Visa fullständig version : SD - Nazistiskt? Rasistiskt? Främlingsfientligt?
Langster
2010-09-20, 13:22
Jag röstade inte i det här valet. Men jag kollade på valvakan på TV och det slutade ju ungefär som jag förväntade mig.
Det enda jag reagerade på var att det blev väldigt hårda ord mot SD. Det slängdes runt ord som nazister, rasister och främlingsfientligt...
Lite lustigt att vissa partier plötsligt började hytta med nävarna, har de blundat för hur bra det gått för SD fram tills de plötsligt såg valresultatet. De har ju inte bemött SD på något sätt alls i de flesta fall. Lustigt att de började häva ur sig ord som nazister och rasister också... Det är faktiskt hela anledningen till att jag inte röstade, jag orkar inte med det politiska spel som finns i Sverige (och kanske i de flesta länder) det handlar bara om retorik för att få sin lilla plats i riksdagen och sen spelar det inte så jättestor roll om man faktiskt får bestämma något. Att skrika nazist åt något nytt och skrämmande är säkert ett effektivt sätt att fiska röster till nästa val, alla som inte är insatta kommer ju att tycka att "han/hon verkar bra, för nazister är dåliga, Hitler är ju jätteläskig..."
Nu har jag inte stenkoll på SD, men jag ser inte direkt några nazistiska tendenser i deras politik. Ej heller några rasistiska. Som jag uppfattar det är de mer intresserade av ekonomin i det egna landet än vilka som bidrar till den. Att de anser att en minskad invandring skulle gynna landets ekonomi kan väl knappast anses vara rasistiskt? Det drabbar ju inte de invandrare som bor i landet.
Jag vet inte, diskutera!
Crippa90
2010-09-20, 13:26
Hitler vänder sig säkert i graven just nu när folk förknippar hans stolta NSDAP med riksdagens mest Israelvänliga parti.
Enda fördelen jag ser är att SD-spammandet på Kolozzeum kanske äntligen tar slut nu.Haha.
hahavaffan
2010-09-20, 13:29
Det trista med SD är att partiet drar åt sig idioter. Deras grundtanke att invandringen gått för långt är en bra tanke, men det blir pannkaka när delar av partiet och en stor del av deras röster består utav avdankade halvnazister som mer än gärna hade kastat ut alla som heter Muhammed. Jag önskar bara att de där små procenten som M/blå blocket saknade för att skapa majoritet kunde, så här i efterhand, tas från SD. Opti!
Arf Pingvin
2010-09-20, 13:31
Partiets grundare och tidiga förgrundsgestalter utgjordes till viss del av personer tidigare verksamma i nationalistiska och rasistiska partier och organisationer som Framstegspartiet,[10] Sverigepartiet och Bevara Sverige Svenskt.[11][12][13][14] En av partiets tidiga ordförande, Anders Klarström, varit medlem i det nazistiska Nordiska Rikspartiet.[15]
Sverigedemokraterna bildades lördagen den 6 februari 1988 av Leif Ericsson med flera. Partiet kännetecknades inledningsvis av högerextremism och aktivism.
- Wikipedia
Körde till jobbet i morse. Inte en enda Sverigedemokrat i uniform och blanka stövlar så långt ögat kunde nå. Passerade järnvägsstationen, inte ett enda deportationståg fullastat med invandrare,som skulle utvisas i sikte.
Busstationen ligger i anslutning till järnvägsstationen, och här måste väl i rimlighetens namn bussarna finnas. Ni vet dom där med skyltarna ”endast för arier”. Nä, inte det heller.
Passade på att köra en sväng ner i centrum. Dröm om min förvåning när jag upptäckte att alla butiksfönster i alla invandrares affärer var hela. Vad är detta ? Ingen ”kristallnatt” ???
Nåväl, fortsatte mot utkanten av stan. Här måste väl i alla fall Jimmie Åkesson och Björn Söder, stå och snickra på något litet koncentrationsläger, eller ??
Nä faktiskt inte ?? Vad pågår i detta land ??
Media har ju hela tiden sagt att allt ovanstående skulle hända om Sverigedemokraterna kom in i riksdagen.
Kan man inte lita på media ???
Det finns säkert en verklig främlingsfientlig och kanske rasistisk partikärna i Sverigedemokraterna, men huvudparten Sverigedemokrat-väljare kan inte kategoriseras på det sättet. Det är helt enkelt orimligt att nästan en halv miljon svenskar skulle vara främlingsfientliga, rasistiska eller nazistiska.
Därtill placerar sig inte SD-anhängarna sig själva uteslutande till höger på en politisk vänster-höger-skala, de är från alla håll och kanter; vänster, mitt och höger.
Problemet med SD är alltså mer komplext än vad politikerna utåt verkar tro.
Det blev därför, som vissa sagt, lite "sandlåda" över det skådespel som framförallt Lars Ohly och de Rödgröna stod för igår kväll under valvakan. Jag tror att SD's väljarstöd och det allmänna politikerföraktet bara blev ännu starkare av dessa utspel, tyvärr.
pragmatist
2010-09-20, 13:41
Jag tror att just gödslandet med anklagelser om rasism och främlingsfientlighet gentemot alla som dristar sig till att ifrågasätta visdomen i svensk migrationspolitik är en viktig anledning till att SD sitter i riksdagen nu.
I Sverige är man rasist om man ifrågasätter eller ens disskuterar invandringspolitiken. :smash:
Det är kanske inte den viktigaste frågan men den bör inte heller sättas lock på.
För övrigt är det väldigt fegt av andra partier att inte ta debatten med Jimmy. Känns nästan som att dom vet att dom kommer förlora debatten.
shadowfire
2010-09-20, 13:49
NSDAP började ju inte direkt med att gå ut o säga "hej, idag ska vi gå till val genom vår ideologi med att döda judar". De arbetade på rejält i det dolda och jobbade som ett missnöjesparti, precis som SD har gjort. Förhoppningsvis växer inte SD mer och blir som det nationalsocialistiska partiet var.
NSDAP trummade ju in att judar var dåligt för landet, stal pengar, snodde jobb osv. Det var ju ett gediget arbete med att bygga upp judehat innan själva utrotningen började.
SD har ju flera högre politiker som uttrycker väldigt likt hat gentemot Islam och argumenten är liknande. Dock pratas det enbart om att visa ut/skicka iväg/hem invandrare, men personligen tror jag det finns en o annan partirepresentant där som inte hade tvekat o vrida på gaskranen... just när missnöje verkligen presenteras som ett hat.
SD har ju arbetat stenhårt med att förtäcka/tvätta bort nazistilen genom att byta symboler och slänga bomberjackorna i garderoben och istället ta fram kostymen. Många personer är dock detsamma, med samma främlingshat och ideologi som tidigare. Bara lite bättre förklädda för att lura "medelsvensson" att man kan rösta på SD utan att vara rasist, nazist eller liknande. Ett valknep som uppenbarligen lyckades.
Så ja och nej, just judefientliga upplever jag inte SD, men invandrarfientliga utan tvekan. Då håller jag även med om att övriga partier har misslyckats radikalt i invandrarfrågor.
Bara inte SD kommer med förslag om att bygga bredare motorvägar och satsa mer på tåg. :)
shadowfire
2010-09-20, 13:51
Jag tror att just gödslandet med anklagelser om rasism och främlingsfientlighet gentemot alla som dristar sig till att ifrågasätta visdomen i svensk migrationspolitik är en viktig anledning till att SD sitter i riksdagen nu.
Håller med. Det som blir så radikalt blir just att väljarna tippar över till ett parti som SD. Undrar just vad som hade hänt om ett av de andra etablerade partierna hade vågat kliva fram mera och diskutera invandrarpolitik.
Jens.Andersson
2010-09-20, 13:52
NSDAP började ju inte direkt med att gå ut o säga "hej, idag ska vi gå till val genom vår ideologi med att döda judar". De arbetade på rejält i det dolda och jobbade som ett missnöjesparti, precis som SD har gjort. Förhoppningsvis växer inte SD mer och blir som det nationalsocialistiska partiet var.
NSDAP trummade ju in att judar var dåligt för landet, stal pengar, snodde jobb osv. Det var ju ett gediget arbete med att bygga upp judehat innan själva utrotningen började.
SD har ju flera högre politiker som uttrycker väldigt likt hat gentemot Islam och argumenten är liknande. Dock pratas det enbart om att visa ut/skicka iväg/hem invandrare, men personligen tror jag det finns en o annan partirepresentant där som inte hade tvekat o vrida på gaskranen... just när missnöje verkligen presenteras som ett hat.
SD har ju arbetat stenhårt med att förtäcka/tvätta bort nazistilen genom att byta symboler och slänga bomberjackorna i garderoben och istället ta fram kostymen. Många personer är dock detsamma, med samma främlingshat och ideologi som tidigare. Bara lite bättre förklädda för att lura "medelsvensson" att man kan rösta på SD utan att vara rasist, nazist eller liknande. Ett valknep som uppenbarligen lyckades.
Så ja och nej, just judefientliga upplever jag inte SD, men invandrarfientliga utan tvekan. Då håller jag även med om att övriga partier har misslyckats radikalt i invandrarfrågor.
Bara inte SD kommer med förslag om att bygga bredare motorvägar och satsa mer på tåg. :)
Var du rädd att skickas till Gulag när sossarna hade styret? Eller likvideras som
meningsmotståndare? Dina paralleller är extrema.
Något lustigt var det hur journalisterna ständigt under svts valvaka kom med nedsättande kommentarer/frågor när det rörde SD, sedan när de gick vidare till ex. en av V's representanter så kom frågor om hur denna hade sovit under natten ;)
shadowfire
2010-09-20, 13:55
Var du rädd att skickas till Gulag när sossarna hade styret? Eller likvideras som
meningsmotståndare? Dina paralleller är extrema.
Jag är livrädd för sossar ;)
Mig veterligen har de dock inte drivit någon linje om att någon folkslag eller grupptillhörighet ska skickas ut från landet pga etnicitet, religion eller annat.
Körde till jobbet i morse. Inte en enda Sverigedemokrat i uniform och blanka stövlar så långt ögat kunde nå. Passerade järnvägsstationen, inte ett enda deportationståg fullastat med invandrare,som skulle utvisas i sikte.
Busstationen ligger i anslutning till järnvägsstationen, och här måste väl i rimlighetens namn bussarna finnas. Ni vet dom där med skyltarna ”endast för arier”. Nä, inte det heller.
Passade på att köra en sväng ner i centrum. Dröm om min förvåning när jag upptäckte att alla butiksfönster i alla invandrares affärer var hela. Vad är detta ? Ingen ”kristallnatt” ???
Nåväl, fortsatte mot utkanten av stan. Här måste väl i alla fall Jimmie Åkesson och Björn Söder, stå och snickra på något litet koncentrationsläger, eller ??
Nä faktiskt inte ?? Vad pågår i detta land ??
Media har ju hela tiden sagt att allt ovanstående skulle hända om Sverigedemokraterna kom in i riksdagen.
Kan man inte lita på media ???
Det blev alltså inte som du hade hoppats och förväntat dig??
:D
SD har en osmickrande historia betydligt närmre i tid än många andra partier. Inget konstigt i att man väger in det i sin bedömning.
Jag är livrädd för sossar ;)
Mig veterligen har de dock inte drivit någon linje om att någon folkslag eller grupptillhörighet ska skickas ut från landet pga etnicitet, religion eller annat.
Vänsterns retorik om klasser är väl inte så olik SD's retorik om Islam?
Langster
2010-09-20, 14:03
Partiets grundare och tidiga förgrundsgestalter utgjordes till viss del av personer tidigare verksamma i nationalistiska och rasistiska partier och organisationer som Framstegspartiet,[10] Sverigepartiet och Bevara Sverige Svenskt.[11][12][13][14] En av partiets tidiga ordförande, Anders Klarström, varit medlem i det nazistiska Nordiska Rikspartiet.[15]
Sverigedemokraterna bildades lördagen den 6 februari 1988 av Leif Ericsson med flera. Partiet kännetecknades inledningsvis av högerextremism och aktivism.
- Wikipedia
Att det funnits folk med den typen av bakgrund säger ju iofs ingenting om den politik de vill driva idag. Även om det finns kvar folk som har haft sådana åsikter säger det ingenting om deras åsikter idag. Folk växer upp, hur många "rasister" fanns det inte i skolorna på 80- 90-talet som idag har jättemånga kompisar med invandrarbakgrund.
Dock är det rätt märkligt att man inte väljer att byta namn på partiet om man vill tvätta bort stämpeln...
NSDAP började ju inte direkt med att gå ut o säga "hej, idag ska vi gå till val genom vår ideologi med att döda judar". De arbetade på rejält i det dolda och jobbade som ett missnöjesparti, precis som SD har gjort. Förhoppningsvis växer inte SD mer och blir som det nationalsocialistiska partiet var.
För om SD växer så kommer det bli som i Nazityskland här? Jag känner att det är OTROLIGT långsökt.
Det trista med SD är att partiet drar åt sig idioter. Deras grundtanke att invandringen gått för långt är en bra tanke, men det blir pannkaka när delar av partiet och en stor del av deras röster består utav avdankade halvnazister som mer än gärna hade kastat ut alla som heter Muhammed.
Jag tror att detta var huvudet på spiken för ett verkligt problem.
Chrillee
2010-09-20, 14:03
NSDAP började ju inte direkt med att gå ut o säga "hej, idag ska vi gå till val genom vår ideologi med att döda judar". De arbetade på rejält i det dolda och jobbade som ett missnöjesparti, precis som SD har gjort. Förhoppningsvis växer inte SD mer och blir som det nationalsocialistiska partiet var.
NSDAP trummade ju in att judar var dåligt för landet, stal pengar, snodde jobb osv. Det var ju ett gediget arbete med att bygga upp judehat innan själva utrotningen började.
SD har ju flera högre politiker som uttrycker väldigt likt hat gentemot Islam och argumenten är liknande. Dock pratas det enbart om att visa ut/skicka iväg/hem invandrare, men personligen tror jag det finns en o annan partirepresentant där som inte hade tvekat o vrida på gaskranen... just när missnöje verkligen presenteras som ett hat.
SD har ju arbetat stenhårt med att förtäcka/tvätta bort nazistilen genom att byta symboler och slänga bomberjackorna i garderoben och istället ta fram kostymen. Många personer är dock detsamma, med samma främlingshat och ideologi som tidigare. Bara lite bättre förklädda för att lura "medelsvensson" att man kan rösta på SD utan att vara rasist, nazist eller liknande. Ett valknep som uppenbarligen lyckades.
Så ja och nej, just judefientliga upplever jag inte SD, men invandrarfientliga utan tvekan. Då håller jag även med om att övriga partier har misslyckats radikalt i invandrarfrågor.
Bara inte SD kommer med förslag om att bygga bredare motorvägar och satsa mer på tåg. :)
+1. Liknelserna finns ju helt klart.
Och som du säger, skulle sanningen verkligen få yppa sig så skulle dom garanterat vilja köra ut alla invandrare. Men man måste ju börja smått, Rom byggdes inte på en dag eller vad man brukar säga...
Många verkar köpa försköningen av sanningen från delas håll dessvärre.
NSDAP började ju inte direkt med att gå ut o säga "hej, idag ska vi gå till val genom vår ideologi med att döda judar". De arbetade på rejält i det dolda och jobbade som ett missnöjesparti, precis som SD har gjort. Förhoppningsvis växer inte SD mer och blir som det nationalsocialistiska partiet var.
NSDAP trummade ju in att judar var dåligt för landet, stal pengar, snodde jobb osv. Det var ju ett gediget arbete med att bygga upp judehat innan själva utrotningen började.
SD har ju flera högre politiker som uttrycker väldigt likt hat gentemot Islam och argumenten är liknande. Dock pratas det enbart om att visa ut/skicka iväg/hem invandrare, men personligen tror jag det finns en o annan partirepresentant där som inte hade tvekat o vrida på gaskranen... just när missnöje verkligen presenteras som ett hat.
SD har ju arbetat stenhårt med att förtäcka/tvätta bort nazistilen genom att byta symboler och slänga bomberjackorna i garderoben och istället ta fram kostymen. Många personer är dock detsamma, med samma främlingshat och ideologi som tidigare. Bara lite bättre förklädda för att lura "medelsvensson" att man kan rösta på SD utan att vara rasist, nazist eller liknande. Ett valknep som uppenbarligen lyckades.
Så ja och nej, just judefientliga upplever jag inte SD, men invandrarfientliga utan tvekan. Då håller jag även med om att övriga partier har misslyckats radikalt i invandrarfrågor.
Bara inte SD kommer med förslag om att bygga bredare motorvägar och satsa mer på tåg. :)
NSDAP hade en militärisk organisation. De pekade ut judarna som orsaken till allt elände. SD däremot pekar på allt krångel som kommer efter dålig integrations och invandringspolitik.
SD har heller inget " SIEG HEIL FÜHRER ÅKESSON". De är ingen folkrörelse med syfte att skapa ett starkt militäriskt Sverige(som NSDAP var öppna med att de ville hela tiden). Bara ett missnöjesparti som inte gillar invandring.
shadowfire
2010-09-20, 14:08
Vänsterns retorik om klasser är väl inte så olik SD's retorik om Islam?
Nej det kan jag hålla med om, det finns ideologi där som skrämmer mig minst lika mycket.
För om SD växer så kommer det bli som i Nazityskland här? Jag känner att det är OTROLIGT långsökt.
Nej, i vårt land är det (får jag hoppas) en omöjlighet, men jag utesluter inte att det finns politiker i partiet som fortfarande har det som en våt dröm. Min poäng är att det finns likheter i hur partiet har fått fart nu hos befolkningen och vågen de surfar på, så det är inte så konstigt att de får stämplar som du frågade kring.
shadowfire
2010-09-20, 14:13
NSDAP hade en militärisk organisation. De pekade ut judarna som orsaken till allt elände. SD däremot pekar på allt krångel som kommer efter dålig integrations och invandringspolitik.
SD har heller inget " SIEG HEIL FÜHRER ÅKESSON". De är ingen folkrörelse med syfte att skapa ett starkt militäriskt Sverige(som NSDAP var öppna med att de ville hela tiden). Bara ett missnöjesparti som inte gillar invandring.
Ja och nej, nationalsocialistiska partiet växte ju långsamt och det var inte förrän det röstades igenom att de fick totalkontrollen över lagarna 1933 som det spårade ur rejält (om jag inte kan historian fel, rätt mig gärna). De var ju aktiva i minst 5 år innan som parti.
Klart SD inte går ut med något heilande, då hade de ju inte fått dagens valresultat, men SD attraherar sådana väljare och har och kommer själv ha politiker som har samma ideologi.
Militäriskt eller inte har jag ingen aning om, har inte bildat mig någon uppfattning om SD's syn på militär framtid i Sverige. Poliskåren vill de dock utöka rejält för makt/kontroll på gatorna.
Langster
2010-09-20, 14:13
Nej, i vårt land är det (får jag hoppas) en omöjlighet, men jag utesluter inte att det finns politiker i partiet som fortfarande har det som en våt dröm. Min poäng är att det finns likheter i hur partiet har fått fart nu hos befolkningen och vågen de surfar på, så det är inte så konstigt att de får stämplar som du frågade kring.
Jag utesluter inte att det finns folk i alla partier som har väldigt sjuka fantasier.
Alla har väl sin syn på SD, som dem har på andra partier. Jag personligen anser att dem är främlingsfientliga. Sen finns det säkert folk här som säger att jag har fel, och det är deras åsikt! ;)
För om SD växer så kommer det bli som i Nazityskland här? Jag känner att det är OTROLIGT långsökt.
Det beror på tidsperspektivet. Finns det risk att det blir som nazityskland inom 5, 10 eller rentav 20 år? Inte troligt. Däremot kommer idéströmningar idag ge stort utslag längre fram i tiden, och frågan är då vilket håll det kommer röra sig åt när partier från SD får mer framfart och blir mer accepterade.
(Det här gäller förstås alla idéströmningar, jag tror t.ex. att även liberala idéer vinner mark just nu)
Ja och nej, nationalsocialistiska partiet växte ju långsamt och det var inte förrän det röstades igenom att de fick totalkontrollen över lagarna 1933 som det spårade ur rejält (om jag inte kan historian fel, rätt mig gärna). De var ju aktiva i minst 5 år innan som parti.
Klart SD inte går ut med något heilande, då hade de ju inte fått dagens valresultat, men SD attraherar sådana väljare och har och kommer själv ha politiker som har samma ideologi.
Militäriskt eller inte har jag ingen aning om, har inte bildat mig någon uppfattning om SD's syn på militär framtid i Sverige. Poliskåren vill de dock utöka rejält för makt/kontroll på gatorna.
SA som var en slags gren av NSDAP(inte ursprungligen som jag förstår det men de blev det) var igång och mördade, slogs, förstörde och hindrade demokratin långt innan 1933. NSDAP försökte ta makten redan 1923, långt innan de började växa sig stora. Hitler satt ju i fängelse ett tag efter det. Om vakterna bara haft vett å ha ihjäl honom:D
Man kan inte jämföra SD och NSDAP helt enkelt, de spelar inte i samma liga.
SD är för ett starkt invasionsförsvar, och även stark poliskår. Som har varit klassisk högerpolitik i alla tider fram tills nu. Men de propagerar inte för någon militarisering av Sverige, som NSDAP gjorde med Tyskland, från början. De håller ordnade möten och talar i lugn ton, de håller inga vrålande massmöten.
Vidare borde SDU fungera som Hitlerjugend?
Men jag kan ha fel, SD kanske växer sig stora som NSDAP gjorde, sedan tar de under kuppartade former makten över Sverige, och använder sedan den starka polisen och militären för att styra landet. Ute på landet bygger man läger och gaskamrarna går för fullt. Låter helt realistiskt. Men skulle jag ha fel, ja då får ni gärna hänga mig när våra grannländer har befriat oss.
Men då är mitt förslag(jag vill inte bli hängd) att man borde ta lärdom av SDs höga resultat och försöka desarmera partiet och försöka ta till sig lite av den invandringskritik som uppenbarligen finns, istället för att bara skrika "RASISTER" och därmed driva väljarna in i SDs famn.
Jag utesluter inte att det finns folk i alla partier som har väldigt sjuka fantasier. Lars Ohly blev ju så ledsen att han började gråta när muren i tyskland föll, Gudrun Schyman pissade offentligt under en biopremiär samt Mona Sahlin väljer att handla privata saker för över 50000kr med statligt kontokort. Miljöpartiet ska jag inte ens gå in på.
Arf Pingvin
2010-09-20, 14:23
Det finns säkert en verklig främlingsfientlig och kanske rasistisk partikärna i Sverigedemokraterna, men huvudparten Sverigedemokrat-väljare kan inte kategoriseras på det sättet. Det är helt enkelt orimligt att nästan en halv miljon svenskar skulle vara främlingsfientliga, rasistiska eller nazistiska.
Det är bara aningen bättre. En halv miljon idioter *rolleyes*
Du verkar vettig du, Langster, och du verkar ha ett mer objektivt perspektiv än de flesta, t.ex Shadowfire i tråden.
Och nej, SD är inte nazister. Däremot fick Svenskarnas Parti (SvP) ett kommunalmandat eller vad det kallas nånstans. Dom har många nationalsocialistiska idéer.
Och nej, SD är inte rasister. Rastillhörighet struntar SD fullkomligt i.
Och angående ifall de är främlingsfientliga eller inte så är det svårt att säga pga att främlingsfientlighet är ett luddigt begrepp jämfort med rasism och nazism. För det första så kan man inte klumpa ihop alla icke-svenskar till främlingar. SD har inget emot Norskar, Danskar, Tyskar osv. De vill däremot begränsa utomeuropeisk invandring eftersom att de inte anser att den har tillfört mer än vad den har kostat.
Och för det andra så skulle jag inte kalla dom främlingsfientliga, mer främlingskritiska. Vilket är sunt. Motsatsen till att vara kritisk mot främlingar, dvs det som resten av riksdagspartierna är, tycker jag är sinnesjukt.
bertbert
2010-09-20, 14:25
Jag tror att just gödslandet med anklagelser om rasism och främlingsfientlighet gentemot alla som dristar sig till att ifrågasätta visdomen i svensk migrationspolitik är en viktig anledning till att SD sitter i riksdagen nu.
Självklart är det så.
Det blev alltså inte som du hade hoppats och förväntat dig??
:D
jävla skit jag ska gå ur partiet nu:D
shadowfire
2010-09-20, 14:30
Du verkar vettig du, Langster, och du verkar ha ett mer objektivt perspektiv än de flesta, t.ex Shadowfire i tråden.
Och nej, SD är inte nazister. Däremot fick Svenskarnas Parti (SvP) ett kommunalmandat eller vad det kallas nånstans. Dom har många nationalsocialistiska idéer.
Och nej, SD är inte rasister. Rastillhörighet struntar SD fullkomligt i.
Och angående ifall de är främlingsfientliga eller inte så är det svårt att säga pga att främlingsfientlighet är ett luddigt begrepp jämfort med rasism och nazism. För det första så kan man inte klumpa ihop alla icke-svenskar till främlingar. SD har inget emot Norskar, Danskar, Tyskar osv. De vill däremot begränsa utomeuropeisk invandring eftersom att de inte anser att den har tillfört mer än vad den har kostat.
Och för det andra så skulle jag inte kalla dom främlingsfientliga, mer främlingskritiska. Vilket är sunt. Motsatsen till att vara kritisk mot främlingar, dvs det som resten av riksdagspartierna är, tycker jag är sinnesjukt.
SD vill ju inte bara begränsa invandringen, utan också skicka ut människor med en viss religionstillhörighet, driva ut muslimer från landet och vill att det ska ske med "morot och piska". Citat Kent Ekeroth. Är man bara kritisk om man vill driva folk ut från landet?
SA som var en slags gren av NSDAP(inte ursprungligen som jag förstår det men de blev det) var igång och mördade, slogs, förstörde och hindrade demokratin långt innan 1933. NSDAP försökte ta makten redan 1923, långt innan de började växa sig stora. Hitler satt ju i fängelse ett tag efter det. Om vakterna bara haft vett å ha ihjäl honom:D
Man kan inte jämföra SD och NSDAP helt enkelt, de spelar inte i samma liga.
SD är för ett starkt invasionsförsvar, och även stark poliskår. Som har varit klassisk högerpolitik i alla tider fram tills nu. Men de propagerar inte för någon militarisering av Sverige, som NSDAP gjorde med Tyskland, från början. De håller ordnade möten och talar i lugn ton, de håller inga vrålande massmöten.
Vidare borde SDU fungera som Hitlerjugend?
Det som borde jämföras är dock inte metodik utan vilka grundläggande idéer de har. Jag menar, om SD faktiskt vill befästa den ariska rasen i Sverige behöver de inte marshera på gatorna och heila. En välkammad Jimmy-boy skulle förmodligen lyckas mycket bättre, om det är vad han vill.
Galenskaperna i nazityskland började inte heller med att folk plötsligt accepterade stolliga idéer. Snarare växte det fram under minst 100 år innan, där det succesivt accepterades allt tokigare saker.
Den intressanta frågan blir då vilka idéer som lade grunden för det, och hur det utvecklades, samt om man kan dra några paraleller till dagens politik.
Du verkar vettig du, Langster, och du verkar ha ett mer objektivt perspektiv än de flesta, t.ex Shadowfire i tråden.
Och nej, SD är inte nazister. Däremot fick Svenskarnas Parti (SvP) ett kommunalmandat eller vad det kallas nånstans. Dom har många nationalsocialistiska idéer.
Och nej, SD är inte rasister. Rastillhörighet struntar SD fullkomligt i.
Och angående ifall de är främlingsfientliga eller inte så är det svårt att säga pga att främlingsfientlighet är ett luddigt begrepp jämfort med rasism och nazism. För det första så kan man inte klumpa ihop alla icke-svenskar till främlingar. SD har inget emot Norskar, Danskar, Tyskar osv. De vill däremot begränsa utomeuropeisk invandring eftersom att de inte anser att den har tillfört mer än vad den har kostat.
Och för det andra så skulle jag inte kalla dom främlingsfientliga, mer främlingskritiska. Vilket är sunt. Motsatsen till att vara kritisk mot främlingar, dvs det som resten av riksdagspartierna är, tycker jag är sinnesjukt.
Något slags + är på sin plats. Kunde alla vara lite mer nyanserade, då gick det kanske bättre att motarbeta SD. Förbud och fördömanden är sämsta sättet att dämpa.
Langster
2010-09-20, 14:33
Det beror på tidsperspektivet. Finns det risk att det blir som nazityskland inom 5, 10 eller rentav 20 år? Inte troligt. Däremot kommer idéströmningar idag ge stort utslag längre fram i tiden, och frågan är då vilket håll det kommer röra sig åt när partier från SD får mer framfart och blir mer accepterade.
(Det här gäller förstås alla idéströmningar, jag tror t.ex. att även liberala idéer vinner mark just nu)
Jag tror dock att man helt enkelt varit för rädd att diskutera dessa saker fram tills nu pga det färska minnet av nazityskland. I Sverige framförallt har det ju slagit över så totalt att det varit totalt tabu att ens ta upp ämnet.
I Sverige ser jag ingen fara för att det skulle gå överstyr åt ett högerextremt främlingsfientligt håll nu. Även om integrationspolitiken inte har varit så lyckad så har invandrarna själva lyckats integrera sig i våra liv så pass att vi knappast tvivlar på att de också är människor, precis som oss. Och precis som "oss" så förstår även de att man inte kan packa in hur mycket människor som helst i ett land på så kort tid att det inte finns jobb och pengar till alla. Det går inte att bara ge dem ett litet bidrag och sedan låta dem klara sig bäst de kan, när de inte ens kan språket.
Det är inte omöjligt att vissa rasistiska gaphalsar kommer att tro att de kan ta mer utrymme nu, men det kommer aldrig bli fler än deras inavlade kompisar som kommer att lyssna på dem.
jävla skit jag ska gå ur partiet nu:D
Hehe det är humor :)
Iofs såg jag en väldig massa brunskjortor i dag på jobbet, men de var från UPS.
SD vill ju inte bara begränsa invandringen, utan också skicka ut människor med en viss religionstillhörighet, driva ut muslimer från landet och vill att det ska ske med "morot och piska". Citat Kent Ekeroth. Är man bara kritisk om man vill driva folk ut från landet?
Det tror jag inte, även ifall jag personligen skulle vara för det. Dom pratar sig ju t.ex varma om att "slussa in dom som redan är här".
Det som borde jämföras är dock inte metodik utan vilka grundläggande idéer de har. Jag menar, om SD faktiskt vill befästa den ariska rasen i Sverige behöver de inte marshera på gatorna och heila. En välkammad Jimmy-boy skulle förmodligen lyckas mycket bättre, om det är vad han vill.
Galenskaperna i nazityskland började inte heller med att folk plötsligt accepterade stolliga idéer. Snarare växte det fram under minst 100 år innan, där det succesivt accepterades allt tokigare saker.
Den intressanta frågan blir då vilka idéer som lade grunden för det, och hur det utvecklades, samt om man kan dra några paraleller till dagens politik.
NSDAPs grundläggande idé(ja den grundläggande idén) var att Tyskland och det ariska folket skulle styra världen. Alla untermensch skulle antingen dö eller förslavas. Kan inte hitta en gnutta av sådant i SDs partiprogram.
Jo visst är det så att NSDAP kom fram efter en lång tid av allt mer långtgående stollerier. Men problemet är att att alla blir så satans låsta i sitt "rasisttänk" att det inte inser att om man inte vill att folk ska rösta på SD får partiet inte vara attraktivt. Alltså bör man:
1. Ta debatten om invandringen, alla partier bör ha ett förslag på hur man ska komma till rätta med integrationsproblemen.
2. Man måste belysa SDs negativa sidor, genom riktig debatt och sakliga inlägg i den politiska debatten, inte genom att bete sig som man vore 8 år.
Sedan får Sveriges folk som har den högsta beslutanderätten bestämma vem som är bäst. Tycker de att SD inte är något att ha längre, vilket de flesta väljare inte borde göra om man följer dessa båda punkter, ja då försvinner SD.
Ang återvandring så vill väl SD(här vet jag inte, här undrar jag) införa en norsk modell med bidrag om man vill återvandra?
NSDAPs grundläggande idé(ja den grundläggande idén) var att Tyskland och det ariska folket skulle styra världen. Alla untermensch skulle antingen dö eller förslavas. Kan inte hitta en gnutta av sådant i SDs partiprogram.
Nej, det är en oerhörd förenkling. Varifrån kom dessa idéer t.ex.?
Jag tror dock att man helt enkelt varit för rädd att diskutera dessa saker fram tills nu pga det färska minnet av nazityskland. I Sverige framförallt har det ju slagit över så totalt att det varit totalt tabu att ens ta upp ämnet.
I Sverige ser jag ingen fara för att det skulle gå överstyr åt ett högerextremt främlingsfientligt håll nu. Även om integrationspolitiken inte har varit så lyckad så har invandrarna själva lyckats integrera sig i våra liv så pass att vi knappast tvivlar på att de också är människor, precis som oss. Och precis som "oss" så förstår även de att man inte kan packa in hur mycket människor som helst i ett land på så kort tid att det inte finns jobb och pengar till alla. Det går inte att bara ge dem ett litet bidrag och sedan låta dem klara sig bäst de kan, när de inte ens kan språket.
Det är inte omöjligt att vissa rasistiska gaphalsar kommer att tro att de kan ta mer utrymme nu, men det kommer aldrig bli fler än deras inavlade kompisar som kommer att lyssna på dem.
Min poäng är att det är såhär det lär se ut inom en överskådlig framtid. Med tiden KAN det dock komma att utvecklas till något annat. Först blir deras idéer mer accepterade, sen mer extrema, i dåliga tider skapas fler motsättningar i samhället och till sist har man kanske glömt att vissa invandrare fortfarande är människor och man ser ett växande hat.
Jag säger inte ATT det kommer bli så, bara att det är en potentiell utveckling. Det beror mycket vad det är för idéer som växer fram inom de kommande 10-20 åren. Det kan såklart också bli en positiv utveckling. Jag har ingen aning om hur det kommer bli, utan säger bara att det måste analyseras ur ett väldigt långsiktigt perspektiv.
Jag skulle kalla dem för främlingsfientliga med vissa inslag av nazism. Sen är det ju faktiskt också så att det är en hel del nazister (ryssen t.ex.) som röstar på dem.
Nej, det är en oerhörd förenkling. Varifrån kom dessa idéer t.ex.?
Ok. Det var ju allt vad NSDAP gick ut på, i grunden. Såvitt jag förstått saken?
Jag känner inte till alla de tänkare som började med dessa tankar. Men jag vet att de gjorde det. Varför? De levde i en tid där nationalism vägde mycket tyngre än vad det gör idag. De ansåg det logiskt och nödvändigt. Alla länder försökte rättfärdiga sig själva. Hitler tog detta ett steg längre.
Jag röstade inte i det här valet. Men jag kollade på valvakan på TV och det slutade ju ungefär som jag förväntade mig.
Det enda jag reagerade på var att det blev väldigt hårda ord mot SD. Det slängdes runt ord som nazister, rasister och främlingsfientligt...
Lite lustigt att vissa partier plötsligt började hytta med nävarna, har de blundat för hur bra det gått för SD fram tills de plötsligt såg valresultatet. De har ju inte bemött SD på något sätt alls i de flesta fall. Lustigt att de började häva ur sig ord som nazister och rasister också... Det är faktiskt hela anledningen till att jag inte röstade, jag orkar inte med det politiska spel som finns i Sverige (och kanske i de flesta länder) det handlar bara om retorik för att få sin lilla plats i riksdagen och sen spelar det inte så jättestor roll om man faktiskt får bestämma något. Att skrika nazist åt något nytt och skrämmande är säkert ett effektivt sätt att fiska röster till nästa val, alla som inte är insatta kommer ju att tycka att "han/hon verkar bra, för nazister är dåliga, Hitler är ju jätteläskig..."
Nu har jag inte stenkoll på SD, men jag ser inte direkt några nazistiska tendenser i deras politik. Ej heller några rasistiska. Som jag uppfattar det är de mer intresserade av ekonomin i det egna landet än vilka som bidrar till den. Att de anser att en minskad invandring skulle gynna landets ekonomi kan väl knappast anses vara rasistiskt? Det drabbar ju inte de invandrare som bor i landet.
Jag vet inte, diskutera!
En vettig åsikt jag delar, med den lilla skillnaden att jag faktiskt röstade. Jag menar, SD vill inte slänga ut någon, utan bara göra det svårare för fler, som inte omfattas av FN's beskrivning av flyktingar, kommer in till dess att integrationsläget stabiliserat sig.
SD nazistist parti? med judar i sin partitopp och med många invandrare i sitt parti och som är kandidater? bara en vänstervriden blind människa kan få det till det tyvärr. SD vill fördubbla pengar till FN:s flyktingorgan, är detta också rasistiskt? Alla partier är ju överens om att integrationen är misslyckad. Det underliga är att ingen vet vad "integration" ÄR för något eller hur det ska gå till. Man kan inte förvänta sig att integrera 100.000 människor per år. SD är FÖR att ta emot flyktingar och enligt FN så är ca 5-6 % av Sveriges invandring just flyktingar. Det är dom som vi ska ta emot och det tycker jag är jättebra. Sverige kan inte hjälpa ett mycket fåtal invandrare 5 % och sedan låta 95% av resten dö i krig och svält. Deta är just därför vi har FN:s flyktingorgan.
Det är just nazist och rasist tramset som kastat i ansiktet till 330.000 SD väljare som får dessa att bli förbannade eftersom det inte alls stämmer. Jag tror att väldigt få vill erkänna vart ifrån Socialdemokraternas fulla partinamn härstammar ifrån..
It is what it is brother!
Ok. Det var ju allt vad NSDAP gick ut på, i grunden. Såvitt jag förstått saken?
Jag känner inte till alla de tänkare som började med dessa tankar. Men jag vet att de gjorde det. Varför? De levde i en tid där nationalism vägde mycket tyngre än vad det gör idag. De ansåg det logiskt och nödvändigt. Alla länder försökte rättfärdiga sig själva. Hitler tog detta ett steg längre.
Här är NSDAP's partiprogram:
http://www.hitler.org/writings/programme/
Det är som synes starkt socialistiskt, nationalistiskt och främlingsfientligt.
Det här vill jag mena är den största influensen(inklusive relaterade idéer/personer) bakom nationalsocialismen och kommunismen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Georg_Wilhelm_Friedrich_Hegel
Nationalism väger mycket riktigt inte lika tungt idag, men vi kan ju inte gärna diskutera SD och bortse från nationalismen. Idéer som är hämtade från Hegel. Hur lika är då SD i sin nationalism, och har de andra idéer hämtade därifrån?
Jag skulle kalla dem för främlingsfientliga med vissa inslag av nazism. Sen är det ju faktiskt också så att det är en hel del nazister (ryssen t.ex.) som röstar på dem.
vad grundar du det på att jag är rasist?
http://www.aftonbladet.se/nyheter/valet2010/article7817514.ab
Tre skinnskallar grips vid ett politiskt möte med Gudrun Schyman. En av dem bär på en skarpladdad handgranat. Två av dem är aktiva sverigedemokrater.
Sverigedemokraterna knyter banden med franska Front National och får senare ekonomiskt stöd från systerpartiet. Vid valet till riksdagen fick partiet 20 000 röster.
Tina Hallgren Bengtsson, SD-ledamot för kommunfullmäktige i Höör, håller tal iklädd nazistuniform. Den mer liberala partiledaren Mikael Jansson förstår att det ger dålig publicitet och inför uniformsförbud.
Jag grundar min åsikt om att du är nazist på att du länkar till solkart nazistiska sidor lite då och då.
Jag grundar min åsikt om att du saknar läsförmåga på ditt senaste inlägg i den här tråden.
Arne Persson
2010-09-20, 15:34
Glöm inte att vårt kära vänsterparti har ju också haft/har medlemmar/ledare som varit såväl Stalinister och Maoister, dvs de två allra värsta massmördarna i mänsklighetens historia.
Rasism och judeförföljeser var nog knappast heller mindre frekvent under den store ledaren Stalins tid.
Detta var bara en liten reflexion.
Jag grundar min åsikt om att du är nazist på att du länkar till solkart nazistiska sidor lite då och då.
Jag grundar min åsikt om att du saknar läsförmåga på ditt senaste inlägg i den här tråden.
ja jag ska gå ut och polera stövlarna nu.
Glöm inte att vårt kära vänsterparti har ju också haft/har medlemmar/ledare som varit såväl Stalinister och Maoister, dvs de två allra värsta massmördarna i mänsklighetens historia.
Rasism och judeförföljeser var nog knappast heller mindre frekvent under den store ledaren Stalins tid.
Detta var bara en liten reflexion.
Två fel gör inte ett rätt :thumbup:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/valet2010/article7817514.ab
Väldigt osmickrande historia. Om några år kanske den kommer kunna mäta sig med S och V.
Väldigt osmickrande historia. Om några år kanske den kommer kunna mäta sig med S och V.
Väldigt mycke snack om S och V's historier men ingen som lägger fram något, skulle vilja se konkret fakta på att dom har så pass smutsiga historier, tack
Crippa90
2010-09-20, 16:06
Väldigt mycke snack om S och V's historier men ingen som lägger fram något, skulle vilja se konkret fakta på att dom har så pass smutsiga historier, tack
http://sv.wikipedia.org/wiki/Statens_institut_f%C3%B6r_rasbiologi
http://sv.wikipedia.org/wiki/Tv%C3%A5ngssterilisering_i_Sverige
http://sv.wikipedia.org/wiki/Statens_institut_f%C3%B6r_rasbiologi
http://sv.wikipedia.org/wiki/Tv%C3%A5ngssterilisering_i_Sverige
Det där är ju inte riktigt rättvist om du använder det som argument för att S och V är värre än SD, med tanke på att SD antagligen kollektivt hade kissat på sig av förtjusning över rashygien och dess tillämpningar om de faktiskt hade funnits på den tiden.
det där är ju inte riktigt rättvist om du använder det som argument för att s och v är värre än sd, med tanke på att sd antagligen kollektivt hade kissat på sig av förtjusning över rashygien och dess tillämpningar om de faktiskt hade funnits på den tiden.
+1
Det där är ju inte riktigt rättvist om du använder det som argument för att S och V är värre än SD, med tanke på att SD antagligen kollektivt hade kissat på sig av förtjusning över rashygien och dess tillämpningar om de faktiskt hade funnits på den tiden.
Två fel gör inte ett rätt. ;)
Vänsterpartiet är, och har alltid varit, kommunister. Socialdemokraterna är inte direkt så fina heller där de historiskt haft lite smått totalitära vibbar(uttryckt stöd för Pol Pot, Kina, tvångssteriliseringar, m.m).
Två fel gör inte ett rätt. ;)
Det var därför jag sa "Det där är ju inte riktigt rättvist om du använder det som argument för att S och V är värre än SD". Det är ett fullkomligt vettigt argument mot S. :)
von huff
2010-09-20, 16:21
Inte konstigt att ett parti som SD drar till sig gamla nazister men vet fö rlite för att kunna uttala mig om SD.En sak som är säker är att folk skriker rasist lite för lätt nuförtiden
Det var därför jag sa "Det där är ju inte riktigt rättvist om du använder det som argument för att S och V är värre än SD". Det är ett fullkomligt vettigt argument mot S. :)
Ja, okej. Då är jag med. V vill jag iof hävda är värre än SD idag, med tanke på att de är kommunister(även om de förnekar det). S är lite mer rumsrena numera, men deras historia är inte heller fin.
långtradaren
2010-09-20, 16:28
SD:s 99 punkter för Sverige är intressanta! och för er som inte tycker att de är främlingsfientliga så kan jag berätta att de vill ta ner invandringen till Sverige med 90%. Det betyder i prinicip ingen invandring. nazist och rasist kanske är att ta i men man ska nog läsa punkterna innan man ens utalar sig. många har ju röstat på SD eftersom de anser att andra punkter är vettiga. men vad är det här: de vill inte ge en krona till kultursektorn i Sverige men samtidigt vill de behålla den svenska nationalandan?!
Vänsterpartiets mörka historia:
http://www.youtube.com/watch?v=C9SSKK7xozw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RbzRZWFZHs4&feature=related
Se även när Ohly får frågan på vad han skulle rösta på om han fick rösta i ett val där Blair, Bush och
Castro ställer upp. (ja, herr diktator Castro) svaret var enkelt för Ohly: Castro !
Ken Ring invandrare vill stoppa invandringen:
http://www.youtube.com/watch?v=c41XbZdDdJ0
http://www.nationell.nu/2009/07/24/sverigedemokraterna-ett-parti-for-invandrare/
I kommunalvalen 2006 ställde SD upp med större andel kandidater med invandrarbakgrund (16 %) än Kristdemokraterna (15 %), Socialdemokraterna (14 %), Moderaterna (12 %) och Centerpartiet (7 %).
SD vill ta ner den invandringen till samma nivå som Danmark och Finland, och att det nu skall vara hemskt och "rasistiskt"... innebär det då att Finland och Danmark är rasistiska länder? Flyktingar och invandrare är två HELT OLIKA saker
de vill inte ge en krona till kultursektorn i Sverige
SD som jag sett som ett enfrågeparti verkar ha några vettiga förslag på dagordningen.
SD:s 99 punkter för Sverige är intressanta! och för er som inte tycker att de är främlingsfientliga så kan jag berätta att de vill ta ner invandringen till Sverige med 90%. Det betyder i prinicip ingen invandring. nazist och rasist kanske är att ta i men man ska nog läsa punkterna innan man ens utalar sig. många har ju röstat på SD eftersom de anser att andra punkter är vettiga. men vad är det här: de vill inte ge en krona till kultursektorn i Sverige men samtidigt vill de behålla den svenska nationalandan?!
2009 tog vi emot 102'000st personer, så även om vi 'bara' tog emot 10% så skulle det ändå innebära ca 10'000st personer.
Jag är absolut för en minskad invandring, dessa pengar kan användas på annat sätt. Tex. till skolan eller våra vägar.
http://www.migrationsverket.se/info/1895.html
vad grundar du det på att jag är rasist?
Ställer du krav på invandrare så är du rasist. Du får ställa krav på alla annat i samhället men gör det du på invandrare så är du helt enkelt rasist(enligt några i alla fall)
2009 tog vi emot 102'000st personer, så även om vi 'bara' tog emot 10% så skulle det ändå innebära ca 10'000st personer.
Vill du begränsa möjligheterna för svenska medborgare att återvända hem och hur ska det gå till? Lottning?
Jens.Andersson
2010-09-20, 17:05
Vill du begränsa möjligheterna för svenska medborgare att återvända hem och hur ska det gå till? Lottning?
Invandrar du om du har medborgarskap i landet?
Vill du begränsa möjligheterna för svenska medborgare att återvända hem och hur ska det gå till? Lottning?
Vilken grupp tillhör de som vill återkomma ?
Asyl - Konventionsflyktingar
Asyl - Skyddsbehövande
Asyl - Synnerl ömmande omst
Asyl - Synnerl ömmande omst
Verkställighetshinder
Kvotflyktingar
Anhöriga
Anhöriga till flyktingar
Arbetsmarknad
Studerande
EES-uppehållsrätter
Adoptivbarn
Besök
Övriga
http://www.migrationsverket.se/download/18.78fcf371269cd4cda980001753/Beviljade+uppeh%C3%A5llstillst%C3%A5nd+hel%C3%A5re t+2009.pdf
Invandrar du om du har medborgarskap i landet?
Man återivandrar i varje fall, inte alltid så lätt, men så länge man har svenskt pass och medborgarskap så brukar det gå bra, men man får känna på den svenska byrokratin vilken man kanske inte trodde fanns, särskillt nu när vissa bla bla bla vad det ny kallas på svenska, försäkringskassan t ex fungerar lika bra som en gammal rostig Peugeot-72.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/valet2010/article7817514.ab
Tre skinnskallar grips vid ett politiskt möte med Gudrun Schyman. En av dem bär på en skarpladdad handgranat. Två av dem är aktiva sverigedemokrater.
Sverigedemokraterna knyter banden med franska Front National och får senare ekonomiskt stöd från systerpartiet. Vid valet till riksdagen fick partiet 20 000 röster.
Tina Hallgren Bengtsson, SD-ledamot för kommunfullmäktige i Höör, håller tal iklädd nazistuniform. Den mer liberala partiledaren Mikael Jansson förstår att det ger dålig publicitet och inför uniformsförbud.
Ja, vad vill du bevisa?
Invandrar du om du har medborgarskap i landet?
Nej men eftersom det inte står vad det handlar om utan bara "togs emot" dvs att man kommer hit så antog jag att det var det vanliga felet dvs att kolla på immigranter som upprepats ett antal gånger.
Nu blev det iofs nästan lika illa då siffran 10 000 fortfarande är orimlig.
08-dude: Jag kan formulera om det hela, vilka grupper vill du få bort från den listan så att du kan begränsa det hela till 10 000 personer/år?
Nej ...
Jo. har du utvandrat måste du invandra tillbaks, återinvandring. Tips, planera i förväg i det andra landet för det är inte bara att knalla in i Sverige och tro att man kan utnyttja allt igen bara för att du är svensk.
En annan sak är om man studerar eller jobbar utomlands utan att ha utvandrat.
mezmerize
2010-09-20, 17:42
I Sverige är det okej att ha vilken åsikt man vill om invandringen, så länge som man är positiv till den........
Du verkar vettig du, Langster, och du verkar ha ett mer objektivt perspektiv än de flesta, t.ex Shadowfire i tråden.
Och nej, SD är inte nazister. Däremot fick Svenskarnas Parti (SvP) ett kommunalmandat eller vad det kallas nånstans. Dom har många nationalsocialistiska idéer.
Och nej, SD är inte rasister. Rastillhörighet struntar SD fullkomligt i.
Och angående ifall de är främlingsfientliga eller inte så är det svårt att säga pga att främlingsfientlighet är ett luddigt begrepp jämfort med rasism och nazism. För det första så kan man inte klumpa ihop alla icke-svenskar till främlingar. SD har inget emot Norskar, Danskar, Tyskar osv. De vill däremot begränsa utomeuropeisk invandring eftersom att de inte anser att den har tillfört mer än vad den har kostat.
Och för det andra så skulle jag inte kalla dom främlingsfientliga, mer främlingskritiska. Vilket är sunt. Motsatsen till att vara kritisk mot främlingar, dvs det som resten av riksdagspartierna är, tycker jag är sinnesjukt.
Jag skulle definitivt kalla SD fascistiskt. Och i och med detta uppfyller de ett av kriterierna för att också få epitetet rasistiskt - de söker sastämmighet genom att utnyttja och förstärka den naturliga rädslan för skillnader. En paroll mot inkräktare är det första som definierar en fascistisk rörelse, och där är det nog ingen som säger annat om SD´s åsikter.
Att jag kallar SD fascister har flera orsaker mer för att punkta upp några av dessa:
- De framhåller traditioner som ytterst viktigt och gör det i den utsträckningen att det kan kallas en traditionskult.
- Fascismen uppkommer ur samhällelig frustration, vilket kan sägas vara fallet efter senaste årens usla situation överlag. Ett parti som SD kommer då fram och vädjar till ett sökande medelklass, sökande efter någon med en lösning på problemet.
- Bara det att vara född i samma land är för fascisten ett privilegium. Vet inte hur SD´s anhängare ställer sig till andra och tredje generationen invandrare dock...
- SD förflyttar ständigt den retoriska brännpunkten (våldtäkter, integration, allmän brottslighet, ekonomi, äldre etc.) utan att kunna hålla alla bollar i luften. Deras valmanifest är ett tydligt tecken på det senare. Hittills har detta varit en faktor i nedgången hos alla fascistiska styren - man klarar inte att objektivt bedöma fiendens styrka pga allt flackande.
Jockefoten
2010-09-20, 18:27
Facism och Nazism är två ord som helt klart förlorat sin innebörd i denna tråd.
Kronrusning efter SD-seger
Publicerat 20 september 2010 kl 17:36
Ekonomi. Kronan stärktes rejält dagen efter valet - trots att inget block fick egen majoritet. Marknaden reagerade istället positivt på Sverigedemokraternas intåg i riksdagen.
Kronan stärktes både mot dollarn och euron. Vid klockan 16.15 på måndagen kostade en dollar bara 7 kronor, och sedan dess har kronan fortsatt uppåt.
En euro kostade vid samma tillfälle 9:14 kronor. Det är den starkaste nivån på tre år mot euron och snudd på årshögsta mot dollarn, skriver SvD.
http://www.friatider.se/kronrusning-efter-sd-seger
var är kaoset förutom i media och hjärnspökena
Kronrusning efter SD-seger
Publicerat 20 september 2010 kl 17:36
Ekonomi. Kronan stärktes rejält dagen efter valet - trots att inget block fick egen majoritet. Marknaden reagerade istället positivt på Sverigedemokraternas intåg i riksdagen.
Kronan stärktes både mot dollarn och euron. Vid klockan 16.15 på måndagen kostade en dollar bara 7 kronor, och sedan dess har kronan fortsatt uppåt.
En euro kostade vid samma tillfälle 9:14 kronor. Det är den starkaste nivån på tre år mot euron och snudd på årshögsta mot dollarn, skriver SvD.
http://www.friatider.se/kronrusning-efter-sd-seger
var är kaoset förutom i media och hjärnspökena
Häpnadsväckande, med tanke på att SVT's expert befarade att kronan skulle sjunka något i och med SD's intåg i riksdagen.
SD:s 99 punkter för Sverige är intressanta! och för er som inte tycker att de är främlingsfientliga så kan jag berätta att de vill ta ner invandringen till Sverige med 90%. Det betyder i prinicip ingen invandring. nazist och rasist kanske är att ta i men man ska nog läsa punkterna innan man ens utalar sig. många har ju röstat på SD eftersom de anser att andra punkter är vettiga. men vad är det här: de vill inte ge en krona till kultursektorn i Sverige men samtidigt vill de behålla den svenska nationalandan?!
Det betyder samma invandringsnivå som bland annat Finland och Danmark när det gäller utomeuropeiska invandrare. Dvs att ta emot kvotflyktingar enligt det rättvisa system som redan tillämpas, men begränsa anhöriginvandring och invandring utan asylskäl kraftigt. Inget nytt under solen, våra grannländer har tillämpat detta länge, och man hör sällan att Finland skulle vara "rasistiska".
Tvärtom är våra invandringsregler som de är nu bland de mest generösa i världen, och klart det mest generösa av något västland. Betänk att det är lätt att komma in i USA, men svårt att bli medborgare, och you're on your own over there. Här får alla minst existensminimum.
J de Koof
2010-09-20, 19:01
De som bestämt sig för att SD är rasistiskt/nazistiskt/faschistiskt - när man efterlyser belägg för detta i nån form av partiprogram eller liknande... då heter det helt plötsligt att "nä de vill tvätta bort stämpeln bara för att fiska röster".
Tanken är uppenbarligen att SD beter sig ganska civiliserat bara nu inför valet, snart nog visar de sin "verkliga" sida.
Det är möjligt att det är så, ska bli kul att se.
De som bestämt sig för att SD är rasistiskt/nazistiskt/faschistiskt - när man efterlyser belägg för detta i nån form av partiprogram eller liknande... då heter det helt plötsligt att "nä de vill tvätta bort stämpeln bara för att fiska röster".
Tanken är uppenbarligen att SD beter sig ganska civiliserat bara nu inför valet, snart nog visar de sin "verkliga" sida.
Det är möjligt att det är så, ska bli kul att se.
Aaa NSDAP skrev i deras partiprogram att det tänkte bygga koncentrationsläger i hela europa, rite
supercharge
2010-09-20, 19:18
Jag tycker det slängs med begrepp lite hur som helst i debatten nu i synnerhet av klåpare som Lars Ohly.
Vad den innersta kärnan har för baktanke egentligen i SD vet jag inte men grundförslagen om i första hand minskad invandring är naturligtvis inte nödvändigtvis rasistiskt. I så fall vore flera nordiska länder och ett antal västeuropeiska demokratier, Japan och Sydkorea präglade av en rasistisk integrationspolitik och det är ju bara patetiskt att påstå.
Det har inget med rasism i grunden att göra huruvida man väljer att ha en generös invandringspolitik eller ej. Vem är det egentligen som påstått att Sverige måste vara något slags globalt samvete och ta emot alla som har det svårt?
Och det är ju såklart lätt för politiker att sitta på höga hästar i frågan när det är någon annans pengar man leker med och skattebetalarna som får betala, och befintliga invandrare och svenskar som drabbas i de utsatta områdena som blir än mer segregerade och otrygga, när politikerna själva kan sitta i sin egen lilla bubbla i Stockholms innerstad.
Och att sedan Vänsterpartiet ska ställa sig i fören för det här är än mer patetiskt. Vänsterpartiet har verkligen inget mandat att prata om demokrati och kasta sten på extrempartier när man själv har den historia man har, när partiledaren gjort mängder av antidemokratiska uttalanden, varit uttalad kommunist och pratat väl om leninism.
Aaa NSDAP skrev i deras partiprogram att det tänkte bygga koncentrationsläger i hela europa, rite
Vad har det med SD att göra?
petersson
2010-09-20, 19:19
De som bestämt sig för att SD är rasistiskt/nazistiskt/faschistiskt - när man efterlyser belägg för detta i nån form av partiprogram eller liknande... då heter det helt plötsligt att "nä de vill tvätta bort stämpeln bara för att fiska röster".
Tanken är uppenbarligen att SD beter sig ganska civiliserat bara nu inför valet, snart nog visar de sin "verkliga" sida.
Det är möjligt att det är så, ska bli kul att se.
Ja, det skulle ju vara intressant att lyssna på långa debatter där det kanske kommer fram lite bättre vad SD egentligen har för värdegrund osv. Enda uppfattningen jag har just nu är att de tycker att integrationspolitiken är misslyckad. Sen verkar det ju som att vissa medlemmar i SD har ett skumt förflutet :/
Vad har det med SD att göra?
Allt? Partier är inte helt öppna i deras partiprogram med hur dom vill ha det.
Arf Pingvin
2010-09-20, 19:23
Och angående ifall de är främlingsfientliga eller inte så är det svårt att säga pga att främlingsfientlighet är ett luddigt begrepp jämfort med rasism och nazism. För det första så kan man inte klumpa ihop alla icke-svenskar till främlingar. SD har inget emot Norskar, Danskar, Tyskar osv. De vill däremot begränsa utomeuropeisk invandring eftersom att de inte anser att den har tillfört mer än vad den har kostat.
Så enligt din logik är SD inte främlingsfientliga eftersom de gillar folk av arisk börd. Samt gör skillnad på folk och folk.
Speciellt illa tycker de om muslimer vet vi. "– Om man tror på islam och följer islam fullt ut – då kan man inte vara svensk, säger [Kent] Ekeroth."
Du övertygar inte i din argumentation.
Allt? Partier är inte helt öppna i deras partiprogram med hur dom vill ha det.
Då ligger det väl närmre till hand att säga att Lars Ohly vill ha det som i det forna Sovjet och skulle gärna ha ett Svenskt Gulag?
Allt? Partier är inte helt öppna i deras partiprogram med hur dom vill ha det.
Ja, vänstern kommer skicka oliktänkande till Gulag-läger om de får makten!!!!1111, STOPPA DEM!!!!1111
Då ligger det väl närmre till hand att säga att Lars Ohly vill ha det som i det forna Sovjet och skulle gärna ha ett Svenskt Gulag?
Det däremot, har ingenting med SD att göra
För ett kanske lite mer realistiskt exempel; kolla Nationaldemokraterna... Verkar vara ett gulligt litet parti, deras partiprogram ser man inga riktigt stora fel på, men det är där alla högerextrimister gömmer sig :)
shadowfire
2010-09-20, 19:28
var är kaoset förutom i media och hjärnspökena
hehe, det kommer om den här herrn får en ministerpost, typ arbetsmarknadsminister eller kulturminister... :)
EUPlsm4A1QI
Arf Pingvin
2010-09-20, 19:30
Kronrusning efter SD-seger
Publicerat 20 september 2010 kl 17:36
Ekonomi. Kronan stärktes rejält dagen efter valet - trots att inget block fick egen majoritet. Marknaden reagerade istället positivt på Sverigedemokraternas intåg i riksdagen.
Kronan stärktes både mot dollarn och euron. Vid klockan 16.15 på måndagen kostade en dollar bara 7 kronor, och sedan dess har kronan fortsatt uppåt.
En euro kostade vid samma tillfälle 9:14 kronor. Det är den starkaste nivån på tre år mot euron och snudd på årshögsta mot dollarn, skriver SvD.
http://www.friatider.se/kronrusning-efter-sd-seger
var är kaoset förutom i media och hjärnspökena
Läste du ens SvDs artikel?
"Carl Hammer, valutastrateg på SEB, förklarade det sena kronrallyt med att spekulation uppstått då investerare börjat se en möjlighet för att den avslutande rösträkningen skulle kunna ge egen majoritet för allianspartierna i riksdagen."
Det hade mindre med SD att göra och mer med att sittande regering kanske sitter kvar med egen majoritet. Jag tror att ett skifte till vänsterblocket möjligen hade påverkat kursen i annan riktning.
Lillgrabben
2010-09-20, 19:31
hehe, det kommer om den här herrn får en ministerpost, typ arbetsmarknadsminister eller kulturminister... :)
EUPlsm4A1QI
Haha, det där är tammefan humor!
Sicken lirare.
Arf Pingvin
2010-09-20, 19:33
Haha, det där är tammefan humor!
Sicken lirare.
Jag skrattade högt iaf :)
Lillgrabben
2010-09-20, 19:38
Jag skrattade högt iaf :)
Jag med!
Han är ganska så lik Vanheden...;)
hLTSKa6ruoA
hehe, det kommer om den här herrn får en ministerpost, typ arbetsmarknadsminister eller kulturminister... :)
[.yt]EUPlsm4A1QI[/yt]
En fåordig man med skarpa analyser.
Jag undrar hur han upplevt invandringsproblematiken bland filipstads dryga 6000 invånare. Är det på väg att bli ett nytt Rosengård eller Rinkeby?
Jag har gjort en mycket intressant iaktagelse gällande SD och den politiska debatten på detta forum. Nämligen att när någon kläcker ur sig att SD är ett nazistiskt/rasistisk parti eller liknande får påståendet genast mothugg med hänvisningar till partiprogrammet o dylikt.
Däremot kallas Vänsterpartiet väldigt ofta för ett kommunistiskt parti, trots noll kommunistiska kopplingar i partiprogram eller stadgar. Nänä, kanske inte det! Men de som röstar vänster är kommunister nästan allihopa!!! är då svaret. Men jaha, är det så man kan resonera? För en stor del av SDs anhängare/väljare har ju klara sympatier med öppet rasistiska och nazistiska organisationer
En fåordig man med skarpa analyser.
Jag undrar hur han upplevt invandringsproblematiken bland filipstads dryga 6000 invånare. Är det på väg att bli ett nytt Rosengård eller Rinkeby?
Midsommarafton var skit, julafton likaså. Han fick inte oändligt med bärs som han önskade sig. Något är helt jävla fel.
Jag med!
Han är ganska så lik Vanheden...;)
[.yt]hLTSKa6ruoA[/yt]
Han är inte bara politiker, utan också musiker!
FkAS0s3HBB0
Hans artistnamn är "Klausen": http://www.freewebs.com/leviklausen/
Jag har gjort en mycket intressant iaktagelse gällande SD och den politiska debatten på detta forum. Nämligen att när någon kläcker ur sig att SD är ett nazistiskt/rasistisk parti eller liknande får påståendet genast mothugg med hänvisningar till partiprogrammet o dylikt.
Däremot kallas Vänsterpartiet väldigt ofta för ett kommunistiskt parti, trots noll kommunistiska kopplingar i partiprogram eller stadgar. Nänä, kanske inte det! Men de som röstar vänster är kommunister nästan allihopa!!! är då svaret. Men jaha, är det så man kan resonera? För en stor del av SDs anhängare/väljare har ju klara sympatier med öppet rasistiska och nazistiska organisationer
+1 av rang.
+1 av rang.
När man har en partiledare som ÄR kommunist så ja då får man ta dom anklagelserna.
När man har en partiledare som ÄR kommunist så ja då får man ta dom anklagelserna.
Något säger mig att vi ändå inte kommer ha något motsvarande Gulag - eller ens nära - om Vänstern får inflytande. Och om man ska överdriva borde det vara helt ok att även jämföra SD med Hitler och gänget.
Lillgrabben
2010-09-20, 19:53
Han är inte bara politiker, utan också musiker!
FkAS0s3HBB0
Hans artistnamn är "Klausen": http://www.freewebs.com/leviklausen/
Aha där ser man på! Vilken mångfacetterad kille.
http://www.freewebs.com/leviklausen/lomslag.JPG
När man har en partiledare som ÄR kommunist så ja då får man ta dom anklagelserna.
Ge mig din definition av kommunismen.
Något säger mig att vi ändå inte kommer ha något motsvarande Gulag - eller ens nära - om Vänstern får inflytande. Och om man ska överdriva borde det vara helt ok att även jämföra SD med Hitler och gänget.
Varför skulle det vara helt ok att jämföra dom?
pragmatist
2010-09-20, 19:57
Jag har gjort en mycket intressant iaktagelse gällande SD och den politiska debatten på detta forum. Nämligen att när någon kläcker ur sig att SD är ett nazistiskt/rasistisk parti eller liknande får påståendet genast mothugg med hänvisningar till partiprogrammet o dylikt.
Däremot kallas Vänsterpartiet väldigt ofta för ett kommunistiskt parti, trots noll kommunistiska kopplingar i partiprogram eller stadgar. Nänä, kanske inte det! Men de som röstar vänster är kommunister nästan allihopa!!! är då svaret. Men jaha, är det så man kan resonera? För en stor del av SDs anhängare/väljare har ju klara sympatier med öppet rasistiska och nazistiska organisationer
Vad menar du med "noll kommunistiska kopplingar"? De vill ju bevisligen avskaffa kapitalismen till förmån för de "arbetandes demokratiska förvaltning", vilket ju onekligen klingar en del kommunism.
Varför skulle det vara helt ok att jämföra dom?
Man ställer två extremer mot varandra. I båda fallen är det inkorrekt. Åkesson är inte Hitler och Ohly är inte Stalin.
Potatiskillen
2010-09-20, 20:02
Som jag har sagt förut åt haters mot SD: Om inte SD har lösningen, har ni det? Har ni lösningen på att hjälpa flyktingar på riktigt och invandrare att få komma in i samhället och bli en av oss?
Inget svar än att de bara påstod att SD är främlingsfientliga.
Säger som förra "Ställer du krav på invandrare så är du rasist. Du får ställa krav på alla annat i samhället men gör det du på invandrare så är du helt enkelt rasist(enligt några i alla fall)
Så jävla sant, +1 till dig!
Se även när Ohly får frågan på vad han skulle rösta på om han fick rösta i ett val där Blair, Bush och
Castro ställer upp. (ja, herr diktator Castro) svaret var enkelt för Ohly: Castro !Åh herrejävlar! En sak att han brukade kalla sig kommunist, det lockar ju kidsen, men det där blir jag mörkrädd av.
Tony Blairs Labour är ju ändå socialdemokratiskt. Helt sjukt att han hellre ser en kommunistisk diktatur än en socialdemokratisk demokrati. Ännu sjukare är väl att socialdemokraterna med Mona Sahlin samarbetade med V och hade tänkt ge regeringsposter (!) till desamma.
Det var en jävla tur att Alliansen vann det här valet.
Åh herrejävlar! En sak att han brukade kalla sig kommunist, det lockar ju kidsen, men det där blir jag mörkrädd av.
Tony Blairs Labour är ju ändå socialdemokratiskt. Helt sjukt att han hellre ser en kommunistisk diktatur än en socialdemokratisk demokrati. Ännu sjukare är väl att socialdemokraterna med Mona Sahlin samarbetade med V och hade tänkt ge regeringsposter (!) till desamma.
Det var en jävla tur att Alliansen vann det här valet.
Jag gillar att du köper godtyckliga påståenden på interweb rakt av. Det står på Internet, det måste vara sant?
Det låter troligt, men ändå :)
Som jag har sagt förut åt haters mot SD: Om inte SD har lösningen, har ni det? Har ni lösningen på att hjälpa flyktingar på riktigt och invandrare att få komma in i samhället och bli en av oss?
Inget svar än att de bara påstod att SD är främlingsfientliga.
Det handlar väl ganska lite om att hjälpa. Ut med alla kommer nog att vara deras slagord mer och mer. Inför valet gäller det att vara lite mer slipad i kanterna men under de kommande 4 åren kanske riktigt mörka baksidor börjar visa sig.
Inget av de andra partierna har en lösning som är sämre än den SD presenterar.
SD är tydligt främlingsfientliga.
Åh herrejävlar! En sak att han brukade kalla sig kommunist, det lockar ju kidsen, men det där blir jag mörkrädd av.
Tony Blairs Labour är ju ändå socialdemokratiskt. Helt sjukt att han hellre ser en kommunistisk diktatur än en socialdemokratisk demokrati. Ännu sjukare är väl att socialdemokraterna med Mona Sahlin samarbetade med V och hade tänkt ge regeringsposter (!) till desamma.
Det var en jävla tur att Alliansen vann det här valet.
Citat Ohly:
Nej, men det var just det här som jag lade till som var så viktigt. Att Fidel Castro inte ställer upp i demokratiska val, vilket gör att jag varje dag i veckan väljer Tony Blair, men den politik som bedrivs, så måste jag ju säga att Tony Blairs politik inte leder till större rättvisa eller minskade klyftor, så där har jag haft ganska stor anledning till att vara mycket kritisk. Men det demokratiska valet, det förutsätter ju att alla som är inblandade i det accepterar demokratin som styrelseform och det gör inte Fidel Castro, det gör inte andra regimer, och oavsett vilka högre mål de har med sitt samhällstyre så är det oacceptabelt.
http://www.expressen.se/nyheter/val2010/1.2068370/ohly-om-fidel-castro
Jag tror att just gödslandet med anklagelser om rasism och främlingsfientlighet gentemot alla som dristar sig till att ifrågasätta visdomen i svensk migrationspolitik är en viktig anledning till att SD sitter i riksdagen nu.
Yepp.
Jag gillar inte att försvara V, men jag är rätt säker på att Lasse O:s definition av kommunism skiljer sig markant från den som många här på forumet har.
För övrigt var det Bush och Castro (inte Blair) han fick välja mellan, iaf i den intervjun jag har sett.
Jag gillar att du köper godtyckliga påståenden på interweb rakt av. Det står på Internet, det måste vara sant?
Det låter troligt, men ändå :)Va?
Från expressens journalist:
en fråga om vem du skulle rösta på, om det var Castro eller Tony Blair, då du svarade att du hellre skulle ta Castro (under förutsättning att det faktiskt gick att rösta på honom
Jag gillar inte att försvara V, men jag är rätt säker på att Lasse O:s definition av kommunism skiljer sig markant från den som många här på forumet har.
För övrigt var det Bush och Castro (inte Blair) han fick välja mellan, iaf i den intervjun jag har sett.I Expressen var det mellan Castro och Blair. Fast det verkar komma från Gomorron Sverige:
"Jag skulle välja Castro före Blair om Castro ställde upp i ett allmänt val, men det problemet är att gör han ju inte."
- Lars Ohly i SVT:s Gomorron Sverige, 30 maj 2006
Som att Castros agenda skulle vara annorlunda bara för att det gick att rösta på honom.
Jag tror för övrigt jag ska ta och skriva in ett inlägg på facebook om att jag är glad att SD vann och se alla vänsterkompisar bryta ihop och deletea mig direkt.
Mest glad är jag dock att vänstern gjorde ett relativt dåligt val. Samt sossarna. Jag kanske ska klämma in det samtidigt och bli persona non grata från släktträffarna i norrland.
Mjaaaa fan det lockar.
(p.s jag röstade inte, bor i England, men kunde om jag poströstat).
Däremot kallas Vänsterpartiet väldigt ofta för ett kommunistiskt parti, trots noll kommunistiska kopplingar i partiprogram eller stadgar.
Nå, de kallar sig ett socalistiskt(och feministiskt) parti och förespråkar planekonomi(gemensamt ägande, som det så fint heter numera) och klasskamp(även om de inte skriver det rakt ut, men det är rätt tydligt att de menar det - fast på ett icke-våldsamt vis).
Lite godbitar:
Kapitalets*makt*måste*brytas*för*att*demokratin*sk a*kunna*fördjupas*och*breddas.*Ur*ett*
medborgarperspektiv*är*det*samhälleliga*ägandet*av görande.*Genom*kommunalt*och*statligt*
ägande*ges*de*demokratiskt*valda*församlingarna*et t*övergripande*ansvar*för*produktion*av*
varor*och*tjänster.*Därmed*blir*det*möjligt*att*lå ta*samhällsnyttan*styra*verksamheten.*Ett*ökat*
gemensamt*ägande*ger*större*möjlighet*att*styra*pr oduktions**och*konsumtionsmönster*mot*
ett*mer*ekologiskt*och*socialt*hållbart*samhälle.
Socialismen*är*förverkligandet*av*ett*ekonomiskt*o ch*politiskt*demokratisksystem.*Det*socialistiska* målet*är*människans*frigörelse.*
En*socialistisk*ekonomi*är*ett*i*grunden*annorlund a*system*än*dagens.*Detsocialistiska*samhället*kan *innefatta*olika*gemensamma*ägandeformer*men*även* privata*företag.*Ägandetav*produktionsmedlen*ersät ts*av*gemensam*förvaltning*och*utveckling*av*gemen samma*resurser*och*de*arbetandes*fria*sammanslutni ng.*Den*vinst*som*skapas*i*de*enskilda*företagen*m öjliggörs*genom människors*arbete*i*hela*ekonomin*och*ska*därför*b idra*till*hela*samhälletsbehov.*
En*demokratiserad*ekonomi*gör*det*möjligt*att*lång siktigt*hushålla*med*naturens*resurser.*
Produktionen*kan*lättare*inriktas*på*det*som*är*nö dvändigt*och*önskvärt,*i stället*för*det*som*
ger*störst*och*snabbast*vinst.*De*krav*som*ett*lån gsiktigt*hållbart*samhälle*ställer*kan*göras*
till*styrande*för*näringslivets*och*hela*ekonomins *utveckling.*
En*gemensam*och*solidariskt*finansierad*sektor*gru ndad*på*principen*”av*var*och*en*efter*
förmåga,*åt*var*och*en*efter*behov”*utjämnar*orätt visor*mellan*klasser*och*mellan*kvinnor*och*
män.
Demokrati*är*mer*än*allmän*rösträtt*och*formella*
friheter*–*den*måste*göras*till*folkets*makt*över* samhället. [Pöbelvälde, någon?]
Lolliboll på den som säger att det inte finns några kommunistiska kopplingar.
WTF? Så går det när man copypastar från kommunistiska pdf;er...
WTF? Så går det när man copypastar från kommunistiska pdf;er...
:cool:
Jens.Andersson
2010-09-20, 20:28
WTF? Så går det när man copypastar från kommunistiska pdf;er...
In Soviet Russia, PDF copies you.
Kanske något att tänka på om man vill värja sig mot en viss bloggare.
Det kan också vara för att jag använder Foxit, som är OPEN SOURCE.
Dagens ironi: kommunistisk pdf-läsare som inte kan hantera kommunistiska texter.
Arf Pingvin
2010-09-20, 20:41
Som jag har sagt förut åt haters mot SD: Om inte SD har lösningen, har ni det? Har ni lösningen på att hjälpa flyktingar på riktigt och invandrare att få komma in i samhället och bli en av oss?
Inget svar än att de bara påstod att SD är främlingsfientliga.
Jag tycker kanske inte den svenska skolan funkar sådär jättebra alla gånger, finnarna kan räkna bättre än oss. Perkele! Jag tycker inte vi ska avskaffa skolan för det.
Crippa90
2010-09-20, 20:42
WTF? Så går det när man copypastar från kommunistiska pdf;er...
PMa Axon om hjälp.
Nää nu var jag dum. :em:
Ganymedes
2010-09-20, 21:06
PMa Axon om hjälp.
Nää nu var jag dum. :em:
Ja det var du. Men jag flinade ändå. :thumbup:
MasterChief
2010-09-20, 21:10
En reflektion jag gjort är att många tycks bära på SD-värderingar överlag men fattar det inte själva. Det är väl ok med lite muslimer bara de inte bor granne med mig. Ok, du får bo i Sverige men sköter du dig inte så får du åka hem. Vi borde bara ta hand om de som verkligen flyr från en säker död, men inte de där rika som bara kommer hit för att utnyttja systemet. Osv osv. Råkar man yppa att detta tangerar SD:s principer blir man kallad idiot (jo, det hände mig idag).
(skrev detta i en annan tråd men det kanske passar bättre här).
Det kan också vara för att jag använder Foxit, som är OPEN SOURCE.
Dagens ironi: kommunistisk pdf-läsare som inte kan hantera kommunistiska texter.
Den är väl inte open source?
Den är väl inte open source?
Ooops... :em:
Ring P1. Samatius Ledonius om SD i riksdagen.
http://www.youtube.com/watch?v=HoKg5LSmSNQ
underbar.
pragmatist
2010-09-20, 21:19
En reflektion jag gjort är att många tycks bära på SD-värderingar överlag men fattar det inte själva. Det är väl ok med lite muslimer bara de inte bor granne med mig. Ok, du får bo i Sverige men sköter du dig inte så får du åka hem. Vi borde bara ta hand om de som verkligen flyr från en säker död, men inte de där rika som bara kommer hit för att utnyttja systemet. Osv osv. Råkar man yppa att detta tangerar SD:s principer blir man kallad idiot (jo, det hände mig idag).
(skrev detta i en annan tråd men det kanske passar bättre här).
SD:s syn på invandring, fast i light-version, företräds av åtminstone 40% av svenska folket enligt SOM-institutets attitydundersökningar.
BigSpawn
2010-09-20, 21:30
Nått jag stör mig på är att flera partiledare säger att iaf 94% av övriga folket inte tycker som SD. Jag är ganska säker på att det är bra många fler som tycker att svensk invandringspolitik är helt åt skogen, men ändå inte vill rösta på SD för att det inte är ett hållbart alternativ.
Tycker man hör överallt att folk tycker att det är dags att göra nått åt det som sker, men inte många av dom vill rösta på SD.
Fattar inte hur svårt det ska vara för partierna att fatta vinken, att det är dags att lyfta på locket och föra fram riktiga samtal på hur detta ska lösas innan det går helt åt pipsvängen, håller inte att ta in dessa mängder när vi har de problem vi har.
Ganska intressant att läsa utländska tidningar, de vågar skriva rätt ut det svensk media inte vill/vågar.
Jag hade också föredragit Castro framför både Bush och Blair. Iofs lite tveksamt gällande Blair, men DEFINITIVT framför Bush. Och då är jag inte kommunist. Men jag skulle aldrig i mitt liv klara av att leva i ett lad styrt av en religiös fundamentalist.
schröder
2010-09-20, 21:39
Fattar inte grejen med alla rasist påhopp. SD vill sänka invandringen, vad är det för främlingsfientligt med det?
Trött som fan på allt vänsterslödder som står och grinar i tv och ska bekämpa SD med sina facebookgrupper..
Dem vill ju inte direkt skicka hem alla som inte har blåa ögon och blont hår, hoppas det blir någon ordning med det här. Knappast SD som kommer skapa kaos i riksdagen
Fattar inte grejen med alla rasist påhopp. SD vill sänka invandringen, vad är det för främlingsfientligt med det?
Trött som fan på allt vänsterslödder som står och grinar i tv och ska bekämpa SD med sina facebookgrupper..
Dem vill ju inte direkt skicka hem alla som inte har blåa ögon och blont hår, hoppas det blir någon ordning med det här. Knappast SD som kommer skapa kaos i riksdagen
Klart socialisterna gnäller, jag hade också gnällt ifall mitt parti är mindre än sd ;)
anton2000
2010-09-20, 21:45
Sköna aftonbladet är:
" "Vi jobbar för mycket"
Zaia Shamoun har bott i Sverige i hela sitt liv men säger att han ju på grund av sitt namn och sitt utseende är vad Sverigedemokraterna nog skulle kalla för en "svartskalle".
– Folk här i Rinkeby är skitskraja i dag. De vill ju utvisa oss invandrare så vad annat kan man vara.
Zaia Shamoun tror inte att några av utländsk härkomst lagt sin röst på Sverigedemokraterna. Och de svenskar som gjort det, som tillhör de 5, 7 procenten, tror han gjort det för att de är trötta på invandrarna.
– De kanske tycker att vi jobbar för mycket.
Själv röstade han på Moderaterna på grund av deras jobbpolitik.
– Så jag känner samtidigt glädje i dag. Vi vann.
"Ska de bestämma vad som är svenskt?"
David Johansson, 21, väntar på sin kebab. Egentligen bor han i det mycket vitare Bromsten på andra sidan fältet men han går ofta hit för att handla. Många av hans vänner är invandrare och han gillar gatulivet i Rinkeby.
Han säger att han brinner av ilska i dag.
– Det som hänt är för jävligt, rent ut sagt för jävligt. Att ta en kebab på Rinkebygrillen är det svenskaste som finns. Att Sverigedemokraterna ska komma och bestämma vad som är svenskt eller inte.....det är sjukt. Jag vill fan ha revolution, säger han. "
schröder
2010-09-20, 21:45
Klart socialisterna gnäller, jag hade också gnällt ifall mitt parti är mindre än sd ;)
hahahaha sant :)
Fattar inte grejen med alla rasist påhopp. SD vill sänka invandringen, vad är det för främlingsfientligt med det?
Trött som fan på allt vänsterslödder som står och grinar i tv och ska bekämpa SD med sina facebookgrupper..
Dem vill ju inte direkt skicka hem alla som inte har blåa ögon och blont hår, hoppas det blir någon ordning med det här. Knappast SD som kommer skapa kaos i riksdagen
Helt rätt det du säger!! Blir själv inbjuden till grupper som "Sverigedemokraterna ur riksdagen - Ja tack" osv, börjar bli rätt så jobbigt!
Va?
Från expressens journalist:
Sorry, jag läste dåligt.
young_george
2010-09-20, 22:47
"Ska de bestämma vad som är svenskt?"
David Johansson, 21, väntar på sin kebab. Egentligen bor han i det mycket vitare Bromsten på andra sidan fältet men han går ofta hit för att handla. Många av hans vänner är invandrare och han gillar gatulivet i Rinkeby.
Han säger att han brinner av ilska i dag.
– Det som hänt är för jävligt, rent ut sagt för jävligt. Att ta en kebab på Rinkebygrillen är det svenskaste som finns. Att Sverigedemokraterna ska komma och bestämma vad som är svenskt eller inte.....det är sjukt. Jag vill fan ha revolution, säger han. "
Revolution?! Mot...?
Nått jag stör mig på är att flera partiledare säger att iaf 94% av övriga folket inte tycker som SD. Jag är ganska säker på att det är bra många fler som tycker att svensk invandringspolitik är helt åt skogen, men ändå inte vill rösta på SD för att det inte är ett hållbart alternativ.
Tycker man hör överallt att folk tycker att det är dags att göra nått åt det som sker, men inte många av dom vill rösta på SD.
Fattar inte hur svårt det ska vara för partierna att fatta vinken, att det är dags att lyfta på locket och föra fram riktiga samtal på hur detta ska lösas innan det går helt åt pipsvängen, håller inte att ta in dessa mängder när vi har de problem vi har.
Ganska intressant att läsa utländska tidningar, de vågar skriva rätt ut det svensk media inte vill/vågar.
Hur menar du nu?
Menar du att du tycker att SD har bra förslag som lösningar angående "integrations problemen" eller att inget annat parti har några?
--
Det är ju ganska lätt att om man tycker att vi har ett problem med integrationen så röstar man på SD bara för att man egentligen inte vet bättre, men skulle något av deras förslag om hur dom vill lösa det verkligen göra det, realistiskt sett?
Jag menar visst jag tycker inte någon som ställer sig utanför systemet ska kunna ta del av det (många som röstar SD verkar ju tycka att invandrare gör de) men hur resonerar SD om alla "svenska" svenskar som gör de?
Jag tycker varje fall varken om SD eller Vänstern, jag är liberal.
Huffo the A-LagaRe
2010-09-20, 22:49
Revolution?! Mot...?
Mot Sverigedemokraterna och deras sionistiska världsorganisation?
Hur menar du nu?
Menar du att du tycker att SD har bra förslag som lösningar angående "integrations problemen" eller att inget annat parti har några?
--
Det är ju ganska lätt att om man tycker att vi har ett problem med integrationen så röstar man på SD bara för att man egentligen inte vet bättre, men skulle något av deras förslag om hur dom vill lösa det verkligen göra det, realistiskt sett?
Jag menar visst jag tycker inte någon som ställer sig utanför systemet ska kunna ta del av det men hur resonerar SD om alla "svenska" svenskar som gör de?
Jag tycker varje fall varken om SD eller Vänstern, jag är liberal.
Borde inte en kraftig minskning av invandring öka möjligheten till integration i det svenska samhället för de som är här nu?
borde inte en kraftig minskning av invandring öka möjligheten till integration i det svenska samhället för de som är här nu?
+10
När man har en fungerande formel (om den finns för den skala invandringen sker på idag) kan man ju återuppta invandringen i samma skala som idag och få det att fungera friktionsfritt.
Nu får ni förklara lite mer ingående hur ni anser att SD skulle lösa det efter att dom stängt gränserna, vad är de för formel dom sitter inne med säger du?
Integration är ingen sjukdom som man sätter i karantän tills man hittat en medicin för det, eller är det så ni ser det?
Nu får ni förklara lite mer ingående hur ni anser att SD skulle lösa det efter att dom stängt gränserna, vad är de för formel dom sitter inne med säger du?
Integration är ingen sjukdom som man sätter i karantän tills man hittat en medicin för det, eller är det så ni ser det?
Menar du på riktigt att det inte skulle vara lättare att integrera personer om man kraftigt minskade minskade inflödet? Allt annat lika.
Nu får ni förklara lite mer ingående hur ni anser att SD skulle lösa det efter att dom stängt gränserna, vad är de för formel dom sitter inne med säger du?
Integration är ingen sjukdom som man sätter i karantän tills man hittat en medicin för det, eller är det så ni ser det?
Integrationen fungerar inte idag. Folk som bott länge i landet pratar inte svenska, segregeringen via bostadsort sker, och många står utanför samhället. Det tar 7 år i snitt för en invandrare att få sitt första jobb, och det är inte pga studier.
Man måste komma fram till vad det beror på att det fungerar dåligt, och om det går att få en vettig integration med den takt Sverige ökar sin andel invandrare idag.
Integration för mig är den process via vilken en invandrare tillägnar sig det svenska språket, lär sig om inte leva efter så i alla fall respektera svenska värderingar och lag och ordning, och blir en produktiv medborgare, dvs kommer i arbete.
Nu får ni förklara lite mer ingående hur ni anser att SD skulle lösa det efter att dom stängt gränserna, vad är de för formel dom sitter inne med säger du?
Integration är ingen sjukdom som man sätter i karantän tills man hittat en medicin för det, eller är det så ni ser det?
Jag anser att det inte går att lösa på ett enkelt sätt. Vilket man kan se på att fenomenet finns oavsett regering och oavsett land. Det enda som kan "fixa" det är tid och att andra, tredje generationens invandrare förhoppingsvis klarar sig bättre.
Fast självklart är det bara ett problem om man anser det vara ett problem. Rosengård är inte direkt ett ghetto om man ser internationellt sett och vem bryr sig om de inte kan fira midsommar där, egentligen? Det kanske är ett acceptabelt resultat och pengarna och den eventuellt ökade brottsligheten är värt det eftersom man anser att man får ut mer av det.
Burre jag menar att jag på riktigt inte tycker att SD är någon seriös lösning för något. Det är hur SD resonerar kring hur man ska lösa problem jag inte ser som en lösning, jag tycker inte deras politiska attityd är rätt att ha med i riksdagen lika väl som jag inte tycker det är rätt att det ska sitta kommunister och prata demokrati ska det inte sitta nynazister och prata integration. Jag säger dock inte att jag tycker att J.Å skulle va nynazist eller dyl. det jag där emot tror är att alla medier hittar inte på, det är ingen konspiration mot SD, att det skulle vara påhittat allt det här om att det är ett parti startat av nynazister och att det är många medlemmar som har nynazistiska kopplingar eller haft tror jag inte på.
BigSpawn
2010-09-21, 05:42
Hur menar du nu?
Menar du att du tycker att SD har bra förslag som lösningar angående "integrations problemen" eller att inget annat parti har några?
--
Det är ju ganska lätt att om man tycker att vi har ett problem med integrationen så röstar man på SD bara för att man egentligen inte vet bättre, men skulle något av deras förslag om hur dom vill lösa det verkligen göra det, realistiskt sett?
Jag menar visst jag tycker inte någon som ställer sig utanför systemet ska kunna ta del av det (många som röstar SD verkar ju tycka att invandrare gör de) men hur resonerar SD om alla "svenska" svenskar som gör de?
Jag tycker varje fall varken om SD eller Vänstern, jag är liberal.
Jag kanske inte var tydligt nog med vad jag menar.
Det jag menade var att jag tror många av dom som röstade på SD gjorde det för att de tycker att vi borde minska invandringen rejält för att få ordning på de problem som finns i dagsläget med integrationen. De röstade inte på SD för att de är rasister/ogillar personer från mellanöstern osv utan för att de såg inget annat parti som tog dessa problem på allvar. Visst är det många av de som röstar på SD som är rasister ,men lång från 100% av dom.
Jag är övertygad om att det är betydligt fler än de 5.7% som röstade på SD som tycker att vi har ett problem med integration/antalet vi tar in men verkligen inte ser SD som ett alternativ att rösta på utan röstar vidare på M/S osv som de alltid gjort.
Jag tror verkligen inte SD har nån lösning generellt på problemet men hoppas nu iaf att övriga partier vågar ta upp ett samtal om det. Röstade själv på M.
http://www.svd.se/nyheter/politik/valet2010/sd-register-utlagd-pa-natet_5368715.svd
SD-register utlagd på nätet
En lista på över 5 700 personer som visat intresse för eller blivit medlemmar av Sverigedemokraterna har lagts ut på internet. Uppgifterna har troligen hämtats från SD:s hemsida vid en hackerattack, uppger flera medier.
- En polisanmälan är redan upprättad, säger SD:s pressekreterare Erik Almqvist till DN.se.
IT-experten Joakim von Braun säger att förövaren gjort sig skyldig till en rad brott. Han är också kritik till SD:s bristande IT-säkerhet.
SD:s pressekreterare Erik Almqvist säger till DN.se att listan har funnits på en tidigare hemsida.
- Sverigedemokraterna har inte matat in någonting som ligger i den här databasen utan det är folk själva som matat in det på vår gamla hemsida, säger han.
Joakim von Braun säger att den som hackat sidan och publicerat uppgifterna gjort sig skyldig till flera brott, dels att valhemligheten avslöjas, dels att personuppgifter som telefonnummer och adresser lagts ut.
Han är kritisk till SD:s datasäkerhet.
- Partiet har ju en skyldighet att värna sina medlemmars rösthemlighet, säger han till Aftonbladet.se.
Erik Almqvist säger till DN.se att syftet med publiceringen är att skrämma partiets sympatisörer.
- Det är ju inte speciellt känslig information egentligen, men vi vet att det finns en stor hotbild mot medlemmar i vårt part.
Jag kanske inte var tydligt nog med vad jag menar.
Det jag menade var att jag tror många av dom som röstade på SD gjorde det för att de tycker att vi borde minska invandringen rejält för att få ordning på de problem som finns i dagsläget med integrationen. De röstade inte på SD för att de är rasister/ogillar personer från mellanöstern osv utan för att de såg inget annat parti som tog dessa problem på allvar. Visst är det många av de som röstar på SD som är rasister ,men lång från 100% av dom.
Jag är övertygad om att det är betydligt fler än de 5.7% som röstade på SD som tycker att vi har ett problem med integration/antalet vi tar in men verkligen inte ser SD som ett alternativ att rösta på utan röstar vidare på M/S osv som de alltid gjort.
Jag tror verkligen inte SD har nån lösning generellt på problemet men hoppas nu iaf att övriga partier vågar ta upp ett samtal om det. Röstade själv på M.
Jag tror inte heller att många som röstade på dom är rasister/nazister utan jag tror att det är som du menar också. Att det är ett problem med integrationen är ju ett faktum. Sen att integrationen är nåt som fått lida ännu mer under den ekonomiska krisen är kanske inte heller så himla konstigt.
Men det är lite som folk tar upp här att så fort man tar upp integrationen och problem med den så blir man kallad rasist tex. att Jan Björklund blev kallad de känns ju lagom fånigt. För jag grundar då inte min åsikt om vilka som är rasister eller inte över att dom kan se problematik med integrationen eller inte, rasism är mer hur man resonerar kring det hela samt om människor.
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs688.snc4/62821_434912882262_708017262_5317013_1477200_n.jpg
Arf Pingvin
2010-09-21, 08:30
Jag tror inte heller att många som röstade på dom är rasister/nazister utan jag tror att det är som du menar också. Att det är ett problem med integrationen är ju ett faktum. Sen att integrationen är nåt som fått lida ännu mer under den ekonomiska krisen är kanske inte heller så himla konstigt.
Men det är lite som folk tar upp här att så fort man tar upp integrationen och problem med den så blir man kallad rasist tex. att Jan Björklund blev kallad de känns ju lagom fånigt. För jag grundar då inte min åsikt om vilka som är rasister eller inte över att dom kan se problematik med integrationen eller inte, rasism är mer hur man resonerar kring det hela samt om människor.
Det är Jan Björklunds fel att SD ens kom in i riksdagen. Folkpartiet har länge drivit en linje med pekpinnar, lär er svenska annars får ni inga pengar typ. Istället för att säga att problem finns och komma med bra lösningar har de kört en hård linje och legitimerat de främlingsfientliga tongångarna. De etablierade partiernas misslyckande på den här punkten har gjort att missnöjes och populistiska partiet SD kommit in.
Arf Pingvin
2010-09-21, 09:02
Dags att lätta upp stämningen med en sång.
LRx9SZL91M
Om ni är medlemmar i SD så kan jag väl bara informera om att den är ironiskt menad. Så det inte blir några missförstånd.
Nitrometan
2010-09-21, 09:03
Jag hör ingen sång?
Arf Pingvin
2010-09-21, 10:11
Äsch, det trillade bort ett tecken.
-LRx9SZL91M
Det är Jan Björklunds fel att SD ens kom in i riksdagen. Folkpartiet har länge drivit en linje med pekpinnar, lär er svenska annars får ni inga pengar typ. Istället för att säga att problem finns och komma med bra lösningar har de kört en hård linje och legitimerat de främlingsfientliga tongångarna. De etablierade partiernas misslyckande på den här punkten har gjort att missnöjes och populistiska partiet SD kommit in.
Utan att hålla med dig om att Fp har gått ut och sagt så måste jag ställa en motfråga, tycker du det skulle va rätt att det inte skulle finnas nåt krav för att man skulle kunna få pengar?
Jag tycker inte någon borde kunna få pengar från skattemedel genom att bara sitta hemma utan att göra något.
Sen vad pratar du om, de har inte legitimerat de främlingsfientliga tongångarna... dom har ju dock pratat om hur man ska kunna lösa problem med integrationen till skillnad till vad de rödgröna gjort vilket egentligen legitimerat de främlingsfientliga tongångarna mer eftersom att folk sett problem men att politiker skitit i de.
För hur tycker du man ska identifiera problem som egentligen?
Hur ska man komma upp med lösningar?
Potatiskillen
2010-09-21, 10:39
Det intressanta är ju att länderna runt Europa stödjer troligtvis SD enormt, jag syftar på Danmark/Norge/Finland till exempel. Dessutom så skulle jag gissar på att även Nederländera/Belgien/Frankrike stödjer dem, med andra ord, vi pratar om miljontals stöd till SD utanför Sverige.
Arf Pingvin
2010-09-21, 10:42
Utan att hålla med dig om att Fp har gått ut och sagt så måste jag ställa en motfråga, tycker du det skulle va rätt att det inte skulle finnas nåt krav för att man skulle kunna få pengar?
Sen vad pratar du om, de har inte legitimerat de främlingsfientliga tongångarna... dom har ju dock pratat om hur man ska kunna lösa problem med integrationen till skillnad till vad de rödgröna gjort vilket egentligen legitimerat de främlingsfientliga tongångarna mer eftersom att folk sett problem men att politiker skitit i de.
För hur tycker du man ska identifiera problem som egentligen?
Hur ska man komma upp med lösningar?
Som alla populistiska missnöjespartier fokuserar SD på fel saker. Måste tänka mer än ett steg och längre än näsan räcker. Problemet är inte att många invandrare kommer hit och lever på bidragen som SD-väljarna vill ha själva. Eftersom de (SD-väljarna) i stor utsträckning lever på bidrag, har skulder, finns i belastningsregister etc. Problemet är bidragssverige, att inte nog många jobbar. Där ligger de verkliga problemen. Löser man det löser man integration (vi behöver arbetskraft!), vård och älderomsorg. Lösningen är inte "ut med packet, ge mer till gamlingar". Det är populism.
BigSpawn
2010-09-21, 10:42
Läste några danska tidningar igår, de var i alla fall riktigt nöjda va det verkade:)
Sen passade jag på att läsa lite vad som händer i danmark, där kan man snacka om att de börjar ta i med hårdhanskarna, senaste förslaget var att man inte ska ha rätt till socialbidrag de första sju åren i landet.
Det intressanta är ju att länderna runt Europa stödjer troligtvis SD enormt, jag syftar på Danmark/Norge/Finland till exempel. Dessutom så skulle jag gissar på att även Nederländera/Belgien/Frankrike stödjer dem, med andra ord, vi pratar om miljontals stöd till SD utanför Sverige.
det finns nog fler som stödjer andra partier i riksdagen utanför Sverige.
Läste några danska tidningar igår, de var i alla fall riktigt nöjda va det verkade:)
Sen passade jag på att läsa lite vad som händer i danmark, där kan man snacka om att de börjar ta i med hårdhanskarna, senaste förslaget var att man inte ska ha rätt till socialbidrag de första sju åren i landet.
utan kompromisser? :/
BigSpawn
2010-09-21, 10:54
utan kompromisser? :/
ska se om jag hittar artikeln igen, danska är ju inte helt lättläst så jag kan ha missat nån viktig del.
ska se om jag hittar artikeln igen, danska är ju inte helt lättläst så jag kan ha missat nån viktig del.
Det låter ju väldigt extremt som sagt..
BigSpawn
2010-09-21, 10:59
Var viss att de ska ha betalt skatt i sju år
http://politiken.dk/politik/1060676/df-nul-ydelser-til-indvandrere-i-syv-aar/
Var viss att de ska ha betalt skatt i sju år
http://politiken.dk/politik/1060676/df-nul-ydelser-til-indvandrere-i-syv-aar/
betalat skatt i 7 år innan de får socialbidrag?
aja, ska läsa det här efter jag ätit! tack för länken
Haha, nu har aftonbladet kommit igång i alla fall. "Nya kalla sverige". Hela nätupplagan är ju full med smutskastning mot SD.
Och jag saknar en knapp för "jag stödjer inte kampanjen"...
130kg finsk sisu
2010-09-21, 11:20
Vid eventuellt nyval tror ni att SD ökar eller sjunker? Ni som röstat SD skulle ni ändra er? Finns det nån som röstat nåt annat som skulle rösta SD?
Gissar att SD skulle sjunka något iaf. Tror folk trots allt vill ha stabilitet och inte kaos. Tror alliansen skulle tjäna mest på nyval.
Miniräzer
2010-09-21, 11:24
Jag tror inte att vänstersidan är intresserad av något nyval, de skulle bli de stora förlorarna.
Läste några danska tidningar igår, de var i alla fall riktigt nöjda va det verkade:)
Sen passade jag på att läsa lite vad som händer i danmark, där kan man snacka om att de börjar ta i med hårdhanskarna, senaste förslaget var att man inte ska ha rätt till socialbidrag de första sju åren i landet.
Låter inte helt fel. Mycket bättre än SD;s snack om att minska invandringen med 90%(nu har säkert danskarna sådana planer också, men iaf) och driva ut folk som redan bor här. Då kan man ha landet öppet för alla som kommer hit och kan försörja sig.
Miniräzer
2010-09-21, 11:31
Och jag saknar en knapp för "jag stödjer inte kampanjen"...
+1
234 685 stödjer kampanjen, men aftonbladet har 2,5 miljoner läsare per dag och har haft den där knappen i två dagar, de skulle aldrig våga sätta dit "Stöder inte knapp".
Det är ingen som kan missa den där knappen så man kan ju säga att 2.25milj läsare inte stödjer kampanjen!
http://www.trelleborgsallehanda.se/trelleborg/article1244383/Sverigedemokrat-skrev-rasistiskt-pa-Facebook.html
SD fortsätter att briljera.
young_george
2010-09-21, 11:33
"Slöjkupp" mot Jimmy Åkesson enligt Aftonbladet. Tydligen hade sminkösen tagit på sig en slöja. Tydligen i hopp om att Jimmy skulle gå bananas och börja heila eller något? Jag vet inte, men tydligen misstänker dom att han inte har sett någon med täckt hår förut.
SD vill ta ner den invandringen till samma nivå som Danmark och Finland, och att det nu skall vara hemskt och "rasistiskt"... innebär det då att Finland och Danmark är rasistiska länder? Flyktingar och invandrare är två HELT OLIKA saker
Du skämta med mig aprillo? Bott under en sten de senaste åren eller?
Jens.Andersson
2010-09-21, 11:39
"Slöjkupp" mot Jimmy Åkesson enligt Aftonbladet. Tydligen hade sminkösen tagit på sig en slöja. Tydligen i hopp om att Jimmy skulle gå bananas och börja heila eller något? Jag vet inte, men tydligen misstänker dom att han inte har sett någon med täckt hår förut.
SD framstår som raketforskare när man ser hur anti-SD beter sig.
http://www.trelleborgsallehanda.se/trelleborg/article1244383/Sverigedemokrat-skrev-rasistiskt-pa-Facebook.html
SD fortsätter att briljera. Det kommer alltid finnas individer som beter sig som idioter, oavsett parti :) Ut med henne från SD iallafall.
130kg finsk sisu
2010-09-21, 11:44
Bara ni som tar upp Finland hela tiden. Vår invandringspolitik har de 2-3 senaste åren mer och mer börjat likna Sveriges. Jag bor nära Finlands mest invandrartäta stad Vasa med en invandrarprocent på 6-7% av befolkningen. Vissa landskommuner har över 10%.
Inkommande vår är det riksdagsval och då har så gott som samtliga partier lovat att invandringen blir ett framträdande tema.
Fast det är ju inte många partier vars aktiva medlemmar går runt och slåss på stan, ristar in hakkors i pannan på sig själva för att sedan skylla på andra eller propagerar för massmord på facebook.
Ganymedes
2010-09-21, 11:45
Låter inte helt fel. Mycket bättre än SD;s snack om att minska invandringen med 90%(nu har säkert danskarna sådana planer också, men iaf) och driva ut folk som redan bor här. Då kan man ha landet öppet för alla som kommer hit och kan försörja sig.
Fast snacket om att minska invandringen till Sverige med 90% var ju för att komma ner i samma nivåer som övriga skandinaviska länder.
Faktum är att vi tar in väldigt mycket mer än de andra, och felet med det är inte att det är invandrare som kommer hit (oh gawd noes!) utan snarare att vi inte kan hjälpa dem. Men det klart. Politikerna sover väl gott med sina samveten och skit samma hur invandrarnas nya liv i Sverige ser ut, vi har ju tagit hit dem och därför varit såååå gudomligt snälla. Se för fan till att hjälpa dem också, vi gör ju bara ett halvt jobb som det är nu.
Jens.Andersson
2010-09-21, 11:48
Jag bor nära Finlands mest invandrartäta stad Vasa med en invandrarprocent på 6-7% av befolkningen.
Är inte en stor procentdel av invandringen här svenskar? Svenskar borde väl
integreras ganska fort.
Fast snacket om att minska invandringen till Sverige med 90% var ju för att komma ner i samma nivåer som övriga skandinaviska länder.
Faktum är att vi tar in väldigt mycket mer än de andra, och felet med det är inte att det är invandrare som kommer hit (oh gawd noes!) utan snarare att vi inte kan hjälpa dem. Men det klart. Politikerna sover väl gott med sina samveten och skit samma hur invandrarnas nya liv i Sverige ser ut, vi har ju tagit hit dem och därför varit såååå gudomligt snälla. Se för fan till att hjälpa dem också, vi gör ju bara ett halvt jobb som det är nu.
Vadå inte hjälpa dem? Tror du de kommer hit för att det är så mycket sämre här än i deras hemländer?
Fast det är ju inte många partier vars aktiva medlemmar går runt och slåss på stan, ristar in hakkors i pannan på sig själva för att sedan skylla på andra eller propagerar för massmord på facebook. Lars Ohly grina när muren i DDR revs, han höll Sovjetunionen som föredöme innan landet kollapsade. SSU:are smetar in väggar på hotell med bajs... Politiken drar till sig de värsta stolpskotten.
Med tanke på vilken extrem smutskastning som pågår mot SD konstant så vore det inte konstigt om mycket har tagits ur sitt sammanhang samt överdrivits något enormt.
130kg finsk sisu
2010-09-21, 11:54
Är inte en stor procentdel av invandringen här svenskar? Svenskar borde väl
integreras ganska fort.
nu förstår jag inte?
De svenskspråkiga i vasa har bott i österbotten troligtvis lika länge som finnarna. Vi pratar om 1000-tals år.
De rikssvenska invandrarna i Finland är få.
Jens.Andersson
2010-09-21, 11:56
nu förstår jag inte?
De svenskspråkiga i vasa har bott i österbotten troligtvis lika länge som finnarna. Vi pratar om 1000-tals år.
De rikssvenska invandrarna i Finland är få.
Hur många av de 6-7% du snackar om är svenskar som invandrat på senaste tid?
130kg finsk sisu
2010-09-21, 11:57
jag vet inte. Gissar på 5 personer. och då bor det 70-80k i Vasa.
Ganymedes
2010-09-21, 11:58
Vadå inte hjälpa dem? Tror du de kommer hit för att det är så mycket sämre här än i deras hemländer?
Alltså, det är fortfarande bara ett halvt jobb vi gör för dem. De får inga jobb, de får en undermålig introduktion till samhället, de lär sig inte språket, de tvingas bo hur många som helst i en trång lägenhet, de slussas in i områden där medtagna motsättningar lätt kan fortgå och eskalera, vi låter media var åsiktspolis och spelar indirekt rasisterna rätt i händerna på mängder av sätt för att sedan förfäras när folk upptäcker att det spelas fult och därför i protest rörstar på sd (egen teori)... osv.
Det kallar jag inte en värdig hjälp. Det är väl bättre att ta in lite färre så att resurserna räcker för att hjälpa dem, än att ta in så många som möjligt för att sedan nöja sig med att "förvara dem" och sedan "förvånas" över att det inte fungerar? Och bättre blir det ju inte av att ämnet är tabubelagt och all kritik mot nuvarande system anses gränsa till rasism, oavsett om kritiken siktar till att förbättra för invandrarna eller ej.
130kg finsk sisu
2010-09-21, 12:00
Jens: Alltså om jag förstår dig rätt så tror du att de svenskspråkiga i Vasa/österbotten/Finland är rikssvenskar som invandrat den senaste tiden? Eller missar jag något?
Jag skulle nog vilja påstå att det är bättre att ta in 100% av dagens nivå och hjälpa dem till hälften än att ta in 10% och hjälpa dem hela vägen. Sen kan man ju ändå lösa det bättre än vad man gör idag, men det är en annan fråga. Sen vill ju SD minska biståndet också, så att påstå att man bara vill hjälpa till är kanske inte riktigt korrekt.
130kg finsk sisu
2010-09-21, 12:05
Jag skulle nog vilja påstå att det är bättre att ta in 100% av dagens nivå och hjälpa dem till hälften än att ta in 10% och hjälpa dem hela vägen. Sen kan man ju ändå lösa det bättre än vad man gör idag, men det är en annan fråga. Sen vill ju SD minska biståndet också, så att påstå att man bara vill hjälpa till är kanske inte riktigt korrekt.
Motivera varför det är bättre att ta in stort antal invandrare och inte integrera dem än att ta in lite och integrera dem?
Jens.Andersson
2010-09-21, 12:05
Jens: Alltså om jag förstår dig rätt så tror du att de svenskspråkiga i Vasa/österbotten/Finland är rikssvenskar som invandrat den senaste tiden? Eller missar jag något?
Nej. Du angav en procentsats, jag undrade hur många av de procenten sedan
man började räkna som var människor födda i Konungariket Sverige och som sedan
bosatt sig i Republiken Finland. (Just Vasa då).
130kg finsk sisu
2010-09-21, 12:08
Och jag svarade att jag tippade att ungefär 5 person har flyttat från Sverige till Vasa de senaste 10 åren. De 6-7% är somalier,bosnier,irakier,turkar,kurder osv osv.
25% av befolkningen i Vasa är svenskspråkiga. I Vasas grannkommuner varav i en jag bor i är svenskspråkigheten mellan 70-100%
Jag skulle nog vilja påstå att det är bättre att ta in 100% av dagens nivå och hjälpa dem till hälften än att ta in 10% och hjälpa dem hela vägen. Sen kan man ju ändå lösa det bättre än vad man gör idag, men det är en annan fråga. Sen vill ju SD minska biståndet också, så att påstå att man bara vill hjälpa till är kanske inte riktigt korrekt.
Bättre för vem?
Bättre för de miljoner som fortfarande inte kommer att få hjälp?
Långsiktigt bättre för landet?
Bättre för de som kommer in?
Bättre för vårt samvete?
Tar vi in någon miljon och ger dem 5% bättre liv än tidigare så är det en förbättring för den miljonen? Tror du deras barn tackar oss när de växer upp som en tredjeklassens medborgare med stora svårigheter att bygga sig en framtid?
Ska man hjälpa folk kan man göra det ordentligt och bygga ett land som håller i framtiden och inte slit sönder av socioekonomiska motsättningar, det finns ingen möjlighet att hjälpa alla överallt, sorgligt men så är det.
D Andersson
2010-09-21, 12:09
Jag skulle nog vilja påstå att det är bättre att ta in 100% av dagens nivå och hjälpa dem till hälften än att ta in 10% och hjälpa dem hela vägen. Sen kan man ju ändå lösa det bättre än vad man gör idag, men det är en annan fråga.
Det är frågan om man ska hjälpa en mikroskopisk fraktion av alla världens flyktingar som kommit hit illegalt och med hjälp av människosmugglare genom att försöka integrera dem i vårt samhälle, en extremt kostsam och ineffektiv historia. Det går att hjälpa många fler till klart lägre kostnad. Så det är frågan vad man vill, hjälpa många på ett kostnadseffektivt sätt eller hjälpa ett ytterst litet antal flyktingar på ett extremt dyrt sätt.
Sen vill ju SD minska biståndet också, så att påstå att man bara vill hjälpa till är kanske inte riktigt korrekt.
Det förutsätter att biståndet gör nytta, något man på mycket goda grunder kan ifrågasätta.
Fangface
2010-09-21, 12:12
Jag skulle nog vilja påstå att det är bättre att ta in 100% av dagens nivå och hjälpa dem till hälften än att ta in 10% och hjälpa dem hela vägen.
I mina öron låter det lite oansvarigt och nästan nedvärderande att ha en sådan syn på invandrarna som kommer hit. Bättre att satsa mindre och verkligen ta hand om de som kommer hit istället.
Men det är ju tyvärr ett sådant tankesätt som gör mig till rasist....*screwy*
Är inte en stor procentdel av invandringen här svenskar? Svenskar borde väl
integreras ganska fort.
Precis. Man får lära sig skruva upp tempen i bastun 20 grader, bara dricka färglös alkohol, köpa sig en niv och lära sig binda björkris så är man integrerad sen.
Fast snacket om att minska invandringen till Sverige med 90% var ju för att komma ner i samma nivåer som övriga skandinaviska länder.
Faktum är att vi tar in väldigt mycket mer än de andra, och felet med det är inte att det är invandrare som kommer hit (oh gawd noes!) utan snarare att vi inte kan hjälpa dem. Men det klart. Politikerna sover väl gott med sina samveten och skit samma hur invandrarnas nya liv i Sverige ser ut, vi har ju tagit hit dem och därför varit såååå gudomligt snälla. Se för fan till att hjälpa dem också, vi gör ju bara ett halvt jobb som det är nu.
Jag anser inte att statens uppgift är att bedriva välgörenhet, varken för svenskar eller invandrare. De bör istället skapa förutsättningarna för att människor ska kunna hjälpa sig själva. För att nå dit behövs det förstås en politik som främjar arbete, dvs mindre skatter och bidrag.
Motivera varför det är bättre att ta in stort antal invandrare och inte integrera dem än att ta in lite och integrera dem?
Gjorde jag inte precis det?
Bättre för vem?
Bättre för de miljoner som fortfarande inte kommer att få hjälp?
Långsiktigt bättre för landet?
Bättre för de som kommer in?
Bättre för vårt samvete?
Första punkten förstår jag inte riktigt. Vad spelar det för roll? Säg att jag räddar livet på någon som trillat ner i hamnen i Malmö. Hjälper det Hans-Erik i Norrbotten med tjocktarmscancer? Nej. Och?
Om det är bättre långsiktigt för landet vet jag inte, antagligen inte om man ser till ekonomisk tillväxt etc. Det hade ju varit ganska konstigt, eller hur?
Bättre för de som kommer in är det väl ganska garanterat, annars hade de väl inte kommit hit?
Tar vi in någon miljon och ger dem 5% bättre liv än tidigare så är det en förbättring för den miljonen? Tror du deras barn tackar oss när de växer upp som en tredjeklassens medborgare med stora svårigheter att bygga sig en framtid?
Om det är bättre än alternativet (stanna i hemlandet), ja. Självklart.
Ska man hjälpa folk kan man göra det ordentligt och bygga ett land som håller i framtiden och inte slit sönder av socioekonomiska motsättningar, det finns ingen möjlighet att hjälpa alla överallt, sorgligt men så är det.
Det betyder väl inte att man inte bör göra vad man kan?
Det är frågan om man ska hjälpa en mikroskopisk fraktion av alla världens flyktingar som kommit hit illegalt och med hjälp av människosmugglare genom att försöka integrera dem i vårt samhälle, en extremt kostsam och ineffektiv historia. Det går att hjälpa många fler till klart lägre kostnad. Så det är frågan vad man vill, hjälpa många på ett kostnadseffektivt sätt eller hjälpa ett ytterst litet antal flyktingar på ett extremt dyrt sätt.
Jag förstår ärligt talat inte vad du menar. Hur kom människosmuggling in i bilden? Menar du att det kommer se ut så om SD får inflytande?
Det förutsätter att biståndet gör nytta, något man på mycket goda grunder kan ifrågasätta.
Känns lite mer rimligt att i så fall se till att pengarna går till något vettigt istället för att dra in alla pengar. Det hjälper ju inte direkt heller.
Jens.Andersson
2010-09-21, 12:17
Precis. Man får lära sig skruva upp tempen i bastun 20 grader, bara dricka färglös alkohol, köpa sig en niv och lära sig binda björkris så är man integrerad sen.
Snabbt som i snabbt i förhållande till andra invandrare.
Bara ni som tar upp Finland hela tiden. Vår invandringspolitik har de 2-3 senaste åren mer och mer börjat likna Sveriges. Jag bor nära Finlands mest invandrartäta stad Vasa med en invandrarprocent på 6-7% av befolkningen. Vissa landskommuner har över 10%.
Inkommande vår är det riksdagsval och då har så gott som samtliga partier lovat att invandringen blir ett framträdande tema.
Vad skönt det måste vara med partier som vågar diskutera negativa sidor med hög invandring, men å andra sidan har ju Finland en helt annan nationell stolthet och sammanhållning än Sverige. Det närmaste något tidigare etablerat riksdagsparti kom i valrörelsen var väl hur hemskt SD är, och så natruligtvis VPK's mycket intelligenta (*rolleyes*) förslag om att alla som kommer till Sverige och inte kan visa upp identitetshandlingar ska få automatisk asyl. Jippie, alla som hyser någon som helst tvekan om att få asyl bränner sina papper vid gränsen. Man kan ställa upp en brinnande tunna vid gränsen folk kan slänga passen i.
130kg finsk sisu
2010-09-21, 12:19
I några finska tidningar på nätet står det att en man i Stockholm blivit knivhuggen eftersom man trodde han var SDare. Hittar ingenting i svensk media ännu? Eller är jag dålig att leta?
Från finlands största kvällstidning www.iltalehti.fi http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010092112382170_ul.shtml
där står det att SVD skall ha en artikel. Måste kolla...
Snabbt som i snabbt i förhållande till andra invandrare.
Ja, jag håller med, jag borde lagt till en :)
Det går ju knappt att jämföra det avstånd som måste överbryggas mellan en finne och en somalier och en finne och en svensk t ex.
I några finska tidningar på nätet står det att en man i Stockholm blivit knivhuggen eftersom man trodde han var SDare. Hittar ingenting i svensk media ännu? Eller är jag dålig att leta?
Från finlands största kvällstidning www.iltalehti.fi http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010092112382170_ul.shtml
där står det att SVD skall ha en artikel. Måste kolla...
Den är redan länkad i någon av SD-trådarna
130kg finsk sisu
2010-09-21, 12:23
Vad skönt det måste vara med partier som vågar diskutera negativa sidor med hög invandring, men å andra sidan har ju Finland en helt annan nationell stolthet och sammanhållning än Sverige. Det närmaste något tidigare etablerat riksdagsparti kom i valrörelsen var väl hur hemskt SD är, och så natruligtvis VPK's mycket intelligenta (*rolleyes*) förslag om att alla som kommer till Sverige och inte kan visa upp identitetshandlingar ska få automatisk asyl. Jippie, alla som hyser någon som helst tvekan om att få asyl bränner sina papper vid gränsen. Man kan ställa upp en brinnande tunna vid gränsen folk kan slänga passen i.
Nu vet jag ju inte om det kommer att vara negativa sidor de diskuterar. Men antar att Sannfinländarna kommer att göra det iaf. De har ca.10% i opinionsundersökningarna. Klassas som ett vänsterpopulistiskt parti. S,C och Samllingspartiet (de 3 stora) + KD är ganska neutrala. Medans V,Gröna och Svenska Folkpartiet är mer eller mindre positiva.
Jens.Andersson
2010-09-21, 12:24
Aftonbladet är i a f rejält pålästa innan de skapar sina hatkampanjer :)
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/aftonbladet-forvaxlade-sd-och-kd_5371747.svd
130kg finsk sisu
2010-09-21, 12:24
Jens, svara nu. Tror du att dagens svenskspråkiga i Finland är inflyttade de senaste 200 åren?
I några finska tidningar på nätet står det att en man i Stockholm blivit knivhuggen eftersom man trodde han var SDare. Hittar ingenting i svensk media ännu? Eller är jag dålig att leta?
Från finlands största kvällstidning www.iltalehti.fi http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010092112382170_ul.shtml
där står det att SVD skall ha en artikel. Måste kolla...
Från ledarbloggen (http://blogg.svd.se/ledarbloggen?ID=20656)
Allt detta obehag
I går demonstrerades det på flera håll i landet mot SD och mot rasism. Jag kan i och för sig sympatisera starkt med alla former av avståndstagande från rasism, men finner det samtidigt problematiskt med demonstrationer "mot" valresultat. Särskilt när jag hör att en del av talen under demonstrationerna inte stannade vid att ifrågasätta valresultatet utan dessutom utmynnade i allmänt hållen Allianskritik. Inte mycket i det här valet som kan accepteras, tydligen..
Det blir larvigt. Valresultat är valresultat och man verkar mest barnslig om man ställer sig och demonstrerar mot demokratin. Nu var det säkert inte syftet och säkert drevs dessa demonstrationer främst av välvilja. Men ändå, nåt skaver i det där.
Hur som helst förefaller en del ha blivit särskilt upplivade av de stämningar som valresultatet satt igång. Således har ett SD-register nyligen publicerats på nätet, innehållande människor som registrerat intresseanmälan på Sverigedemokraternas webb. Och i måndags kväll knivskars en man på Södermalm för att förövarna "trodde att han tillhörde Sverigedemokraterna".
Det här är vansinne och det måste få ett slut. Föreställningen att man har moralisk rätt att gå ut och straffa politiskt engagerade och väljare är ytterst obehaglig. En skrämmande självrättfärdighet, helt bortom demokratiska impulser. Mobbmentalitet, kort sagt.
För övrigt noterar vi att Aftonbladet lyckades publicera nyheten om SD:s hackade webbsida och illustrera den med fel sippa. Förstasidan idag pryds inte av SD:s blåsippa, utan av KD:s vita. Oops...
Notis om misshandeln: http://www.svd.se/stockholm/nyheter/man-knivskuren-pa-sodermalm_5368379.svd
Jens.Andersson
2010-09-21, 12:31
Jens, svara nu. Tror du att dagens svenskspråkiga i Finland är inflyttade de senaste 200 åren?
Första ordet i meningen: http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=4600326&postcount=190
Jag kan inte historian väl och har ingen uppfattning om hur länge vissa delar
i Finland har pratat svenska. Kanske ända sen Sveriges storhetstid då vi erövrat
stora delar av norden. Hur som helst var det inte det jag frågade om, utan var
just intresserad av procentsatsen. Då det är många svensktalande i Vasa borde
det vara populärt att flytta dit kan man tycka.
130kg finsk sisu
2010-09-21, 12:34
Antalet flyttade från Sverige till Finland har och är minimalt sedan 1809 då länderna skiljdes åt. Vi som är kvar och lever på svenska är endera ättlingar till inflyttade under tiden då Finland hörde till Sverige. Eller så finns det även historiska belägg för att det bott svenskspråkiga i Österbotten lika länge som det bott finnar.
Sen vill ju SD minska biståndet också, så att påstå att man bara vill hjälpa till är kanske inte riktigt korrekt.
Ta och lyssna på första inringaren på ring p1(ons 15sep) (Han pratar om Afrika)
http://sverigesradio.se/topsy/ljudfil/2614136.mp3
Första punkten förstår jag inte riktigt. Vad spelar det för roll? Säg att jag räddar livet på någon som trillat ner i hamnen i Malmö. Hjälper det Hans-Erik i Norrbotten med tjocktarmscancer? Nej. Och?
Om det är bättre långsiktigt för landet vet jag inte, antagligen inte om man ser till ekonomisk tillväxt etc. Det hade ju varit ganska konstigt, eller hur?
Bättre för de som kommer in är det väl ganska garanterat, annars hade de väl inte kommit hit?
Du förstår itne att oavsett om du hjälper 1 eller 1000 så återstår det tusentals? Bättre att hjälpa folk ordentlgit än minsta möjliga för flest möjliga.
Om det är bättre än alternativet (stanna i hemlandet), ja. Självklart.
Där tror jag du har väldigt väldigt fel. I den verklighet jag lever är de socioekonomiska skillnaderna och den upplevda bristen på en chans till en framtid på samma villkor som infödda svenskar en häxkittel av orsaker till att hamna i ett liv av kriminalitet och utanförskap.
Om 50% av ungdomarna är arbetslösa nu och det är svårare för alla med mörk hy och utländska namn eller "lustiga hattar" att skaffa jobb, hur bra känns det för en som aldrig sett någon hemlandsmisär?
Späd på det med en glorifierad bild av hemlandet som många matas med och lite gammal hederlig ungdomsrevolt så går det riktigt åt skogen.
Det är extremt viktigt att alla unga känner att de har en framtid och därmed en orsak att hålla sig inom samhällets ramar, de som anser att de inte har något att förlora hamnar väldigt lätt snett.
Det betyder väl inte att man inte bör göra vad man kan?
Sa jag det? När går gränsen för vad man kan? Det är ju var man drar gränsen som debatteras eller hur?
Jens.Andersson
2010-09-21, 12:36
Antalet flyttade från Sverige till Finland har och är minimalt sedan 1809 då länderna skiljdes åt. Vi som är kvar och lever på svenska är endera ättlingar till inflyttade under tiden då Finland hörde till Sverige. Eller så finns det även historiska belägg för att det bott svenskspråkiga i Österbotten lika länge som det bott finnar.
OK då vet jag, tack :)
Från ledarbloggen (http://blogg.svd.se/ledarbloggen?ID=20656)
Notis om misshandeln: http://www.svd.se/stockholm/nyheter/man-knivskuren-pa-sodermalm_5368379.svd
Just det här att folk tycker sig ha rätt att söka upp och straffa personer som "röstar fel" förekommer ju annars mest i diktaturer.
Fransisco
2010-09-21, 12:59
Det här är vad judarna har att säga om saken:
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/framlingsfientlighet-beror-oss-alla_5344773.svd
"En hel del har gjorts i Sverige för att vi ska lära av förtrycket och mördandet av det judiska folket. Men hur ska vi som judisk minoritet kunna känna oss trygga när vi ser att det tilltagande diskrimineringen av muslimer i Sverige och Europa och förföljelserna av romer möts av i bästa fall lama protester? Förtryck berör oss alla, alltid, vem som än är utsatt för det. För om vi inte protesterar när andra grupper än vi själva förföljs, kan de sluta som i den berömda dikten av Pastor Martin Niemöller: ”…När de sedan kom för att hämta mig, fanns ingen kvar som kunde protestera.”"
Kan Kent och Ted Ekeroth hålla käften och lyssna på Sion Vises Äldre. Om de ändå bara kunde göra det.
Fransisco
2010-09-21, 13:08
SD är ett parti med rötter i svensk nynazism, i vilket rasistiska åsikter är tillåtet och vanligt bland medlemmarna.
Ganymedes
2010-09-21, 13:17
SD är ett parti med rötter i svensk nynazism, i vilket rasistiska åsikter är tillåtet och vanligt bland medlemmarna.
Sant. Och Vänstern har rötter i kommunismen. Varför får ett extremparti lov att tvätta bort sitt smutsiga ursprung men inte ett annat? Att rasister attraheras av SDs politik mer än andra partiers är varken konstigt eller ifrågasatt, men det betyder inte att partiet i sig självt är naziztiskt eller rasistiskt. Är inte SD snarare väldigt prosionistiska? De har ju t.ex. öppet tagit ställning för Judarna i frågan om Israel etc.
SD är ett parti med rötter i svensk nynazism, i vilket rasistiska åsikter är tillåtet och vanligt bland medlemmarna.
...och Socialdemokraterna lät upprätta ett statligt institut för rasbiologi där docenter bl.a. kom fram till följande slutsatser: "Det torde helt enkelt ligga så till, att de nordiska stammar, som bildade indoeuropéerna, varit skarpt medvetna om sin psykiska och fysiska överlägsenhet och ej tolererat någon uppblandning. (...) Ett inslag av zigenarblod även i stark utblandning verkar ofta rent förstörande på individens moraliska (mindre dess intellektuella) halt."
Lev gärna i nuet.
Fransisco
2010-09-21, 13:23
Sant. Och Vänstern har rötter i kommunismen. Varför får ett extremparti lov att tvätta bort sitt smutsiga ursprung men inte ett annat? Att rasister attraheras av SDs politik mer än andra partiers är varken konstigt eller ifrågasatt, men det betyder inte att partiet i sig självt är naziztiskt eller rasistiskt. Är inte SD snarare väldigt prosionistiska? De har ju t.ex. öppet tagit ställning för Judarna i frågan om Israel etc.
SD är inte nazistiskt, utan många av deras medlemmar är rasister. "Prosionism" betyder verkligen ingenting i det här. Deras rasism riktas inte mot judar utan mot muslimer och andra invandrargrupper.
SD är inte nazistiskt, utan många av deras medlemmar är rasister. "Prosionism" betyder verkligen ingenting i det här. Deras rasism riktas inte mot judar utan mot muslimer och andra invandrargrupper.
Vilken ras är muslimer? Och kan man vara rasistisk mot kristna?
Jens.Andersson
2010-09-21, 13:26
SD är inte nazistiskt, utan många av deras medlemmar är rasister. "Prosionism" betyder verkligen ingenting i det här. Deras rasism riktas inte mot judar utan mot muslimer och andra invandrargrupper.
Definiera rasism och klargör vad idioter i partiet har att göra med partiets åsikter.
Fransisco
2010-09-21, 13:27
...och Socialdemokraterna lät upprätta ett statligt institut för rasbiologi där docenter bl.a. kom fram till följande slutsatser: "Det torde helt enkelt ligga så till, att de nordiska stammar, som bildade indoeuropéerna, varit skarpt medvetna om sin psykiska och fysiska överlägsenhet och ej tolererat någon uppblandning. (...) Ett inslag av zigenarblod även i stark utblandning verkar ofta rent förstörande på individens moraliska (mindre dess intellektuella) halt."
Lev gärna i nuet.
Du tycker inte att det är skillnad på åsikter som man hade 1939 och åsikter som man hade 2001 ifråga om relevans för en nutida bedömning?
Arf Pingvin
2010-09-21, 13:27
Vilken ras är muslimer? Och kan man vara rasistisk mot kristna?
Olika icke nordeuropeiska. Ja. Som svar på respektive fråga.
Fransisco
2010-09-21, 13:29
Vilken ras är muslimer? Och kan man vara rasistisk mot kristna?
Ingen tror idag på en uppdelning i raser på det sättet. Det handlar om kultur, etnicitet och även religion. Självklart kan man vara rasist mot kristna. Många muslimer är det. Det handlar för dem inte om teologiska eller vetenskapliga differentiella element, utan om rent hat baserat på att kristna är annorlunda. Det är rasism. Och det är det Sverigedemokraterna sysslar med avseende t.ex. muslimer och afrikaner.
Ganymedes
2010-09-21, 13:30
SD är inte nazistiskt, utan många av deras medlemmar är rasister.
Det var ju du som tog upp SDs rötter i nynazismen?
"Prosionism" betyder verkligen ingenting i det här.
Jo, att de bevisligen inte har de åsikterna du åberopade i diskussionerna kring SDs rötter.
Deras rasism riktas inte mot judar utan mot muslimer och andra invandrargrupper.
Vad brukar de säga som är så rasistiskt? Att de ogillar islam och tycker att det är ett hot är nog mer än åsikt än rasism. Muslimer är ju ingen ras. Kritik mot en religion/idé/ideologi är ALDRIG rasistisk och måste ALLTID få tillåtas. Att avsky en person enbart för att han t.ex. kommer från Irak är däremot rasistiskt och helt fel.
Fransisco
2010-09-21, 13:31
Definiera rasism och klargör vad idioter i partiet har att göra med partiets åsikter.
Det gjorde jag i ett tidigare inlägg.
Men kortfattat: Innan år 2001 hade Jimmie Åkesson, sd:s nuvarande partiledare, inte särskilt stora problem med att vara partikamrat, i flera år dessutom, med rena nynazister.
Du tycker inte att det är skillnad på åsikter som man hade 1939 och åsikter som man hade 2001 ifråga om relevans för en nutida bedömning?
Ansågs soussarna vara rasister på 40- eller 50-talet? De flesta partier har nog ett antal lik i garderoben, vi har ju bl.a. ett parti i riksdagen vars partiledare är kommunist.
Visa gärna att SD 2001 stod för nynazism eller rasism. Att det har funnits, finns och kommer finnas medlemmar med sådana åsikter är inte samma sak. Det finns det hos S också, vilket visade sig bl.a. i Jannes valstugereportage.
SD är folkvalda och bör därför behandlas som ett parti, även om det är ett parti man ogillar. I en demokrati använder man tungan, inte svärdet. Det finns säkert en verklig främlingsfientlig och kanske rasistisk partikärna i Sverigedemokrater...na, men huvudparten Sverigedemokrat-väljare kan inte kategoriseras på det sättet. Det är helt... enkelt orimligt att nästan en halv miljon svenskar skulle vara främlingsfientliga, rasistiska eller nazistiska.
Om SD utestängs så kommer dem 10-faldiga sina röster/anhängare...
Det är en spott på ansiktet på Sverige, speciellt invandrarna när man tar in fler och fler och inte har resurser att ta hand om de som är redan här.
Som man hör ur Lars Ohlys mun så har han förklarat krig mot högerblocket och Sverigedemokraterna i Sverige.
http://www.svd.se/stockholm/nyheter/man-knivskuren-pa-sodermalm_5368379.svd
Jens.Andersson
2010-09-21, 13:39
Det gjorde jag i ett tidigare inlägg.
Men kortfattat: Innan år 2001 hade Jimmie Åkesson, sd:s nuvarande partiledare, inte särskilt stora problem med att vara partikamrat, i flera år dessutom, med rena nynazister.
Att SD och ND gick olika vägar tyder väl på att det faktiskt fanns problem att
vara partikamrat med nynazister?
Om SD utestängs så kommer dem 10-faldiga sina röster/anhängare...
Ja, eller hur!? 57% hade dom fått över en natt!!1
bertbert
2010-09-21, 13:41
Ja, eller hur!? 57% hade dom fått över en natt!!1
Dvs 3,3 miljoner röster vilket är nästan 5 miljoner!!!!! 11111
Dvs 3,3 miljoner röster vilket är nästan 5 miljoner!!!!! 11111
Det är minimum skulle jag vilja säga, antagligen skulle stödet bli betydligt starkare än så.
Fransisco
2010-09-21, 13:45
Det var ju du som tog upp SDs rötter i nynazismen?
Jo, att de bevisligen inte har de åsikterna du åberopade i diskussionerna kring SDs rötter.
Vad brukar de säga som är så rasistiskt? Att de ogillar islam och tycker att det är ett hot är nog mer än åsikt än rasism. Muslimer är ju ingen ras. Kritik mot en religion/idé/ideologi är ALDRIG rasistisk och måste ALLTID få tillåtas. Att avsky en person enbart för att han t.ex. kommer från Irak är däremot rasistiskt och helt fel.
Islam är mer än en "ideologi" eller "idé". Det är en stark metakultur - många gånger starkare än den etniska kulturen. Väldigt många muslimer är muslimer för araber, turkar eller chilenare. Hur insatt är du i Islam?
Hela den här diskussionen om att man inte kan vara rasism om man inte riktar sig mot en specifik ras är superlöjlig. Om en arab står och skriker "Alla svenskar är onda" så är han givetvis en regelrätt rasist, alldeles frånsett det faktum att han dels tillhör samma kaukasiska ras som svenskarna och att svenskar inte är en ras. Tycker du verkligen inte det? Är han bara "kulturkritisk"?
Ordet "rasism" har under de senaste åren, framförallt i och med McCulloughs etnopluralistiska teorier, genomgått en ganska radikal begreppsförskjutning.
Du förstår itne att oavsett om du hjälper 1 eller 1000 så återstår det tusentals? Bättre att hjälpa folk ordentlgit än minsta möjliga för flest möjliga.
Se föregående inlägg.
Där tror jag du har väldigt väldigt fel. I den verklighet jag lever är de socioekonomiska skillnaderna och den upplevda bristen på en chans till en framtid på samma villkor som infödda svenskar en häxkittel av orsaker till att hamna i ett liv av kriminalitet och utanförskap.
Om 50% av ungdomarna är arbetslösa nu och det är svårare för alla med mörk hy och utländska namn eller "lustiga hattar" att skaffa jobb, hur bra känns det för en som aldrig sett någon hemlandsmisär?
Späd på det med en glorifierad bild av hemlandet som många matas med och lite gammal hederlig ungdomsrevolt så går det riktigt åt skogen.
Det är extremt viktigt att alla unga känner att de har en framtid och därmed en orsak att hålla sig inom samhällets ramar, de som anser att de inte har något att förlora hamnar väldigt lätt snett.
Jag ser inte riktigt vad det här har med det du citerade att göra. Vad menar du? Att andra generationens invandrare har det sämre här än vad de hade haft det om de bott i hemlandet, eftersom de inte vet vilken misär det där borta?
Jag ser inte riktigt vad det här har med det du citerade att göra. Vad menar du? Att andra generationens invandrare har det sämre här än vad de hade haft det om de bott i hemlandet, eftersom de inte vet vilken misär det där borta?
Jag tyckte jag var rätt tydlig, huruvida de har det sämre eller bättre på någon skala är irrelevant. Hur de upplever sin situation i sitt nuvarande land är det som är relevant.
Islam är mer än en "ideologi" eller "idé". Det är en stark metakultur - många gånger starkare än den etniska kulturen. Väldigt många muslimer är muslimer för araber, turkar eller chilenare. Hur insatt är du i Islam?
Hela den här diskussionen om att man inte kan vara rasism om man inte riktar sig mot en specifik ras är superlöjlig. Om en arab står och skriker "Alla svenskar är onda" så är han givetvis en regelrätt rasist, alldeles frånsett det faktum att han dels tillhör samma kaukasiska ras som svenskarna och att svenskar inte är en ras. Tycker du verkligen inte det? Är han bara "kulturkritisk"?
Ordet "rasism" har under de senaste åren, framförallt i och med McCulloughs etnopluralistiska teorier, genomgått en ganska radikal begreppsförskjutning.
Är det inte rasistiskt att kalla Sverigedemokrater rasister då?
Jag tyckte jag var rätt tydlig, huruvida de har det sämre eller bättre på någon skala är irrelevant. Hur de upplever sin situation i sitt nuvarande land är det som är relevant.
Va? Så det är bättre att de ligger och blöder i ett dike (hypotetiskt scenario) än att de är tjuriga över särbehandling i Sverige?
Va? Så det är bättre att de ligger och blöder i ett dike (hypotetiskt scenario) än att de är tjuriga över särbehandling i Sverige?
För vårt lands framtid kort sagt, ja.
För ditt samvete, kanske inte.
Jag talar givetvis om individen i fråga, inte samhället i stort.
edit* eller mitt samvete.
Va? Så det är bättre att de ligger och blöder i ett dike (hypotetiskt scenario) än att de är tjuriga över särbehandling i Sverige?
1. Är din dator mer värd än ett barns liv?
2. Personer som ligger blödande i ett dike har inte alltid råd eller möjlighet att betala väldigt många årslöner för att flyktingssmugglare skall kunna ta dem till Sverige.
Ingen tror idag på en uppdelning i raser på det sättet. Det handlar om kultur, etnicitet och även religion. Självklart kan man vara rasist mot kristna. Många muslimer är det. Det handlar för dem inte om teologiska eller vetenskapliga differentiella element, utan om rent hat baserat på att kristna är annorlunda. Det är rasism. Och det är det Sverigedemokraterna sysslar med avseende t.ex. muslimer och afrikaner.
Om ingen tror på rasuppdelning hur kan man vara rasist då? O.o Hur kan man vara rasistisk mot en ideologi?
Kan jag vara rasist mot anhängare utav kommunismen också? Att du tagit på dig själv att omdefiniera rasism att innefatta ideologier såväl som raser är bara ett jävligt fult trick.
Min poäng är, lämna rasistsnacket och lär dig argumentera utan känsloladdade ord som används enbart för att väcka avsmak hos läsaren och använd argument mot SDs faktiska politik istället.
Jag talar givetvis om individen i fråga, inte samhället i stort.
Du menar att jag skall uttala mig om hur en hypotetisk individ skulle kunna tänka sig uppleva skillnaden mellan en hypotetisk verklighet i ett hemland eller den reella situationen denna upplever?
Whyyyyyyyyyyyyyyyy?
D Andersson
2010-09-21, 14:14
Första punkten förstår jag inte riktigt.
Jag förstår ärligt talat inte vad du menar. Hur kom människosmuggling in i bilden? Menar du att det kommer se ut så om SD får inflytande?
Du förstår ingenting, det är som vanligt med andra ord.
Känns lite mer rimligt att i så fall se till att pengarna går till något vettigt istället för att dra in alla pengar. Det hjälper ju inte direkt heller.
Vi ser till att pengarna går till något vettigt istället, det är ju självklart! Varför tänkte inte jag på det..
Vill du försöka igen?
Ganymedes
2010-09-21, 15:27
Islam är mer än en "ideologi" eller "idé". Det är en stark metakultur - många gånger starkare än den etniska kulturen. Väldigt många muslimer är muslimer för araber, turkar eller chilenare. Hur insatt är du i Islam?
Hur starkt man själv ser på sin tro, i detta fall islam, påverkar inte hur andra ser på den eller vilken status den ska få. Islam är primärt en religion. Om någon älskar sin religion mer än vad någon annan älskar sin, innebär det inte att den mer älskade religionen övergår till att stå högre i hirakin. Det finns ingen sådan hiraki. Islam är de facto i grund och botten en religion (även om man byggt lagar och samhällen på dess grund) och religion har man både rätt att kritisera och försvara. I mitt fall väljer jag att kritisera den, åtminstone delar av den. Precis som jag fö. gör vad gäller kristendom, judendom etc.
Hur insatt jag är i islam spelar egentligen ingen roll eftersom det är argumenten och inte min bakgrund du ska bemöta. Men om du är oerhört nyfiken kan du säkert söka lite här på kolo för att se vad jag har för koppling till andra länder än Sverige.
1. Är din dator mer värd än ett barns liv?
2. Personer som ligger blödande i ett dike har inte alltid råd eller möjlighet att betala väldigt många årslöner för att flyktingssmugglare skall kunna ta dem till Sverige.
1. Ja Trance, jag vet att det är en fråga om var man drar gränsen.
2. Nej, det stämmer.
Du menar att jag skall uttala mig om hur en hypotetisk individ skulle kunna tänka sig uppleva skillnaden mellan en hypotetisk verklighet i ett hemland eller den reella situationen denna upplever?
Whyyyyyyyyyyyyyyyy?
Tror jag förklarat det redan.
Vi ser till att pengarna går till något vettigt istället, det är ju självklart! Varför tänkte inte jag på det..
Vill du försöka igen?
Spelar du dum nu eller missade du verkligen poängen?
Tänkte länka till en artikel i DN men under dagen så har den försvunnit av någon anledning...
Så det får bli den här länken istället.
https://thomassdkarlsen.wordpress.com/2010/09/12/journalisterna-morklagger-sanningen-om-invandrarna/
Har man verkligen flytt och är således en flykting om man kan/ vill åka på semester till sitt hemland? Och är semester en mänsklig rättighet eftersom staten verkar stå för kostnaden?
Endast 22.000 eller 5 procent av de asylsökande har fått stanna på grund av de är flyktingar enligt FN:s konvention, som omfattar personer som löper risk att förföljas i hemlandet på grund av ras, nationalitet, religiös eller politisk uppfattning, kön eller sexuell läggning. Ytterligare 35.000 har kommit hit som utvalda kvotflyktingar, utsedda av Migrationsverket och FN:s flyktingorgan UNCHR när alla andra möjligheter ansetts uttömda.
Då låtar det väl rimligt att minska invandringen till 10%, då kan vi ta in nästan lika många flyktingar som idag...
http://www.dn.se/nyheter/valet2010/sd-lurades-om-valvaka-1.1174674
totalt jävla pungrövkul
Huffo the A-LagaRe
2010-09-21, 22:10
http://www.dn.se/nyheter/valet2010/sd-lurades-om-valvaka-1.1174674
totalt jävla pungrövkul
Haha, fan vad rätt!
Varje gång ordet Rasist eller nazist slängs i ansiktet så får SD 500 nya väljare för att de helt enkelt blir förbannade av anklagelserna som inte alls stämmer. Svenska folket köper inte rasiststämplarna. Media säger att Partiet i sig är rasistiskt men inte dess väljare, det spelar ingen roll hur väl media formulerar sig där - SD partiet representerar dess 330.000 väljare. När media slänger rasist i luften 1gång/minut i debatter så blir väljare förbannade och tänker "fyfan va glad jag är att jag röstade på SD". Det blir lite "vi och dom" känsla. Vad menar jag då? ja inte menar jag iallafall "etniska svenskar Mot invandrare" utan det blir "vi Mot politikerna".
Personligen så gläds jag varje gång någon säger Rasist då får partiet 500 nya väljare. Med tanke på att de etablerade partierna fortsätter att vara så puckade att utesluta SD och även i utskotten så ser jag endast en utveckling och det är att partiet växer till över 10% i nästa val. Skolvalen som ger SD ca 12% är den nya generationen som lyfter upp SD. Det kan bara gå åt Ett håll i framtiden.
Debatt om SD:s intåg i riksdagen!
http://svtplay.se/v/2157435/debatt/del_4_av_17__tisdag
SD kommer 10-faldiga sina röster om ingen samarbetar med SD
Arne Persson
2010-09-21, 23:02
Vad är det stora problemet egentligen med SD? Att dom skulle ha nazistiska rötter?
Vad fan skall man då säga om vänsterpartiet som har fina anor att dyrka dom värsta terroristerna och massmördarna av dem alla Stalin och tidernas överlägsna vinnare i den genren Mao?
Kommunisterna har ju tagits till nåder, skall det inte i rättvisans namn göras likadant med SD?
Och nej, jag är ingen SD:are eller likande. Men att lyssna på det hycklande och skränande vänsterpacket gör mig ganska illamående.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.