Visa fullständig version : Ber om hjälp att gå ner i vikt (igen), nu gäller det...
Halloj,
Nu behöver jag hjälp, det är dags innan jag väger 300+ eller dör av någon sjukdom.
Har hamnat på botten hälsomässigt med mycket mat(fel tidr), cigg, alkohol och ingen rörelse alls.
Väger 88 idag och det börjar se illa ut, fortsätter det såhär kommer jag hamna i fel sits.
Hur som helst, jag har bestämt mig att börja träna imorgon.
Och som alltid går jag hårt ut från början.
Tänkte mig:
Innan jobbet kl 6:30 vara på gymmet och promenera/springa 60 min
Sedan vid lunchtid: 45-60 min styrketräning.
Detta då jag vet att då jag har barn försvinner morgonträningen helt och efter jobbet går inte heller.
Men då jag inte har barn tänkte jag mig 2 pass om dagen.
Jag vet att jag går hårt ut men det får jag leva med, jag ska klara av det.
Jag måste ner kg så snabbt det bara går. Målet är att till jul väga mindre, hur mycket vet jag inte, jag har nämligen aldrig i mitt liv lyckats förbränna bra.
Jag tänkter dra ner på maten och försöka få in mellanmål så att jag ständigt känner mig mätt.
Sluta röka är prio också, tänkte börja träna och därefter känna att det är fel, som det är nu vill jag inte sluta med något.
Det här är något som MÅSTE göras, motvilligt nu såklart, men jag kommer dö eller väga 10-15 kg mer per år såhär ju.
Jag vill må bra igen, jag vill kunna titta på mig i spegeln och le igen fö fan.
Hjälp mig lite.
Jag bryr mig inte om att ta mycket vikt eller sätta rekord och skit, jag vill ner i vikt bara.
Vad är bästa för mig grabbar? Jag vill ha kosthjälp också, då menar jag inte hoppa ut o räkna på saker, jag tänkte mig hålla till sallad och yougurt och mycket mindre kolhydrater bara.
Finns de som kommer bli arga nu då jag har felra trådar om att jag vill må bra, börjar nu träna osv, men det har inte gått av alla bakslag jag haft i mitt liv.
Men nu har jag mina barn att tänka på längre fram(att jag inte fattat det nu) pappa kommer dö i förtid om han fortsätter så här. Samt att jag har min tjej som jag ska till i jul, jag vill må bra så det märks. Har massa att se fram emot fortfarande, livet börjar ju nu för fan, jag måste komma tillbaka...
Hjälp en idiot...
Du har alltså tänkt leva på sallad och yougurt?
Du har alltså tänkt leva på sallad och yougurt?
Till lunchen ja, glömde skriva
Jag äter liksom en hel kyckling, pizza, extra ris, extra kebab, skit mao till lunchen.
Behöver bara veta vad som är bästa "smartast" sättet för mig att gå ner i vikt.
Maten måste halveras, det fattar jag själv. Men jag har provat promenader och löpning med styrka utan så bra resultat förut. Var det för att jag åt lika mycket kanske? Den biten klarade jag inte av nämligen.
Hur funkar en träningscykel hemma? En timme om dagen? Hjälper det?
Gör av med mer Kcal än vad du stoppar i dig :) Enklare än så blir det inte, lär dig äta mindre mat!
Gurra med O
2010-09-12, 13:39
håller med ovanför.
en fråga hur lång är du. 88kilo låter inte som övervikt imina öron precis. jag väger in 96kilo på 181cm och skulle inte direkt kalla mig tjock.
håller du dig till sallad & yougurt som diet så kommer du inte gå ner utan försvinna helt. kör mindre portioner istället av vanlig mat. kyckling file och grönsallad funkar som lunch tex även som middag med för den delen.
håller med ovanför.
en fråga hur lång är du. 88kilo låter inte som övervikt imina öron precis. jag väger in 96kilo på 181cm och skulle inte direkt kalla mig tjock.
180 cm, 88 kg, det låter inte tjockt och jag "ser" inte tjock ut. Men jag vet vad som finns om jag inte håller in magen, allt är mjukt i/runt magregionen och det är just det som stör mig, för den och endast den växer.
Har märkt senaste åren att det blir bara större och större där. Kan inte vänta tills jag får dubbelhaka också, då blir jag knäckt.
Jag är inte ute efter sexpack historien, jag vill inte att magen tar över mitt liv som nu.
Den är ful, stor, mjuk och äcklig. Den måste väck, även om jag förlorar alla muskler jag har på köpet.
Ja, muskler finns, armar och axlar ser helt ok ut fortfarande. Grunden finns kvar.
håller med ovanför.
en fråga hur lång är du. 88kilo låter inte som övervikt imina öron precis. jag väger in 96kilo på 181cm och skulle inte direkt kalla mig tjock.
håller du dig till sallad & yougurt som diet så kommer du inte gå ner utan försvinna helt. kör mindre portioner istället av vanlig mat. kyckling file och grönsallad funkar som lunch tex även som middag med för den delen.
Kanske försvinna helt är ett bra sätt? Att börja om på något sätt?
Lite tips.
1- Ät mindre portioner och undvik snabbmat såsom pizza.
2- Ät var tredje, fjärde timme
3- Träna regelbundet och lagom mycket
4- Tänk på vardagsmotionen, ta trapporna istället för rulltrappan osv.
Lycka till!
JimmyJoe
2010-09-12, 14:32
En simpel guide som kanske kan vara till din hjälp. (http://itfeelsgood.blogg.se/category/deffviktminskning.html)
Fredrik_S
2010-09-12, 14:54
För det första är dina prioriteringar helt skeva
Det ABSOLUT viktigaste är at Styrekträna och sköta kosten.
Det är av högsta prioritet att du äter proteinrikt! Så kycklingen du åt föut är ett mycket bättre alternativ än din nya plan att äta sallad och yoghurt...
Promenader och konditionsträning är sekundärt och mer eller mindre helt oviktigt.
Tappar du massa muskler när du går ner i vikt är det mycket möjligt att du kommer se ännu fetare ut medans du går ner i vikt
Du får räkna med att allt som oftast vara sugen och hungrig även om du äter små måltider och mycket grönsaker. För många är det lättare att gå ner i vikt med färre måltider som är aningens större än massor med mellanmål hela tiden.
En simpel guide som kanske kan vara till din hjälp. (http://itfeelsgood.blogg.se/category/deffviktminskning.html)
tackar, läst den förut samt deffguiden. Men har jag lyckats? nej
2400 kcal är mitt basal energibehov, men den verkliga är nog det det dubbla, jag vet inte. Vet bara att jag fått nog.
Imon ska jag vakna 5.3 för att ta mig jobbets gym 6.3 och gå 60 min.
Så får vi se om jag dör eller spyr eller ler.
För det första är dina prioriteringar helt skeva
Det ABSOLUT viktigaste är at Styrekträna och sköta kosten.
Det är av högsta prioritet att du äter proteinrikt! Så kycklingen du åt föut är ett mycket bättre alternativ än din nya plan att äta sallad och yoghurt...
Promenader och konditionsträning är sekundärt och mer eller mindre helt oviktigt.
Tappar du massa muskler när du går ner i vikt är det mycket möjligt att du kommer se ännu fetare ut medans du går ner i vikt
Du får räkna med att allt som oftast vara sugen och hungrig även om du äter små måltider och mycket grönsaker. För många är det lättare att gå ner i vikt med färre måltider som är aningens större än massor med mellanmål hela tiden.
Jo, jag är antingen svart eller vit i allting, min sallad som jag gör är med kycklig, svarta bönor, rödlök, isbergssallad, ärtor, majs, kikärtor, olivolja, kryddor.
Tänkte att den mättar som fan så det borde funka som lunch? Eller kan jag äta utelunch på jobbet som vanligt (ej pizza mm) och tänka mer på att äta bättre till middagen, dvs mindre och inte så mycket kolhydrater som idag?
Menar att det är väl bättre att dra ner på middagen än lunchen kanske?
Fredrik_S
2010-09-12, 15:21
Spelat inte någon som helst roll hur du fördelar maten över dygnet rent teoretiskt. Men den fördelningen som i slutändan gör att du äter minst är den fördelning du bör hålla dig till.
Sen är mättnad något extremt komplicerat och det är inte bara själva måltiden som avgör hur mätt du blir det är heltheten och vad du ätit senaste veckan/veckorna som påverkar också.
Har du ätit väldigt lite i några dagar tex så kommer den där salladen kanske inte mätta dig alls, medans om du ätit mycket i några dagar så kanske samma sallad mättar rejält.
Det är därför det ofta är så lätt att äta väldigt lite i början av en diet eftersom man kankse ätit rejält mycket senaste tiden. När sedan hungen ackumulerats över flera dagar eller en vecka ock kroppen börjar känna, fan vad lite energi jag får. Så kommer den göra ALLT, verkligen ALLT för att få dig att äta mer. Det är då man kan bli förvånad att man inte blir lika mätt av det man inledde dieten med och tro att det är något fel på en
Eddie Vedder
2010-09-12, 15:25
Jo, jag är antingen svart eller vit i allting, min sallad som jag gör är med kycklig, svarta bönor, rödlök, isbergssallad, ärtor, majs, kikärtor, olivolja, kryddor.
Det låter som en sallad som lika gärna skulle kunna vara 500 kcal som 1000 kcal på så lite information. Att köpa en sallad ute på matställen eller på mackar är sällan mindre energirik än att ta en grillad med mos på Sibylla. Skillnaden är att det ena är fjolligt och det andra manligt.:cool:
Det låter som en sallad som lika gärna skulle kunna vara 500 kcal som 1000 kcal på så lite information. Att köpa en sallad ute på matställen eller på mackar är sällan mindre energirik än att ta en grillad med mos på Sibylla. Skillnaden är att det ena är fjolligt och det andra manligt.:cool:
1 burk av allt, och 500 gram kyckligfile. Räcker till två måltider.
Fredrik_S
2010-09-12, 15:28
1 burk av allt, och 500 gram kyckligfile. Räcker till två måltider.
en burk olivolja?
en burk olivolja?
Hmm, nej, inte heller en burk peppar, salt
Eddie Vedder
2010-09-12, 15:35
Hmm, nej, inte heller en burk peppar, salt
Alla burkar med bönor och ärtor innehåller inte exakt lika mycket. Och mängden olja är ju inte direkt oväsentlig i sammanhanget.
Alla burkar med bönor och ärtor innehåller inte exakt lika mycket. Och mängden olja är ju inte direkt oväsentlig i sammanhanget.
Nej, och min fråga var bara om det är bättre att äta sog rejält mätt på lunchen eller till middagen. Vad kcal o innehåll är är inte aktuellt nu, har inte kommit dit ännu.
Mina frågor är dumma o enkla, men jag vill höra ändå hur jag ska göra.
King Grub
2010-09-12, 15:41
Det spelar ingen roll. Det du fungerar bäst på, passar bäst in i ditt liv och som du känner dig mest tillfreds med. Det påverkar inte viktminskningen hur och när du äter.
Eddie Vedder
2010-09-12, 15:42
Mina frågor är dumma o enkla, men jag vill höra ändå hur jag ska göra.
Nej de är inte dumma. Men inte heller enkla. Tvärtom är det i princip omöjligt att säga bra eller dåligt om det nu är fråga om 250 gram kyckling, 20 gram olja och 500 gram bönor och ärtor till alla sallad eller om det är hälften av den oljan och de bönorna.
Men att välja just lunchen som extra energirik finns det inget fel med direkt. Särskilt inte om du tränat före.
ok grabbar, räcker m frågor nu, får se hur träningen går imon o återkommer sen. tack for now
Ingen har nämnt vardagsmotion, därför gör jag det nu. Om det man är ute efter är att förbruka energi måste det inte alltid handla om ombytt träning som gör en svettig. Har du dåligt med tid behöver du vidare inte åka till gymmet för att promenera eller springa, i synnerhet inte för att promenera. Att utgå hemifrån spar en hel del tid.
WHITEFOLKS
2010-09-12, 15:47
Eller att skära ner motsvarande mängd på maten. Det ger samma resultat viktmässigt.
Ingen har nämnt vardagsmotion, därför gör jag det nu. Om det man är ute efter är att förbruka energi måste det inte alltid handla om ombytt träning som gör en svettig. Har du dåligt med tid behöver du vidare inte åka till gymmet för att promenera eller springa, i synnerhet inte för att promenera. Att utgå hemifrån spar en hel del tid.
Jag har nämnt vardagsmotionen *mini
Det positiva för mig är väl att jag har mat att skära ner på per dag/måltid. Jag äter för 2-2,5 per lunch och även middagen.
Jag har nämnt vardagsmotionen *mini
Lugna dig, jag vet att du nämnt :)
King Grub
2010-09-12, 16:08
Jag äter för 2-2,5 per lunch och även middagen.
Men... varför? När du är medveten om att det inte är bra för din hälsa och vikt?
Låt bli det, så har du löst en stor del av trådens framlagda problem.
Jag äter för 2-2,5 per lunch och även middagen.
Men... varför? När du är medveten om att det inte är bra för din hälsa och vikt?
Låt bli det, så har du löst en stor del av trådens framlagda problem.
Jag vet inte Grub, innerst inne vet jag att det är fel, jag älskar mat och det slinker in som bara den. Men nu har jag fått nog och vill påverka.
Istället äter jag inga kakor, bullar, godis, läsk eller sånt. Inget sug efter sånt alls.
Jag ska försöka denna gång, det vill jag lova mig själv.
Jag har nämnt vardagsmotionen *mini
F'låt. :em:
Fredrik_S
2010-09-12, 20:59
Svarde ju på det på första sidan
Nej, och min fråga var bara om det är bättre att äta sog rejält mätt på lunchen eller till middagen. Vad kcal o innehåll är är inte aktuellt nu, har inte kommit dit ännu.
Mina frågor är dumma o enkla, men jag vill höra ändå hur jag ska göra.
Spelat inte någon som helst roll hur du fördelar maten över dygnet rent teoretiskt. Men den fördelningen som i slutändan gör att du äter minst är den fördelning du bör hålla dig till.
Sen är mättnad något extremt komplicerat och det är inte bara själva måltiden som avgör hur mätt du blir det är heltheten och vad du ätit senaste veckan/veckorna som påverkar också.
Har du ätit väldigt lite i några dagar tex så kommer den där salladen kanske inte mätta dig alls, medans om du ätit mycket i några dagar så kanske samma sallad mättar rejält.
Det är därför det ofta är så lätt att äta väldigt lite i början av en diet eftersom man kankse ätit rejält mycket senaste tiden. När sedan hungen ackumulerats över flera dagar eller en vecka ock kroppen börjar känna, fan vad lite energi jag får. Så kommer den göra ALLT, verkligen ALLT för att få dig att äta mer. Det är då man kan bli förvånad att man inte blir lika mätt av det man inledde dieten med och tro att det är något fel på en
Nja frågorna är vanliga och svaren och teorin hyfsat enkel. Det är den psykologiska biten över hur man ska klara av det i längden som är det supersvåra...
Nu är ju inte jag nån expert på ämnet, men då jag var och delvis är i samma situation som du kan ja kanske ge dig lite tips om hur jag har gått till väga.
Jag har gått ner från 88-90kg till 80-82kg ungefär på circa 6 veckor.
Det jag gjort först och främst är att dra ner på sötsaker, vilket är mycket enklare en vad man tror.
Steg två var att minska storleken på måltiderna markant, kan vara lite tufft i början men man vänjer sig och magen vänjer av sig vid onödigt stora lass mat.
Jag introducerade även frukt som standard och äter en variaton av dessa varje dag.
Träningen i början har varit väldigt snål, endast promenader med hunden.
Nu har jag börjat träna mer och mer och för varje dag som går känner jag mig starkare och mer och mer fokusera av resultaten.
Ett exempel var min dåliga kondition, jag började med 1 km på löpbandet vilket kändes som en ren tortyr. Idag springer jag 2-3km relativt enkelt.
Allt går bara man vill det, var focuserad och har inte för orealistiska mål. Delmål är en bra metod och varje gång du uppnår ett litet mål blir du mer och mer taggad.
Lycka till och hoppas mina ord hjälper dig på nått sätt.
Nu är ju inte jag nån expert på ämnet, men då jag var och delvis är i samma situation som du kan ja kanske ge dig lite tips om hur jag har gått till väga.
Jag har gått ner från 88-90kg till 80-82kg ungefär på circa 6 veckor.
Det jag gjort först och främst är att dra ner på sötsaker, vilket är mycket enklare en vad man tror.
Steg två var att minska storleken på måltiderna markant, kan vara lite tufft i början men man vänjer sig och magen vänjer av sig vid onödigt stora lass mat.
Jag introducerade även frukt som standard och äter en variaton av dessa varje dag.
Träningen i början har varit väldigt snål, endast promenader med hunden.
Nu har jag börjat träna mer och mer och för varje dag som går känner jag mig starkare och mer och mer fokusera av resultaten.
Ett exempel var min dåliga kondition, jag började med 1 km på löpbandet vilket kändes som en ren tortyr. Idag springer jag 2-3km relativt enkelt.
Allt går bara man vill det, var focuserad och har inte för orealistiska mål. Delmål är en bra metod och varje gång du uppnår ett litet mål blir du mer och mer taggad.
Lycka till och hoppas mina ord hjälper dig på nått sätt.
Hej,
Men vad tränar du mer då? Hur ser din veckoträning ut?
Idag vaknade 5 men orkade inte helt enkelt ta mig dit.Blev besviken på mig.
Men kl 11 var jag där.
Jag sprang direkt 20 min och log hela tiden, då jag aldrig trodde jag skulle klara det. Jag slutade då jag fick ont i axel och bröst och tränade i 45 till.
Körde 2 övningar per grupp förutom ben då de fick sitt genom löpningen.
Jag var pigg hela dagen på jobbet som om jag gick på uppåt tjack :)
Men nu är jag dödstrött.
Jag åt 50% av maten ajg brukar idag bara för att testa, ingen socker o mjölk i kaffet vilket resulterade i max 2 koppar om dagen, vilket är 4 koppar mindre än vanligt fast med socker och mjöl.
Är hungrig nu o ska äta något lätt o sova.
Det har börjat bra tycker jag, jag känner motivation.
Hej,
Men vad tränar du mer då? Hur ser din veckoträning ut?
Idag vaknade 5 men orkade inte helt enkelt ta mig dit.Blev besviken på mig.
Men kl 11 var jag där.
Jag sprang direkt 20 min och log hela tiden, då jag aldrig trodde jag skulle klara det. Jag slutade då jag fick ont i axel och bröst och tränade i 45 till.
Körde 2 övningar per grupp förutom ben då de fick sitt genom löpningen.
Jag var pigg hela dagen på jobbet som om jag gick på uppåt tjack :)
Men nu är jag dödstrött.
Jag åt 50% av maten ajg brukar idag bara för att testa, ingen socker o mjölk i kaffet vilket resulterade i max 2 koppar om dagen, vilket är 4 koppar mindre än vanligt fast med socker och mjöl.
Är hungrig nu o ska äta något lätt o sova.
Det har börjat bra tycker jag, jag känner motivation.
Härligt att du kommer igång!
Jo min veckoträning pendlar ganska bra med tanke på skift arbete och små barn.
Den här veckan när jag jobbar eftermiddag så blir det träning precis innan jobbet. Springer lite på löpbandet sen kör jag igenom kroppen på lite fitness maskiner ( gratis gym därför dåligt utbud av skrot ) vilket jag hade valt om det fanns.
Mer än så kör jag inte än men det funkar valdigt bra och jag tappar kilon utan att känna mig svagare.
Det blir dem dagar jag hinner och kan. Blir det 4 dagar så kör jag 4 dagar etc.
Det gäller att inte gå ut för hårt i början, kör enkelt bara så du blir varm och kommer igång. Kör du för hårt är det lätt att skada sig och ta ut sig för mycket vilket resulterar i att det blir jobbigt och tråkigt. Träning skall vara kul.
Sen direkt efter träning är det viktigt att få i dig näring ganska fort, lite frukt och ett glas mjölk eller kanske yoghurt. Annars blir man dåsig seg och trött, iaf jag.
Sätt upp enklare delmål, det blir lite roligare och så blir man taggad varje gång man tar sig förbi ett av målen.
Nu i början vill jag bara bygga upp en grundfysik. Därför kör jag löpning just för att få igång pumpen och konditionen. Sen mycket armhävningar situps och pullups. Efter en tid eller när det känns bra ska jag öka gymmandet mera och dra ner lite på springandet istället.
Oj tiden rinner iväg, dags för dagis. Jag hoppas att jag gett dig någon form av klarhet, vet knappt vad jag skrivit själv hehe. Men fråga gärna igen om du undrar över något eller om jag missat något.
Lycka till!
Tränat löpning 20 min och styrka 40 min i 3 dagar nu i rad. har ont överallt och kan inte böja armar mm. och det känns härligt.
Idag har jag obligatorisk vilodag då jag jobbar på annat kontor så det passar bra. Imon kör jag på igen.
Det känns som jag har fått in rutinen redan, o kroppen vill för en gångs skull vara på gymet. Det känns bra!
Vikt nu 87 kg så jag inte glömmer. Försöker skita i att tänka som folk säger, inte bli besatt av att stå på vågen. Jag tränar för att må bra.
Och jag känner mig piggare redan efter 3 dagar, otroligt.
Maten är halverad om inte mer till lunch och till middag och jag äter nu frukost.
Har dragit ner kaffet i antal koppar och skippar mjölk helt, kör väldigt lite socker bara för att få ner kaffet. Börjar vänja mig vid smaken.
Köper nyttiga saker nu, bättre mörkt bröd, pålägg, mycket frukt o grönt hemma igen.
Har köpt Kesella/Kvarg/Keso för att prova, har aldrig smakat på det förut :)
Ska även köpa proteinpulver snart då jag hinner.
Känns overall jättebra att jag kommit igång.
Langster
2010-09-16, 10:06
Jag vet inte Grub, innerst inne vet jag att det är fel, jag älskar mat och det slinker in som bara den. Men nu har jag fått nog och vill påverka.
Istället äter jag inga kakor, bullar, godis, läsk eller sånt. Inget sug efter sånt alls.
Jag ska försöka denna gång, det vill jag lova mig själv.
Jag är likadan (eller var likadan, har gett mig fan på att inte bli sån igen) och det gällde speciellt luncherna och även middagarna till viss del. Jag kan fan proppa i mig hur mycket som helst på lunchen bara det är gott, gärna pizza och annat som man blir fet av. Varför vet jag inte, men man bryr sig inte det minsta om vad man stoppar i sig just DÅ, det är ju bara gott och när det är gott vill man proppa sig helt full. Det blir liksom godare ju mer man äter också.
Om man inte vill hålla på och räkna kalorier (vilket man i faktiskt bör göra om man vill gå ned i vikt) så tror jag att fasta rutiner är ett bra steg på vägen. Man får helt enkelt se till att ha med sig matlåda varje dag, för då är problemet löst redan där, har man ingen mat så är det helt kört om någon arbetskamrat frågar om man hänger med till pizzerian på lunchen.
Jag äter en tredjedel av vad jag brukar göra, har skippat mjölk i kaffet helt och minskat socker.
Känner inget sockersug som kanelbullar o godis o skit, har jag aldrig gjort.
Väljer rätt sorts bröd så gott det går.
Mycket grönsaker som om jag vore en kaninjävel.
Väldigt sällan alkohol, afterwork m.m. jämfört med förut är det minskning på 90%
Kör bra luncher(matlåda) massa tonfisk, kyckling osv
ÄTER frukost förförsta gången i mitt liv och kroppen börjar begära det också, blir musli, frukt m.m.
Jag är inte jättebäst på allt detta men jag jämför med mig själv förut, inte med någon som gjort detta i 10 år.
En vacker dag då jag har råd blir det proteinshakes också, nu har jag olika bars osv som jag stoppar i mig som mellanmål med frukt.
Viktigast är väl att jag förstår koceptet nu, jag försöker osv. Något som gör mig glad är att jag verkligen lyckas äta mindre för det är vad jag lever för osv.
Jag är inte 100% ännu då jag enkelt pga en afterwork ger efter för alkohol o mycket mat, men jag tänker inte gå ut för hårt. Jag förtjänar detta slappdag då o då.
För det jag har gjort hittills är mer än vad jag någonsing klarat av.
Sen om jag gått ner i vikt osv skiter jag i just nu, tänker inte ens väga mig eftersom jag känner att jag mår bättre och klarar mer nu än jag gjorde för några månader sen.
Det räcker för mig just nu!!!
Hmm, bars är jävligt dyrt så du vet. Ser inte logiken i hur du skippar proteinshakes till förmån för bars?
Hmm, bars är jävligt dyrt så du vet. Ser inte logiken i hur du skippar proteinshakes till förmån för bars?
Finns ingen logik i mitt liv just nu, en dag i taget, har inte hunnit köpa något ännu. Och jag det är för dyrt med bars, men de är goda.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.