Visa fullständig version : marklyft: spikrak rygg vs rak nedrerygg, böjd övre rygg
Supermicke
2010-10-26, 21:14
Personligen tar jag mer vikt när övre ryggen är lite böjd.
Fördel med böjd övre rygg är väl mer vikt.. men finns det någon nackdel med det jämfört med spikrak rygg?
proffs marklyftare kör väl med lite böjd övre rygg men jag tänkte om det finns någon skaderisk med böjd övre rygg än spikrak rygg?
Åsikter, tankar? Hur gör ni?
Så du menar att du frivilligt markar med en form av bananrygg?
Menar du svank när du säger böjd rygg?
thethoos
2010-10-26, 21:25
Menar du svank när du säger böjd rygg?
Läs vad han skriver! "över rygg", Nej, han menar inte svanken.
Supermicke
2010-10-26, 21:28
http://www.youtube.com/watch?v=3GaZXCdVdpc
exempel, vet inte hur man infogar ett klipp..
snatch914
2010-10-26, 21:30
Man ska väl sträva efter att ha ryggens normala kurvatur när man marklyfter då det belastar diskarna jämnast?
Alltså, vad fan är det för fel på folk?
break a back.
tigerofsweden
2010-10-26, 21:37
Alltså, vad fan är det för fel på folk?
break a back.
Många duktiga marklyftare har böjd bröstrygg, vad vet du som inte dem vet?
Landström
2010-10-26, 21:37
Så du menar att du frivilligt markar med en form av bananrygg?
Alltså, vad fan är det för fel på folk?
break a back.
Det är en otrolig skillnad på bananer och bananer. Det vet man om man är insatt i styrkelyft/marklyft.
creperiet
2010-10-26, 21:42
Alltså, vad fan är det för fel på folk?
break a back.
Bröstryggen är ju betydligt mer stum än ländryggen och mindre utsatt vid tunga belastningar.
Supermicke
2010-10-26, 21:43
Man ska väl sträva efter att ha ryggens normala kurvatur när man marklyfter då det belastar diskarna jämnast?
sant men eftersom ryggraden går som ett S så kan man vara rak där nere och böjd högre upp.. tänkte typ om det kan bli skadligt om man böjer där uppe för mycket eller något sånt :P
Sl-are ja, avrage joe nej.
Jag kommer aldrig stödja att någon bara så där ska marka med böjd rygg, oavsett.
*Edit: Är själv ny SL-are så börja inte predika nu. TACK
Landström
2010-10-26, 21:51
Sl-are ja, avrage joe nej.
Jag kommer aldrig stödja att någon bara så där ska marka med böjd rygg, oavsett.
*Edit: Är själv ny SL-are så börja inte predika nu. TACK
Nej, man ska inte kröka ryggen "bara så där".
Men visst kan man ha en SL-karriär utan att träna upp en effektiv teknik, om man vill det. På samma sätt som man som löpare kanske inte vill förbättra löpsteget eftersom det då kanske sliter på knäna mer. Då kan man småjogga istället.
Supermicke
2010-10-26, 21:51
varför inte? :P det är väl inte särskilt avancerat imo
Många duktiga marklyftare har böjd bröstrygg, vad vet du som inte dem vet?
Nej, man ska inte kröka ryggen "bara så där".
Men visst kan man ha en SL-karriär utan att träna upp en effektiv teknik, om man vill det. På samma sätt som man som löpare kanske inte vill förbättra löpsteget eftersom det då kanske sliter på knäna mer. Då kan man småjogga istället.
Vad har SL med det här att göra kanske man ska fråga. Kör TS SL?
Vad har SL med det här att göra kanske man ska fråga. Kör TS SL?
Menar du att styrkelyftare kör marklyft på ett skadligt och inkorrekt sätt?
Menar du att styrkelyftare kör marklyft på ett skadligt och inkorrekt sätt?
Och den frågan grundar du på vilket av mina inlägg?
Och den frågan grundar du på vilket av mina inlägg?
Varför skulle inte motionärer kunna träna mark som styrkelyftare?
Varför skulle inte motionärer kunna träna mark som styrkelyftare?
Avsaknad av kunskap gällande den specifika SL-tekniken som ni värdesätter högre än allt annat.
Landström
2010-10-26, 22:03
Vad har SL med det här att göra kanske man ska fråga. Kör TS SL?
För att marklyft är en delgren i SL. Om jag skulle ha funderingar kring min forehand i tennis så hade ett uttalande från en tennisspelare känts synnerligen relevant.
Självklart ska man veta vad man gör och man ska inte böja ryggen "bara så där". Men det är definitivt inte samma sak som att säga att en böjd rygg aldrig kan accepteras.
För att marklyft är en delgren i SL. Om jag skulle ha funderingar kring min forehand i tennis så hade ett uttalande från en tennisspelare känts synnerligen relevant.
Självklart ska man veta vad man gör och man ska inte böja ryggen "bara så där". Men det är definitivt inte samma sak som att säga att en böjd rygg aldrig kan accepteras.
Kan erkänna att jag misstolka " böjd " i detta sammanhang + att jag kollade på klippet.
snatch914
2010-10-26, 22:15
sant men eftersom ryggraden går som ett S så kan man vara rak där nere och böjd högre upp.. tänkte typ om det kan bli skadligt om man böjer där uppe för mycket eller något sånt :P
Klart det kan bli skadligt om man böjer för mycket. En s k "bananrygg" är därför inget man strävar efter när man marklyfter. Man ska heller inte sträva efter att ha överdriven svank eller "spikrak" rygg.
Lär känna din optimala markteknik; känn efter hur du lyfter med ryggen, kolla i speglar när du lyfter eller filma och posta i träningsfilmstråden som finns i underforumet "Medlemsbilder". Det finns alltid erfarna styrkelyftare som mer än gärna skulle ge dig konstruktiv kritik!
panzerpig
2010-10-26, 22:21
Hur vanligt är det med ryggproblem bland SL:are?
Fått för mig att det inte är så ovanligt..
Bara för att specialisterna gör något så betyder det inte att dom gör rätt? De tränar för att slå rekord, inte för att lyfta skonsamt.
Har även läst att man konstigt nog kan träna upp en tolerans och klarar av att lyfta "fel", utan att skada sig (så lätt).
Supermicke
2010-10-26, 22:29
Klart det kan bli skadligt om man böjer för mycket. En s k "bananrygg" är därför inget man strävar efter när man marklyfter. Man ska heller inte sträva efter att ha överdriven svank eller "spikrak" rygg.
Lär känna din optimala markteknik; känn efter hur du lyfter med ryggen, kolla i speglar när du lyfter eller filma och posta i träningsfilmstråden som finns i underforumet "Medlemsbilder". Det finns alltid erfarna styrkelyftare som mer än gärna skulle ge dig konstruktiv kritik!
jovisst har kollat i spegeln och fått bra känsla hur jag ska lyfta och det funkar kanonbra hittills, bara övre ryggen är krökt..
Men det finns alltså ingen nackdel att kröka övre rygg, även om det är ganska mycket? Tänker på övre diskarna om dom kan belastas för mycket. Eller om man får konstig hållning jämfört med rak rygg. Långsökt kanske men ja vadsomhelst.
snatch914
2010-10-26, 23:11
jovisst har kollat i spegeln och fått bra känsla hur jag ska lyfta och det funkar kanonbra hittills, bara övre ryggen är krökt..
Men det finns alltså ingen nackdel att kröka övre rygg, även om det är ganska mycket? Tänker på övre diskarna om dom kan belastas för mycket. Eller om man får konstig hållning jämfört med rak rygg. Långsökt kanske men ja vadsomhelst.
Svaret framgår väl i det jag skrev, som du citerade och svarade på? :confused:
Om inte så svarar jag mer utförligt; det är INTE skonsamt för din rygg att du krökar överdrivet även i den övre delen av din rygg men en normal/lätt krökning är inte farlig.
jovisst har kollat i spegeln och fått bra känsla hur jag ska lyfta och det funkar kanonbra hittills, bara övre ryggen är krökt..
Men det finns alltså ingen nackdel att kröka övre rygg, även om det är ganska mycket? Tänker på övre diskarna om dom kan belastas för mycket. Eller om man får konstig hållning jämfört med rak rygg. Långsökt kanske men ja vadsomhelst.Kollat i spegeln och sett ryggen, alltså sitter spegeln på sidan, det är något du bör låta bli om du är rädd om ryggen. Kolla inte åt sidan utan kolla framåt!
Supermicke
2010-10-26, 23:27
Kollat i spegeln och sett ryggen, alltså sitter spegeln på sidan, det är något du bör låta bli om du är rädd om ryggen. Kolla inte åt sidan utan kolla framåt!
menar inte så, kollar inte i spegeln när jag kör själva övningen, då är den för övrigt framför mig. Bara checkat formen från sidan, utan vikter osv.
menar inte så, kollar inte i spegeln när jag kör själva övningen, då är den för övrigt framför mig. Bara checkat formen från sidan, utan vikter osv.Men utan vikter så är det ju svårt att veta hur du ser ut. Bättre att någon får filma dig. Man ser ju inte precis likadan ut med stången som med 90% av ens 1rm max, kan kännas lika men för att vara säker bör du få det filmat eller att någon kollar dig :)
filmjölk
2010-10-27, 09:06
Ibland rör det sig inte om att ryggen är särskilt böjd utan om att de slappnar av mellan skulderbladen så att armarna "blir längre", på det sättet kan man starta lyftet med mindre böjda ben eller mindre framfälld rygg och på så vis tjäna kanske en hel decimeter.
Om det är skadligt eller inte att göra så vet jag inte, men om man tävlar så har varje detalj betydelse om man vill lyfta så mycket som möjligt.
En del jag har pratat med har åsikten att det viktigaste är att ländryggen är rak. Att övre ryggen böjs lite, iaf när vikterna blir rejält tunga, behöver inte alls vara katastrof.
Läste denna på Amped (http://www.ampedtraining.com/2010/strength/defense-roundbacked-deadlifting) för ett tag sedan också.. just angående detta ämne.
With that in mind, my argument here can be summed up as such: teach the “correct” style, but don’t freak out when a guy starts to get some rounding as his deadlift climbs over 400 lbs. You can either keep resetting to 135 and hoping that somehow light weights will carry over to max lifts (they won’t), or you can deal with the cards your dealt and adjust to the style.
Finns även detta citat från Jim Wendler's 531 Manual.
Your lower back should be arched or held static in whatever position you’re in. I don’t deadlift with a perfectly arched back, but it’s not rounded either, and it won’t round during the lift.
Mauritz Jönsson
2010-10-27, 09:39
Kan erkänna att jag misstolka " böjd " i detta sammanhang + att jag kollade på klippet.
Om det är du på din avatar skulle jag uppskatta att du markar runt 80 kg. Du har ingen som helst rätt till en åsikt i frågan.
On topic: Ja, det är helt okej att köra med naturligt krökt övre rygg i marklyft.
Om det är du på din avatar skulle jag uppskatta att du markar runt 80 kg. Du har ingen som helst rätt till en åsikt i frågan.
On topic: Ja, det är helt okej att köra med naturligt krökt övre rygg i marklyft.
Om det är du på din avatar så existerar du inte för där finns inget.
Btw, U made me giggle.
Om det är du på din avatar skulle jag uppskatta att du markar runt 80 kg. Du har ingen som helst rätt till en åsikt i frågan.
On topic: Ja, det är helt okej att köra med naturligt krökt övre rygg i marklyft.
Hårda bud.
Jag tycker att motfrågan "Varför?" är relevant. Varför vill man som motionär lyfta som en SL'are? De lyfter som sagt för att flytta vikt. Som motionär borde man ha andra mål, såsom att träna hela ryggen (dvs hela erektorerna och även traps) med sina marklyft. Genom att hålla fixerade skuldror och en neutral rygg så når man detta. Vikten blir mindre, men man lyfter säkrare och håller sannolikt ner skaderisken mot om man börjar köra nån hemmakörd SL-stil.
[QUOTE=Landström;4663322]Om jag skulle ha funderingar kring min forehand i tennis så hade ett uttalande från en tennisspelare känts synnerligen relevant.
[QUOTE]
Jag (har tränat tennis i 10 år) skulle aldrig börja med att lära ut min servteknik, eller mina forehandslag för den delen, till en nybörjare. Det är för svårt och för mycket att tänka på och resultaten blir antingen att personen missar bollen eller slår den åt helvete. Man får börja lätt.
Sl-are ja, avrage joe nej.
Jag kommer aldrig stödja att någon bara så där ska marka med böjd rygg, oavsett.
*Edit: Är själv ny SL-are så börja inte predika nu. TACKVarför bör SL:are träna marklyft med en annan stil än Average Joe?
Vad är syftet med övningen för de båda grupperna, och på vilket sätt skiljer det sig åt?
Avsaknad av kunskap gällande den specifika SL-tekniken som ni värdesätter högre än allt annat.Vem är det egentligen som predikar i den här tråden? :)
Det finns ingen konsensus i frågan gällande styrkelyftare. Vissa markar med nästan helt rak rygg, andra böjer på övre ryggen när det blir för tungt (ej medvetet - exempelvis jag), andra böjer på ryggen som defaultteknik oavsett vikt (medvetet, kolla in Timme) medan andra får banan längs hela ryggen. Det senaste alternativet anser nog alla är skadligt, och jag vill tro att de som lyfter med den tekniken gör det av viktkåthet och/eller är i en fas där de försöker öva bort det.
Varför bör SL:are träna marklyft med en annan stil än Average Joe?
Vad är syftet med övningen för de båda grupperna, och på vilket sätt skiljer det sig åt?
Vem är det egentligen som predikar i den här tråden? :)
Det finns ingen konsensus i frågan gällande styrkelyftare. Vissa markar med nästan helt rak rygg, andra böjer på övre ryggen när det blir för tungt (ej medvetet - exempelvis jag), andra böjer på ryggen som defaultteknik oavsett vikt (medvetet, kolla in Timme) medan andra får banan längs hela ryggen. Det senaste alternativet anser nog alla är skadligt, och jag vill tro att de som lyfter med den tekniken gör det av viktkåthet och/eller är i en fas där de försöker öva bort det.
Borde rimligtvis vara:
Motionär: Försöka lyfta mycket/bli stor, men garantera skadefrihet och låta detta vara viktigt.
Styrkelyftare: Lyfta sjukt mycket vikt och då acceptera viss skaderisk.
Supermicke
2010-10-27, 11:44
En del jag har pratat med har åsikten att det viktigaste är att ländryggen är rak. Att övre ryggen böjs lite, iaf när vikterna blir rejält tunga, behöver inte alls vara katastrof.
Läste denna på Amped (http://www.ampedtraining.com/2010/strength/defense-roundbacked-deadlifting) för ett tag sedan också.. just angående detta ämne.
Finns även detta citat från Jim Wendler's 531 Manual.
tack, bra läsning :)
Ibland rör det sig inte om att ryggen är särskilt böjd utan om att de slappnar av mellan skulderbladen så att armarna "blir längre", på det sättet kan man starta lyftet med mindre böjda ben eller mindre framfälld rygg och på så vis tjäna kanske en hel decimeter.
Om det är skadligt eller inte att göra så vet jag inte, men om man tävlar så har varje detalj betydelse om man vill lyfta så mycket som möjligt.
så gör jag också som en lat spread
Borde rimligtvis vara:
Motionär: Försöka lyfta mycket/bli stor, men garantera skadefrihet och låta detta vara viktigt.
Styrkelyftare: Lyfta sjukt mycket vikt och då acceptera viss skaderisk.Ja, på tävlingar. Varför ska vi lyfta med en teknik under träning (den teknik som diskuteras i tråden) som ger hög skaderisk kontra nyttan där nyttan är att (ev) bygga muskler och bli stark. Precis på samma sätt som motionären.
På tävling är det klart att man kan krabba ihop totalt under ett maxlyft, men att stå och kötta så pass ut och pass in som styrkelyftare är ju enbart destruktivt. Då tillhör man gruppen kroniska bananlyftare och behöver öva på formen.
Ja, på tävlingar. Varför ska vi lyfta med en teknik under träning (den teknik som diskuteras i tråden) som ger hög skaderisk kontra nyttan där nyttan är att (ev) bygga muskler och bli stark. Precis på samma sätt som motionären.
På tävling är det klart att man kan krabba ihop totalt under ett maxlyft, men att stå och kötta så pass ut och pass in som styrkelyftare är ju enbart destruktivt. Då tillhör man gruppen kroniska bananlyftare och behöver öva på formen.
Du övertolkar (eller nåt).
Nyckelordet var viss. Viss skaderisk.
Ja, men syftet för båda grupper är ju i regel att bygga muskelmassa genom, eller för, att bli stark i marklyft.
Varför bör SL:are träna marklyft med en annan stil än Average Joe?
Vad är syftet med övningen för de båda grupperna, och på vilket sätt skiljer det sig åt?
Vem är det egentligen som predikar i den här tråden? :)
Det finns ingen konsensus i frågan gällande styrkelyftare. Vissa markar med nästan helt rak rygg, andra böjer på övre ryggen när det blir för tungt (ej medvetet - exempelvis jag), andra böjer på ryggen som defaultteknik oavsett vikt (medvetet, kolla in Timme) medan andra får banan längs hela ryggen. Det senaste alternativet anser nog alla är skadligt, och jag vill tro att de som lyfter med den tekniken gör det av viktkåthet och/eller är i en fas där de försöker öva bort det.
Tycker Morty sammanfatta allt jag ville säga med sina inlägg.
Landström
2010-10-27, 12:28
Jag (har tränat tennis i 10 år) skulle aldrig börja med att lära ut min servteknik, eller mina forehandslag för den delen, till en nybörjare. Det är för svårt och för mycket att tänka på och resultaten blir antingen att personen missar bollen eller slår den åt helvete. Man får börja lätt.
Jag har själv tidigare tävlat i tennis i många år och som nybörjare fick jag naturligtvis lära mig slagen från tränare som hade koll på tennis.
Men visst är det mycket att tänka på, både som tennisspelare och marklyftare. Därför ska man vara riktigt försiktig i början men samtidigt vara ödmjuk inför hur en god och effektiv teknik kan se ut.
Som sagt, skillnad på krökt rygg och krökt rygg. Vissa lyfter förbannat illa.
Torsk_ole
2010-10-27, 12:31
Håller med Stevebc.
Varför ska man ha annan teknik?
Skaderisk snacket är bara dumt. Vad tjänar en SL:are på att göra med teknik som innebär en viss risk för skador. Det kommer i längden ge skador och det är om någonting ett stort hinder för att få resultat överhuvudtaget.
Håller med Stevebc.
Varför ska man ha annan teknik?
Skaderisk snacket är bara dumt. Vad tjänar en SL:are på att göra med teknik som innebär en viss risk för skador. Det kommer i längden ge skador och det är om någonting ett stort hinder för att få resultat överhuvudtaget.
Varför kan du inte böja 4 gånger i veckan medan en SL-are kan det. Lr kan du det, man skulle ju inte skilja. Testa. Sen testar du att börja marka med krökt bröstrygg, analysera, återkom.
Nitrometan
2010-10-27, 13:34
Varför kan du inte böja 4 gånger i veckan medan en SL-are kan det. Lr kan du det, man skulle ju inte skilja. Testa. Sen testar du att börja marka med krökt bröstrygg, analysera, återkom.
Du jämför träningsfrekvens med en eventuellt skadlig teknik?
Varför?
tntballe
2010-10-27, 13:38
Varför kan du inte böja 4 gånger i veckan medan en SL-are kan det. Lr kan du det, man skulle ju inte skilja. Testa. Sen testar du att börja marka med krökt bröstrygg, analysera, återkom.
Är väl bara att trappa ner på böjandet så gör man det 4 gånger i veckan, inga konstigheter.
Alla kan träna ofta och efter avancerade scheman, men man får väl göra som den som redan är där har gjort, trappat upp över en längre tid.
Om ni nu verkligen inte förstod så är det lika korkat att böja 4 ggr/V som nybörjare som det är att marka med krökt rygg som nybörjare..
Misstolka det om ni kan.
Om ni nu verkligen inte förstod så är det lika korkat att böja 4 ggr/V som nybörjare som det är att marka med krökt rygg som nybörjare..
Misstolka det om ni kan.
Öööh va? Vad tusan har de sakerna med varandra att göra? En nybörjare skulle ju kunna böja t.ex. 49 gånger i veckan om h*n skulle vilja det?
Öööh va? Vad tusan har de sakerna med varandra att göra? En nybörjare skulle ju kunna böja t.ex. 49 gånger i veckan om h*n skulle vilja det?
Nog bäst att jag medger mig besegrad. Otroligt bra motargument från alla håll och kanter.
Lycka till förresten. *snap*
SL killar fäller bröstryggen för att få en kortare lyftväg och det vill MYCKET till för att skada bröstryggen då den inte belastas på alls sätt som nedre delen av ryggen.
tntballe
2010-10-27, 15:17
Om ni nu verkligen inte förstod så är det lika korkat att böja 4 ggr/V som nybörjare som det är att marka med krökt rygg som nybörjare..
Misstolka det om ni kan.
Jag ser inte varför böj 4 gånger måste vara dåligt, jag tror det istället är bra för att lära sig tekniken.
Postat via en mobil enhet
Man måste ju iaf som utövare fråga sig vad man vinner på att förkorta rörelesomfånget genom att göra armarna så långa som möjligt. Vill man lyfta mycket vikt är det säkert en användbar och tämligen ofarlig teknik. Möjligtvis kan det väl som nybörjare vara bra att ta det försiktigt i början och jobba sig upp mot gamla träningsvikter så man inte flyger på något som ändå ställer lite större krav muskelärt.
Är man en simpel byggare/motionär gör man bäst i att ha en perfekt rygg. Man förlorar ju knappast något på det.
Vad har SL med det här att göra kanske man ska fråga. Kör TS SL?
Det var tidigare prat om proffsmarkare och dessa människor är ofta involverade inom SL, mer eller mindre. Samt, marklyft är en gren inom SL.
limeanka, varför uppträder du med så dålig attityd? Man måste kunna disskutera och lägga fram åsikter utan sura miner parter sinsemellan.
Ha en trevlig eftermiddag/kväll!
Mvh
[QUOTE=Landström;4663322]Om jag skulle ha funderingar kring min forehand i tennis så hade ett uttalande från en tennisspelare känts synnerligen relevant.
[QUOTE]
Jag (har tränat tennis i 10 år) skulle aldrig börja med att lära ut min servteknik, eller mina forehandslag för den delen, till en nybörjare. Det är för svårt och för mycket att tänka på och resultaten blir antingen att personen missar bollen eller slår den åt helvete. Man får börja lätt.
Jag måste bara fråga en sak här, bör man inte fråga en kunnig person? Rätta mig gärna om jag har fel eller om jag har missuppfattat det hela.
Den kunnige måste inte nödvändigtvis lära ut precis som den kunnige själv utför olika moment, likaväl som SL:are inte nödvändigtvis behöver förklara exakt hur man ska utföra ett av de 3 lyften då alla individer är olika.
Sheogorath
2010-10-27, 16:09
Man måste ju iaf som utövare fråga sig vad man vinner på att förkorta rörelesomfånget genom att göra armarna så långa som möjligt. Vill man lyfta mycket vikt är det säkert en användbar och tämligen ofarlig teknik. Möjligtvis kan det väl som nybörjare vara bra att ta det försiktigt i början och jobba sig upp mot gamla träningsvikter så man inte flyger på något som ändå ställer lite större krav muskelärt.
Är man en simpel byggare/motionär gör man bäst i att ha en perfekt rygg. Man förlorar ju knappast något på det.
Fast är det så? Har du krökt bröstrygg i starten och rak bröstrygg i toppen så måste du ju under lyftet ha räta ut bröstryggen. Det innebär dynamisk träning för erector spinae, helt ofrånkomligen. Betänk sedan att det med rätta är en vedertagen sanning att dynamiskt muskelarbete bygger mer muskler än statiskt.
När det ändå är så mycket kunnigt folk härinne så passar jag också på med en fråga.
Jag får ont i ryggen när jag kör eller försöker hålla rak rygg, med böjd rygg känner jag ingenting.
http://www.youtube.com/watch?v=Teka3cLOGaU
Såhär har jag lyft det sista året utan att känna någonting i ryggen.
http://www.youtube.com/watch?v=HH1VZumqSzM
när jag försöker hålla ryggen helt rak så får jag ont i ryggen.
Vad kan det bero på?
Om ni nu verkligen inte förstod så är det lika korkat att böja 4 ggr/V som nybörjare som det är att marka med krökt rygg som nybörjare..
Misstolka det om ni kan.
Jag är nybörjare och böjer 3 gånger i veckan enligt Startingstrengths principer. Är det för mycket för mig menar du?
Skoja.
När det ändå är så mycket kunnigt folk härinne så passar jag också på med en fråga.
Jag får ont i ryggen när jag kör eller försöker hålla rak rygg, med böjd rygg känner jag ingenting.
http://www.youtube.com/watch?v=Teka3cLOGaU
Såhär har jag lyft det sista året utan att känna någonting i ryggen.
http://www.youtube.com/watch?v=HH1VZumqSzM
när jag försöker hålla ryggen helt rak så får jag ont i ryggen.
Vad kan det bero på?
Jag tycker inte ryggen ser särskilt böjd ut i något av klippen .. Men vanan är väl viktig? du kanske ska börja på lättare vikter när du kör smala mark o trappa upp där, övningarna är lite olika och tränar lite olika delar av kroppen, kanske därför du får ont? I övrigt tycker jag det såg bra ut :)
Torsk_ole
2010-10-27, 18:27
Varför kan du inte böja 4 gånger i veckan medan en SL-are kan det. Lr kan du det, man skulle ju inte skilja. Testa. Sen testar du att börja marka med krökt bröstrygg, analysera, återkom.
Varför jämför du helt olika saker?
Träningsupplägg och frekvens, övningsval, intensitet osv var ingenting jag nämnde. Du dumförklarar bara dig själv genom att dra paralleller som inte stämmer.
Det jag sa var att det inte är fel att ha samma teknik som de som utövar SL. Varför skulle det vara fel för en som är motionär?
Jag förstår vad du tycker men inte varför. Du verkar tycka att det är helt uppenbart, men de flesta i tråden förstår inte dig. Så varför kan du inte ta och förklara vad problemet är.
Snälla jag väntar med spänning.
//Motionär.
Fast är det så? Har du krökt bröstrygg i starten och rak bröstrygg i toppen så måste du ju under lyftet ha räta ut bröstryggen. Det innebär dynamisk träning för erector spinae, helt ofrånkomligen. Betänk sedan att det med rätta är en vedertagen sanning att dynamiskt muskelarbete bygger mer muskler än statiskt.
Good point!
Varför jämför du helt olika saker?
Träningsupplägg och frekvens, övningsval, intensitet osv var ingenting jag nämnde. Du dumförklarar bara dig själv genom att dra paralleller som inte stämmer.
Det jag sa var att det inte är fel att ha samma teknik som de som utövar SL. Varför skulle det vara fel för en som är motionär?
Jag förstår vad du tycker men inte varför. Du verkar tycka att det är helt uppenbart, men de flesta i tråden förstår inte dig. Så varför kan du inte ta och förklara vad problemet är.
Snälla jag väntar med spänning.
//Motionär.
Skämtar du?
Skämtar du?
Jag hade uppskattat om du hade förtydligat vad du menar, då jag tydligen inte förstår vad du menar hittills.
Om ni nu verkligen inte förstod så är det lika korkat att böja 4 ggr/V som nybörjare som det är att marka med krökt rygg som nybörjare..
Misstolka det om ni kan.
Vill du att jag ska rita en bild för ytterligare förtydligande Mart|n? Kan fixas om så är fallet.
tntballe
2010-10-27, 20:37
Vill du att jag ska rita en bild för ytterligare förtydligande Mart|n? Kan fixas om så är fallet.
Jag tolkar det som att du inte tycker att det är korkat att köra så, stämmer det?
Jag tolkar det som att du inte tycker att det är korkat att köra så, stämmer det?
Precis
Edit* Tolka mig inte som inkonsekvent.
Vill du att jag ska rita en bild för ytterligare förtydligande Mart|n? Kan fixas om så är fallet.
Kan du lägga av med din tråkiga attityd? Jag ser gärna att du förklarar exakt vad du menar. Många andra verkar också vara nyfikna.
Kan du lägga av med din tråkiga attityd? Jag ser gärna att du förklarar exakt vad du menar. Många andra verkar också vara nyfikna.
Låt höra din tolkning än så länge.
Torsk_ole
2010-10-27, 20:46
Precis
Du verkar gilla att vara dryg.
Du tycker inte att man ska köra med SL teknik som motionär.
Men varför ska man inte det? Varför är det korkat?
Jag tror inte du klarar av att skriva det nämligen.
Du verkar gilla att vara dryg.
Du tycker inte att man ska köra med SL teknik som motionär.
Men varför ska man inte det? Varför är det korkat?
Jag tror inte du klarar av att skriva det nämligen.
Onekligen klarar jag inte av att skriva det så du skall förstå. Däremot tycker jag bl.a Morrris transkriberar mina tankar till text tämligen bra.
Man måste ju iaf som utövare fråga sig vad man vinner på att förkorta rörelesomfånget genom att göra armarna så långa som möjligt. Vill man lyfta mycket vikt är det säkert en användbar och tämligen ofarlig teknik. Möjligtvis kan det väl som nybörjare vara bra att ta det försiktigt i början och jobba sig upp mot gamla träningsvikter så man inte flyger på något som ändå ställer lite större krav muskelärt.
Är man en simpel byggare/motionär gör man bäst i att ha en perfekt rygg. Man förlorar ju knappast något på det.
Låt höra din tolkning än så länge.
Haha, jösses. Jag är glad att jag inte har träffat någon som är lika dryg som dig tidigare.
Torsk_ole
2010-10-27, 20:58
Onekligen klarar jag inte av att skriva det så du skall förstå. Däremot tycker jag bl.a Morrris transkriberar mina tankar till text tämligen bra.
Om vi kopplar åter till vad TS undrar över:
finns det någon nackdel med det jämfört med spikrak rygg?
finns någon skaderisk med böjd övre rygg än spikrak rygg?
Men varför gör man bäst i att ha "perfekt rygg" Det är ytterst få som inte får en viss böjd övre rygg när man kommer över 200 kg.
Jag ser ingen nackdel med att ha en lätt böjd övre rygg.
Skaderisk vill jag inte uttala mig om eftersom jag inte har tillräckliga anatomiska egenskaper. Även om jag har mina tankar.
Sheogorath
2010-10-27, 21:00
Haha, jösses. Jag är glad att jag inte har träffat någon som är lika dryg som dig tidigare.
Undrar om limenka kan bli varnad för dryghet? Moderatorerna kanske kan göra ett undantag bara för hans skull? :)
eftersom en nätexpert, och tillika nybliven SLare, limenkaaaaa efterfrågade penna och papper, så kommer här en pedagogisk och tydlig, men ack så magnifik bild kopierad från det vida vidderna internet, LO AND BEHOLD, the answer,
http://medicalimages.allrefer.com/large/skeletal-spine.jpg
4vyyAo_x1m8
17ptVrk4vo8
RAK___________ och böjd BRÖST_________ måste ju ändå vara OK !!!!!!!! :Virro :( *cry* :smash:
Oavsett vad ni stora, starka och onekligen skadade människor säger så kvarstår det att form är bättre än viktkåthet. Utan några djupare kunskaper inom den relevanta anatomin drar jag slutsatser utifrån mitt sunda förnuft.
Kalla mig positivist men bevisbördan ligger hos er om ni motsäger er mitt tyckte. Mitt må inte vara rätt i allas ögon.
Edit: Mina tankar gäller nybörjare inte de med 35tusen timmars träning bakom sig.
Deceiver85
2010-10-27, 21:17
Oavsett vad ni stora, starka och onekligen skadade människor säger så kvarstår det att form är bättre än viktkåthet. Utan några djupare kunskaper inom den relevanta anatomin drar jag slutsatser utifrån mitt sunda förnuft.
Kalla mig positivist men bevisbördan ligger hos er om ni motsäger er mitt tyckte. Mitt må inte vara rätt i allas ögon.
Edit: Mina tankar gäller nybörjare inte de med 35tusen timmars träning bakom sig.
Utan djupare kunskaper inom relevant anatomi så vill du ändå förklara att du har rätt, trots att folk säger emot? Bra där :thumbup:
Oavsett vad ni stora, starka och onekligen skadade människor säger så kvarstår det att form är bättre än viktkåthet. Utan några djupare kunskaper inom den relevanta anatomin drar jag slutsatser utifrån mitt sunda förnuft.
Kalla mig positivist men bevisbördan ligger hos er om ni motsäger er mitt tyckte. Mitt må inte vara rätt i allas ögon.
Edit: Mina tankar gäller nybörjare inte de med 35tusen timmars träning bakom sig.
Se då till att använda ditt sunda förnuft och sluta bete dig som en jävla dyngkuk för du imponerar inte på någon.
Jag förstår inte ens hur vi kom in på det här.
Du påstod att om man sysslar med styrkelyft så är det OK, men Average Joe ska inte använda samma teknik som styrkelyftare (om jag uppfattat post #12 rätt). Jag sa att det inte finns någon konsensus utan att styrkelyftare gör olika marklyft beroende på en hel del faktorer. Vissa gör väldigt strikta lyft med ryggen rak från svanskotan till nacken, medan andra kör helbanan.
I grundträningsfasen vill man lyfta med en teknik som har låg skaderisk men ger bra belastning så att man kan bli starkare i marklyft, antingen för att man vill tävla i grenen (styrkelyftare), eller för att man vill bli allmänt stor och stark (motionären). Här skiljer sig alltså inte utförande åt. Att just marklyft med böjd bröstrygg har fått SL-stämpeln på sig tror jag beror på att vi styrkelyftare diskuterar teknik och utförande mycket eftersom det är vår tävlingsgren. En del påstår att en krummad bröstrygg ger bra vinklar utan att ge någon vidare skaderisk (ja, man kan få diskbråck et al. i de övre kotorna också). Om detta stämmer, så borde motionärer kunna utnyttja den här tekniken med för att uppnå samma mål - bli stora och starka. Eller så kan de göra som andra styrkelyftare och låta bli att krumma bröstryggen och istället hålla emot.
Det viktiga är, för att summera vad jag tycker, att man är självkritisk och uppmärksam på hur man lyfter och varför. Detta lägger styrkelyftare mer tid på än motionärer. Därför känns det inte helt rättvist att man stämplar den tidigare gruppen som viktkåta och teknikslarviga och den andra som strikta och försiktiga. Jag skulle vilja säga att den förra gruppen möjligtvis tar större medvetna risker, men att det finns ett medvetande som berättigar det. Hellre det än ett bananlyft ā la "see no evil" på 150 pannor eller så av en motionär. Avslutningsvis kan jag säga att jag i regel ser betydligt bättre marklyftsteknik hos tävlande lyftare, än jag ser hos motionärer, och här tror jag fler instämmer. Att som motionär inte utnyttja källan av kunskap som erfarna lyftare utgör vore slöseri.
Oavsett vad ni stora, starka och onekligen skadade människor säger så kvarstår det att form är bättre än viktkåthet. Utan några djupare kunskaper inom den relevanta anatomin drar jag slutsatser utifrån mitt sunda förnuft.
Edit: Mina tankar gäller nybörjare inte de med 35tusen timmars träning bakom sig.
:D :laugh: du är verkligen från säffle...
om du tittar på bilden ovanför i tråden, den jag postade, är det rimligt enligt ditt sunda förnuft att hela ryggen måste vara RAK, alltid, för alla, är det en universal objektiv sanning?????
http://icanhascheezburger.files.wordpress.com/2008/07/funny-pictures-cat-cannot-brain-today.jpg?w=500
Oavsett vad ni stora, starka och onekligen skadade människor säger så kvarstår det att form är bättre än viktkåthet. Utan några djupare kunskaper inom den relevanta anatomin drar jag slutsatser utifrån mitt sunda förnuft.
Kalla mig positivist men bevisbördan ligger hos er om ni motsäger er mitt tyckte. Mitt må inte vara rätt i allas ögon.
Edit: Mina tankar gäller nybörjare inte de med 35tusen timmars träning bakom sig.
Kan inte göra annat än skratta. :laugh:
Stevebc: Oavsett vad så tycker jag ändå inte man som nybörjare ska introduceras till marklyft utan att tänka på formen. Allt efter som så ökar kunskap och tekniken blir bättre så att man som du säger ska välja själv.
Medusa/Cero: Hur bidrar ni till något?
hur många lyftare på elitnivå är så förbannat starka så dom kan hålla bröstryggen HELT rak på singlar för övrigt... diskussionen är ganska efterbliven, men det är ju trots allt internet... skulle Justin Harris posta en video på sina marklyft här där han ligger runt 300 kg på reps så skulle han bli sågad av experterna som tränat sporadiskt i 4 månader, dricker på helgerna, är superrädda för överdötsträning och som tror att timingen av EAA och TUT är hemligheterna till att bli ruggigt grov..
Medusa/Cero: Hur bidrar ni till något?
jag svarar på din fråga: jag vill visa dom stackars människorna som inte vet, nybörjare pensionärer och discogymmare som precis skall börja med dötsmark, som läser tråden att du inte har rätt i det du skriver för det är vilseledande trams.. nu har jag svarat på din fråga, din tur att svara på min fråga ovan...
hur många lyftare på elitnivå är så förbannat starka så dom kan hålla bröstryggen HELT rak på singlar för övrigt... diskussionen är ganska efterbliven, men det är ju trots allt internet... skulle Justin Harris posta en video på sina marklyft här där han ligger runt 300 kg på reps så skulle han bli sågad av experterna som tränat sporadiskt i 4 månader, dricker på helgerna, är superrädda för överdötsträning och som tror att timingen av EAA och TUT är hemligheterna till att bli ruggigt grov..Precis. Det handlar väl isf huruvida man ska spjärna emot, medvetet släppa på från start, eller något mellanting.
dessutom: behöver inte heller vara för någon på elitnivå, är så det funkar bara helt enkelt, börjar man komma över 110-130 kg så blir det tungt, och det är jävligt svårt att hålla bröstryggen perfekt rak hela tiden på tunga set... oavsett om det är 1 rep eller 6...
bra tråd.:thumbup:
själv drar jag och lär ut, marklyft med neutral/statisk korsrygg med en tillåten rörelse i bröstrygg. Samma teknik för "motionärer" och "SL-are". Varför skulle jag inte? Den grundläggande biomekaniken är samma, fastän små variationer kan behöva göras för optimering av vinklar för att ge en sån fördelatig (effektiv/säker) teknik som möjligt enligt lyftarens förutsättningar.
chrille87
2010-10-27, 22:04
Jag gillar Medusa:)
Jag gillar Medusa:)
*cupid*
Deceiver85
2010-10-27, 22:07
hur många lyftare på elitnivå är så förbannat starka så dom kan hålla bröstryggen HELT rak på singlar för övrigt... diskussionen är ganska efterbliven, men det är ju trots allt internet... skulle Justin Harris posta en video på sina marklyft här där han ligger runt 300 kg på reps så skulle han bli sågad av experterna som tränat sporadiskt i 4 månader, dricker på helgerna, är superrädda för överdötsträning och som tror att timingen av EAA och TUT är hemligheterna till att bli ruggigt grov..
Oj oj, hade jag haft signatur-raderna fria så hade det här definitivt åkt dit :D
PepzAdept
2010-10-27, 22:37
hur många lyftare på elitnivå är så förbannat starka så dom kan hålla bröstryggen HELT rak på singlar för övrigt... diskussionen är ganska efterbliven, men det är ju trots allt internet... skulle Justin Harris posta en video på sina marklyft här där han ligger runt 300 kg på reps så skulle han bli sågad av experterna som tränat sporadiskt i 4 månader, dricker på helgerna, är superrädda för överdötsträning och som tror att timingen av EAA och TUT är hemligheterna till att bli ruggigt grov..
Å andra sidan så har ju han tappat långt mer än bröstryggen i slutet av det där klippet. ;)
Känns som om tråden är lite poänglös, som Medusa är inne på så löser saken sig själv. Elitlyftare som motionärer kommer att kröka bröstryggen när vikterna ökas och de ligger närmre sitt 1RM. Viktiga är att korsryggen inte följer samma mönster, och det om något är ju viktigt att lära ut till motionärer. Finns alldeles för många som står med böjda korsryggar och markar och inte ens verkar inse att de gör det. Samma sak med folk som tävlar också men de vet väl gissningsvis om det.
Utan några djupare kunskaper inom den relevanta anatomin drar jag slutsatser utifrån mitt sunda förnuft.
...
bevisbördan ligger hos er om ni motsäger er mitt tyckte.
Du säger emot folk med djupare kunskap inom anatomin än dig och när du påstår att något är på ett visst vis, och en stor grupp säger emot dig, så påstår du att bevisbördan ligger hos dem? Skärpning!
Finns alldeles för många som står med böjda korsryggar och markar och inte ens verkar inse att de gör det. Samma sak med folk som tävlar också men de vet väl gissningsvis om det.
Någon som har någon video på en krökt korsrygg? Jag förstår nog inte riktigt vilken sorts krökning vi pratar om då min ländrygg alltid är stel som en fiskpinne :D
Någon som har någon video på en krökt korsrygg? Jag förstår nog inte riktigt vilken sorts krökning vi pratar om då min ländrygg alltid är stel som en fiskpinne :D
Färgen på linnet passar ju den bananböjda ryggen i alla fall ;)
J9TVFxPUZ6E
Samir Troudi
2010-10-28, 00:21
Hahaha den jävla filmen alltså....
Han kan nog lyckas med diskbråck, dra av båda hamsen och biccarna och spräcka några blodkärl en vacker dag med den tekniken =)
Alltså man har ju sett böjda ryggar innan, men han rycker fan igång vikten helt bissart. =)
För att låna tråden lite så har jag ett problem med marklyft. Jag tycks använda för mycket av mina hamstrings då de känns som det ska gå av varje gång jag lyfter. Tar onödig mycket energi och fokus att alltid vara "försiktig" och känna efter.
Någon som har tips ?
ErI6xCKMeog
ozuXpHluAo8
creperiet
2010-10-28, 07:22
Hahaha den jävla filmen alltså....
Han kan nog lyckas med diskbråck, dra av båda hamsen och biccarna och spräcka några blodkärl en vacker dag med den tekniken =)
Alltså man har ju sett böjda ryggar innan, men han rycker fan igång vikten helt bissart. =)
För att låna tråden lite så har jag ett problem med marklyft. Jag tycks använda för mycket av mina hamstrings då de känns som det ska gå av varje gång jag lyfter. Tar onödig mycket energi och fokus att alltid vara "försiktig" och känna efter.
Någon som har tips ?
Under nervägen och i vändningen i botten har du ett ganska högt läge på höften (inte så böjda knän) d v s rörelsen liknar ganska mycket ett rakt marklyft. Mer rak knäled - stor belastning på hams. Skulle du gå ner till ett djupare läge kopplar du in mer framsida och rumpa och skulle på så sätt "avlasta" baklåren. Men det är ju bara om det är ett problem, jag hade inte ändrat tekniken med den formen.
För att låna tråden lite så har jag ett problem med marklyft. Jag tycks använda för mycket av mina hamstrings då de känns som det ska gå av varje gång jag lyfter. Tar onödig mycket energi och fokus att alltid vara "försiktig" och känna efter.
Någon som har tips ?
En BB som både kör tungt och basövningar!? :thumbup:
Snygga marks!
Samir Troudi
2010-10-28, 09:36
Tack för tipset. Ska testa om jag kan få hamsen lite avlastade. Känns som det är just hamsen som begränsar mig va det kommer till hur ofta jag kan köra marklyft.
Adama: Jag gillar tungt =)
PepzAdept
2010-10-28, 18:17
Samir som ceperiet skriver kör du ju i princip raka mark så det är inte speciellt underligt egentligen. Du rätar ju i princip ut benen helt innan du börjar dra upp ryggen. Du har också väldigt bred stans. Prova att smalna av stansen, sätt dig djupare med mer rät rygg. Tror ju inte att det kommer att vara en nackdel för dig att öva in den tekniken med tanke på hur stark du är i benen.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.