Visa fullständig version : Strketräning för fotboll, högrep/lågrep?
rainbow87
2011-02-20, 11:00
Jag har kollat runt lite, så ni inte skriver att jag ska göra det och att det finns 1000 trådar om detta, men jag hittar inte svar på just min fråga.
Jag har gymmat länge, och spelat fotboll ett tag nu efter en tids uppehåll, men jag undrar hur exakt man ska träna på gymmet i fotbollssyfte. Jag vet t ex att man ska köra tungt baksida lår för att bygga upp styrka eftersom det är en fotbollsspelaren achilleshäl då man oftast är starkare i framsida lår. Men i sin helhet, ska man träna tungt (överkropp och ben) och lätt, dvs lågrep och högrep? lågrep ger ju styrka och högrep uthålliga muskler, så det bör väl vara det bästa?
:)
kettlebellGuden
2011-02-20, 11:16
Kan tänka mig en god mix av kettlebell swings (hardstyle) och frivändningar (i varierande intensitet).
http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=158606&highlight=allsvenskan+fotboll
Sen är det väl ingen achilleshäl att man är starkare i framsidan. Det är normalt och framsidan belastas hårt i fotboll. Dessutom kan en stark framsida gör att accelerationerna, som är viktigt för snabbheten i fotboll, blir snabbare. För svag framsida gentemot baksida skulle kanske leda till skador på framsida lår istället - har själv varit där.
Det skillnad på att utveckla styrka och att träna för att vara skadefri. För att bli starkare så är det lågreps som gäller medan det för att vara skadefri gäller att jobba med låga reps, höga reps och statiskt beroende på var en spelare är i utvecklingen.
Generellt så jobba mycket med bålträningen och sen mata på för att bli starkare med "vanliga" övningar. Ev kan man ha nytta av att köra en del enbensövningar även för styrka men styrkekraven för en fotbollspelare är inte så enormt höga. Att styrkekraven inte är så höga innebär iofs också att så länge man är något så när stark så kan man träna nästan hur som helst så länge man inte blir svagare än vad som krävs.
Högreps för att bli uthålligare är sällan effektivt om man inte jobbar med mycket höga reps och frågan är om det gör någon praktiskt skillnad för fotbollen?
mikeni: I tråden du länkade till tipsas det om chins, dips, militärpress och i princip liknande övningar mot vad en person utan någon sportsspecifik träning skulle träna. Då är min fråga: Hur kommer chins, dips och militärpress hjälpa dig i fotbollen? Mycket ben/bål träning känns logiskt, men dips?
bumbi: "Styrkekrav" för vadå? Och vad menar du med att man kan träna hur som helst så läge man inte blir svagare än vad som krävs?
rainbow87
2011-02-20, 13:59
http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=158606&highlight=allsvenskan+fotboll
Sen är det väl ingen achilleshäl att man är starkare i framsidan. Det är normalt och framsidan belastas hårt i fotboll. Dessutom kan en stark framsida gör att accelerationerna, som är viktigt för snabbheten i fotboll, blir snabbare. För svag framsida gentemot baksida skulle kanske leda till skador på framsida lår istället - har själv varit där.
Du verkar då inte ha spelat fotboll så hårt ser jag. Självklart är det bra med en stark framsida, men OFTAST så är baksidan mycket svagare då framsidan belastas mest och då blir det en obalans, det är inte bra. Det är oftast i baksidan lår fotbollsspelare gör illa sig, om man bortser från knäskador.
bumbi: "Styrkekrav" för vadå? Och vad menar du med att man kan träna hur som helst så läge man inte blir svagare än vad som krävs?
Styrkekrav för fotboll och uppfyller man dessa så betyder inte mer styrka att man blir bättre på fotboll, då kan man alltså träna lite hur som helst så länge man behåller den styrkan.
Spänst och explosivitet brukar tränas på den vanliga träningen så även om man möjligen kan märka en skillnad på högre nivå genom att köra specialiserad träning vid sidan av de vanliga träningarna så gäller det inte den "normala fotbollspelaren".
Control_61
2011-02-20, 14:23
mikeni: I tråden du länkade till tipsas det om chins, dips, militärpress och i princip liknande övningar mot vad en person utan någon sportsspecifik träning skulle träna. Då är min fråga: Hur kommer chins, dips och militärpress hjälpa dig i fotbollen? Mycket ben/bål träning känns logiskt, men dips?
Jag vet inte om det är mitt inlägg i den refererade tråden du syftar på, men kan svara här också.
Chins = Viktig styrkeövning för sprint
Militärpress = Väldigt underskattad övning där hela kroppen arbetar för att stabilisera en vikt över huvudet.
Dips/Bänkpress = Ibland är det ju trots allt närkamper i fotboll också, och även om dessa övningar inte är nödvändiga på något sätt är det ju meningen att träningen ska vara rolig.
@ Cero, Control_61
Att hålla ifrån en spelare är något väldigt vanligt, framförallt som forward. Att vara stark i armar och i skulderpartiet är väldigt bra ur den aspekten.
Man märker stor skillnad vilka som är bra på att täcka bollen som forward och är starka i överkroppen och de som är svagare har oftast svårare för det. Även om täcka bollen är mycket teknik så är styrkan en förutsättning.
Sen är väl all utvecklad motorisk färdighet, koordination mm. som när man lär sig tekniken i styrketräning positivt i längden...
kettlebellGuden
2011-02-20, 14:50
double kettlebell swings, double kettlebell presses. lite get ups. ;)
rainbow87
2011-02-20, 15:12
Det måste ju vara det ultimata att styrketräna, kolla på cristiano ronaldo, hur bra mår inte han av det?
Det måste ju vara det ultimata att styrketräna, kolla på cristiano ronaldo, hur bra mår inte han av det?
Va?
rainbow87
2011-02-20, 15:23
Va?
haha, menade att han måste ju ha fotbollsvärldens mest vältränade kropp och han är ju endå en av de bästa. Så styrketräning är nog inte så daåligt i skade/prestationssyfte
Drogba är nog lite bitigare.
Men utseende på kropp =/= praktisk användning av musklerna i fotboll
Sen har vi Lionel Messi som vann guldbollen. 1,70 lång och bland de allra minsta på planen. Xavi, rankad precis under.. ungefär lika liten. Iniesta är också rankad precis under.. lika liten han också.
rainbow87
2011-02-20, 16:02
Drogba är nog lite bitigare.
Men utseende på kropp =/= praktisk användning av musklerna i fotboll
Sen har vi Lionel Messi som vann guldbollen. 1,70 lång och bland de allra minsta på planen. Xavi, rankad precis under.. ungefär lika liten. Iniesta är också rankad precis under.. lika liten han också.
Menar inte utseende. Både xavi,messi och iniesta lär styrketräna på något sätt. kolla på spelare på 70- och 80-talet, deras ben är ganska så smala och inte alls tränade på samma sätt som fotbollsspelare idag.
Det är många olika variabler som bestämmer hur träningsupplägget skall se ut. Antalet fotbollsträningar, antalet matcher, off- eller in-season, dina konkreta mål - vara biff eller öka prestationen i fotboll, behöver du mer styrka eller kanske andra kvalité, din position och vinner mycket mer på att köra teknikträning istället osv.
Drogba är nog lite bitigare.
Men utseende på kropp =/= praktisk användning av musklerna i fotboll
Sen har vi Lionel Messi som vann guldbollen. 1,70 lång och bland de allra minsta på planen. Xavi, rankad precis under.. ungefär lika liten. Iniesta är också rankad precis under.. lika liten han också.
De vinner absolut ingenting på att springa runt och vara biffar. Någonstans måste man väga upp hur mycket muskler de kan bära på sig utan att deras spel blir negativt påverkat och jag är rätt säker på att på deras nivå har deras tränare stenkoll på det.
Träningen är mest inriktad på skadeprevention och explosivitet, samt förstås, kondition.
Sen det z_bumbi talade om.
Fotboll spelas på 1 ben. Man använder 1 ben när man springer, skjuter och oftast hoppar. Därför bör man träna på 1 ben. Andra/fler muskler används vid 1 bensträning och det är nyttigt att utveckla det intermuskulära samspelet mellan dem.
Det fanns en studie som visade att man kan öka så mycket som 20% på övningar på två ben, utan att styrkan på ett ben förändras nämnvärt.
Sen det z_bumbi talade om.
Fotboll spelas på 1 ben. Man använder 1 ben när man springer, skjuter och oftast hoppar. Därför bör man träna på 1 ben. Andra/fler muskler används vid 1 bensträning och det är nyttigt att utveckla det intermuskulära samspelet mellan dem.
Det fanns en studie som visade att man kan öka så mycket som 20% på övningar på två ben, utan att styrkan på ett ben förändras nämnvärt.
Dock är det inte särskilt praktiskt att träna övningar som raka marklyft, knäböj, marklyft osv på ett ben.
Dock är det inte särskilt praktiskt att träna övningar som raka marklyft, knäböj, marklyft osv på ett ben.
Kenneth Riggbergers ungdomsträning på friidrottare grundar sig på det.
Knäböj i smith-maskin dock.
http://riggberger.dinstudio.se/empty_10.html
rainbow87
2011-02-21, 00:37
Jag är back/defensiv mittfältare, så att ha lite att sätta emot med är ju bara bra. Känner inte att jag är klumpig, är 1,80 och väger kanske 77-78. Ville bara veta vad om var bäst att köra i skade/prestationssyfte :)
rainbow87
2011-02-21, 09:58
Det skillnad på att utveckla styrka och att träna för att vara skadefri. För att bli starkare så är det lågreps som gäller medan det för att vara skadefri gäller att jobba med låga reps, höga reps och statiskt beroende på var en spelare är i utvecklingen.
Generellt så jobba mycket med bålträningen och sen mata på för att bli starkare med "vanliga" övningar. Ev kan man ha nytta av att köra en del enbensövningar även för styrka men styrkekraven för en fotbollspelare är inte så enormt höga. Att styrkekraven inte är så höga innebär iofs också att så länge man är något så när stark så kan man träna nästan hur som helst så länge man inte blir svagare än vad som krävs.
Högreps för att bli uthålligare är sällan effektivt om man inte jobbar med mycket höga reps och frågan är om det gör någon praktiskt skillnad för fotbollen?
Så som närkampsspelare är det inte en nödvändighet att vara stark? Men om vi säger såhär, att gymma över huvud taget är bra för kroppen och hjälper till att stärka kroppen och få mindre risk för skador. Jag behöver inte få ett svar på min fråga längre, jag VET att det är bra att gymma, men inte bli någon biff (vet att det inte händer över en natt), så det tänker jag fortsätta med.
Sen det z_bumbi talade om.
Fotboll spelas på 1 ben. Man använder 1 ben när man springer, skjuter och oftast hoppar. Därför bör man träna på 1 ben. Andra/fler muskler används vid 1 bensträning och det är nyttigt att utveckla det intermuskulära samspelet mellan dem.
Det fanns en studie som visade att man kan öka så mycket som 20% på övningar på två ben, utan att styrkan på ett ben förändras nämnvärt.
Och vad gör du på en fotbollsträning? Enbensträning är bra för stabiliteten men ska man lägga till en strävan efter att bli stark så har jag ingen aning om vad det skulle tillföra mer än vad tvåbent styrketräning, enbent balans och stabilitetsträning plus vanlig fotbollsträning ger. Ev kanske det finns en aspekt där som syns på elitnivå men för alla som är under den nivån så finns det så mycket annat som är både lättare och viktigare för att komma vidare så man kan skjuta det lite i bakgrunden.
Styrketräning är generell träning för fotbollspelare.
Styrkan i styrkeövningar brukar däremot vara specifik.
Så som närkampsspelare är det inte en nödvändighet att vara stark? Men om vi säger såhär, att gymma över huvud taget är bra för kroppen och hjälper till att stärka kroppen och få mindre risk för skador. Jag behöver inte få ett svar på min fråga längre, jag VET att det är bra att gymma, men inte bli någon biff (vet att det inte händer över en natt), så det tänker jag fortsätta med.
Nej stark behöver en fotbollspelare inte vara, däremot så behöver den vara tillräckligt stark för sin uppgift vilket är en helt annan sak.
Lars Brinkhoff
2011-02-21, 10:45
Chins = Viktig styrkeövning för sprint
Varför?
siimon89
2011-02-21, 10:51
Varför?
Många sprintcoacher menar anekdotiskt att chins korrelegerar bra med sprint tider. Antagligen för att överkroppen behöver vara stark nog för att klara av att hålla sig uppe och vara stabil när du springer, så du inte säckar ihop framåtlutad.
creperiet
2011-02-21, 12:39
Det var en väldigt vag och konstig förklaring. Vem säger det?
rainbow87
2011-02-21, 18:09
Nej stark behöver en fotbollspelare inte vara, däremot så behöver den vara tillräckligt stark för sin uppgift vilket är en helt annan sak.
Just det, och jag som defensiv spelare behöver ha något att sätta emot med, eller? starka axlar, bra bål, rygg etc...
Just det, och jag som defensiv spelare behöver ha något att sätta emot med, eller? starka axlar, bra bål, rygg etc...
Även om man inte använder sin maxstyrka till närkamper så att täcka boll, flytta spelare, trycka ifrån mm. upplever jag det som att de som är riktigt starka, de är också riktigt duktiga på de momenten. Även om teknik är kanske ännu väsentligare än maxstyrka. Sen beror det ju på vilken spelstil man har, är det viktigt med styrka eller ska man försöka vara lätt, kvick, löpstark och ha bra kroppskontroll?
En stark bål och ben är alltid bra. Då räknar ju vissa också med skulderpartiet och höftpartiet i bålen.
Många sprintcoacher menar anekdotiskt att chins korrelegerar bra med sprint tider. Antagligen för att överkroppen behöver vara stark nog för att klara av att hålla sig uppe och vara stabil när du springer, så du inte säckar ihop framåtlutad.
Förhållandet är väl snarare det omvända. Om man är bra i sprint grenar så brukar man även bra i chins/pull-ups. I fysprofilen använder man ju t ex chins/pull-ups som ett mått på anaerobisk kondition.
Control_61
2011-02-21, 19:11
Jag tycker inte man behöver mecka för mycket när man styrketränar för sin idrott. Primärt är det idrotten i sig som ska ligga i fokus. Att bara köra frivändningar och knäböj är knappast ett dåligt program exempelvis.
När jag var yngre var jag överseriös med träningsupplägg, periodiseringar, övningsval etc. När jag började träna på en tyngdlyftarklubb ändrade jag uppfattning.
Flera elitidrottsmän kör på samma ställe och ingen av dem har något överdrivet träningsprogram.
Jag frågade coachen (som själv tävlat på hög nivå i både bodybuilding och tyngdlyftning) hur han tyckte en hockeyspelare skulle träna under försäsongen. Svaret:
"Styrkevändningar, knäböj, marklyft, press och någon dragövning. Gymmet 3 gånger i veckan. Variera sets och reps mellan varje pass."
För sverigeeliten i sprint, häcklöpning etc räcker hans råd gott.
Angående att chins ska vara bra för sprint är det något jag läst på flertalet platser och sett som en självklar sak sedan dess.
Jag tycker det är en självklarhet att viss överkroppsstyrka är bra för snabbhet. Vad jag vet tränar sprinters överkropp också.
siimon89
2011-02-21, 20:13
Förhållandet är väl snarare det omvända. Om man är bra i sprint grenar så brukar man även bra i chins/pull-ups.
Menar du alltså att om man aldrig tränar rygg eller chins, och bara sprintar, så blir man bra i chins?
Kan det vara så att chins hjälper än att få till kraft i "vevandet" med armarna när man sprintar? Detta är ju otroligt viktigt för att springa snabbt. Känns logiskt eftersom att man ofta vevar med armarna i ungefär 90 grader, då är det ju lats som jobbar när överarmarna går upp och ned.
Menar du alltså att om man aldrig tränar rygg eller chins, och bara sprintar, så blir man bra i chins?
Hur är det ens möjligt?
siimon89
2011-02-21, 21:04
Hur är det ens möjligt?
Hehe :) Tror bara inte jag fattade din formulering. Min teori om att behöva vara stark nog för att kunna behålla en upprätt överkropp hade ju ingenting med om den förmågan kommer ifrån att sprinta i sig eller genom styrketräningen.
JJag har gymmat länge:)
Just det, och jag som defensiv spelare behöver ha något att sätta emot med, eller? starka axlar, bra bål, rygg etc...
Om du har styrketränar under en längre period så tvivlar jag på att du behöver prioritera styrkan för att klara dig på fotbollsplanen men om du vill bli tyngre och därmed också starkare så tog jag ju också upp det dvs träna med låga reps.
siimon89
2011-02-22, 17:09
Nej stark behöver en fotbollspelare inte vara, däremot så behöver den vara tillräckligt stark för sin uppgift vilket är en helt annan sak.
Utveckla gärna detta. Varför skulle en fotbollsspelare inte behöva vara stark? Förutsatt att vi pratar om relativtstark.
Utveckla gärna detta. Varför skulle en fotbollsspelare inte behöva vara stark? Förutsatt att vi pratar om relativtstark.
Jag pratar om styrka. Relativt styrka är en helt annan sak men inte ens där är fotbollen så särskilt krävande då det finns idrottare med samma vikt som är mycket, mycket starkare på samma kroppsvikt då det behövs i deras idrott.
Varje idrott har en generellt kravprofil och når någon idrottare över de kraven så har den en generell överkapacitet, en del kan utnyttja det i idrotten medan andra inte får ut något av det. Det är därför väldigt vanskligt att bara kolla på profilen och inte prestationen men eftersom vi inte har några testvärden eller prestationsanalyser så har vi inte så mycket val.
Genom att istället fokusera på egenskaper som ligger under profilen så kan de flesta tjäna mer på att de förbättrar det som ligger över. I vissa fall kan man t o m tjäna på att minska vissa delar om det innebär att andra ökar.
För fotbollspelare finns det t ex en gräns för när mer aerob kondition troligen inte tillför något till prestationen (det finns en artikelserie som är väldigt bra om det på träningslära.se) och istället för att då öka den träningen så kan man fokusera på något annat.
Men om vi lämnar elitspelare så är det ju upp till var och en vad man gör och jag ser inget fel i att man satsar på styrka/volym då man som icke-elit inte har något behov av att försöka styra alla faktorer så bra som möjligt.
siimon89
2011-02-22, 18:56
Okej :) Då tror jag att jag är med på vad du menar.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.