Visa fullständig version : Världens högsta skatt och Europas sämsta pension, hur går det ihop?
Om man ska tro följande information framlagd hos fria tider är det en knepig situation man befinner sig i om man bor i Sverige.
Högst skatter i världen (http://www.friatider.se/sverige-fortfarande-varldens-mest-socialistiska-land)
80-talister kommer få Europas sämsta pension (http://www.friatider.se/80-talister-far-europas-samsta-pension)
Frågan jag ställer mig och er är hur denna ekvation går ihop. Betalar man en större del av sin inkomst till staten när man arbetar och får mindre kvar att leva för borde man väl även får en större del av kakan tillbaka när man går i pension? Vart tar pengarna vägen? Är det så att Svenska staten är helt enkelt usel på att förvalta de pengar vi ger?
De enda spekulationer jag har som svar än så länge är att vi i Sverige har vårt sk. skyddsnät där vi även tar hand om folk som har det svårt och inte kan eller vill försörja sig själva.
Stämmer denna spekulation tycker jag även följande är lite lustigt. Om stora delar av min inkomst går till att hjälpa andra och inte mig själv hur kommer det sig att jag ska stämplas som rasist om jag är stolt över att vara svensk? Är inte en egenskap som givmildhet något att eftersträva och vara stolt över?
hejhopp79
2010-11-16, 11:39
Invandringen som den ser ut idag kostar väldigt mycket pengar. Det är bara ett konstaterande, inget politiskt ställningstagande. Pengar som givetvis åsidosätter andra områden.
Hursomhaver måste vi göra tillvaron bättre för äldre i Sverige. Vi verkar dock sakna respekt för åldrandet på våra breddgrader; man talar med gamlingar som med bebisar etc. Pinsamt
Arf Pingvin
2010-11-16, 11:41
Det går åt helvete för Grekland och snart kan Irland vara på väg åt samma håll: http://www.e24.se/makro/varlden/irland-kan-bli-det-nya-grekland_2432199.e24
Du inser kanske själv att jämförelsen med greklands 120% pension är ganska ogenomtänkt. Kanske är det vi som har en hållbar ekonomi...
Hur som helst bör man se över sitt eget sparande. Det behöver inte nödvändigtvis vara pensionssparande men ett långsiktigt sparande på annat sätt för att trygga sin egen ekonomi på ålderns höst.
Det där med "högst skatter i världen" beror ju lite på hur man ser det. Många länder ligger ungefär lika med Sverige när allt kommer i kring, själva inkomstskatten kan vara lägre i vissa länder så det märks, men sen betalar du ändå nationella försäkringar som går till ungefär samma saker så det blir lika ändå.
Det där med "högst skatter i världen" beror ju lite på hur man ser det. Många länder ligger ungefär lika med Sverige när allt kommer i kring, själva inkomstskatten kan vara lägre i vissa länder så det märks, men sen betalar du ändå nationella försäkringar som går till ungefär samma saker så det blir lika ändå.
Edit: samta att skatterna kan vara uppdelade på ett annat sätt än i Sverige.
Pension kommer jag aldrig ha i Sverige och vet nada om det.
Betalar man en större del av sin inkomst till staten när man arbetar och får mindre kvar att leva för borde man väl även får en större del av kakan tillbaka när man går i pension? Vart tar pengarna vägen? Är det så att Svenska staten är helt enkelt usel på att förvalta de pengar vi ger?Nja, alltså, pengar omsätts ju hela tiden. Det är ju inte precis som att pensionen man betalar in sätts in i något fryst konto och öppnas igen vid pensionen. AMF osv investerar väl i svenska företag?
Nu har det gått dåligt i några år, och då är det klart att det betalas ut mindre i pension. Vi får alla dra åt svångremmen lite.
Själv vill jag inte förlita mig på staten för att klara min pension. Jag litar inte på dem som förvaltare för 5 öre.
Sedan finns det några rika välfärdsländer där man inom vissa högutbildade områden inte får någon pension alls, inom forskning exempelvis.
Sveriges pensionssystem är mer realistiskt utformat och pengar fonderas til viss del (även om de är låsta och politiska beslut inblandade). Många andra länder lovar kanske mycket, men vem vet hur det ser ut om 30-40 år när dessa löften ska infrias.
Sparar givetvis pengar själv så jag slipper förlita mig på välfärdssystemen som odugliga politiker beslutar kring.
Det bästa vore om hela pensionen (16%+2.5% av lönen) avsattes så att man själv kan bestämma hur de ska placeras.
Jag litar inte på att staten kommer att ha råd att betala ut någon pension alls när jag blir gammal. Och skulle hela pensionen vara låst till ett eget konto blir det iallafall svårare för staten att beslagta den.
Det bästa vore om hela pensionen (16%+2.5% av lönen) avsattes så att man själv kan bestämma hur de ska placeras.
Jag litar inte på att staten kommer att ha råd att betala ut någon pension alls när jag blir gammal. Och skulle hela pensionen vara låst till ett eget konto blir det iallafall svårare för staten att beslagta den.Jag har ingen koll alls på hur detta fungerar, för jag är för ung och ointresserad. Men det skulle vara skönt om man som individ kunde bestämma var pensionen gick. Alltså inte som i "vill du ha dem i AMF 1 eller AMF 2" utan som i "här får du din pension i handen, gör vad du vill nu". Sedan hade jag fått ta smällen om jag nu hade valt att supa upp dem eller investera i något med hög risk.
Jag skulle inte räkna med att få någon pension överhuvudtaget om du inte är 50+.
pragmatist
2010-11-16, 13:42
Sanningen är den att Sveriges pensionssystem är ovanligt robust efter den stora pensionsreformen på 90-talet. Sverige har redan gått igenom den typ av pensionsreform som de flesta andra EU-länder kommer att tvingas till inom kort. Alla pensionssystem är dock beroende av att politikerna håller sams och inte är där och ändrar på systemet efter hand, men sånt kan man ju aldrig gardera sig mot till 100% i något system.
Är inte en egenskap som givmildhet något att eftersträva och vara stolt över?
Nej, det är vad svenska skolan med dess vänsterideal försöker indoktrinera alla till.
När man tvingas till en handling är det varken givmildhet eller solidariskt.
Allt handlar om prioriteringar i hur ett land styrs.
Vi kan ju bland annat ta bort att staten ska förvalta majoriteten av pensionskapitalet, låt livbolagen göra fonderingen och låt staten för att kompensera inkomstbortfall ta ut provision av dessa för att de tar hand om den t.ex
Med tanke på att de per statistik gör jobbet bättre blir det win för staten med som får in mer pengar på affären
Det grundläggande är förviso att dagens 20-30åringar överhuvudtaget ska ha en pension när de blir äldre
shut teh face
2010-11-16, 15:41
Ja, man kan ju undra...
Blir tyvärr så att man får spara ihop pensionen själv. Jag sparar 2000 i månaden i en indexfond som är tilltänkt för pensionen. Då jag är 22 år idag så borde det hinna bli lite.
Nyckeln är inte att ha speciellt mycket pengar i pension/utkastning varje månad, jag tror mer på att man inte ska ha så mycket utgifter som pensionär, ett hus utan lån är exempelvis ett måste känns det som.
Invandringen som den ser ut idag kostar väldigt mycket pengar. Det är bara ett konstaterande, inget politiskt ställningstagande. Pengar som givetvis åsidosätter andra områden.
Hursomhaver måste vi göra tillvaron bättre för äldre i Sverige. Vi verkar dock sakna respekt för åldrandet på våra breddgrader; man talar med gamlingar som med bebisar etc. Pinsamt
Det.
Lägg ner socialdemokratin pengarna går till fel saker ändå.
Arf Pingvin
2010-11-16, 16:54
Ja, man kan ju undra...
Blir tyvärr så att man får spara ihop pensionen själv. Jag sparar 2000 i månaden i en indexfond som är tilltänkt för pensionen. Då jag är 22 år idag så borde det hinna bli lite.
Nyckeln är inte att ha speciellt mycket pengar i pension/utkastning varje månad, jag tror mer på att man inte ska ha så mycket utgifter som pensionär, ett hus utan lån är exempelvis ett måste känns det som.
Det verkar klokt. Du har en fond som du själv förvaltar och krisar det rejält har du tillgång till kapital istället för att det ska vara låst tills du är 55 i nån pensionsförsäkring.
Jag har ingen koll alls på hur detta fungerar, för jag är för ung och ointresserad. Men det skulle vara skönt om man som individ kunde bestämma var pensionen gick. Alltså inte som i "vill du ha dem i AMF 1 eller AMF 2" utan som i "här får du din pension i handen, gör vad du vill nu". Sedan hade jag fått ta smällen om jag nu hade valt att supa upp dem eller investera i något med hög risk.
Nej, det är faktiskt inte så bra. Risken är stor att folk hanterar sina pengar dåligt. Det är bara att titta på hur PPM-systemet fungerar: I praktiken inte alls. Det är en liten, liten grupp individer som gör något vettigt där, sen är det en större grupp som låter ett företag sköta hela saken, och sen har vi majoriteten som inte har någon plan alls.
Om folk fick sin pension i handen så skulle många (kanske rent av majoriteten) sköta den aldeles för dåligt. Dessa skulle vi vara tvugna att hjälpa på något sätt, de skulle inte klara sig. Man hade kanske kunnat sagt "fine, rätt åt dem" om det var en liten grupp knarkare och efterblivna som inte klarade att hantera pengar långsiktig, men det verkar vara ett allmänt drag hos alla människor. Kanske är vi i sverige speciellt dåliga på det eftersom folk är vana vid att staten fixar pensionen, men det är knappast så att detta är något som fungerar riktigt bra i något land.
Snarare är det så att vissa länder har staten som skyddsnät, andra länder har familjen som skyddsnät, inget (stabilit) land saknar skyddsnät.
Nej, det är faktiskt inte så bra. Risken är stor att folk hanterar sina pengar dåligt. Det är bara att titta på hur PPM-systemet fungerar: I praktiken inte alls. Det är en liten, liten grupp individer som gör något vettigt där, sen är det en större grupp som låter ett företag sköta hela saken, och sen har vi majoriteten som inte har någon plan alls.Ja, det jag menade är ett teoretiskt (dröm)scenario i vilket jag tillåts hantera min pension som jag vill men ingen annan.
För klarhetens skull kan det väl påpekas att endast en liten del av pension går in för fondering i premiepensionen (2.5%) medan resterande 16% går åt till att betala för de personer som i dagsläget får pension. Så fungerar i praktiken egentligen samtliga pensionssystem i grunden i dagsläget, med undantag från chile som faktiskt lånat upp hela landets samlade pensionsbehållning och ur den utbetalar pensionen och man kan tala om ett reellt sparande till sitt eget pension till hela beloppet.
Jag kan dock inte dra mig till minnes varför det blir så att den svenska pensionen blir så liten? Är det för att pensionsbromsen ser ut som den gör och tar hänsyn till ett inkomstindex istället för en genomsnittsinkomst? (inkomsterna ökar i högre takt än vad inflationen gör det?)
pragmatist
2010-11-16, 20:23
Från kommissionens rapport:
With the well-prepared, innovative and consensually introduced 1999 reform, which was fully in place by 2003, Sweden has attained a financially stable, transparent public pension system with strong work incentives and good minimum protection as it combines NDC and FDC principles with a capacious guarantee pension. Since the public system is supplemented by occupational schemes with very high coverage the overall Swedish pension system presently exhibits a commendable balance between adequacy and sustainability concerns.
The challenge Sweden faces with regard to ensuring the long-term sustainability of the public finances given its ageing population was assessed to be at 'low' risk in this regard by the Commission/Council. The projected decrease in pension expenditure over the long-term at 0.1% of GDP is markedly lower than the projected increase in the EU average of 2.4%. Total public pension replacement rates (when retiring at 65), currently slightly below the EU average, are projected to fall significantly over the long-term to become among the lowest in the EU.
...
As the need for budget consolidation is moderate and the public pension scheme fully financially, sustainable fiscal consolidation may be achieved without affecting pensions.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.