Visa fullständig version : Förmågan att lura en lögndetektor
Satt i bilen på väg hem efter nattens slit och funderade på det här med lögndetektorer.
Går de att lura utan droger och i såna fall hur?
Jag funderade och kom fram till att i teorin så borde man ju kunna vid en fråga ställd tex dylikt.
Historien. Du springer förbi ett kassabiträde med målet att skita i att betala för all din nyinköpta lågpris men proteinrika keso karta och kastar en burk tonfisk i ansiktet på den tjocka kassabiträdet och tar i från bålen och skriker King Grubb.
Du sitter nu i polis stationen och ska ta ett lögndetektor test ang händelsen
- Var det du som kastade?
(Föreställer mig och försöker övertyga mig själv om att frågan som ställs är något i stil med är du snyggare än Kwon)
Svaret är ju Nej=Kroppen/hjärnan blir övertygad om att det är en annan fråga som har blivit ställd och svaret blir negativt även fast det var du som kastade.
Fungerar detta i praktiken?
Försök till att göra en seriöst fråga lite humoristisk såhär efter 12 timmars arbetande.
Men kontentan är: Går det att lura en lögndetektor genom att föreställa sig att det i själva verket är en annan fråga som har ställts?
Peace!
King Grub
2010-10-10, 06:04
http://pss.sagepub.com/content/20/4/410.full
Problemet är att inte din fantasi rår på kroppsfunktionerna. Eller det beror på vad du menar med lögndetektor, men en riktig sådan mäter kroppsfunktioner som svettning, puls, (hjärnvågor kanske finns någon som mäter?)
Detta fixar inte din fantasi att göra något åt om du har normala kopplingar i hjärnan eftersom pulsen (och blodtryck) automatiskt går upp om du försöker ljuga. För du vet ju innerst inne att du ljuger för dig själv. Hjärnans basala funktioner (att styra kroppens grundläggande system) vinner över hjärnbarken (neocortex - det vi tänker med) vid konflikt. Därför kan du inte tänka dig ur detta om du är normalt gjord - och därför fungerar lögndetektorer ofta.
Psykopater har inte de normala kopplingarna i hjärnan och kan i vissa fall komma igenom.
Problemet är att inte din fantasi rår på kroppsfunktionerna. Eller det beror på vad du menar med lögndetektor, men en riktig sådan mäter kroppsfunktioner som svettning, puls, (hjärnvågor kanske finns någon som mäter?)
Detta fixar inte din fantasi att göra något åt om du har normala kopplingar i hjärnan eftersom pulsen (och blodtryck) automatiskt går upp om du försöker ljuga. För du vet ju innerst inne att du ljuger för dig själv. Psykopater har inte de normala kopplingarna i hjärnan och kan i vissa fall komma igenom.
Men om du tränat kroppen att bara ignorera frågor du får efter de ställts. Du svarar kanske några sekunder efter frågan ställts och lugnar ner kroppen och fokuserar på din inlärda fråga.?
I vilket fall som helst så bryter sig kassabiträdet in och utbrister:
"Vaddå nej?! Säg vem det fakking va!"
Men om du tränat kroppen att bara ignorera frågor du får efter de ställts. Du svarar kanske några sekunder efter frågan ställts och lugnar ner kroppen och fokuserar på din inlärda fråga.?
Ja vem vet, men det skulle nog ta en del träning i så fall.
http://www.simonvinkenoog.nl/beeld/Yogi%20-%20Annelies%20Rigter.jpg
Det finns något som heter tummo som jag tycker är coolt (i teorin iaf), som går ut på ungefär det du säger, att lära sig styra kroppsfunktionerna.
Lögndetektortest är inte så värst mycket mer pålitliga än att singla slant om saken, så chansen att komma undan är rätt god.
Penn & Teller kom ju fram till att man enkelt kunde lura dem genom att spänna ringmuskeln och slappna av när man svarade.
Om absolut inget står på spel funkar inte lögndetektorer. De bygger på att lögnen spelar roll.
Om absolut inget står på spel funkar inte lögndetektorer. De bygger på att lögnen spelar roll.
Nej, du har fel. Lögndetektorn bygger på att mäta puls, blodtryck, perspiration och andning. Inget av det har någon direkt koppling till huruvida man talar sanning eller inte. Dessutom är det saker som går att styra medvetet. Man kan förstås försöka krånga sig runt det genom hur testet är upplagt och hur man ställer frågorna, vilket också är anledningen till att det är en aning säkrare än att singla slant.
Det finns en god anledning till att lögndetektorer inte godkänns som bevis i de allra flesta länder. Det är pseudo-vetenskap.
Nej, du har fel. Lögndetektorn bygger på att mäta puls, blodtryck, perspiration och andning. Inget av det har någon direkt koppling till huruvida man talar sanning eller inte.
Det lögndetektorer inte kan avslöja är psykopati.
tntballe
2010-10-10, 09:49
Det lögndetektorer inte kan avslöja är psykopati.
Inte heller magsår.
Det lögndetektorer inte kan avslöja är psykopati.
Du yrar i nattmössan och är uppenbarligen inte särskilt påläst.
Det normala är att man blir nervös av att ljuga. Nervös innebär kroppsreaktioner som går att mäta.
Det normala är att bli nervös av en massa olika anledningar. Nervositet visar inte annat än att man blir nervös.
Lögndetektorer är och förblir pesudo-vetenskap. De hör hemma hos Jerry Springer och Ricki Lake.
hertzman
2010-10-10, 10:24
Det normala är att man blir nervös av att ljuga. Nervös innebär kroppsreaktioner som går att mäta.
Exakt samma kroppsreaktioner som man garanterat får bara av att vara...nervös? Kan man vara nervös utan att ljuga?
Kan man vara nervös utan att ljuga?
Det mäter förändringen.
Det normala är att bli nervös av en massa olika anledningar.
Låter som du är nervös hela tiden?
Min gissning är att de största problemen med s.k. lögndetektorer är 1) den stora variationen mellan individer i vissa parametrar och 2) att risken för falska positiver (att det ser ut som om man ljuger när man egentligen är oskyldig men dödsförskräckt för att det skall se ut som om man ljuger) lär vara ENORM. Möjligen kan poängen med att använda dem vara att personen man förhör väljer att tala sanning p.g.a. att han/hon tror att lögndetektorn kommer att visa om han/hon ljuger.
Jag har jobbat lite med polygrafer i andra sammanhang, och jag känner mig jääääävligt skeptisk till att använda polygrafregistreringar som något slags "bevis". Inte för att de i sig "ljuger", men för att det är så pass svårt att tolka resultaten man får ut.
Wille005
2010-10-10, 10:59
http://www.instructables.com/id/How-to-Cheat-a-Polygraph-Test/
Clenching your Anal Sphinctre is a surefire way of ensuring every question is seen as a lie!
För att summera; spänn röven.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.