det, även om det betyder en avstängning för en match i framtiden så kanske de vinner matchen. Så nej, finns inget belägg på att det skulle bli mindre filmningar om man skulle kunnat bli avstängd för det.
Finns inget belägg på att folk skulle sluta filma på grund av ett hot om en avstängning. Om de har en chans att filma för att få ett övertag i just den matchen tar nog de flesta chansen och gör det, även om det betyder en avstängning för en match i framtiden så kanske de vinner matchen. Så nej, finns inget belägg på att det skulle bli mindre filmningar om man skulle kunnat bli avstängd för det.
Riskera bli avstängd för att få en frispark? Är det i en final eller något så är det ju förståeligt, men annars?
REDaction
2011-04-28, 18:14
Mot 11 av världens bästa spelare?
Var inte helt seriös :) Var mer en pik mot alla som ser Messi som någons slags gud som är överlägsen alla och kan göra vad som helst. Det är orealistiskt att sätta såna krav på vilken spelare som helst.
Riskera bli avstängd för att få en frispark? Är det i en final eller något så är det ju förståeligt, men annars?
Varför inte? Är det kontakt så blir det sjukt svårt att bevisa om det är filmning eller ej.
I 9 fall av 10 så sker ju filmningar i farliga situationer eller när man vill spela över för att få någon utvisad.
Messi är bra. Riktigt bra. Förmodligen världens bästa fotbollsspelare just nu men att säga att han är överlägsen C.Ronaldo är ju ett skämt. Messi har gjort 31 mål på 30 matcher i La Liga i år. Ronaldo har gjort 29.
Ronaldo tappar väldigt många popularitetspoäng pga av sitt filmande/grinande/gnällande men den som säger att inte Messi också filmar åt helvete för mycket är blind. Ronaldo dominerade som sagt PL och har varit äckligt bra i Spanien också. Messi måste också göra samma resa och lyckas lika bra i någon annan liga för att anses som större än vad han är idag.
Det sista är ju redan sagt men värt att sägas igen eftersom MrBoris är skrämmande "hemmablind". Och dessutom... Man säger inte lol åt Zidane... Messi och Ronaldo är väldigt ofta a one man show. Zizou bar ofta upp sina lag på ett sätt som ingen av de två mäktar med.
Riktigt bra skrivet, 1+ där.
Det är därför han gjort 11 champions league mål i år och 52 mål totalt, suck...gimme C. Ronaldos statistik?
Vi snackade om möten mellan Madrid vs Barca och inte andra matcher. Vakna upp istället.
Om man har lyckats i champions leauge så är det som att ha lyckats överallt :D
Messi är bra. Riktigt bra. Förmodligen världens bästa fotbollsspelare just nu men att säga att han är överlägsen C.Ronaldo är ju ett skämt. Messi har gjort 31 mål på 30 matcher i La Liga i år. Ronaldo har gjort 29.
Ronaldo tappar väldigt många popularitetspoäng pga av sitt filmande/grinande/gnällande men den som säger att inte Messi också filmar åt helvete för mycket är blind. Ronaldo dominerade som sagt PL och har varit äckligt bra i Spanien också. Messi måste också göra samma resa och lyckas lika bra i någon annan liga för att anses som större än vad han är idag.
Det sista är ju redan sagt men värt att sägas igen eftersom MrBoris är skrämmande "hemmablind". Och dessutom... Man säger inte lol åt Zidane... Messi och Ronaldo är väldigt ofta a one man show. Zizou bar ofta upp sina lag på ett sätt som ingen av de två mäktar med.
Kan verkligen inte hålla mig dig, inte alls.
Målen är verkligen inte allt. Det är hur man gör dom också. Målen som Messi är kapabel till att göra är mer än C. Ronaldo någonsin vågar drömma om.
Älskar Messi, förstår inte hur dom kan jämföras. C. Ronaldo är riktigt bra på fotboll - men det går inte att jämföra med Messi, han är magisk.
Hur kan man prata om att Messi är överskattad? Fans av engelska ligan som knappt ser honom spela antar jag. Det är världens bästa spelare just nu. Detta säger jag som stort fan av Real och Crille Ronaldo (diggar hans bögighet!)
Han behöver nog i och för sig prestera några år till för att konkurrera med Maradona eller Pele.
hmm,bra sagt faktiskt.
finns några ju som har stänkt in fler mål än gretzky,men det spelar ingen roll för gretzky är och förblir en legend,ingen som kan peta ner honom från den statusen.
Stämmer inte. Gretzky har löjligt många rekord, bland annat flest mål totalt, flest mål under en säsong etc. Problemet är att motståndet var på en mycket lägre nivå när han spelade, det är inte alls som nu. Sorry för OT
Att Messi skulle få legendstatus nu är överdrivet. Han gör många mål, ja, men då spelar han i en liga där lagen är extremt ojämna och han har världens bästa spelare runtomkring sig. Jag var inte ett dugg förvånad att han inte gjorde succé i landslaget under VM.
Konstigt att inte C. Ronaldo gjort fler da som 'a'r sa mycket b'a'ttre OCH spelar i spanska ligan
Tycker det är ganska uppenbart att om man kan driva en någorlunda vettig debatt om Messi vs. C.Ron, så kan ingendera av dem ens vara nära legendstatus...
Haller med, men man kan INTE driva en debatt om vem som 'a'r b'a'st av dem f'o'r C Ronaldo gar inte att j'a'mf'o'ra
Hur ska en spelare kunna göra det? Han kanske klarar att lyfta hela laget ett snäpp, men att helt själv kunna se till att de vinner VM-guld är bara löjligt.
+1
Fortfarande 24 år gammal men guldbollen 3 år i rad som världens bäste spelare, bara Michel Platini har gjort något liknande, när ska alla tvivlare bli övertygade?
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/internationell/article14186842.ab
...
bigtraps
2012-01-10, 08:03
Hemma i Argentina kommer han aldrig att bli större än Maradona om han inte kommer hem med VM bucklan
Men håller med dej att han är en av de största genom tiderna
Han måste bevisa något i en annan liga först där han får lite motstånd och inte har någon Xavi/Iniesta som smeker fram allt åt honom!
Går han till en toppklubb i England/Tyskland/Italien och presterar på samma nivå där samt vinner skytteligan så kan vi snacka!
StarkaUlf
2012-01-10, 09:24
Han måste börja leverera i samma stil i landslaget (inte sagt att han har varit dålig, men långt ifrån lika bra som i barca), samt att man gärna skulle få se han dominera i en annan liga. Då tror jag att han skulle få det erkännandet som världens bästa genom tiderna.
Han måste bevisa något i en annan liga först där han får lite motstånd och inte har någon Xavi/Iniesta som smeker fram allt åt honom!
Går han till en toppklubb i England/Tyskland/Italien och presterar på samma nivå där samt vinner skytteligan så kan vi snacka!
eh, hur ofta gör messi mål på passar från xavi/iniesta?? Det är alltsom oftast på helt egen hand han leverar.. för att dra några exempel
vz1oLV933jE
HOSwI3oI5Kg
6Bz8fOG0pAQ
krubkungen
2012-01-10, 10:26
Han är grym, inget snack om saken.
Svårt att få titeln bäst genom tiderna när man är aktiv. Tror han kommer få den alternativt ställas på samma nivå som Pele och Maradona när man summerar hans karriär.
Sen tycker jag att Whiskey Sneider borde fått ball d'or 2010.
MrBoris: Allt handlar inte om mål.. samspelet och flytet mellan Messi-Xavi-Iniesta är ju inte direkt dåligt.. sätt Messi med typ Fletcher och giggs på mitten och se om han briljerar lika hårt!
krubkungen
2012-01-10, 12:03
Svårt att få titeln bäst genom tiderna när man är aktiv. Tror han kommer få den alternativt ställas på samma nivå som Pele och Maradona när man summerar hans karriär.
Sen tycker jag att Whiskey Sneider borde fått ball d'or 2010.
Vi får inte glömma Zidane, tycker han ska vara där upp med Pele och Maradona. Han är det för mig ialf.*cupid*
Ronaldo den fete är för mig fortfarande större.. Ronaldo i sina glansdagar... *drool*
Inter-Milan-Real
StarkaUlf
2012-01-10, 12:37
Vi får inte glömma Zidane, tycker han ska vara där upp med Pele och Maradona. Han är det för mig ialf.*cupid*
Amen to that. Mer komplett spelare än zidane får man leta efter :hbang:
crDzasp1-60
MrBoris: Allt handlar inte om mål.. samspelet och flytet mellan Messi-Xavi-Iniesta är ju inte direkt dåligt.. sätt Messi med typ Fletcher och giggs på mitten och se om han briljerar lika hårt!
Sen får man ju inte nummer 10 i Barcelons hursomhelst. Många som vill ha den positionen och man kan ju inte säga att han inte har levererat.
LÅL, får han ens åka frittfall på grönen eller?
LOLOLOLOLOLOL
LÅL, får han ens åka frittfall på grönen eller?
LOLOLOLOLOLOL
Du borde börja hålla på Stoke City. Ett lag för långa män :)
redbrigade
2012-01-10, 12:50
Fortfarande 24 år gammal men guldbollen 3 år i rad som världens bäste spelare, bara Michel Platini har gjort något liknande, när ska alla tvivlare bli övertygade?
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/internationell/article14186842.ab
...
Utan ett VM-guld så kommer han aldrig bli lika stor som Maradona, Pele och Zidane, så är det bara.
Vem som får guldbollen är helt ärligt ganska ointressant då det är en omröstning, kom tillbaka när han har lett Argentina till ett VM-guld.
Du borde börja hålla på Stoke City. Ett lag för långa män :)
Fotboll är en sport för särringar och kortisar. Strong-man, football samt ishockey, det ni. *flex*
Sen får man ju inte nummer 10 i Barcelons hursomhelst. Många som vill ha den positionen och man kan ju inte säga att han inte har levererat.
So? :confused:
So? :confused:
Det är drömpositionen för dom flesta spelarna. En plats man måste förtjäna. Argumentet att man måste spela i ett dåligt lag för att vara bra håller inte. Spelar man utomordentligt i ett dåligt lag så hamnar man förr eller senare i ett bra lag. T.ex David Villa.
Det är drömpositionen för dom flesta spelarna. En plats man måste förtjäna. Argumentet att man måste spela i ett dåligt lag för att vara bra håller inte. Spelar man utomordentligt i ett dåligt lag så hamnar man förr eller senare i ett bra lag. T.ex David Villa.
Jag vet att Messi är bra.. *whatever* Han är sjukt bra
Gosti123
2012-01-10, 15:18
Som en fotbollsspelare är messi en extremt mycket bättre spelare än vad t.ex. maradona och cryuff var. Men pga att alla spelare är på en så hög nivå idag är det inte lika lätt att dominera som förr i tiden.
Personligen rankar jag honom inte före Maradon förrän han visat att han prestera i en inte lika stjärnfylld omgivning. Maradona gjorde ett halvbra Napoli till ett mästarlag. Messi gör världens bästa lag till ett mästarlag. Inte samma prestation.
Gosti123
2012-01-10, 19:54
Personligen rankar jag honom inte före Maradon förrän han visat att han prestera i en inte lika stjärnfylld omgivning. Maradona gjorde ett halvbra Napoli till ett mästarlag. Messi gör världens bästa lag till ett mästarlag. Inte samma prestation.
Frågan är om det är möjligt i dagens läge? Jag menar, även de bättre spelarna från maradonas tid skulle inte platsat i ett bottenlag i serie a idag (enligt mig)
Kom tillbaka om 5 år så kan vi utvärdera. Har man följt internationell fotboll under en längre period har man också sett väldigt lovande spelare lysa upp för att sedan slockna alldeles för tidigt. Vid 23 års ålder utan några egentliga landslagsmeriter kan man aldrig klassas som legend.
Messi har vid 23 års ålder fått guldbollen 3 gånger, detta delar han med 3 andra...även om han skulle amputera benet imorgon kommer vi förmodligen inte på flera år få se någon som på liknande sätt trollar bort ett mittfält och försvar... Det finns ingen som är i närheten av honom idag, landslagsmeriter eller ej
Frågan är om det är möjligt i dagens läge? Jag menar, även de bättre spelarna från maradonas tid skulle inte platsat i ett bottenlag i serie a idag (enligt mig)
Nej det är sant, sporten utvecklas ju hela tiden. Det jag menar är att man måste dominera på ett sätt som Messi inte riktigt gör. Jag tycker att Messi är en av de absolut allra bästa spelarna men för att gå förbi Maradona kräver jag mer.
Gosti123
2012-01-10, 23:06
Själv rankar jag messi högt över alla andra spelare som någonsin satt sin fot på planen, tycker det är dumt att jämföra på det sättet eftersom det är omöjligt i dagens läge att dominera som förr i tiden.
Själv rankar jag messi högt över alla andra spelare som någonsin satt sin fot på planen, tycker det är dumt att jämföra på det sättet eftersom det är omöjligt i dagens läge att dominera som förr i tiden.
Om man inte kan jämföra med förr i tiden, hur ska man då utse bäste spelaren genom tiderna? Klart som fan att om man hade satt Messi i en tidsmaskin och skickat tillbaka honom till 50-talet så hade han dominerat men man måste jämföra prestationerna med omgivningen. Mycket möjligt att jag efter Messis karriär kommer hålla honom som bäst genom tiderna men i dagsläget så är svaret bestämt nej.
Gosti123
2012-01-10, 23:35
Om man inte kan jämföra med förr i tiden, hur ska man då utse bäste spelaren genom tiderna? Klart som fan att om man hade satt Messi i en tidsmaskin och skickat tillbaka honom till 50-talet så hade han dominerat men man måste jämföra prestationerna med omgivningen. Mycket möjligt att jag efter Messis karriär kommer hålla honom som bäst genom tiderna men i dagsläget så är svaret bestämt nej.
Skicklighetsmässigt är han bäst. På vissa folk låter det som att Maradona skulle ha det lika lätt i dagens fotboll som förr i tiden.
redbrigade
2012-01-11, 00:20
Skicklighetsmässigt är han bäst. På vissa folk låter det som att Maradona skulle ha det lika lätt i dagens fotboll som förr i tiden.
Enligt mig så är Zidane bättre skicklighetsmässigt, så det kan ju man ju diskutera fram och tillbaka.
Men som sagt så måste Messi vinna ett VM-guld innan han får vara med dom riktigt stora pojkarna så är det bara, han har tiden på sin sida dock.
Minimjölk
2012-01-11, 09:17
Det går inte att jämföra rakt av mellan olika tider. De flesta framhåller troligtvis Wayne Gretzky som världens bästa hockeyspelare genom tiderna, han hade inte haft en suck med sin laidback spelstil idag när spelet ser annorlunda ut. jag tvivlar dock inte på att om Wayne kommit fram idag hade kunnat anpassa sin spelstil och ändå blivit en gigant. Samma sak med Maradonna.
Spelskicklighet är en sak, dominans, något annat och meriter en tredje. meriter är lätt att mäta, dominans handlar mer om omgivningen man är placerad i. spelskicklighet kan tränas upp och är inte helt enkel att mäta då det finns så många aspekter.
I slutändan handlar det mest om tycke och smak vem man anser är bäst. Messi är enligt mig spelskicklighetsmässigt bäst. han har en enorm meritlista på sina 23år och har varit högst delaktig i Barcelonas framgångar men han har också givits den bästa av förutsättningar där. Produkten Messi hade inte varit lika bra om inte laget/spelet i Barcelona sett ut som det gör idag.
På vissa folk låter det som att Maradona skulle ha det lika lätt i dagens fotboll som förr i tiden.
Det är inte vad jag tror så jag hoppas inte det är mig du får det från. Det är möjligt att han skicklighetsmässigt är bäst i världen just nu men som sagt, det räcker inte för mig.
dXBikm2fdSk
First player ever in champions league to score 5 goals *rolleyes*
Jag som inte är så fotbollsintresserad måste säga att min uppfattning är att Messi är helt tokigt grym. Han gör så många mål i matcher och mot de motståndare som andra aldrig har gjort.
helt klart bäst genom tiderna, tror dock han behöver synas mer för att få lika status som de andra, typ göra schysta bolltricks osv.. fjantigt men mainstream gillar sånt..
helt klart bäst genom tiderna, tror dock han behöver synas mer för att få lika status som de andra, typ göra schysta bolltricks osv.. fjantigt men mainstream gillar sånt..
Det skulle även hjälpa om han inte var världshistoriens tråkigaste människa:D
Noll personlighet och karaktär överhuvudtaget.
Noll personlighet och karaktär överhuvudtaget.
Å andra sidan är det en sak jag gillar hos Messi, ödmjuk som få o gör helt enkelt det han ska. Inga bråk på planen, han gråter inte som en liten flicka (Som Cristiano Ronaldo) osv osv. Han låter bollen tala..
Å andra sidan är det en sak jag gillar hos Messi, ödmjuk som få o gör helt enkelt det han ska. Inga bråk på planen, han gråter inte som en liten flicka (Som Cristiano Ronaldo) osv osv. Han låter bollen tala..
Det har helt klart fördelar men han känns även lite omänsklig, blir mer som en robot än en duktig profil som man känner med både i med och motgångar.
kottovic
2012-03-09, 07:51
Ska man bli bäst genom tiderna så får man tyvärr göra mer än bara i klubblaget. Maradona, Zidane och tom Ronaldo (brasilien) har gjort enorma prestationer i både klubb och landslaget vilket Messi inte klarar av. Med andra ord...utan ett stjärnlag skulle förmodligen inte Messi alls vara där han är idag.
Ska man bli bäst genom tiderna så får man tyvärr göra mer än bara i klubblaget. Maradona, Zidane och tom Ronaldo (brasilien) har gjort enorma prestationer i både klubb och landslaget vilket Messi inte klarar av. Med andra ord...utan ett stjärnlag skulle förmodligen inte Messi alls vara där han är idag.
+1
Ronaldo, den brasilianska hade nog klassats som världens genom tiderna bästa anfallare nu om inte kamikaze tacklingarna krossat hans karriär. Fick aldrig samma klipp i steget sen. Honom kunde ingen stoppa, han var spelmässigt och fysiskt överlägsen.
Gosti123
2012-03-09, 08:58
Ska man bli bäst genom tiderna så får man tyvärr göra mer än bara i klubblaget. Maradona, Zidane och tom Ronaldo (brasilien) har gjort enorma prestationer i både klubb och landslaget vilket Messi inte klarar av. Med andra ord...utan ett stjärnlag skulle förmodligen inte Messi alls vara där han är idag.
Nja, han är ju riktigt bra i landslaget med, även utan vm-guld, tyvärr räcker det inte att en spelare presterar i dagens läge.
jZi7COtr_nI
(Han är alltså mittfältare i argentina, därav gör han inte heller lika många mål i landslaget som i barcelona. Kul var det att se denna matchen när han fick ställas mot xavi och iniesta som brukar vara hans lekkamrater i vanliga fall.
krubkungen
2012-03-09, 13:59
Ska man bli bäst genom tiderna så får man tyvärr göra mer än bara i klubblaget. Maradona, Zidane och tom Ronaldo (brasilien) har gjort enorma prestationer i både klubb och landslaget vilket Messi inte klarar av. Med andra ord...utan ett stjärnlag skulle förmodligen inte Messi alls vara där han är idag.
+1
3 målet mot bayern leverkusen var snyggt, men leverkusen slutade spela fotboll för fan, katastrof.
Messi är grym men för mig är Iniesta bättre.
Sen beror det ju på hur man ska klassa just en fotbollsspelare.
Enligt mig så ska man ta med alla delar av spelet för att bestämma vem som är mest komplett, försvarsspel som anfallsspel, teknik som speluppfattning osv (inte nu målvaktsspel för utespelare och vise versa) för att bestämma vem som är bäst.
Om jag själv får säga vilka två som JAG tycker är dom mest kompletta i modern fotboll, så skulle jag säga Zinedine Zidane (då han spelade) samt Steven Gerrard (Trots att jag hatar liverpool). Båda två kan/kunde försvara, har bra speluppfattning, grymma passningar, kan skjuta/avsluta, har bra teknik. Även Xavi ingår i denna skara, men jag tycker att hans försvarsspel kan förbättras lite.
Messi skulle jag lätt säga är den bästa offensiva spelaren i världen, tätt följt av xavi/ronaldo/iniesta (inte just i den ordningen) . Men han är inte komplett, då hans försvarsspel inte är i närheten av lika bra.
Jokester
2012-03-09, 14:41
Just nu håller jag Ronaldo högre, har alltid gjort också, tycker han är mycket mer komplett. Annars så är Zidane som ovanstående berömde den bäste genom tiderna för mig, han var verkligen en helt komplett fotbollsspelare, han hade allt.
Nitrometan
2012-03-09, 14:48
Om jag själv får säga vilka två som JAG tycker är dom mest kompletta i modern fotboll, så skulle jag säga Zinedine Zidane (då han spelade).
ITdPTKpGHuI
GnKXXRkO1Y4
:D
[YT]ITdPTKpGHuI[./YT]
[YT]GnKXXRkO1Y4[./YT]
:D
T.o.m hans huvudspel var bra ;)
Annars så är Zidane som ovanstående berömde den bäste genom tiderna för mig, han var verkligen en helt komplett fotbollsspelare, han hade allt.
:thumbup:
zidanes headbutt var bra tycker jag
Herr Oberst
2012-03-09, 15:44
Det som Zidane gjorde med en fotboll har ingen lyckats göra tidigare. Inte efter heller för den delen. Sen har han vunnit allt och lite till
aja lär ge vissa här några år till innan ni ser det jag o många andra fotbollsexperter redan ser hos Messi som aldrig skådats tidigare. I give up*popcorn*
Messi är grym men jag tycker Van P och Ronaldo är strået vassare i år.
Att Messi bara skulle vara bra pga att han lirar i Barca är ett argument som faller på sig självt. För att få spela i ett bra lag så ska man vara bra.
REDaction
2012-03-09, 17:11
aja lär ge vissa här några år till innan ni ser det jag o många andra fotbollsexperter redan ser hos Messi som aldrig skådats tidigare. I give up*popcorn*
Haha, fotbollsexperter. Det är ju bara gamla eller misslyckade fotbollsspelare. Varför skulle deras åsikter väga mer än oss dödliga? Messi är helt otrolig när han glider igenom hela försvar med bollen klistrad vid fötterna men det räcker uppenbarligen inte för att många ska se han som världens bästa. Det är nog bara att acceptera att han har en bit kvar för att få den statusen. Som många säger, Zidane är ett bra riktmärke på vad han måste överträffa.
inte bara gamla avdankade spelare som säger att messi är världens bästa genom tiderna , kolla bara nu senast då självaste wayne rooney hyllade honom som den absolut bästa. även xavi ,fabregas,iniesta har sagt att han är överlägset den bästa spelaren.
lägg därtill guldbollen ggr 3 , högsta betyg i italenska tidningar och det har inte ens zlatan fått som är en gud i italien. jag menar vad har han gjort hitills bara den här säsongen, har för mig det är 28 mål i ligan och 12 i champions league och då har knappt slutspelet börjat. Zidane var riktigt grym men messi är inte från denna planet.
Absolut bra med 28 mål men Ronaldo har gjort 30. Jag tycker Sneider skulle haft en av dom tre guldbollarna som Messi fick.
kottovic
2012-03-09, 18:46
Haha, fotbollsexperter. Det är ju bara gamla eller misslyckade fotbollsspelare. Varför skulle deras åsikter väga mer än oss dödliga? Messi är helt otrolig när han glider igenom hela försvar med bollen klistrad vid fötterna men det räcker uppenbarligen inte för att många ska se han som världens bästa.
Men är du dum på riktigt ? Om nu Messi vore så dominant som ni pratar om varför är han då lika vass som Anders Svensson i sitt landslag? Med tanke på att han är HELA Barcelona så borde väl Argentina inte vara någon större konst. Ett tips är att ni kliver ur tunneln och inser att det krävs mer än att vinna skytteligar för att bli bäst genom tiderna. Maradona har lyckats med allt och lite till, Messi är inte där ännu men KANSKE kan lösa det om några år...experter....tss
REDaction
2012-03-09, 20:51
Men är du dum på riktigt ? Om nu Messi vore så dominant som ni pratar om varför är han då lika vass som Anders Svensson i sitt landslag? Med tanke på att han är HELA Barcelona så borde väl Argentina inte vara någon större konst. Ett tips är att ni kliver ur tunneln och inser att det krävs mer än att vinna skytteligar för att bli bäst genom tiderna. Maradona har lyckats med allt och lite till, Messi är inte där ännu men KANSKE kan lösa det om några år...experter....tss
Haha, tack för den. Vi är ju på samma sida!
Gosti123
2012-03-09, 20:59
Men är du dum på riktigt ? Om nu Messi vore så dominant som ni pratar om varför är han då lika vass som Anders Svensson i sitt landslag? Med tanke på att han är HELA Barcelona så borde väl Argentina inte vara någon större konst. Ett tips är att ni kliver ur tunneln och inser att det krävs mer än att vinna skytteligar för att bli bäst genom tiderna. Maradona har lyckats med allt och lite till, Messi är inte där ännu men KANSKE kan lösa det om några år...experter....tss
Vem säger att messi inte är vass i sitt landslag? En man kan omöjligt bära ett helt lag pga kvaliteten på dagens fotbollsspelare. Ifall det är målen du syftar på kan det förklaras genom att messi har en roll som är mer av en framspelare/mittfältare till skillnad från i barcelona. Sen att Argentinas försvar suger getpung gör det inte lättare för honom att ta ett vm-guld.
kottovic
2012-03-09, 21:13
Haha, tack för den. Vi är ju på samma sida!
Förlåt *kissass*
Vem säger att messi inte är vass i sitt landslag? En man kan omöjligt bära ett helt lag pga kvaliteten på dagens fotbollsspelare. Ifall det är målen du syftar på kan det förklaras genom att messi har en roll som är mer av en framspelare/mittfältare till skillnad från i barcelona. Sen att Argentinas försvar suger getpung gör det inte lättare för honom att ta ett vm-guld.
Messi är en produkt av Xavi och Iniesta. Finns inget annat lag där så många spelare bidrar till ett så framgångsrikt bygge. Med andra ord måste Messi bevisa att han kan klara sig utan sina snuttefiltar på Spanien innan han passerar Maradona och hans söner.
Gosti123
2012-03-09, 22:54
Förlåt *kissass*
Messi är en produkt av Xavi och Iniesta. Finns inget annat lag där så många spelare bidrar till ett så framgångsrikt bygge. Med andra ord måste Messi bevisa att han kan klara sig utan sina snuttefiltar på Spanien innan han passerar Maradona och hans söner.
Har du ens sett en match när han spelar utan xavi och iniesta i barcelona? Han dominerar totalt fortfarande, även utan dom.
Har du ens sett en match när han spelar utan xavi och iniesta i barcelona? Han dominerar totalt fortfarande, även utan dom.
+1, o ärligt ni som sett Messis mål också, hur många av dem gör han på egen hand o dribblar bort 3-4försvarare? typ 90% för bövelen..
Mestalla
2012-03-10, 10:00
Självklart är Messi bäst, inget snack om saken. MEN han är väldigt beroende av att det funkar för Xavi, man ser när lag (framförallt i europa) plockar bort Xavi, då har Messi det också svårare.
Men i mina ögon är Messi långt före näst bästa spelare, Ronaldo som i sin tur är långt mycket bättre än dom på plats 3, RVP, Rooney, Silva, Bale, Xavi, Fabregas, Iniesta osv.
kottovic
2012-03-10, 10:52
Självklart är Messi bäst, inget snack om saken. MEN han är väldigt beroende av att det funkar för Xavi, man ser när lag (framförallt i europa) plockar bort Xavi, då har Messi det också svårare.
Men i mina ögon är Messi långt före näst bästa spelare, Ronaldo som i sin tur är långt mycket bättre än dom på plats 3, RVP, Rooney, Silva, Bale, Xavi, Fabregas, Iniesta osv.
Ronaldo är betydligt viktigare för REAL än Messi är för Barcelona. Han är dessutom mer komplett och har egentligen bara en svaghet och det är skådespeleriet. Poängen kvarstår, du blir inte bäst genom tiderna på att dominera enbart i klubblaget, något som en del här inte verkar förstå.
Ronaldo är betydligt viktigare för REAL än Messi är för Barcelona. Han är dessutom mer komplett och har egentligen bara en svaghet och det är skådespeleriet. Poängen kvarstår, du blir inte bäst genom tiderna på att dominera enbart i klubblaget, något som en del här inte verkar förstå.
Kan väl inte säga att hans försvarsspel är något att höja till skyarna heller, inte messis heller :)
_slipknot1_
2012-03-10, 12:29
Innan han står med VM-bucklan höjd över huvudet kan han inte klassas som världens bästa genom tiderna imo. Att han är bra är inget snack om saken men att föra sitt land till ett VM-guld är en annan sak, något som både Pelé och Maradona har gjort.
krubkungen
2012-03-10, 13:39
@Nitrometan: Du länka fel ;)
IIf07gQAbGM
Denna match VAR Zidane mot Brasilien, han fick världens bästa lag att se ut som ett par koner. 33år gammal tror jag han var också. Hans förmåga att få allt se så lätt ut har jag inte sätt i någon av dagens spelare, möjligtvis Iniesta en anning.
kottovic
2012-03-10, 13:46
@Nitrometan: Du länka fel ;)
IIf07gQAbGM
Denna match VAR Zidane mot Brasilien, han fick världens bästa lag att se ut som ett par koner. 33år gammal tror jag han var också. Hans förmåga att få allt se så lätt ut har jag inte sätt i någon av dagens spelare, möjligtvis Iniesta en anning.
Underbar video. Notera även att Zidane får det att se så löjligt avslappnat ut. Han rör inte en min under sina parader utan springer runt och har lektstuga.
Jag tror inte att fotbollsspelare kan få den statusen idag knappt. Det är för jämn nivå helt enkelt. Den allmänt höga toppnivån gör att spelarna inte kan bli så extremt överlägsna som Pelé och Maradona vara i sina glansdagar.
+1. Sen råder det inget snack om att Messi är bättre än Pelé och Maradona.
@Nitrometan: Du länka fel ;)
IIf07gQAbGM
Denna match VAR Zidane mot Brasilien, han fick världens bästa lag att se ut som ett par koner. 33år gammal tror jag han var också. Hans förmåga att få allt se så lätt ut har jag inte sätt i någon av dagens spelare, möjligtvis Iniesta en anning.
eh, under den tiden var Brasilien KNAPPAST ett världslag defensivt?. Välkänt att de släpper till mycket i defensiven, därav inget konstigt att lyckas offensivt mot dem. Och ser ut som koner? Vad tittar du på för video?
Titta på detta istället, Real Madrid hade förra säsongen ett av världens bästa försvar, och Messi fick deras backar att se ut som KONER i denna aktion (kan posta väldigt många sådana mål), vilket jag inte ser någonstans i ovanstående video..
Vk4Ed0ZD42Y
Ronaldo var ju inte heller så dålig..
http://www.youtube.com/watch?v=X2NHqSXftzU
kottovic
2012-03-10, 15:22
eh, under den tiden var Brasilien KNAPPAST ett världslag defensivt?. Välkänt att de släpper till mycket i defensiven, därav inget konstigt att lyckas offensivt mot dem. Och ser ut som koner? Vad tittar du på för video?
Titta på detta istället, Real Madrid hade förra säsongen ett av världens bästa försvar, och Messi fick deras backar att se ut som KONER i denna aktion (kan posta väldigt många sådana mål), vilket jag inte ser någonstans i ovanstående video..
Innan han står med VM-bucklan höjd över huvudet kan han inte klassas som världens bästa genom tiderna imo. Att han är bra är inget snack om saken men att föra sitt land till ett VM-guld är en annan sak, något som både Pelé och Maradona har gjort.
Innan han står med VM-bucklan höjd över huvudet kan han inte klassas som världens bästa genom tiderna imo. Att han är bra är inget snack om saken men att föra sitt land till ett VM-guld är en annan sak, något som både Pelé och Maradona har gjort.
Innan han står med VM-bucklan höjd över huvudet kan han inte klassas som världens bästa genom tiderna imo. Att han är bra är inget snack om saken men att föra sitt land till ett VM-guld är en annan sak, något som både Pelé och Maradona har gjort.
Innan han står med VM-bucklan höjd över huvudet kan han inte klassas som världens bästa genom tiderna imo. Att han är bra är inget snack om saken men att föra sitt land till ett VM-guld är en annan sak, något som både Pelé och Maradona har gjort.
Innan han står med VM-bucklan höjd över huvudet kan han inte klassas som världens bästa genom tiderna imo. Att han är bra är inget snack om saken men att föra sitt land till ett VM-guld är en annan sak, något som både Pelé och Maradona har gjort.
Innan han står med VM-bucklan höjd över huvudet kan han inte klassas som världens bästa genom tiderna imo. Att han är bra är inget snack om saken men att föra sitt land till ett VM-guld är en annan sak, något som både Pelé och Maradona har gjort.
Innan han står med VM-bucklan höjd över huvudet kan han inte klassas som världens bästa genom tiderna imo. Att han är bra är inget snack om saken men att föra sitt land till ett VM-guld är en annan sak, något som både Pelé och Maradona har gjort.
Innan han står med VM-bucklan höjd över huvudet kan han inte klassas som världens bästa genom tiderna imo. Att han är bra är inget snack om saken men att föra sitt land till ett VM-guld är en annan sak, något som både Pelé och Maradona har gjort.
Innan han står med VM-bucklan höjd över huvudet kan han inte klassas som världens bästa genom tiderna imo. Att han är bra är inget snack om saken men att föra sitt land till ett VM-guld är en annan sak, något som både Pelé och Maradona har gjort.
*gah!*
redbrigade
2012-03-10, 15:36
eh, under den tiden var Brasilien KNAPPAST ett världslag defensivt?. Välkänt att de släpper till mycket i defensiven, därav inget konstigt att lyckas offensivt mot dem. Och ser ut som koner? Vad tittar du på för video?
Vänta nu, försöker du förminska Zidanes prestation mot Brasilien i en kvartsfinal i ett VM när han var 33år gammal?
Sen är det en VM-bukla som krävs för att man ska vara uppe bland dom riktigt stora pojkarna, det finns flera spelare genom historien som stängt in mål i sina klubblag men aldrig lyckats på landslagsnivå som inte hamnar på samma nivå som Maradona, Pelé och Zidane.
Vänta nu, försöker du förminska Zidanes prestation mot Brasilien i en kvartsfinal i ett VM när han var 33år gammal?
Jag försöker inte förminska hans prestation, tycker ordet koner var lite fel ordval. Sen så följde jag Brasilien väldigt noga både 2006 o 1998 då Zidane gjorde sina "bravader" mot dem, o måste tyvärr säga att båda gånger underpresterade Brasilien långt under sin nivå. Att du ens nämner Zidane som en av världens bästa genom tiderna är för mig konstigt. Maradona, Pele, Ronaldo absolut, men Zidane? För att han vann VMguld?? eh
kottovic
2012-03-10, 17:13
Jag försöker inte förminska hans prestation, tycker ordet koner var lite fel ordval. Sen så följde jag Brasilien väldigt noga både 2006 o 1998 då Zidane gjorde sina "bravader" mot dem, o måste tyvärr säga att båda gånger underpresterade Brasilien långt under sin nivå. Att du ens nämner Zidane som en av världens bästa genom tiderna är för mig konstigt. Maradona, Pele, Ronaldo absolut, men Zidane? För att han vann VMguld?? eh
Missade du att han tog dom till EM-guld 2000?
Missade du att han tog dom till EM-guld 2000?
ehm, mig veterligen var det Trezeguet som såg till att de tog guldet
Gosti123
2012-03-10, 17:40
Lite intressant fakta är att endast 7 av messis 53 mål 2011-2011 var assisterade av xavi och iniesta, det var lägre än vad jag hade trott.
Jag försöker inte förminska hans prestation, tycker ordet koner var lite fel ordval. Sen så följde jag Brasilien väldigt noga både 2006 o 1998 då Zidane gjorde sina "bravader" mot dem, o måste tyvärr säga att båda gånger underpresterade Brasilien långt under sin nivå. Att du ens nämner Zidane som en av världens bästa genom tiderna är för mig konstigt. Maradona, Pele, Ronaldo absolut, men Zidane? För att han vann VMguld?? eh
Har du missat fotbollen dom senaste 15 åren?
kottovic
2012-03-10, 17:44
Har du missat fotbollen dom senaste 15 åren?
Det är ingen idé. MrBoris räknar bara mål och han verkar inte titta på matcher överhuvudtaget utan läser slutresultaten. *screwy*
Jokester
2012-03-10, 18:38
Jag försöker inte förminska hans prestation, tycker ordet koner var lite fel ordval. Sen så följde jag Brasilien väldigt noga både 2006 o 1998 då Zidane gjorde sina "bravader" mot dem, o måste tyvärr säga att båda gånger underpresterade Brasilien långt under sin nivå. Att du ens nämner Zidane som en av världens bästa genom tiderna är för mig konstigt. Maradona, Pele, Ronaldo absolut, men Zidane? För att han vann VMguld?? eh
Skön i skallen eller? Zidane var under många år helt dominant på sin position och troligtvis världens absolut bästa spelare just då.
Och att Messi inte presterar i landslaget utan bara i Barcelona där han ofta får sina anfallskollegor (Zlatan och David Villa t.ex) att behöva underkasta sig honom och försämra sitt spel för att göra honom bättre är ett bevis på att han uppenbarligen inte är komplett i sitt spel.
Ännu.
svenbanan
2012-03-10, 19:03
Hyfsat grym Zidane var i den där kvarten. Oj oj oj. Det ser fan ut som om han passar eller skjuter i precis helt fel moment för försvararna varje gång han har bollen. Så sjukt avig kille. Grymt skön video!
Gosti123
2012-03-10, 19:26
Skön i skallen eller? Zidane var under många år helt dominant på sin position och troligtvis världens absolut bästa spelare just då.
Och att Messi inte presterar i landslaget utan bara i Barcelona där han ofta får sina anfallskollegor (Zlatan och David Villa t.ex) att behöva underkasta sig honom och försämra sitt spel för att göra honom bättre är ett bevis på att han uppenbarligen inte är komplett i sitt spel.
Ännu.
Tja, det har du ju inte direkt bevis för eller?
Så för att vara bäst måste man vinna VM? Låter ju hel korkat.
Om en spelare kommer från Turks and Caicos Islands, gör 5 mål varje match han spelar. Vinner ligan, championsleage etc med sitt klubblag och är totalt dominant. Men eftersom Turks and Caicos Islands suger stenhårt så räcker det inte att han är hela laget och gör 5 mål i varje match för de släpper alltid in minst 6 mål. Skulle en sådan bedrift inte räcka för att han ska anses som den bästa spelaren, utan han måste vinna VM.
Gosti123
2012-03-10, 20:08
Precis, zidane kommer ju egentligen från Algeriet men Frankrike "snodde" honom, skulle nog inte vara lika prisad ifall han skulle spelat i Algeriets landslag istället (även fast jag beundrar zidane väldigt mycket).
kottovic
2012-03-10, 20:09
Så för att vara bäst måste man vinna VM? Låter ju hel korkat.
Om en spelare kommer från Turks and Caicos Islands, gör 5 mål varje match han spelar. Vinner ligan, championsleage etc med sitt klubblag och är totalt dominant. Men eftersom Turks and Caicos Islands suger stenhårt så räcker det inte att han är hela laget och gör 5 mål i varje match för de släpper alltid in minst 6 mål. Skulle en sådan bedrift inte räcka för att han ska anses som den bästa spelaren, utan han måste vinna VM.
Alla vet att dom bästa spelarna i 99% av fallen kommer från nationer där fotbollen är enorm och landslaget bra. Argentina är inget undantag, däremot har dom övriga lagen i Sydamerika kommit ikapp och som vi redan konstaterat så skulle Messi förmodligen snitta 5 mål per säsong i Zaragoza. Zidane var ingen målkung men han var nyckelspelare i både klubb och landslag.
Alla vet att dom bästa spelarna i 99% av fallen kommer från nationer där fotbollen är enorm och landslaget bra.
Så om man kommer från den sista procenten så kan man inte anses som bäst hur bra man än är? Låter rätt korkat.
Gosti123
2012-03-10, 20:19
Argentina är väl typ femte bäst i världen, de flesta som utsetts till världens bäste spelare har också spelat i världens bästa landslag.
kottovic
2012-03-10, 20:26
Så om man kommer från den sista procenten så kan man inte anses som bäst hur bra man än är? Låter rätt korkat.
http://en.wikipedia.org/wiki/FIFA_World_Player_of_the_Year
http://en.wikipedia.org/wiki/FIFA_Ballon_d%27Or
Vilka lag och nationer tycker du är överrepresenterade? Inte är det Qatar, Sverige eller IFK Göteborg iallafall.
Gosti123
2012-03-10, 20:43
Kottovic, vad skulle du sagt om messi skulle ta och vinna vm med argentina 2014 samt fortsätta prestera lika mycket som han gör i barcelona? Skulle du värdera andra högre fortfarande?
kottovic
2012-03-10, 20:52
Kottovic, vad skulle du sagt om messi skulle ta och vinna vm med argentina 2014 samt fortsätta prestera lika mycket som han gör i barcelona? Skulle du värdera andra högre fortfarande?
Både Messi och Pep har båda sagt att Maradona är större just för att han tog hela Argentina till toppen 1986 och 1990. Jag delar den åsikten och väntar med spänning på dom två kommande VM-turneringarna. Messi är en fantastisk spelare men jag vidhåller att han tyvärr inte riktigt kan prestera på topp utan ett väldigt bra lag vid sin sida.
Gosti123
2012-03-10, 21:03
Ja, det är ju klart eftersom kvaliteten på fotbollen var mycket lägre då, som vi konstaterat. Det spelar nog inte någon roll i dagens läge hur bra man faktiskt är som individ ifall man ska tänka på det sättet.
Messi är en fantastisk spelare men jag vidhåller att han tyvärr inte riktigt kan prestera på topp utan ett väldigt bra lag vid sin sida.
Om vi jämför med seklets fotbollsspelare (2000 och framåt) så har t.ex. Ronaldo (brasilianaren) samt zidane spelat i världens bästa landslag, de har också spelat i världens bästa klubblag. Skulle Zidane spelat i Argentina, eller Ronaldo för den delen, vad är det som säger att de inte skulle bli osynliga?
Nu är Argentina inte ens topp 3 i världen, backlinjen samt mittfältet är nog lite för svagt för det (speciellt backlinjen).
kottovic
2012-03-10, 21:24
Ja, det är ju klart eftersom kvaliteten på fotbollen var mycket lägre då, som vi konstaterat. Det spelar nog inte någon roll i dagens läge hur bra man faktiskt är som individ ifall man ska tänka på det sättet.
Messi är en fantastisk spelare men jag vidhåller att han tyvärr inte riktigt kan prestera på topp utan ett väldigt bra lag vid sin sida.
Om vi jämför med seklets fotbollsspelare (2000 och framåt) så har t.ex. Ronaldo (brasilianaren) samt zidane spelat i världens bästa landslag, de har också spelat i världens bästa klubblag. Skulle Zidane spelat i Argentina, eller Ronaldo för den delen, vad är det som säger att de inte skulle bli osynliga?
Nu är Argentina inte ens topp 3 i världen, backlinjen samt mittfältet är nog lite för svagt för det (speciellt backlinjen).
Zidane och Maradona var spelfördelare och ledare för sina lag - Messi är inget av dom. En bra sådan lyfter laget och då spelar det ingen roll om man gör 40 mål i Barcelona.
Skicklighetsmässigt är han bäst. På vissa folk låter det som att Maradona skulle ha det lika lätt i dagens fotboll som förr i tiden.
jag tror definitivt att maradona skulle vara en stjärna i dagens fotboll, han dominerade vm '90 det är faktiskt inte 100år sen även om de flesta här inte minns det.
De flesta här verkar tro att 20 år sen var en annan tidsålder. De spelarna var också proffs och tjänade jättesummor.
Det är färre som sportar idag rent allmänt, vilket borde betyda färre talanger som kommer fram och i sin tur gör att sporten försämras.
Kanske därför så många kan vara med och konkurrera i respektive klubblag upp i 37-38 årsåldern.
Gosti123
2012-03-10, 22:04
Zidane och Maradona var spelfördelare och ledare för sina lag - Messi är inget av dom. En bra sådan lyfter laget och då spelar det ingen roll om man gör 40 mål i Barcelona.
I Argentina agerar messi som spelfördelare, säsongen 10-11 hade han 27 assister i barcelona, så visst är han en spelfördelare också.
isakt: Nja, det räcker att man jämför med klipp från youtube (höjdpunkterna från hans karriär) för att se att maradona inte är i klass med dagens spelare. När jag ser motståndarna i klippen är det nästan patetiskt så dåliga försvararna var.
kottovic
2012-03-10, 22:07
I Argentina agerar messi som spelfördelare, säsongen 10-11 hade han 27 assister i barcelona, så visst är han en spelfördelare också.
isakt: Nja, det räcker att man jämför med klipp från youtube (höjdpunkterna från hans karriär) för att se att maradona inte är i klass med dagens spelare. När jag ser motståndarna i klippen är det nästan patetiskt så dåliga försvararna var.
Du kan fortsätta förneka men det spelar ingen roll. Det är VM om några månader och nu har Messi chansen att kliva fram och visa att han är världens bästa GENOM tiderna. Tills dess får han tyvärr leva i skuggan av legenden.
Gosti123
2012-03-10, 22:11
Och du fortsätter att förneka ren fakta.
Vm är om 2 år förresten.
kottovic
2012-03-10, 22:16
Och du fortsätter att förneka ren fakta.
Vm är om 2 år förresten.
Tänkte på OS. Fakta kvarstår att han inte är i närheten av Maradonas prestation i landslaget = Ingen legend.
Gosti123
2012-03-10, 22:32
Nej, han är inte i närheten av en sådan legendarstatus som maradona har. Som sagt tidigare går det inte i dagens läge att få en legendarstatus som maradona fått pga sämre mot/medspelare på den tiden, men så är det väl i de flesta (alla) lagsporter. Men att du verkligen tror att messi endast skulle snitta 5 mål/säsong i ett lag som zaragoza är så obegripligt korkat att jag vet inte vad.
OS ska bli riktigt kul att se dock, hade helt glömt av att det var i år och hoppas att messi gör bra ifrån sig.
I Argentina agerar messi som spelfördelare, säsongen 10-11 hade han 27 assister i barcelona, så visst är han en spelfördelare också.
Och i Argentina presterar han inte lika bra - alltså är han inte bäst?
Gosti123
2012-03-11, 01:50
Och i Argentina presterar han inte lika bra - alltså är han inte bäst?
Utvärdera varför han inte presterar lika bra i Argentina.
Men att du verkligen tror att messi endast skulle snitta 5 mål/säsong i ett lag som zaragoza är så obegripligt korkat att jag vet inte vad.
Utvärdera varför han inte presterar lika bra i Argentina.
`+1, ibland undrar man var hjärncellerna finns hos folk?
kottovic
2012-03-11, 10:19
Svårt att argumentera mot personer som knappt sett någon fotboll innan Messi slog igenom. *popcorn*
Svårt att argumentera mot personer som knappt sett någon fotboll innan Messi slog igenom. *popcorn*
Ehm, jag har 25 års erfarenhet av fotbollstittande minst 1gång i veckan*popcorn*
Gosti123
2012-03-11, 11:17
Svårt att argumentera mot personer som knappt sett någon fotboll innan Messi slog igenom. *popcorn*
Jag har inte sett mycket live av de äldre stjärnorna, men jag har sett väldigt många matcher från förr som är inspelade med de största stjärnorna. Det är antagligen nostalgin som du får fram av att ha sett dom spela som gör att du föredrar dom spelarna.
REDaction
2012-03-11, 12:36
Alltså, vafan. Tycker ni på riktigt att Messi är tiderns bästa fotbollsspelare? Till och med en tjockis som Ronaldinho var ju mer komplett och lika dominerande under sina bästa år. Synd bara att han har festat bort sig från allas minnen.
bigtraps
2012-03-11, 13:01
Men han var knappast fet när han var som bäst
REDaction
2012-03-11, 13:03
Men han var knappast fet när han var som bäst
Ne, tog mest med det för att stärka min poäng lite skämtsamt :)
Gosti123
2012-03-11, 14:24
Alltså, vafan. Tycker ni på riktigt att Messi är tiderns bästa fotbollsspelare? Till och med en tjockis som Ronaldinho var ju mer komplett och lika dominerande under sina bästa år. Synd bara att han har festat bort sig från allas minnen.
http://bi.gazeta.pl/im/7/10750/z10750647Q,I-don-t-want-to-live-on-this-planet-anymore.jpg
Gosti123
2012-03-11, 14:29
Ronaldinho var bättre tekniskt, men messi rör sig så mycket snabbare med bollen, messis explosivitet gör att han kan ta sig igenom försvaret på ett helt annat sätt än vad någon annan kan göra.
Ronaldinho var bättre tekniskt, men messi rör sig så mycket snabbare med bollen, messis explosivitet gör att han kan ta sig igenom försvaret på ett helt annat sätt än vad någon annan kan göra.
Skojar du? Har du kollat nån match med CR7?
Gosti123
2012-03-11, 14:42
Ja det har jag, han är inte lika explosiv som messi och han kommer heller inte igenom försvaren på samma sätt som messi, det brukar mest bli att när han kommer igenom så är det 1v1 på kanten, när han möter flera motståndare omkring honom brukar han ofta faila.
Ronaldo har högre toppfart än messi dock.
Gosti123
2012-03-11, 14:44
Ronaldo är alltså också extremt explosiv, men messi är snäppet vassare just i starten.
kottovic
2012-03-11, 15:48
Messi har bara en sak som han slår Ronaldo på och det är snabbheten. Men är man närmare 165cm mot Ronaldos stolta 186cm så är det inte så konstigt. Att sen Messi inte kan skjuta vare sig skott eller friskarkar samt använda huvudet....det är en annan sak. Ronaldo förtjänar bollen 2012.
REDaction
2012-03-11, 15:53
Ronaldinho var bättre tekniskt, men messi rör sig så mycket snabbare med bollen, messis explosivitet gör att han kan ta sig igenom försvaret på ett helt annat sätt än vad någon annan kan göra.
När Ronaldinho var på sin topp gled han ganska enkelt igenom många försvar vill jag påstå. Sen har du rätt i det du säger, Messi är jäkligt snabbb med bollen och den sitter som klistrad vid hans fötter. Jag kan inte komma på någon i dagens fotboll som har samma egenskaper och spelstil som honom. Definitivt inte på hans nivå i alla fall. Man får inte glömma bort att han fortfarande är ung också, egentligen borde vi ta den här diskussionen om tio år. Med det sagt håller jag kvar om att han för närvarande inte är ens topp 3 hos mig när det gäller tidernas bästa men jag ska ge honom hela hans karriär att bevisa att han platsar där, och med det lämnar jag den här tråden.
Gosti123
2012-03-11, 16:32
Messi har bara en sak som han slår Ronaldo på och det är snabbheten. Men är man närmare 165cm mot Ronaldos stolta 186cm så är det inte så konstigt. Att sen Messi inte kan skjuta vare sig skott eller friskarkar samt använda huvudet....det är en annan sak. Ronaldo förtjänar bollen 2012.
Fel
När Ronaldinho var på sin topp gled han ganska enkelt igenom många försvar vill jag påstå. Sen har du rätt i det du säger, Messi är jäkligt snabbb med bollen och den sitter som klistrad vid hans fötter. Jag kan inte komma på någon i dagens fotboll som har samma egenskaper och spelstil som honom. Definitivt inte på hans nivå i alla fall. Man får inte glömma bort att han fortfarande är ung också, egentligen borde vi ta den här diskussionen om tio år. Med det sagt håller jag kvar om att han för närvarande inte är ens topp 3 hos mig när det gäller tidernas bästa men jag ska ge honom hela hans karriär att bevisa att han platsar där, och med det lämnar jag den här tråden.
Rätt
Messi har bara en sak som han slår Ronaldo på och det är snabbheten. Men är man närmare 165cm mot Ronaldos stolta 186cm så är det inte så konstigt. Att sen Messi inte kan skjuta vare sig skott eller friskarkar samt använda huvudet....det är en annan sak. Ronaldo förtjänar bollen 2012.
Att man är mer komplett betyder inte att man är en bättre fotbollspelare. Sen när kan inte Messi skjuta skott?
kottovic
2012-03-11, 16:50
Att man är mer komplett betyder inte att man är en bättre fotbollspelare. Sen när kan inte Messi skjuta skott?
Ronaldo är bättre och mer komplett men spelar i ett sämre lag till skillnad från Messi som har världens bästa klubblag bakom sig. Han skjuter lika bra som Glenn Strömberg *popcorn*
Gosti123
2012-03-11, 16:51
Messi har bara en sak som han slår Ronaldo på och det är snabbheten. Men är man närmare 165cm mot Ronaldos stolta 186cm så är det inte så konstigt. Att sen Messi inte kan skjuta vare sig skott eller friskarkar samt använda huvudet....det är en annan sak. Ronaldo förtjänar bollen 2012.
Acceleration, bollkontroll, spelförståelse. Messi är bättre än ronaldo på alla punkter förutom möjligtvis toppfart, styrka, styrkan i skotten.
Gosti123
2012-03-11, 16:52
Ronaldo är bättre och mer komplett men spelar i ett sämre lag till skillnad från Messi som har världens bästa klubblag bakom sig. Han skjuter lika bra som Glenn Strömberg *popcorn*
Men du har inte ens sett honom i ett dåligt lag, ronaldo är sämre i portugal än vad messi är i argentina, eller följer du inte landslagsmatcherna?
kottovic
2012-03-11, 17:00
Men du har inte ens sett honom i ett dåligt lag, ronaldo är sämre i portugal än vad messi är i argentina, eller följer du inte landslagsmatcherna?
Ronaldo gör mer mål i landslaget trots att dom är sämre än Argentina. *popcorn*
Gosti123
2012-03-11, 17:02
Men Ronaldo spelar topp/mer offensivt än messi i landslaget ditt flöthuvud.
kottovic
2012-03-11, 17:04
Men Ronaldo spelar topp/mer offensivt än messi i landslaget ditt flöthuvud.
Ursäkterna haglar men jag är inte förvånad. Måste vara svårt när man håller på det bästa laget *popcorn*
Gosti123
2012-03-11, 17:06
Vilka ursäkter? Du försöker komma upp med påståenden som inte är relativa till frågan och säger att jag kommer med ursäkter när det i själva verket är ren fakta.
Lamt trollande. Bättre kan du! Stockholmare...
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/internationell/spanien/article14783885.ab
"Den senaste showen innebar bland annat att 24-åringen blev först någonsin att göra åtta hattrick på en säsong i spanska ligan, först att nå 50 mål på en säsong i La Liga och först i världen att göra 72 mål på en säsong.
Det tidigare rekordet hölls av Archie Stark som gjorde 70 mål för Bethlehem Steel i amerikanska ligan 1924/25, skriver Infostrada."
I rest my case
Herr Oberst
2012-05-06, 11:25
50 mål på 36 matcher säger mer om La Liga än om Messi.
Valencia som kom på tredje plats gjorde som lag 9 mål mer än Messi gjorde själv
Grazzafukkinrazzi
2012-05-06, 11:30
50 mål på 36 matcher säger mer om La Liga än om Messi.
Valencia som kom på tredje plats gjorde som lag 9 mål mer än Messi gjorde själv
+1.
Skiljde nästan 40p mellan Real (1) och Valencia (3) sen lyckades Real göra dubbelt så många mål :D
Jag håller Ronaldo som årets bäste. Messi var inte tillräckligt bra när det gällde och Ronaldo vann La Liga.
Messi fick anabola som ung-- han hade säkert varit mindre och klenare om det inte varit för det. Därmed tappar han mycket anseende i mina ögon..
Messi är grym och han är bara 24år!
Messi är grym och han är bara 24år!
Trolli
krubkungen
2012-05-06, 12:49
50 mål på 36 matcher säger mer om la liga än om messi.
Valencia som kom på tredje plats gjorde som lag 9 mål mer än messi gjorde själv
+2
Ja han blir aldrig bäst någonsin innan han presterat i England eller Italien.
50 mål på 36 matcher säger mer om La Liga än om Messi.
Valencia som kom på tredje plats gjorde som lag 9 mål mer än Messi gjorde själv
Iofs två spanska lag i final i europa league.
Messi fick anabola som ung-- han hade säkert varit mindre och klenare om det inte varit för det. Därmed tappar han mycket anseende i mina ögon..
För han hade väll en sjukdom? Vilket han inte hade råd att betala själv.
Tror inte han direkt har fått stora doser så han ska prestera bätte, utan så han ska växa så normalt som möjligt.
Messi fick anabola som ung-- han hade säkert varit mindre och klenare om det inte varit för det. Därmed tappar han mycket anseende i mina ögon..
ganska bra att effekten av tillväxthormon sitter i 15 år senare.
För han hade väll en sjukdom? Vilket han inte hade råd att betala själv.
Tror inte han direkt har fått stora doser så han ska prestera bätte, utan så han ska växa så normalt som möjligt.
Han fick tillväxthormon för att hans kropp inte kunde producera eget, så någon anabola är det inte på tapeten. Dessutom var väl doktorn väl snål som bara lät honom bli 169cm haha
JackieBoy
2012-05-06, 16:29
han hade ju en riktig sjukdom, http://en.wikipedia.org/wiki/Growth_hormone_deficiency
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/internationell/spanien/article15833739.ab
"Leo Messi stormar mot Gerd Müllers ”oslagbara” målrekord. Efter de två fullträffarna mot Levante står 25-åringen nu på 82 mål under kalenderåret, bara tre ifrån tyskens rekordnotering från 1972. Då återstår fortfarande sex matcher för Barcelona innan nyår."
Och C. Ronaldo har gjort cirka 20 mindre mål detta kalenderår. Säger bara en sak, historiens bäste!!
Macroman
2012-11-26, 14:14
Inte så svårt att göra mål när halva spanska landslaget (regerande världs- och europamästare) och dess nav (Xavi och Iniesta) serverar med smörpass hela dagarna. ;)
Messi har ju inte presterat någonting med landslaget och innan dess kan han inte klassas som bäst genom tiderna. Maradona kunde bära fram ett mediokert lag/landslag på sina egna axlar t.ex. Det har vi inte sett Messi göra ännu.
Inte så svårt att göra mål när halva spanska landslaget (regerande världs- och europamästare) och dess nav (Xavi och Iniesta) serverar med smörpass hela dagarna. ;)
Messi har ju inte presterat någonting med landslaget och innan dess kan han inte klassas som bäst genom tiderna. Maradona kunde bära fram ett mediokert lag/landslag på sina egna axlar t.ex. Det har vi inte sett Messi göra ännu.
Det kommer det kommer, 12 mål på 8/9 matcher med Argentina so far i år om jag fattat det rätt..
Macroman
2012-11-26, 15:04
Det kommer det kommer, 12 mål på 8/9 matcher med Argentina so far i år om jag fattat det rätt..
Mm, i Sydamerikas svaga konkurrens ja. Han måste prestera i ett VM-slutspel innan vi ger högsta betyg. :)
Skulle vara intressant att se honom i ett lag där han är mer "ensam" stjärna och inte har genier som Xavi och Iniesta att luta sig mot.
Mm, i Sydamerikas svaga konkurrens ja. Han måste prestera i ett VM-slutspel innan vi ger högsta betyg. :)
Skulle vara intressant att se honom i ett lag där han är mer "ensam" stjärna och inte har genier som Xavi och Iniesta att luta sig mot.
Så du menar att C. Ronaldo är ensam stjärna i t.ex. Real Madrid? Och bara för att Maradona lyckades som "ensam" stjärna när han var aktiv betyder inte att det går idag, fotbollen var så mycket sämre då. Men jag är övertygad om att Messi skulle dominera iaf, i och med att han för det mesta skapar chanserna själv..
Macroman
2012-11-26, 15:37
Så du menar att C. Ronaldo är ensam stjärna i t.ex. Real Madrid? Och bara för att Maradona lyckades som "ensam" stjärna när han var aktiv betyder inte att det går idag, fotbollen var så mycket sämre då. Men jag är övertygad om att Messi skulle dominera iaf, i och med att han för det mesta skapar chanserna själv..
Xavi och Iniesta är klart bättre än de CR har runt omkring sig, ja. Man kan ju inte jämföre generationer rakt av tycker jag. Alla som spelar nu är bättre än tidigare generationer och det gäller i princip alla sporter.
Messi är givetvis bättre än CR f.ö.
finns väl ingen i dagens landslag som klarar av att bära upp hela laget ensam direkt, såsom för.
messi är ju utan tvivel den bästa vi skådat.
Macroman
2012-11-26, 17:05
finns väl ingen i dagens landslag som klarar av att bära upp hela laget ensam direkt, såsom för.
messi är ju utan tvivel den bästa vi skådat.
Zidane var på den nivån. Inte så länge sedan. Messi är inte nära förrän han presterar i landslaget. Där har han ju snarare underpresterat.
Zidane var på den nivån. Inte så länge sedan. Messi är inte nära förrän han presterar i landslaget. Där har han ju snarare underpresterat.
Så du tror att Frankrikes vinster bara berodde på Zidanes prestation? Hela laget överpresterade båda gångerna de vann dessa guld, bara att Zidane råkade vara där o sätta dit pannan, som förövrigt berodde på stillastående försvar.
För mig är det givet, Messi, 25år gammal, slår målrekord på ett kalenderår, tar troligtvis 4 raka guldbollar, har vunnit champions league o ligan otaliga gånger, och snart ska du se även vinner något med landslaget, helt överlägset bäste spelare genom alla tider
Macroman
2012-11-27, 09:32
Så du tror att Frankrikes vinster bara berodde på Zidanes prestation? Hela laget överpresterade båda gångerna de vann dessa guld, bara att Zidane råkade vara där o sätta dit pannan, som förövrigt berodde på stillastående försvar.
För mig är det givet, Messi, 25år gammal, slår målrekord på ett kalenderår, tar troligtvis 4 raka guldbollar, har vunnit champions league o ligan otaliga gånger, och snart ska du se även vinner något med landslaget, helt överlägset bäste spelare genom alla tider
Alla lag som vinner EM/VM överpresterar...
Z var i total dominans 1998-2000. Var även VMs bästa spelare 2006 när de gick till final och dominerade den till utvisningen.
Och då räknas inte Z att vara på Peles och Maradonas nivå i fotbollshistorien. Messi är inte i närheten av denna nivå än.
Du vet väl att Messi har med både Xavi och Iniesta i sängen när han har sex med tjejer? Annars kan han ju inte prestera... ;)
Viktor_Balck
2012-11-27, 09:48
Så du tror att Frankrikes vinster bara berodde på Zidanes prestation? Hela laget överpresterade båda gångerna de vann dessa guld, bara att Zidane råkade vara där o sätta dit pannan, som förövrigt berodde på stillastående försvar.
För mig är det givet, Messi, 25år gammal, slår målrekord på ett kalenderår, tar troligtvis 4 raka guldbollar, har vunnit champions league o ligan otaliga gånger, och snart ska du se även vinner något med landslaget, helt överlägset bäste spelare genom alla tider
Självklart berodde Frankrikes vinster inte enbart på Zidanes prestation men han var en stor del av det, hela laget måste ju prestera och det gäller ju även Barca. Svårt att jämföra Zidane å Messi då de spelar på olika positioner men en mittfältare som dominerar är enligt mig nästan viktigare än en dito forward, även om givetvis båda behövs.
Den här videon med Zidane från 2006 är tungt, han bara glider fram, vilken teknik.
IIf07gQAbGM
Macroman
2012-11-27, 10:16
Självklart berodde Frankrikes vinster inte enbart på Zidanes prestation men han var en stor del av det, hela laget måste ju prestera och det gäller ju även Barca. Svårt att jämföra Zidane å Messi då de spelar på olika positioner men en mittfältare som dominerar är enligt mig nästan viktigare än en dito forward, även om givetvis båda behövs.
Den här videon med Zidane från 2006 är tungt, han bara glider fram, vilken teknik.
IIf07gQAbGM
Magiskt!
Otroligt vad mkt boll han hade. Låg verkligen bakom allt framåt.
Kan inte minnas att jag hade så mkt boll när jag själv spelade... ;)
Alla lag som vinner EM/VM överpresterar...
Z var i total dominans 1998-2000. Var även VMs bästa spelare 2006 när de gick till final och dominerade den till utvisningen.
Och då räknas inte Z att vara på Peles och Maradonas nivå i fotbollshistorien. Messi är inte i närheten av denna nivå än.
Du vet väl att Messi har med både Xavi och Iniesta i sängen när han har sex med tjejer? Annars kan han ju inte prestera... ;)
Total dominans? När de vann 1998 var det på totala katastrofala försvarsmissar av Brasilien, och underprestation så det heter duga. Har aldrig sett ett så svagt Brasilien.
Självklart berodde Frankrikes vinster inte enbart på Zidanes prestation men han var en stor del av det, hela laget måste ju prestera och det gäller ju även Barca. Svårt att jämföra Zidane å Messi då de spelar på olika positioner men en mittfältare som dominerar är enligt mig nästan viktigare än en dito forward, även om givetvis båda behövs.
Den här videon med Zidane från 2006 är tungt, han bara glider fram, vilken teknik.
No offence men den är inte i närheten av Messis, tyvärr.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.