handdator

Visa fullständig version : Smärta - vad händer vid denna rörelse?


Zorban
2011-03-29, 09:25
Av nyfikenhet undrar jag lite om en rörelse/smärta. Om vi tänker oss att man ställa sig bredvid en vägg och gör en rörelse som liknar sidolyft, dvs man utgår från att armen hänger rakt ner och abducerar sedan armen som vid ett sidolyft. När man lyft lite så tar armen i väggen (säg runt 90 graders vinkel) så man inte kan höja armen mer. Om man pressar på det viset statiskt och sedan slappnar av så känner jag smärta i axeln ett kort ögonblick, oavsett vilken arm jag använder. Själva pressandet känns ingenting men precis i ögonblicket när jag slutar pressa så smärtar det till.

Av nyfikenhet undrar jag vad som händer där och varför det gör ont? Har nämligen en liknande smärta på min vänstra axel fast i andra situationer.

Spinkelinken
2011-03-29, 09:30
Av nyfikenhet undrar jag lite om en rörelse/smärta. Om vi tänker oss att man ställa sig bredvid en vägg och gör en rörelse som liknar sidolyft, dvs man utgår från att armen hänger rakt ner och abducerar sedan armen som vid ett sidolyft. När man lyft lite så tar armen i väggen (säg runt 90 graders vinkel) så man inte kan höja armen mer. Om man pressar på det viset statiskt och sedan slappnar av så känner jag smärta i axeln ett kort ögonblick, oavsett vilken arm jag använder. Själva pressandet känns ingenting men precis i ögonblicket när jag slutar pressa så smärtar det till.

Av nyfikenhet undrar jag vad som händer där och varför det gör ont? Har nämligen en liknande smärta på min vänstra axel fast i andra situationer.

Jag har en liknande smärta ibland, skulle kunna vara supraspinatussenan som är irriterad. Brukar kännas som tandvärk fast i axeln och beror på att senan blir klämd mellan acromion och caput humeri då den är svullen skulle jag tro. Första tipset är ju att sluta framkalla den smärtan och börja med rehabövningar. Men det är inte opti att diagnostisera via nätet så kolla upp det hos en sjukgymnast.

Zorban
2011-03-29, 09:32
Jag har tid hos sjukgymnast om några dagar. Smärtan jag beskrev är med min friska axel, så att det känns så vid rörelsen jag beskrev antar jag är normalt. Frågan är med vad som händer då, eftersom något liknande verkar hända min skadade axel i andra situationer.

Kan en sådan här svullen sena "läka" på något sätt?

Spinkelinken
2011-03-29, 09:37
Jag har tid hos sjukgymnast om några dagar. Smärtan jag beskrev är med min friska axel, så att det känns så vid rörelsen jag beskrev antar jag är normalt. Frågan är med vad som händer då, eftersom något liknande verkar hända min skadade axel i andra situationer.

Kan en sådan här svullen sena "läka" på något sätt?

Senan läker bättre genom rehab tex excentrisk träning, cirkulationträning samt att man undviker det smärtsamma läget. Hur känns det om du gör pressar över huvudet tex militärpress?

Zorban
2011-03-29, 09:44
Men kommer senan verkligen läka ordentligt, blir den inte större och hårdare och orsakar permanent inklämning?

Har undvikit pressar över huvudet på senaste tiden, men provat någon gång och militärpress gör faktiskt inte ont. Rent allmänt så gör det inte direkt ont att träna. Är mer då och då i vardagliga situationer som det känns, om jag arbetar mycket med axlarna högt eller vrider armen på olika sätt.

Spinkelinken
2011-03-29, 09:54
Men kommer senan verkligen läka ordentligt, blir den inte större och hårdare och orsakar permanent inklämning?

Har undvikit pressar över huvudet på senaste tiden, men provat någon gång och militärpress gör faktiskt inte ont. Rent allmänt så gör det inte direkt ont att träna. Är mer då och då i vardagliga situationer som det känns, om jag arbetar mycket med axlarna högt eller vrider armen på olika sätt.

Som sagt så är detta inget man kan lösa över nätet. Gör så att du skriver ner dina frågor och ta med till sjukgymnadten och förklara noga så får vi hoppas att du får mer klarhet i detta. lycka till / chris

Zorban
2011-03-29, 10:05
Oki tackar, får hoppas det går att rehaba bort :-)

Zorban
2011-03-29, 11:46
En fråga till dock, kan en sjukgymnast (eller någon annan som gör manuella undersökningar) fastställa vilken typ av inklämning det är? Dvs vilken sena, om det är externt/internt impingement och ev primärt/sekundärt? Eller kan jag gå och försöka rehaba mig i ett halvår pga att det är något som egentligen behöver opereras?

axelaj
2011-03-29, 12:47
En fråga till dock, kan en sjukgymnast (eller någon annan som gör manuella undersökningar) fastställa vilken typ av inklämning det är? Dvs vilken sena, om det är externt/internt impingement och ev primärt/sekundärt? Eller kan jag gå och försöka rehaba mig i ett halvår pga att det är något som egentligen behöver opereras?

Jag kan bara tala utifrån mina egna erfarenheter, och de säger att det är väldigt svårt att få en korrekt exakt diagnos. Jag har träffat flera olika sjukgymnaster och naprapater under 2 år, och de har alla haft lite olika teorier om vad som varit fel.

När jag gjorde MR och sedan fick träffa en ortoped så fick jag min slutgiltiga diagnos, inklämning pga pålagringar på acromion. Och direkt erbjudande om operation, eftersom jag gått så länge med detta.

Har dock inte jätteont, men det varierar lite från dag till dag, och problemet har spridit sig till nacken, skuldran mm.

Så ja, om man har otur så kan rehabträning vara förgäves, men man ska såklart prova. Lycka till!

Zorban
2011-03-29, 12:59
Vad beror sådana pålagringar på? Är det inte främst något som kommer med ålder, eller kan man "skada sig till det" på gymmet? Vad fick du skadan ifrån?

axelaj
2011-03-29, 13:06
Vad beror sådana pålagringar på? Är det inte främst något som kommer med ålder, eller kan man "skada sig till det" på gymmet?

Acromion, alltså ett benutskott, ser tydligen olika ut på olika individer.
Det är medfött. Och jag har ett vinklat acromion, och vid en överansträngning eller skada i axeln så ökar helt enkelt risken för inklämning.

Och när en sena har kommit i kläm så blir det en ond spiral, väldigt svår att motverka. Så i mitt fall är det bästa att gå in kirurgiskt och skapa mer utrymme.

Ungefär så jag fått det hela förklarat. Sen finns det ändå en del ( min naprapat exempelvis ) som anser operation onödig, och istället vill köra rehabövningar.

Zorban
2011-03-29, 13:08
Men innebär inte pålagring att själva acromion-benet har förändrats? Och vad beror det på? Jag är helt med på att acromion kan ha en böjd form från början (eller bli så när man blir äldre) vilket såklart gör utrymmet mindre.

Kan man ta reda på om man har ett vinklat acromion utan röntgen/MRI?

TurningTorso
2011-03-29, 18:53
Jag tror det är med axlar som med andra delar av kroppen...gör man en MR så hittar man ofta fel, både på de med symptom och de symptomfria. Frågan är varför vissa får symptom och andra inte. Impingement är nog mer en fysiologisk norm och går man till en läkare med axelont så får man den diagnosen. Axlarna blir ju inte bättre med åldern så om man inte har några större fel, så är nog det viktigaste att hålla sig smidig i bröstryggen och ha bra skulderstabilitet.

axelaj
2011-03-29, 19:13
Jag tror det är med axlar som med andra delar av kroppen...gör man en MR så hittar man ofta fel, både på de med symptom och de symptomfria. Frågan är varför vissa får symptom och andra inte. Impingement är nog mer en fysiologisk norm och går man till en läkare med axelont så får man den diagnosen. Axlarna blir ju inte bättre med åldern så om man inte har några större fel, så är nog det viktigaste att hålla sig smidig i bröstryggen och ha bra skulderstabilitet.

Menar du att impingement är en diagnos som läkarna ger mer eller mindre rutinmässigt, eller har jag missuppfattat dig?

Jag kan inte påstå att läkare i allmänhet har någon vidare koll på rörelseapparaten... men däremot specialiserade ortopeder vet nog vad de pratar om. Gällande naprapater och sjukgymnaster så verkar det vara enorm kvalitetsskillnad... en del är riktigt bra, en del pratar strunt.

Zorban
2011-03-29, 19:25
Jag tror det är med axlar som med andra delar av kroppen...gör man en MR så hittar man ofta fel, både på de med symptom och de symptomfria. Frågan är varför vissa får symptom och andra inte. Impingement är nog mer en fysiologisk norm och går man till en läkare med axelont så får man den diagnosen. Axlarna blir ju inte bättre med åldern så om man inte har några större fel, så är nog det viktigaste att hålla sig smidig i bröstryggen och ha bra skulderstabilitet.
Det jag är rädd för är väl att jag har ett problem som inte direkt Kan diagnostiseras manuellt och att de kommer gå en jävla lång tid innan något vettigt händer. Det är ju inte helt ovanligt med primära impingement som bara operation biter på, och de börjar ju inte direkt att ge en MRI. Känns som en chansning delvis, man går till en sjukgymnast som i princip alltid ställer en diagnos som innebär sjukgymnastik, sedan provar man det i 6 månader å sen kan det eventuellt bli tal om röntgen. Fattar inte ens hur axeln kunde skadas, har bara tränat några månader, varit noga med tekniken, och det är inte direkt 100 kg jag kör med i bänken. Väldigt tråkigt att det blev så när jag äntligen hittat något som både får mig hälsosammare och som är roligt :(

axelaj
2011-03-29, 19:33
Det jag är rädd för är väl att jag har ett problem som inte direkt Kan diagnostiseras manuellt och att de kommer gå en jävla lång tid innan något vettigt händer. Det är ju inte helt ovanligt med primära impingement som bara operation biter på, och de börjar ju inte direkt att ge en MRI. Känns som en chansning delvis, man går till en sjukgymnast som i princip alltid ställer en diagnos som innebär sjukgymnastik, sedan provar man det i 6 månader å sen kan det eventuellt bli tal om röntgen. Fattar inte ens hur axeln kunde skadas, har bara tränat några månader, varit noga med tekniken, och det är inte direkt 100 kg jag kör med i bänken.

Ja om du vill få en MRI snabbare så är det nog privatklinik som gäller.
Jag fick gå den klassiska vägen: Sjukgymnastik, sjukgymnastik, sjukgymnastik... fick en MRI efter ungefär 1 år. Men om du är tjatig och jobbig så kan det nog gå fortare... men det är väl samtidigt vettigt att testa lite rehabövningar först.

Jag fick ju egentligen aldrig någon diagnos av min sjukgymnast, utan det var mer "prova lite övningar så får vi se..."

Zorban
2011-03-29, 19:38
Har inget emot att betala för en MRI :-) Lagt pengar på betydligt dummare saker hehe.

Ska till IMC i Malmö (privatklinik) imorgon. Vad jag vet är det Riktigt duktiga sjukgymnaster, även läkare, med bra kontakt med kliniker som utför röntgen/kirugi. Är nog mest lite nere eftersom jag inte sett nån förbättring alls på 4-5 veckor utan det har nästan blivit värre. Dock har jag varit dum nog att råka provocera smärtan några gånger. Om det är ett sekundärt impingement pga instabilitet/svaga rotatorcuffar, hur kan det då göras värre egentligen, inte direkt så att jag gjort skuldorna mer instabila genom att göra lite provocerande rörelser.

TurningTorso
2011-03-29, 19:52
Jag har för mig att det var Cressey som skrev någonstans att han blev lite trött på alla som får diagnosen impingement och han menade att det finns forskning som visar att impingement är en fysiologisk norm. Annars är det bara genom släkt och vänner som jag sett att man ofta får diagnosen impingement. Inte om det är internt eller externt osv som redan nämnts.

Zorban, att du har mer ont nu kan bero på att du är väldigt uppmärksam på skadan. Hur ont du har bestämmer i slutändan din hjärna så ge inte axeln för mycket uppmärksamet, men sluta inte träna axlar och rygg dock. :)

Zorban
2011-03-29, 19:58
Man vill ju veta exakt vad som är fel, i vissa fall bör man ju träna bort det, i andra fall kanske kortison+träning hjälper, och vissa fall måste opereras.

Det kanske är sant. Det är inte direkt så att det är någon intensiv smärta, jag upplever dock att den förekommer oftare nu än tidigare. Innan hände det bara när jag hade armarna ovanför huvudet, men nu kommer den även när jag gör saker med armen vriden. Har även börjat träna rotatorcuffarna en del, vet inte om det kan ha förstört något. Även ibland upptäckt någon rörelse som gjort ont och gjort den rörelsen fler saker för att "undersöka", även om det är jävligt dumt.

axelaj
2011-03-29, 20:00
Jag har för mig att det var Cressey som skrev någonstans att han blev lite trött på alla som får diagnosen impingement och han menade att det finns forskning som visar att impingement är en fysiologisk norm. Annars är det bara genom släkt och vänner som jag sett att man ofta får diagnosen impingement. Inte om det är internt eller externt osv som redan nämnts.

Zorban, att du har mer ont nu kan bero på att du är väldigt uppmärksam på skadan. Hur ont du har bestämmer i slutändan din hjärna så ge inte axeln för mycket uppmärksamet, men sluta inte träna axlar och rygg dock. :)

Kan du utvecla lite mer vad du menar med "fysiologisk norm"?

För mig har det egentligen varit tvärtom, alla menade att jag INTE hade impingement eftersom jag inte gav tillräcklig smärtrespons på testerna
( sjukgymnaster, naprapater ) utan det var som sagt ortopeden som direkt menade att det var impingement. Det baserade han på MRI samt några enkla rörelsetester. Han är desutom en av sveriges främsta axelortopeder som jag förstått det, så lite svårt att avfärda honom...jag hoppas han har rätt.

Zorban
2011-03-29, 20:46
Du skulle få en operation eller? Blir man helt återställd ur styrketräningssynpunkt efter det? Nu hoppas jag såklart på framgångsrik rehab men vill ju höra ett bra värsta-scenario :-)

axelaj
2011-03-29, 21:44
Du skulle få en operation eller? Blir man helt återställd ur styrketräningssynpunkt efter det? Nu hoppas jag såklart på framgångsrik rehab men vill ju höra ett bra värsta-scenario :-)

Ja det ska man kunna bli. Beror ju såklart lite på vad de åtgärdar, titthålsoperationen är även ett sätt att ställa diagnos.

Men enligt ortopeden så blev typ 90% av de opererade mycket nöjda efter operationen. Kan dock ta 6 månader innan fullt resultat kan ses.

Zorban
2011-03-30, 09:54
Vad är det egentligen som tar så lång tid att läka? Själva ingreppet är ju ganska litet och man rör väl i princip bara acromion-benet?

TurningTorso
2011-03-30, 10:51
Kan du utvecla lite mer vad du menar med "fysiologisk norm"?

För mig har det egentligen varit tvärtom, alla menade att jag INTE hade impingement eftersom jag inte gav tillräcklig smärtrespons på testerna
( sjukgymnaster, naprapater ) utan det var som sagt ortopeden som direkt menade att det var impingement. Det baserade han på MRI samt några enkla rörelsetester. Han är desutom en av sveriges främsta axelortopeder som jag förstått det, så lite svårt att avfärda honom...jag hoppas han har rätt.

Jag tror att Cressey menade att de flesta har eller får impingement med åldern, men det är en massa faktorer som spelar in om det kommer att göra ont eller inte. Jag är för opåläst för att backa upp det med någon form av forskning just nu...ska se om jag hittar vad han skrev.