Visa fullständig version : Latsdrag bak nacken
Arne Persson
2003-11-13, 10:27
Denna underbara övning borde alla PT-nissar -or anamma och låta sina stackars träna, istället för någon bastardvariant på latsdrag mot bröstet. Det är mycket lättare för en ovan att köra denna övning på ett riktigt sätt än att utföra ett KORREKT latsdrag mot bröstet. Att den skulle vara skadlig för M. supraspinatus eller den coooooola Bursa subacromialis mm är kvalificerat PT-skitsnack!
Snapphanen
2003-11-13, 10:52
Den är mycket goare.. kan feta på mycket mer vikt också.. den som gäller:bpump:
själv får man ont av latsdrag/militärpress bakom nacken:nono:
Jag visste inte att Bursa subacromialis var cool. :smokin:
Men latsdrag bakom är att föredra, håller helt klart med. Jag kör både latsdrag bakom och press bakom nacke och har så gjort i många år, utan några som helst antydningar till problem.
Körde alltid latsdrag bakom nacke när jag tränade på Glädjehuset, inte alls poppis hos en viss PT där. :D
//jörgen
Originally posted by Jorgen
... när jag tränade på Glädjehuset, inte alls poppis hos en viss PT där. :D
//jörgen
Ha ha! Fan vilket underhållande namn på ett gym, för det var ett gym va'? ;)
(PT underlig förkortning för Pimp?)
Originally posted by Daemon
Ha ha! Fan vilket underhållande namn på ett gym, för det var ett gym va'? ;)
(PT underlig förkortning för Pimp?)
Hehe, jo visst fasen är det ett gym (nåja, något åt det hållet iallafall) och namnet är minst sagt underhållande. Dom rökar bark i Höör kanske? http://www.gladjehuset.m.se/
Tränar dock inte där längre utan flyttade tillbaka till "mitt" gym efter knappt ett år där.
//jörgen
Originally posted by Arne Persson
Denna underbara övning borde alla PT-nissar -or anamma och låta sina stackars träna, istället för någon bastardvariant på latsdrag mot bröstet. Det är mycket lättare för en ovan att köra denna övning på ett riktigt sätt än att utföra ett KORREKT latsdrag mot bröstet. Att den skulle vara skadlig för M. supraspinatus eller den coooooola Bursa subacromialis mm är kvalificerat PT-skitsnack!
Korrekt latsdrag mot brösten...
Hur beter man sig för att få det dåligt mot bröstet? Det känns som man kan köra vilken vinkel som helst utan att få känslan att man skadar sig?!
I extremfall börjar det närma sig rodd. Men rodd är ju inte direkt en dålig övning heller!
Nils
Originally posted by Arne Persson
Denna underbara övning borde alla PT-nissar -or anamma och låta sina stackars träna, istället för någon bastardvariant på latsdrag mot bröstet. Det är mycket lättare för en ovan att köra denna övning på ett riktigt sätt än att utföra ett KORREKT latsdrag mot bröstet. Att den skulle vara skadlig för M. supraspinatus eller den coooooola Bursa subacromialis mm är kvalificerat PT-skitsnack!
Komplex Arne? Som Pt-nisse, Sjukgymnast och styrkelyftare hävdar jag att det inte är bättre att köra drag bakom nacken. Varför? Jo därför att det är EXAKT samma rörelse som sker över den tränade leden dvs axelleden med det undantaget att du får en mer påfrestande rörelse om du drar bakom huvudet. Det är inte bara den coola bursan som det går hårt på, all struktur under det oseofibrösa taket får en trängre passage. Att du sedan förspråkar att man skall lära nybörjare att köra bakom huvudet får stå för dig, du har ju inget försäkringsansvar ;)
Är man dock väldigt smidig och rörlig i skuldran är det inte helt vansinnigt att pressa eller dra bakom huvudet, bara lite vansinnigt.
Vid rehabilitering och rörelseinskränkningar kan man till en början köra partiellt utförda övningar obelastat bakom huvudet i ENDAST i rent rörelseträningssyfte.
Men som sagt alla har sin favvoövning och känns det bra för dem så är det väl OK. Jag är dock av den uppfattningen att man skall lära nybörjare att göra så säkra övningar som möjligt så de har en chans att träna länge och tycka att det är roligt att träna. Och helst skall man då lära ut vikten av att basera sin träning på basövningar som pressar och böj. Dock utförda på ett sätt så att de minimerar risken för skador....
:bpump: på!
Karl_alfred
2003-11-13, 12:20
klart man kör bakom nacken. Har aldrig känt någon antydan till skada för det. Rörelsen blir väldigt strikt och funkar alldeles utmärkt för muskeltillväxten. Det är nog större skade risk att köra till bröstet om man ser hur folk utför denna övning. Det lastas på allt för mycket vikt sen kastas kroppen bak med full kraft och man drar inte äns stången till bröstet.
Arne Persson
2003-11-13, 13:10
Originally posted by Börje H
Komplex Arne? Som Pt-nisse, Sjukgymnast och styrkelyftare hävdar jag att det inte är bättre att köra drag bakom nacken. Varför? Jo därför att det är EXAKT samma rörelse som sker över den tränade leden dvs axelleden med det undantaget att du får en mer påfrestande rörelse om du drar bakom huvudet. Det är inte bara den coola bursan som det går hårt på, all struktur under det oseofibrösa taket får en trängre passage. Att du sedan förspråkar att man skall lära nybörjare att köra bakom huvudet får stå för dig, du har ju inget försäkringsansvar ;)
Är man dock väldigt smidig och rörlig i skuldran är det inte helt vansinnigt att pressa eller dra bakom huvudet, bara lite vansinnigt.
Vid rehabilitering och rörelseinskränkningar kan man till en början köra partiellt utförda övningar obelastat bakom huvudet i ENDAST i rent rörelseträningssyfte.
Men som sagt alla har sin favvoövning och känns det bra för dem så är det väl OK. Jag är dock av den uppfattningen att man skall lära nybörjare att göra så säkra övningar som möjligt så de har en chans att träna länge och tycka att det är roligt att träna. Och helst skall man då lära ut vikten av att basera sin träning på basövningar som pressar och böj. Dock utförda på ett sätt så att de minimerar risken för skador....
:bpump: på!
Min bäste Börje H (Leg Sjg, Lic. PT och ev. Lic Styrkelyftare?.
Om jag har komplex? Tja kanske det? Men knappast inom detta ämne.
Som tämligen sakkunnig inom anatomi och osteologi (hör och häpna), så vågar jag påstå att du inte alls får någon farlig belastning eller inklämning på den nämnda (coola);) bursan eller de övriga strukturerna under strukturerna under det osteofibrösa taket dvs acromion och Lig. coracoacromiale när stången befinner sig bakom nacken. Då har ju kontakten mellan överarm och ovan skulderbladet lämnat varandra för länge sedan. Vid utsträcket däremot så har du din kontakt men då spelar det ju knappast någon roll om du kör framför eller bakom nacken. Eller hur?
När det gäller press bakom nacken så är det en helt annan sak. Då kan det bli stora belastningar spec. på M. supraspinatus eftersom man i detta fall pressar upp vikten.
Eftersom jag är så oförsiktig och "oansvarig" så är det egendomligt att jag regelbundet får/fått mycket patienter och även ibland även svårt handikappade får sjukgymnasterna där jag bor. Får ofta även samtal från Leg. Sjg om råd.
Dessutom har jag under många år hållit kurser där jag lär ut mina "irrläror" och "kvasiteorier" till gymistruktörer mm. Ja jag håller tom specialkurser för just sjukgymnaster. Nu senast var jag på IKSU och terroriserade, förresten synd att vi inte träffades.
Jag har själv bl.a varit instruktör sedan 1978 och har ALDRIG skadat någon eller sett eller hört NÅGON skada sig med latsdrag bakom nacken.
Ang. försäkringsansvar så är det massor av sjukgymnaster som kör vertikaldrag bak nacken (samma som latsdrag bak nacken obs. för oinsatta).
Rena grekiskan det här...
Ibland man man bara strunta i detaljerna :thefinger och göra det som känns bra!
Latsdrag bakom nacken är faktiskt bättre (enligt mig, leg. nybörjare och fattig student) än framför nacken. :cool: Upplever att det blir striktare då.
Arne Persson
2003-11-13, 13:42
Originally posted by Medusa
Rena grekiskan det här...
Ibland man man bara strunta i detaljerna :thefinger och göra det som känns bra!
Latsdrag bakom nacken är faktiskt bättre (enligt mig, leg. nybörjare och fattig student) än framför nacken. :cool: Upplever att det blir striktare då.
Precis min vän! Jag baserar mycket av mina inlägg på sunt förnuft, 34 år träningserfarenhet samt en smula teoretiska kunskaper.
När man kör framför, och tränar med tunga vikter kan det hända att man omedvetet fuskar genom att lyfta upp sig lite med armarna (ungefär som wide grip pull ups), detta går inte att göra om du kör bakom nacken, eller det är åtminstone inte en naturlig rörelse.
Originally posted by Medusa
När man kör framför, och tränar med tunga vikter kan det hända att man omedvetet fuskar genom att lyfta upp sig lite med armarna (ungefär som wide grip pull ups), detta går inte att göra om du kör bakom nacken, eller det är åtminstone inte en naturlig rörelse.
hur kan det på något sätt göra det lättare? Du har ju samma rörelsebana neråt sen.
Jag vet inte, men det är så jag har upplevt det.
På den sista repen kan jag ibland omedvetet använda armarna för att hjälpa ryggen.
Originally posted by Medusa
Jag vet inte, men det är så jag har upplevt det.
På den sista repen kan jag ibland omedvetet använda armarna för att hjälpa ryggen.
Ja men isåfall är det inte konstigare än att man tex hjälper till med rygg och höft när man kör de sista repsen på ex biceps curl. Jag tror de flesta byggare använder sig av sk "cheating" de sista repsen. Och man märker förhoppningsvis själv när man cheatar för mycket...
Originally posted by Arne Persson
Min bäste Börje H (Leg Sjg, Lic. PT och ev. Lic Styrkelyftare?.
Om jag har komplex? Tja kanske det? Men knappast inom detta ämne.
Som tämligen sakkunnig inom anatomi och osteologi (hör och häpna), så vågar jag påstå att du inte alls får någon farlig belastning eller inklämning på den nämnda (coola);) bursan eller de övriga strukturerna under strukturerna under det osteofibrösa taket dvs acromion och Lig. coracoacromiale när stången befinner sig bakom nacken. Då har ju kontakten mellan överarm och ovan skulderbladet lämnat varandra för länge sedan. Vid utsträcket däremot så har du din kontakt men då spelar det ju knappast någon roll om du kör framför eller bakom nacken. Eller hur?
När det gäller press bakom nacken så är det en helt annan sak. Då kan det bli stora belastningar spec. på M. supraspinatus eftersom man i detta fall pressar upp vikten.
Eftersom jag är så oförsiktig och "oansvarig" så är det egendomligt att jag regelbundet får/fått mycket patienter och även ibland även svårt handikappade får sjukgymnasterna där jag bor. Får ofta även samtal från Leg. Sjg om råd.
Dessutom har jag under många år hållit kurser där jag lär ut mina "irrläror" och "kvasiteorier" till gymistruktörer mm. Ja jag håller tom specialkurser för just sjukgymnaster. Nu senast var jag på IKSU och terroriserade, förresten synd att vi inte träffades.
Jag har själv bl.a varit instruktör sedan 1978 och har ALDRIG skadat någon eller sett eller hört NÅGON skada sig med latsdrag bakom nacken.
Ang. försäkringsansvar så är det massor av sjukgymnaster som kör vertikaldrag bak nacken (samma som latsdrag bak nacken obs. för oinsatta).
Arne, naturligtvis kör vi som Sg vertikaldrag! Det var ju det jag skrev! Eftersom jag läst dina tidigare inlägg så har jag naturligtvis fattat att du inte är tappad bakom flötet (din tur att häpna) Det du argumenter mot är ju utförandet på drag framför huvudet. Rätt utfört är den övningen mer skonsam det vidhåller jag. Att sedan se nybörjare sitta och kröka rygg som en fjällbjörk och dra bakom huvudet gör ont i kroppen tycker jag.
Eftersom jag själv även hållit praktisk styrketräningsutbildning på IKSU för Sg-stud vore det kanske dags att surra ihop oss lite, trots att vi inte är överens om EN övning ;)
Vadå ev styrkelyftare?? Måste man ha varit med på VM, vägt 160kg och ha långt flätat hår och gröt i halsen för att kunna kalla sig styrkelyftare?
:thumbup:
shirunai
2003-11-13, 15:59
han vet att du är styrkelyftare, men han menade eventuellt LICENSERAD styrkelyftare, måste skydda min arne!
edit: jätte kul att du hittat hit Börje H du verkar ha enorm kunskap :)
Originally posted by Börje H
Måste man ha varit med på VM, vägt 160kg och ha långt flätat hår och gröt i halsen för att kunna kalla sig styrkelyftare?
Och ingen kan gissa vem det där är. :D
shirunai
2003-11-13, 16:34
Han är ful iaf :D
Arne Persson
2003-11-13, 17:53
Börje H:
"Vadå ev styrkelyftare?? Måste man ha varit med på VM, vägt 160kg och ha långt flätat hår och gröt i halsen för att kunna kalla sig styrkelyftare?"
Min vän, jag menar ev LICENCIERAD(=tävlande) styrkelyftare;). Det var ett litet skämt när vi ändå var inne påtitlar såsom Leg. och Lic. så kunde jag inte låta bli.
Arne, naturligtvis kör vi som Sg vertikaldrag! Det var ju det jag skrev! Eftersom jag läst dina tidigare inlägg så har jag naturligtvis fattat att du inte är tappad bakom flötet (din tur att häpna)
:eek: Ok fixat!
"Det du argumenter mot är ju utförandet på drag framför huvudet. Rätt utfört är den övningen mer skonsam det vidhåller jag. Att sedan se nybörjare sitta och kröka rygg som en fjällbjörk (Betula nana);) och dra bakom huvudet gör ont i kroppen tycker jag."
Det jag reagerar på är att Drag bakom nacken döms ut av "sk specialister" som farlig med tidigare nämnda anatomiska förklaringar som jag anser verkligen inte håller. När det gäller ett korrekt drag mot bröstet så skall personen svanka ryggen och samtidigt möta med bröstet och utföra en perfekt adduktionrörelse i axelleden vilket sällan en nybörjare klarar. Man ser ju tom folk som drar stång ner till låren! Allt under sin välutbildade "gurus" välsingnelse. Risken är att det mestadels blir en armdragövning som snarare blir en mer extensionövning än en adduktionsövning.
Då ser rörelseutförandet betydligt bättre ut vid drag bak nacken, åtminstone efter att jag har lärt ut den.:D
" Eftersom jag själv även hållit praktisk styrketräningsutbildning på IKSU för Sg-stud vore det kanske dags att surra ihop oss lite, trots att vi inte är överens om EN övning "
Ser jag verkligen fram emot!:thumbup:
Arne, Börje: Här har ni varsin linjal. Mät penis någon annanstans! :smash:
Arne Persson
2003-11-13, 22:10
Varför det? Det var ju faktiskt jag som startade tråden.
Instruerar jag nybörjare visar jag dem i regel latsdrag till bröstet, men poängterar samtidigt att man även kan dra bakom huvudet, och att det ger samma muskelaktivering.
De allra flesta tycker draget bakom nacken är svårare eftersom de inte har riktigt koll på vart stången är, slår i bakhuvudet osv.
Det finns dock dom som inte alls lyckas med draget frampå, tycker det känns jättekonstigt, och sen blir lyriska över hur mkt bättre det går att dra bakom..
Rörlighet i axlar? Anatomiska skillnader? jo.
Alla är olika! Smaken är som baken! *använda klichéer*
Sluta tjafsa nu småpojkar!
:laugh: ......................:smash:
En artikel från *******.se:
F: Många bodybuilders gör en rad olika latsdragsvarianter, brett grepp, smalt grepp, handflatorna utåt, V-handtag. Frågan är, vilken typ av latsdrag är bäst för latsen?
--------------------------------------------------------------------------------
S: Som du skrev, det finns många olika versioner av latsdragsmaskinen. Jag har sett folk som spenderat två timmar vid den maskinen och gjort alla dessa varianter—de tror att varje övning fungerar för en del av ryggen. Det är faktiskt fel och du behöver inte ha med alla olika varianter på ryggpasset.
Två viktiga aspekter bestämmer graden av muskelaktivering i i en bodybuildingövning. Det första är att mängden överbelastning som till slut används bestämmer hur mycket muskler som rekryteras (oavsett grepp). Det andra är att kroppsställningen påverkar mängden muskler som aktiveras i latsdraget, detta är en viktig aspekt som är tillämpbar speciellt på latsdrag.
Det är inte så många som inser att för att “latsen” (latisimus dorsi) ska kontrahera kraftfullt under latsdrag, måste ryggraden vara i anatomiskt korrekt position. Det betyder att bålen måste hållas upprätt och brösten ut genom hela rörelsen. I denna ställning, kan latsmuskelfibrerna kontrahera både excentriskt och koncentriskt under rörelsen. När man förlorar den ställningen i övningen (t.ex. lutar sig för mycket bakåt) minimeras rekryteringen av latsen.
Endast en studie har undersökt variationerna av latsdraget för att se vilken övning som aktiverar latsmusklerna bäst. I studien deltog tio friska män (alla hade tränat minst ett år) och de gjorde flera olika latsdragövningar med elektroder fästade på musklerna. EMG-avläsningar visade att latsdrag med brett grepp var den bästa för aktivering. Däremot så var latsdrag bakom nacken den sämsta. Det är inte så förvånande, eftersom korrekt utförande av latsdraget kräver att personen behåller en upprätt ställning hela tiden (då är man säker på att latsen aktiveras).
Med tanke på den lilla information som finns tillgänglig, verkar det som om latsdrag med brett grepp framifrån är den bästa latsmuskelövningen. Den ska helst vara huvudrätten när du bygger “latsen”. Hur som helst, om du har rätt teknik med maximal belastning, så är alla varianter av latsdrag ett säkert kort för att stimulera muskeltillväxten.
J. Strength & Conditioning Research 16:539-46, 2002.
Arne Persson
2003-11-14, 14:35
John M: Jag har själv kört en hel del EMG studier (har faktiskt en liten forskarutbildning på detta) på latsdrags-/chinsvarianter och kan med fog säga att drag bakom nacken är minst lika effektivt som framför.
Sedan var grundförutsättningen i min frågeställning från början vilket många tycks ha missat att jag reagerar på att det i den fantastiska PT-världen utfärdas fördömmande mot bl.a latsdrag bak nacken med icke hållbara argument.
Karl_alfred
2003-11-14, 15:10
Arne skulle vara kul om du kunde lista de övningar för varje muskelgrupp som är mest effektiva enligt dina EMG studier.
Arne Persson
2003-11-14, 15:23
Tyvärr inte eftersom jag har flera övningar kvar att testa samt att jag planerar en ev. artikel. Prel kan väl sägas att chins (bakom och framför) förefaller "effektivare" än latsdrag.
Jag använder mig av en Mega 3000P med 4 kanaler.
Originally posted by Arne Persson
Tyvärr inte eftersom jag har flera övningar kvar att testa samt att jag planerar en ev. artikel. Prel kan väl sägas att chins (bakom och framför) förefaller "effektivare" än latsdrag.
Jag använder mig av en Mega 3000P med 4 kanaler.
Chins brukar ju anses som kungen i denna klass av övningar. Och chins bakom huvudet borde då köras åtminstone av de som gillar latsdrag bakom huvudet.
Men det är en extremt ovanlig övning. Är det en övning du förespråkar?
Nils
Karl_alfred
2003-11-14, 16:48
Originally posted by Arne Persson
Tyvärr inte eftersom jag har flera övningar kvar att testa samt att jag planerar en ev. artikel. Prel kan väl sägas att chins (bakom och framför) förefaller "effektivare" än latsdrag.
Jag använder mig av en Mega 3000P med 4 kanaler.
Okej. ser fram emot en ev artikel.
Hittade den här artikeln som är rätt så intressant:
http://www.teenbodybuilding.com/mark4.htm
Arne Persson
2003-11-14, 21:12
Originally posted by Karl_alfred
Okej. ser fram emot en ev artikel.
Hittade den här artikeln som är rätt så intressant:
http://www.teenbodybuilding.com/mark4.htm
Jag ställer mig extremt tveksam till deras resultat och hur de använder dessa. Min erfarenhet är att det är ytterst inviduellt hur en persons EMG-kurvor ser ut i olika övningar. Det kan dessutom ha betydelse var på muskeln man sätter elektroderna, avståndet mellan dessa osv osv osv.
Nils: På den "gamla goda tiden" var det mkt vanligt att man drog chins bakom nacken, kanske tom vanligare än framför.
Karl_alfred
2003-11-14, 21:29
behöver ju inte alls stämma, men jag hittade likartade resultat på en annan sida oxå.
Arne Persson
2003-11-14, 21:37
Originally posted by Karl_alfred
behöver ju inte alls stämma, men jag hittade likartade resultat på en annan sida oxå.
Det är det möjligt att du kan göra MEN titta då på hur testerna är utförda och hur många som är inblandade. Så som dom visar resultaten tycker jag påminner lite om när sk vetenskapliga bevis av TV-shoparnas magträningsskräp presenteras och de försöker överglänsa varandra.
Jag lärde mig i alla fall på kursen av Bengt Johnsson (en av pionjärerna på EMG) att vara väldigt försiktig med tolkningarna.
Jag använder tex EMG bl.a när vi på Nordic Gym utvecklar våra maskiner samt till individer som vill kolla vilka träningstekniker som är optimala för just dom.
Karl_alfred
2003-11-14, 21:42
Hehe det är sant.
låter ju kanon med testet för att få optimala maskiner. men jag läste någonstans på nordicgyms hemsida att rörelsen ska bli tyngre i muskelns starkaste del i maskinerna. det har inte jag märkt någonting av. t ex när man kör scottcurlmaskinen har armen en tendens att lyfta i slutet för att belastningen är för lätt. men vad vet jag det kanske är något som finns på de nyare maskinerna. har ingen aning om hur gammla de är på vårt gym.
upplever även att vinkeln på scottbrädan är olika i maskin och den fria. i så fall varför är de det?
Arne Persson
2003-11-14, 21:56
Det är bättre att vi tar det per telefon eftersom det är inte helt lätt att reda ut och jag är just nu ganska lat av mig.;)
Karl_alfred
2003-11-14, 22:03
okej äh strunt i det hade bara varit kul att veta:D
chins=kungen av ryggövningar slår latsdrag 100gånger
Langster
2003-11-14, 23:17
För mig tar latsdrag olika beroende på om jag kör framför eller bakom nacken.
Vilket som är bäst vet jag inte, men jag föredrar framför, då jag tycker de tar mer på "utsidan av latsen" (vet inte vad det heter på latin) och där behöver jag verkligen mer massa!
Aktiveringen blir inte lika för mig heller. Drag bakom känns lite bökigare men rätt bra. Men aktiverar bakre delta och området mellan skulderbladet bra mycket mer än drag frampå. Som förstaövning är drag frampå rätt ok men inte som sistaövning, tvärtom för drag bakom. Kör jag den först så känns allting bara jävligt märkligt, men sitter klockrent om jag kör den sist.
Originally posted by Fridolf
chins=kungen av ryggövningar slår latsdrag 100gånger
Tusen gånger bättre!
m-sundsvall
2004-07-22, 15:40
Arne, du som sitter inne med så mycket kunskap. Skulle det inte vara ide att knåpa ihop en instruktionsfilm? En film som verkligen riktar in sej på att visa korrekt utförande, BRA övningar, lite enklara anatomi och Inte bara gå ut på att visa upp personen som är med i filmen för att dra in så mycket stålar som möjligt. Utan rikta in sej på att göra en bra och informativ film?
Det borde ju inte kosta så mycket, en bra kamera går säkert att låna av någon om du inte har en själv.Någon som filmar är nog inga problem att hitta. Sen finns det säkert någon som är kunnig här på forumet som kan klippa och klistra för att få en färdig produkt. En enkel brännare och vips, så är filmen klar att säljas :thumbup:
Ber om ursäkt att jag kliver utanför ämnet :em:
Sparrisen
2004-07-22, 15:46
Jag håller mig i regel till chins frampå och latsdrag bakom :thumbup:
Får ingen som helst kontakt i latsen av att köra latsdrag bakom huvudet. Framför däremot funkar utmärkt.
Arne Persson
2004-07-22, 17:55
Originally posted by m-sundsvall
Arne, du som sitter inne med så mycket kunskap. Skulle det inte vara ide att knåpa ihop en instruktionsfilm? En film som verkligen riktar in sej på att visa korrekt utförande, BRA övningar, lite enklara anatomi och Inte bara gå ut på att visa upp personen som är med i filmen för att dra in så mycket stålar som möjligt. Utan rikta in sej på att göra en bra och informativ film?
Det borde ju inte kosta så mycket, en bra kamera går säkert att låna av någon om du inte har en själv.Någon som filmar är nog inga problem att hitta. Sen finns det säkert någon som är kunnig här på forumet som kan klippa och klistra för att få en färdig produkt. En enkel brännare och vips, så är filmen klar att säljas :thumbup:
Ber om ursäkt att jag kliver utanför ämnet :em:
Hade dygnet haft 30 timmar så hade det inte varit något problem. :)
Skall dock fundera på det.
Sheogorath
2005-06-02, 14:23
När vi ändå är inne på varianter på latsdrag. Jag baserar min vertikala drag-träning kring chins frampå i två olika former (breda och i V-grepp). Under en tid har jag dock kört (breda) latsdrag frampå, med en så låg vikt att jag kan pressa stången mot bröstet (svankar och trycker fram bröstet enligt tidigare övningsbeskrivning av Arne m.fl.) och tränar då främst styrkan i bottenläget, eftersom draget fram till just detta bottenläge är löjigt lätt och därför rimligtvis inte borde träna de muskler som aktiveras tidigt i rörelsebanan nämnvärt. Min fråga är: vilken/vilka muskler är det jag primärt lägger tryck på med det här utförandet?
När vi ändå är inne på varianter på latsdrag. Jag baserar min vertikala drag-träning kring chins frampå i två olika former (breda och i V-grepp). Under en tid har jag dock kört (breda) latsdrag frampå, med en så låg vikt att jag kan pressa stången mot bröstet (svankar och trycker fram bröstet enligt tidigare övningsbeskrivning av Arne m.fl.) och tränar då främst styrkan i bottenläget, eftersom draget fram till just detta bottenläge är löjigt lätt och därför rimligtvis inte borde träna de muskler som aktiveras tidigt i rörelsebanan nämnvärt. Min fråga är: vilken/vilka muskler är det jag primärt lägger tryck på med det här utförandet?
Samma men med "hög" belastning i ett kortare område. Som att köra skivstångscurl på en väldigt lätt vikt och kontrahera hårt i toppläget.
Sheogorath
2005-06-02, 14:27
Samma men med "hög" belastning i ett kortare område. Som att köra skivstångscurl på en väldigt lätt vikt och kontrahera hårt i toppläget.
Fast olika muskler arbetar väl olika mycket vid olika "höjd" i draget, så att säga?
Fast olika muskler arbetar väl olika mycket vid olika "höjd" i draget, så att säga?
Jag tror snarare du får se det som hur stor del av hela ryggen som utför ett mindre intensivt arbete vid det utförandet än tvärtom (förutsatt att du inte ställer det mot ett ballistiskt utförande). Lite som att sittande och stående vadpress aktiverar soleus och kompisar ungefär lika mycket, men sittande på bekostnad av att gastrocnemius är bortkollrad.
Okej. ser fram emot en ev artikel.
Hittade den här artikeln som är rätt så intressant:
http://www.teenbodybuilding.com/mark4.htm
Men enligt den där studien så aktiveras ju t.ex quadriceps mest av benspark...så jag tror inte det behöver vara synonymt med tillväxt.
Men enligt den där studien så aktiveras ju t.ex quadriceps mest av benspark...så jag tror inte det behöver vara synonymt med tillväxt.
Är det fel menar du?
Sheogorath
2005-06-02, 14:40
Jag tror snarare du får se det som hur stor del av hela ryggen som utför ett mindre intensivt arbete vid det utförandet än tvärtom (förutsatt att du inte ställer det mot ett ballistiskt utförande). Lite som att sittande och stående vadpress aktiverar soleus och kompisar ungefär lika mycket, men sittande på bekostnad av att gastrocnemius är bortkollrad.
Är det verkligen så i fallet latsdrag? Med en explosiv rörelse drar du ju ner till stången till bröstet så snabbt att du aldrig behöver använda styrkan i det absoluta bottenläget. Utan stopp "studsar" ju vikten formligen på bröstet, även om man i övrigt kör strikt!
Är det verkligen så i fallet latsdrag? Med en explosiv rörelse drar du ju ner till stången till bröstet så snabbt att du aldrig behöver använda styrkan i det absoluta bottenläget. Utan stopp "studsar" ju vikten formligen på bröstet, även om man i övrigt kör strikt!
Jag vet inte vad du menar med bottenstyrka när du använder det i ett sammanhang som indikerar att det är något som genereras av en helt annan uppsättning muskler så som du gör. Det är samma muskler, men som du sa lite tidigare så handlar det om hur dess inbördes aktiveringsgrad förändras.
Sheogorath
2005-06-02, 14:51
Jag vet inte vad du menar med bottenstyrka när du använder det i ett sammanhang som indikerar att det är något som genereras av en helt annan uppsättning muskler så som du gör. Det är samma muskler, men som du sa lite tidigare så handlar det om hur dess inbördes aktiveringsgrad förändras.
Alltså var frågan: vilken/vilka muskler är det som primärt arbetar när man håller stoppet i bottenläget?
Alltså var frågan: vilken/vilka muskler är det som primärt arbetar när man håller stoppet i bottenläget?
Och svaret blir ändå: samma. Utan inbördes ordning: brachioradialis, brachialis, biceps, underarmen flexorer och pronatorer, lats, teres, pectoralis clavicublahblah, rhomber osv
Sheogorath
2005-06-02, 14:57
Och svaret blir ändå: samma. Utan inbördes ordning: brachioradialis, brachialis, biceps, underarmen flexorer och pronatorer, lats, teres, pectoralis clavicublahblah, rhomber osv
Finns det någon inbördes ordning? ;)
Finns det någon inbördes ordning? ;)
Tror det mer beror på hur man är funtad och hur man själv styr och drar. Tippar på att armens flexorer och teres ligger högst, sen kommer latsen (om man är tung och "normaltränad"). Har man, som jag, odlat en jävla massa tid på att dra enbart med latsen i en jäkla massa år, eller är lätt som en fjäder, så ser det kanske annorlunda ut.
Sparrisen
2005-06-02, 15:03
Drag bakom - Ja!!!
Press bakom (spec med fix stång och ryggstöd) - Nej!!!
När vi ändå är inne på varianter på latsdrag. Jag baserar min vertikala drag-träning kring chins frampå i två olika former (breda och i V-grepp).
En del (uppenbara?) varianter som lyfte min träning för ett par år sedan. Poliquin har blick för begåvade variationer.
http://www.t-nation.com/findArticle.do?article=body_85back
själv får man ont av latsdrag/militärpress bakom nacken:nono:
På något oförklarligt sätt verkar inte dessa inläggen nå Arnes dator, eller så ignorerar han dem bara!
Gör ont i axlarna när man ska dra ner stången bakom huvudet. Så jag kör framför ;)
Streeeeeeeetcha!!!!
allan
För tillfället får jag ont i axeln om jag drar framför (jag har en inflamerad infraspinatus) så jag kan bara köra bakom. Och då kan jag ladda på rejält med vikter också, utan att det gör ont.
Konstigt.
Ni som får ont i axlarna av drag bakom är garanterat för stela.
//Jörgen
Hm, vad är nu den sidan för streching? ;)
På något oförklarligt sätt verkar inte dessa inläggen nå Arnes dator, eller så ignorerar han dem bara!
Eller så har han varit i Umeå hela helgen?
Hm, vad är nu den sidan för streching? ;)
Finns i länksamlingen.
Som finns i allmänt.
Som finns på kolozzeum.
Som finns på internet.
Som finns i din dator.
Som finns hemma hos dig.
Ich bin *screwy*
//Jörgen
Hur högt släpper ni upp stången?
Är det så pass högt att axlarna får en liten vridning?
Arne Persson
2005-06-05, 20:55
På något oförklarligt sätt verkar inte dessa inläggen nå Arnes dator, eller så ignorerar han dem bara!
Jag är ohyggligt ledsen att jag bara varit 120 mil hemifrån och helt utan dator. Snyft! :D
Arne Persson
2005-06-05, 20:57
Hur högt släpper ni upp stången?
Är det så pass högt att axlarna får en liten vridning?
Stången skall självfallet släppas upp så högt att HELA axelpartiet sträcks ut maximalt i varje reps!
Stången skall självfallet släppas upp så högt att HELA axelpartiet sträcks ut maximalt i varje reps!
Va bra då, det är precis så jag gör, fick hjälp av en gammal styrkelyftare med tekniken, ville bara kolla hur ni gjorde.
Roligt att träna på samma gym som lite rutinerade personer.
Stången skall självfallet släppas upp så högt att HELA axelpartiet sträcks ut maximalt i varje reps!
Okej, får jag fråga vad effekten/fördelarna är av att göra detta (i t.ex chins)?
Arne Persson
2005-06-05, 22:34
Okej, får jag fråga vad effekten/fördelarna är av att göra detta (i t.ex chins)?
Du blir både smidig och stark! även i ytterlägena!
Du blir både smidig och stark! även i ytterlägena!
Och hur är det med skaderisken? Ökar den av att gå ut i ytterlägena?
Arne Persson
2005-06-05, 22:37
Och hur är det med skaderisken? Ökar den av att gå ut i ytterlägena?
Tvärtom! Du får ett ökat skydd mot skador!
Fatalist
2005-06-05, 23:40
Tack för tipset! Underbar "kontakt" med mittryg som jag aldrig annars lyckas få :bow:
Träningsvärken är ett hårt faktum trots att det var 2 dagar sen
hammer95
2005-06-06, 07:56
Eftersom jag läst dina tidigare inlägg så har jag naturligtvis fattat att du inte är tappad bakom flötet (din tur att häpna)
Kontaminationer är ett otyg! Det ska vara tappad bakom en vagn. *grr27*
Shadow Warrior
2005-06-06, 08:39
Tvärtom! Du får ett ökat skydd mot skador!
Men Stuart Mcroberts med fler anser att man ska undvika det ändå eftersom vikten bara hänger på lederna där och kan ge axelskador.
Men Stuart Mcroberts med fler anser att man ska undvika det ändå eftersom vikten bara hänger på lederna där och kan ge axelskador.
Du går inte ända ner när du kör chins heller då? För det är precis samma sak.
//Jörgen
Shadow Warrior
2005-06-06, 09:29
Du går inte ända ner när du kör chins heller då? För det är precis samma sak.
//Jörgen
Nja... kroppen är ju sammandragen där, borde vara mycket "stabilare" än i fullt utsträck.
Arne Persson
2005-06-06, 09:34
Men Stuart Mcroberts med fler anser att man ska undvika det ändå eftersom vikten bara hänger på lederna där och kan ge axelskador.
Det är just därför det finns så många som är så jävla stela axelpartiet! Kanske han själv också? :) För mig är ialla fall sådant resonemang bla ha bla ha.
s_himself
2005-06-06, 10:03
Stången skall självfallet släppas upp så högt att HELA axelpartiet sträcks ut maximalt i varje reps!
Om man inte kan det då? Sträcker jag upp mig så långt går viktmagasinet i :(
Men jag brukar alltid köra chins och sedan breda latsdrag och sedan smala. Onödligt med både chins och breda latsdrag? Jag menar, jag kan ju inte sträcka ut mig helt i latsdraget så jag måste ju köra lite chins också :) och eftersom chins är tyngst så börjar jag med det..
Jag är ohyggligt ledsen att jag bara varit 120 mil hemifrån och helt utan dator. Snyft! :D
Sa han och fortsatte ignorera inlägget!
Sa han och fortsatte ignorera inlägget!
Själv får man ont av latsdrag framför.
//Jörgen
Själv får man ont av latsdrag framför.
//Jörgen
Mitt tips: kör inte framför
Mitt tips: kör inte framför
Tack för tipset. :thumbup:
Men skall jag skippa latsdrag helt då tydligen latsdrag bakom skall vara farligt?
//Jörgen
Tack för tipset. :thumbup:
Men skall jag skippa latsdrag helt då tydligen latsdrag bakom skall vara farligt?
//Jörgen
Bara om DU får ont av det. Det man reagerar på är att det bevisligen finns folk som inte kan köra bakom, ändå ska vissa personer sitta och påstå att ALLA kan köra bakom för det är inte farligt.
Bara om DU får ont av det. Det man reagerar på är att det bevisligen finns folk som inte kan köra bakom, ändå ska vissa personer sitta och påstå att ALLA kan köra bakom för det är inte farligt.
På samma sätt påstår vissa att man bara kan köra framför och att bakom är superfarligt.
Jag är helt inne på ditt spår, får man ont av en övning så skall man självklart inte göra den. Däremot så finns det alltid en anledning till att man får ont av en övning, den borde man ta reda på innan man spyr galla över övningen i sig.
I mitt fall är det en inflamerad infraspinatus som hindrar mig från att köra framför för tillfället.
//Jörgen
På samma sätt påstår vissa att man bara kan köra framför och att bakom är superfarligt.
Jag är helt inne på ditt spår, får man ont av en övning så skall man självklart inte göra den. Däremot så finns det alltid en anledning till att man får ont av en övning, den borde man ta reda på innan man spyr galla över övningen i sig.
I mitt fall är det en inflamerad infraspinatus som hindrar mig från att köra framför för tillfället.
//Jörgen
Exakt, då är vi överens. Tycker själv att latsdrag bakom är en mycket bra övning för dem (oss) som kan köra den. Kör den faktiskt själv ibland.
Kan du köra bakom förresten?
Exakt, då är vi överens. Tycker själv att latsdrag bakom är en mycket bra övning för dem (oss) som kan köra den. Kör den faktiskt själv ibland.
Kan du köra bakom förresten?
:thumbup:
För tillfället så kan jag endast köra bakom. Något som förvånade mig något med tanke på skadan. Och jag kan lasta på rejält med vikt utan att det gör ont också.
Normalt så kör jag alla typerna av latsdrag i olika perioder, det beror på vad jag känner för att köra när jag kommer till gymmet.
//Jörgen
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.