handdator

Visa fullständig version : 7-keto DHEA


kid24
2010-10-08, 11:58
Efter samtal med:

-Dopingjouren
-Livsmedelsverket
-Läkemedelsverket

Så har jag fått varierande svar ang. om 7-keto DHEA är olagligt att inneha eller om det räknas som att man är dopad vid kontroll och påvisar spår av ämnet DHEA.

Min fårga är inte juridisk baserad utan mer av en moralisk karaktär.

/Kid

stridis
2010-10-08, 12:08
Dopingjouren har jag inte speciellt till övers för när det gäller sakkunskap.

DHEA är ju en prekursor till bland annat testosteron så det är väl inga konstigheter där.

När det gäller 7-keto DHEA så omvandlas väl inte det till DHEA så då eller till testosteron förstås, så där är ju saken i ett annat läge helt moraliskt sätt.

Själv har jag inte koll på vad som är lagligt, jag har bättre koll på vad som är doping i sportsammanhang. Du skulle gärna få redovisa svaren, på vilket sätt skilde de sig? Både Läkemedelsverket och Livsmedelsverket borde ge dig ett korrekt och sakligt svar.

kid24
2010-10-08, 12:42
Svaren i kortsammanfattning.

Jouren:
Moralpredikan utan konkreta fakta om versamma ämnet.

Livsmedelsverket:
Att rent DHEA är olagligt. Men vidare förklaringar ej kunde ges.

Läkemedelsverket:
Ingen fara så länge man tränar. Men när frågan om metaboliken som 7-keto DHEA lämnar uppkom så gavs svaret att all form av DHEA rester i kroppen ansågs olagligt.

kid24
2010-10-08, 13:21
När man läser på hemsidan med aktuell förteckning så står det enbart 7-KETO.
Men på förpackningen så står det om ämnet (3-acetyl-7-oxo-dehydroepandrosterone) har detta något samband med DHEA eller bildningen av DHEA i kroppen?

stridis
2010-10-08, 13:28
När man läser på hemsidan med aktuell förteckning så står det enbart 7-KETO.
Men på förpackningen så står det om ämnet (3-acetyl-7-oxo-dehydroepandrosterone) har detta något samband med DHEA eller bildningen av DHEA i kroppen?

oxo=ketogrupp
DHEA= dehydroepiandrosterone

Det är 7-keto DHEA. När det gäller din övriga fråga så det enda jag hört är det jag skrivit tidigare i tråden.

swampi
2010-10-08, 21:22
det verkar vara svårt att komma fram till hur det ligger till med preparatet, finns det någonstans man kan skicka preparatet för att se om det är ett reko preparat ? eller om man kan ringa till tillverkaren och fråga samma fråga för dom om någon borde väl ha koll ?

KniveN
2010-10-09, 00:19
Vet en som har blivit testad med 7-keto och det var lugnt. Sen så har Eiselt testat en batch han blev erbjuden att köpa och den innehöll något klassat, antar att det var DHEA.

dupper
2010-10-09, 01:22
Om din fråga är av moralisk karaktär, så får jag vibbarna att det är ett "gråzons"-preparat, dvs lite olagligt/på gränsen till olagligt.

Sniggel
2010-10-09, 10:33
Vad jag förstått så är den androgena effekten av DHEA något som man inte kan få av 7-keto DHEA. Vilka metaboliter som bildas av 7-keto DHEA vet jag inte men vad jag läst så verkar det inte ha några androgena egenskaper alls.
Jag tror alltså att det är säkert, men jag vet inte.

swampi
2010-10-09, 19:38
Vad jag förstått så är den androgena effekten av DHEA något som man inte kan få av 7-keto DHEA. Vilka metaboliter som bildas av 7-keto DHEA vet jag inte men vad jag läst så verkar det inte ha några androgena egenskaper alls.
Jag tror alltså att det är säkert, men jag vet inte.

Efter att läst det jag kommit över om detta ämne så verkar det vara så att DHEA bildas om till en massa olika kemikalier eller ämnen eller vad man kallar det, och ur detta har man hittat att ett av dessa ämnen är 7 keto DHEA som har dom kortisol sänkande effekter och fettförbrännande effekter.

Och min slutsats är då att detta ämnet är en metabolit utav DHEA ?

Har iaf dragit iväg mail till tillverkare och Riksidrotts förbundet i hop om att bli lite klokare på detta.

MVH Swampi

Sverker
2010-10-10, 07:57
Jag har bara grundläggande kunskaper om steroidkemin. Men det finns massor av medlemar här som kan allt om steriodernas metabolism;)

Jag kan bara se att 7-keto-DHEA verkligen är en keton. Ketongruppen sitter lite udda
http://www.eiropharmacist.com/wp-content/uploads/2009/09/7_KETO_DHEA.jpg

DHEA har samma struktur men saknar ketogruppen:
http://home.caregroup.org/clinical/altmed/interactions/Images/Nutrients/DHEA.gif

Att oxidera ketogruppen bör inte fungera. Däremot kan vi tänka oss en reduktion till 7- hydroxy-dhea. Till min stora förvåning fanns denna molekyl:D

http://www.google.se/imgres?imgurl=http://www.pnas.org/content/94/10/4925/F4.small.gif&imgrefurl=http://www.pnas.org/content/94/10/4925.full&usg=__04YJDq4MpXE40Y2prTMcFcMYXe0=&h=158&w=200&sz=10&hl=sv&start=8&zoom=0&um=1&itbs=1&tbnid=YeGD1bq0q4DyAM:&tbnh=82&tbnw=104&prev=/images%3Fq%3D%25227-%2Bhydroxy-dhea%2522%26um%3D1%26hl%3Dsv%26sa%3DG%26rlz%3D1T4S UNA_svSE284SE284%26tbs%3Disch:1

Går vi till Wikipedia så finns det inga steroider med hydroxy- eller keto-grupp i syntesen av könshormoner:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Steroidogenesis.svg


Jag ser ingen koppling till DHEA men jag frånsäger mig allt ansvar för reduktionen av 7- hydroxy-dhea:D

swampi
2010-10-10, 21:11
Jag har bara grundläggande kunskaper om steroidkemin. Men det finns massor av medlemar här som kan allt om steriodernas metabolism;)

Jag kan bara se att 7-keto-DHEA verkligen är en keton. Ketongruppen sitter lite udda
http://www.eiropharmacist.com/wp-content/uploads/2009/09/7_KETO_DHEA.jpg

DHEA har samma struktur men saknar ketogruppen:
http://home.caregroup.org/clinical/altmed/interactions/Images/Nutrients/DHEA.gif

Att oxidera ketogruppen bör inte fungera. Däremot kan vi tänka oss en reduktion till 7- hydroxy-dhea. Till min stora förvåning fanns denna molekyl:D

http://www.google.se/imgres?imgurl=http://www.pnas.org/content/94/10/4925/F4.small.gif&imgrefurl=http://www.pnas.org/content/94/10/4925.full&usg=__04YJDq4MpXE40Y2prTMcFcMYXe0=&h=158&w=200&sz=10&hl=sv&start=8&zoom=0&um=1&itbs=1&tbnid=YeGD1bq0q4DyAM:&tbnh=82&tbnw=104&prev=/images%3Fq%3D%25227-%2Bhydroxy-dhea%2522%26um%3D1%26hl%3Dsv%26sa%3DG%26rlz%3D1T4S UNA_svSE284SE284%26tbs%3Disch:1

Går vi till Wikipedia så finns det inga steroider med hydroxy- eller keto-grupp i syntesen av könshormoner:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Steroidogenesis.svg


Jag ser ingen koppling till DHEA men jag frånsäger mig allt ansvar för reduktionen av 7- hydroxy-dhea:D

Snacka om koll :) men vad menar du med "Jag ser ingen koppling till DHEA men jag frånsäger mig allt ansvar för reduktionen av 7- hydroxy-dhea" ?

EiseltUK
2010-10-11, 21:00
Jag har bara grundläggande kunskaper om steroidkemin. Men det finns massor av medlemar här som kan allt om steriodernas metabolism;)

Jag kan bara se att 7-keto-DHEA verkligen är en keton. Ketongruppen sitter lite udda
http://www.eiropharmacist.com/wp-content/uploads/2009/09/7_KETO_DHEA.jpg

DHEA har samma struktur men saknar ketogruppen:
http://home.caregroup.org/clinical/altmed/interactions/Images/Nutrients/DHEA.gif

Att oxidera ketogruppen bör inte fungera. Däremot kan vi tänka oss en reduktion till 7- hydroxy-dhea. Till min stora förvåning fanns denna molekyl:D

http://www.google.se/imgres?imgurl=http://www.pnas.org/content/94/10/4925/F4.small.gif&imgrefurl=http://www.pnas.org/content/94/10/4925.full&usg=__04YJDq4MpXE40Y2prTMcFcMYXe0=&h=158&w=200&sz=10&hl=sv&start=8&zoom=0&um=1&itbs=1&tbnid=YeGD1bq0q4DyAM:&tbnh=82&tbnw=104&prev=/images%3Fq%3D%25227-%2Bhydroxy-dhea%2522%26um%3D1%26hl%3Dsv%26sa%3DG%26rlz%3D1T4S UNA_svSE284SE284%26tbs%3Disch:1

Går vi till Wikipedia så finns det inga steroider med hydroxy- eller keto-grupp i syntesen av könshormoner:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Steroidogenesis.svg


Jag ser ingen koppling till DHEA men jag frånsäger mig allt ansvar för reduktionen av 7- hydroxy-dhea:D

7a-hydroxy-DHEA kan bilda både 7b-hydroxy-DHEA och 7-keto-DHEA och reduceras sen tillbaka under inverkan av 11b-HSD1 men de kan inte omvandlas tillbaka till DHEA.

swampi
2010-10-11, 21:30
Men av att bedöma utav denna video så påverkar 7 keto DHEA hormonerna på flera olika sätt:

http://www.youtube.com/watch?v=Gosl_r43NGM

Och sen från en annan sida:

"7-OH-DHEA may produce the following side effects: oily skin, acne, mood swings. Specifically in women, 7-OH-DHEA may cause increased facial hair and deepening of the voice."

Utav att bedöma så verkar detta ändå vara att om man vill undvika hormoner så ska man kanske fundera på att skippa 7 keto DHEA.