handdator

Visa fullständig version : Anabola signalmekanismer av aminosyreintag


King Grub
2010-07-19, 14:47
The essential amino acids (EAA) activate anabolic signalling through mechanisms, which are unclear in detail but include increased signalling through the mammalian target of rapamycin complex 1 (mTORC1). Of all the EAA, the branched chain amino acid (BCAA) leucine has been suggested as the most potent in stimulating protein synthesis, although there have been no studies investigating the effects of each EAA on anabolic signalling pathways. We therefore undertook a systematic analysis of the effect of each EAA on mTORC1 signalling in C2C12 myotubes whereby cells were serum (4 h) and amino acid (1 h) starved before stimulation with 2 mM of each amino acid. Immunoblotting was used to detect phosphorylated forms of protein kinase B (Akt)/mTORC1 signalling enzymes. The phosphorylation of Akt was unchanged by incubation with EAA. Phosphorylation of mTOR and 4E binding protein-1 (4EBP1) were increased 1.67 +/- 0.1-fold and 2.5 +/- 0.1-fold, respectively, in response to leucine stimulation but not in response to any other EAA. The phosphorylation of ribosomal s6 kinase (p70S6K1) was increased by stimulation with all EAA with the exceptions of isoleucine and valine. However, the increase with leucine was significantly greater, 5.9 +/- 0.3-fold compared to 1.6-2.0-fold for the non-BCAA EAA. This pattern of activation was identical in ribosomal protein s6 (RPS6) with the additional effect of leucine being 3.8 +/- 0.3-fold versus 1.5-2.0-fold. Phosphorylation of eukaryotic initiation/elongation factors eIF2alpha and eEF2 were unaffected by EAA. We conclude that leucine is unique amongst the amino acids in its capacity to stimulate both mTOR and 4EBP1 phosphorylation and to enhance p70S6K1 signalling.

Amino Acids. 2010 May;38(5):1533-9. Distinct anabolic signalling responses to amino acids in C2C12 skeletal muscle cells.

Sverker
2010-07-19, 18:13
Öhh...:Virro


Leucin stimulerar bildandet av m-RNA. De flesta EAA utom valin och isoleucin ( som är grenade/BCAA ) stimulerade ribosomerna. Mest stimulerade leucin.
Eftersom både m-RNA och ribosomer behövs så fungerar alltså leucin bra med bäst totaleffekt medan EAA har mindre effekt......vilda tolkningar:em:






Har vinden kantrat och det är rent leucin som gäller enligt denna studie ?

joasimo
2010-07-19, 18:45
Öhh...:Virro



Har vinden kantrat och det är rent leucin som gäller enligt denna studie ?

Ja så har jag också uppfattat det, rent leucin ger mest effekt men frågan är om det räcker med enbart den?

blondyz
2010-07-19, 19:47
joasimo, jag fattar det som att rent leucin skulle räcka eftersom att det har störst effekt och dessutom både påm-RNA och ribosomer.. Inte säker dock.

capron
2010-07-19, 20:32
Skall man nu köpa BCAA i stället för EAA ? Gäller samma dos för BCAA 10g före och efter träning ?

hejhopp79
2010-07-19, 20:44
Det abstraktet var en aning klurigt att läsa, men intressant!

Med andra ord är leucin av högsta vikt och stämmer det om jag tolkar det som att BCAA är bättre för att stimulera mTOR än EAA, utan BCAA?

Kan man kort och gott säga att fokus på leucin och således BCAA sammantaget är gynnsammare för anabol signalering i kroppen, än EAA?

Pepz
2010-07-19, 20:50
Det abstraktet var en aning klurigt att läsa, men intressant!

Med andra ord är leucin av högsta vikt och stämmer det om jag tolkar det som att BCAA är bättre för att stimulera mTOR än EAA, utan BCAA?

Kan man kort och gott säga att fokus på leucin och således BCAA sammantaget är gynnsammare för anabol signalering i kroppen, än EAA?

vad jag utläser är att Leucin är bättre än BCAA(alla tre) och att alla EAA är bättre än isoleucine och valine(de andra i bcaa)

alltså är inte BCAA bättre än EAA. enligt det här är leucine ensamt, "bäst"

hejhopp79
2010-07-19, 21:02
Men det verkar ju lite lustigt att samtliga andra aminosyror inte skulle vara viktiga för de här funktionerna? Ska vi tippa på att det snart kommer en undersökning som visar någonting annat.

Anders The Peak
2010-07-19, 21:05
Nu grub får du slänga in Meta-analysen som visar att Leucin ensamt inte ger någon effekt. Menar bara för att få balans i debatten.

Annars tycker jag att det inte finns några nyheter i artikeln utan det är kända fakta... Men kanske mer bevisat än tidigare.

Hejhopp79 hos grisar har man sett att om det inte finns aminosyror i rätt proportioner så eldar man för skatorna så visst krävs det mer än l-leucine för att få tillväxt. L-leucine är egentligen bara en aktivator som måste samköras med träning och god kosthållning. Fast är av vikt vid svåra sjukdomsförhållanden då kan leucine minska nedbrytningen av kroppseget protein.

hejhopp79
2010-07-19, 21:12
Men eftersom alla BCAA, vassleprotein och EAA innehåller Leucin så är min nästa fråga: Behövs det något specifik supplementering av endast Leucin och är skillnaderna märkbara.

Anders The Peak
2010-07-19, 21:15
Men eftersom alla BCAA, vassleprotein och EAA innehåller Leucin så är min nästa fråga: Behövs det något specifik supplementering av endast Leucin och är skillnaderna märkbara.

Antagligen kan l-leucine minska nedbrytning och kanske ge mer muskelmassa över tid. Men antagligen är det andra preparat som gör att vissa blir stora som hus och inte en eller två burkar leucine/BCAA/EAA.

Crocker
2010-07-19, 22:07
Antagligen kan l-leucine minska nedbrytning och kanske ge mer muskelmassa över tid. Men antagligen är det andra preparat som gör att vissa blir stora som hus och inte en eller två burkar leucine/BCAA/EAA.
Tänker du på AAS?

Kischen
2010-07-19, 22:12
Tänker du på AAS?

Uppenbart :)

Rydell
2010-07-19, 23:12
Lite från diskussiondelen, svarar på några frågor ovan:

We have shown (1) that neithter the NEAA or surprisingly
he BCAA valine and isoleucine stimulate anabolic signalling
protein phosphorylation, (2) that all other EAA
stimulate phosphorylation of p70S6K1 and RPS6 to a
similar degree, with the exception of leucine which is
*3-fold more potent, (3) that leucine is unique in its
capacity to stimulate mTOR and 4EBP1 phosphorylation,
and (4) modulation of anabolic signalling activity by EAA
is limited to regulation of translational initiation via
mTORC1, p70S6K1 and RPS6 phosphorylation and not via
modulation of the ternary complex or by regulation of
elongation; as eIF2a and eEF2 are unaffected

Reid (1975) demonstrated that a mixture of the BCAA
stimulated MPS in the absence of other amino acids.
Moreover, they reported that leucine increased MPS as
effectively as a mixture of all three BCAA suggesting that
leucine stimulated MPS independently of inputs from isoleucine
and valine. Indeed, since BCAA account for a
substantial portion (*1/3rd) of muscle protein, more
recent studies have suggested that the role of the other
BCAA may be to ensure that their corresponding aminoacyl-
tRNA do not become rate limiting in the stimulation
of MPS by leucine

Furthermore, we surprisingly
found that despite structural similarity to leucine,
neither valine nor isoleucine modulated phosphorylation of
any measured kinases in C2C12 cells. The reason for the
exclusivity of leucine over other BCAA as a signal transducer
is unclear, but may relate to specific moieties on
leucine or to some covalently liganded or metabolically
transformed product of leucine metabolism such as a-ketoisocaproate,
rather than leucine itself.
In addition, a-ketoisocaproate is as effective as
leucine in stimulating p70S6K1 and 4EBP1 hyperphosphorylation,
although the rapid reversible transamination to
leucine could also mediate this effect

ItsAllGenes
2010-07-20, 00:08
Men eftersom alla BCAA, vassleprotein och EAA innehåller Leucin så är min nästa fråga: Behövs det något specifik supplementering av endast Leucin och är skillnaderna märkbara.

Vassleprotein är kedjor av aminosyror, inte i sin fria form såsom i EAA och BCAA. Gissar på att det är rätt accepterat att Leucin i vassleprotein inte alls går att jämföra med sin fria form (som finns i BCAA/EAA) då den i sin fria form fungerar som en signalmolekyl istället för en byggsten. Lite förenklat.

ItsAllGenes
2010-07-20, 00:27
Men eftersom alla BCAA, vassleprotein och EAA innehåller Leucin så är min nästa fråga: Behövs det något specifik supplementering av endast Leucin och är skillnaderna märkbara.

Om det behövs? Nej, inga kosttillskott behövs. Är det sub-optimalt att inte supplementera med EAA+Leucin, ja antagligen.

hejhopp79
2010-07-20, 00:40
Vassleprotein är kedjor av aminosyror, inte i sin fria form såsom i EAA och BCAA. Gissar på att det är rätt accepterat att Leucin i vassleprotein inte alls går att jämföra med sin fria form (som finns i BCAA/EAA) då den i sin fria form fungerar som en signalmolekyl istället för en byggsten. Lite förenklat.

Ah okej, det förklarar ju en del.

Ola Wallengren
2010-07-20, 07:47
Vassleprotein är kedjor av aminosyror, inte i sin fria form såsom i EAA och BCAA. Gissar på att det är rätt accepterat att Leucin i vassleprotein inte alls går att jämföra med sin fria form (som finns i BCAA/EAA) då den i sin fria form fungerar som en signalmolekyl istället för en byggsten. Lite förenklat.

Efter upptaget i kroppen är leucin leucin oavsett källa. Det som kan skilja är upptagshastigheten.

Anders The Peak
2010-07-20, 09:03
Efter upptaget i kroppen är leucin leucin oavsett källa. Det som kan skilja är upptagshastigheten.

... och kanske att β-Hydroxy β-methylbutyric acid (HMB (http://en.wikipedia.org/wiki/Beta-Hydroxy_beta-methylbutyric_acid)) kan vara ett effektivare sätt att erhålla de sk effekterna som l-leucine kan tänkas ha för en tränande. Ca 3 gr bör vara en lämplig mängd.

Artikel om HMB (http://www.nutritionandmetabolism.com/content/5/1/1)

Anders The Peak
2010-07-20, 09:42
... och kanske att β-Hydroxy β-methylbutyric acid (HMB (http://en.wikipedia.org/wiki/Beta-Hydroxy_beta-methylbutyric_acid)) kan vara ett effektivare sätt att erhålla de sk effekterna som l-leucine kan tänkas ha för en tränande. Ca 3 gr bör vara en lämplig mängd.

Artikel om HMB (http://www.nutritionandmetabolism.com/content/5/1/1)
Lägger till en graf som visar på effektiviteten av HMB
http://jap.physiology.org/content/vol94/issue2/images/large/dg0232092001.jpeg

Artikeln som den är tagen från. (http://jap.physiology.org/cgi/content/full/94/2/651#F1)

Typsnubbe
2010-07-20, 12:11
Men vid en bra kosthållning och använding av EAA före och efter passet, bör en ändring från EAA till endast L-Leucine eller till EAA+antal gram L-Leucine trigga de processer man söker vid gympasset bättre eller sämre?

hejhopp79
2010-07-20, 12:17
... och kanske att β-Hydroxy β-methylbutyric acid (HMB (http://en.wikipedia.org/wiki/Beta-Hydroxy_beta-methylbutyric_acid)) kan vara ett effektivare sätt att erhålla de sk effekterna som l-leucine kan tänkas ha för en tränande. Ca 3 gr bör vara en lämplig mängd.

Artikel om HMB (http://www.nutritionandmetabolism.com/content/5/1/1)

Bra poäng, tänkte inte ens på HMB. Denna förträffliga produkt som jag själv använt med stor framgång! Får bli att köra en veva till på *host* gym..... husets billiga HMB i pulverform.

Jag upplevde både otippade styrkeökningar, samt mycket bättre ork och tryck av HMB. En av de få produkterna jag tycker gav utdelning.

King Grub
2010-07-20, 14:14
Men vid en bra kosthållning och använding av EAA före och efter passet, bör en ändring från EAA till endast L-Leucine eller till EAA+antal gram L-Leucine trigga de processer man söker vid gympasset bättre eller sämre?

Det är inget man kan svara på baserat på det här.

Och en provrörsstudie är inte alltid automatiskt översättbar till in vivo-förhållanden.

EiseltUK
2010-07-20, 17:53
Men vid en bra kosthållning och använding av EAA före och efter passet, bör en ändring från EAA till endast L-Leucine eller till EAA+antal gram L-Leucine trigga de processer man söker vid gympasset bättre eller sämre?

EAA, rent Leucin eller BCAA... det som är avgörande är att du får i dig rätt mängd leucin. Alla aminosyror behövs för att muskelprotein ska byggas upp men du behöver inte nödvändigtvis ta dem precis innan träning eftersom den stimulerande effekten av övriga aminosyror - i förhållande till leucin - är relativt blygsam.

Dan_the_man
2010-07-20, 19:50
det som är avgörande är att du får i dig rätt mängd leucin


Vad är rätt mängd leucin?

Anders The Peak
2010-07-20, 19:59
Vad är rätt mängd leucin?

Ca 3 gr...

hejhopp79
2010-07-20, 20:03
Alltså kontentan är då att supplementering med HMB vid sidan om vad man nu använder kan vara ett fördelaktigt sätt att få i sig de aktiva metaboliterna av leucin?

Hoho, kommer ihåg när folk smutskastat produkter som HMB som "verkningslösa". Underbart

macsacre
2010-07-20, 20:28
ok, då blir det BCAA + HMB för min del nu då :P

Anders The Peak
2010-07-20, 20:56
Problemet med teorierna kring anabola signalmekanismer är att hypertrofi(muskeltillväxt) sker även utan dem det gör det hela svårt och diskussionen hamnar mest på ett teoretiskt plan. När vi säger att EAA signalerar anabolism så är det bara delvis sant eftersom genuttrycket saknas därför måste det till progressiv träningen för att de anabola signalerna ska bli till hjälp i muskelanpassning.

Därför ska man inte tro allt för mycket på det som skrivs kring de här sakerna utan se det som eventuellt en möjlighet till snabbare musketillväxt men det finns inga studier som egentligen visar att fria aminosyror är bättre än vanligt protein/vassle.

TheGift
2010-07-21, 02:24
Finns det någon bevisad skillnad om man tar 3g Leucin jämför med tex 5g eller är 3g optimalt?

Ola Wallengren
2010-07-21, 08:31
Eftersom man inte kan säga att ett tillskott av leucin har några säkra effekter överhuvud taget hos någon som ändå äter tillräckligt med protein så kan man inte heller säga något om skillnaden av 3 eller 5g, eller vad som är optimalt.

Anders The Peak
2010-07-21, 09:00
How much you need

The ideal amount of leucine to take is a matter of debate. When single doses have been studied, intake of as little as 2.5 grams of leucine stimulated protein synthesis. In long-term studies, leucine intakes equivalent to 8 or more grams per day are recommended in divided doses so that at least 2.5 grams of leucine are consumed at each meal.

The best food sources of leucine include any proteins from animals that naturally contain all the essential amino acids. The protein source with the highest leucine content is whey, which contains about 10% leucine or 10 grams per 100 grams of protein. If you drink a whey protein shake that has about 25 grams of protein, you would get about 2.5 grams of naturally occurring leucine.

Författare:Jeff S. Volek, Ph.D., R.D. (http://www.education.uconn.edu/directory/details.cfm?id=85)

macsacre
2010-07-21, 14:06
Om man köper en HMB burk med 100 capslar, och man tar BCAA/EAA behöver man då äta den rekomenderade dosen eller kan man sänka den?

Köpte en burk som ska räcka i 16 dagar nämligen och tycker det känns lite dyrt om man ska ta 3 caps innan träning och 3 efter, så funderar på om jag kan sänka det till 1 caps inna och 1 efter plus BCAA/EAA. Borde väll vara ok?

hejhopp79
2010-07-21, 14:08
Om man köper en HMB burk med 100 capslar, och man tar BCAA/EAA behöver man då äta den rekomenderade dosen eller kan man sänka den?

Köpte en burk som ska räcka i 16 dagar nämligen och tycker det känns lite dyrt om man ska ta 3 caps innan träning och 3 efter, så funderar på om jag kan sänka det till 1 caps inna och 1 efter plus BCAA/EAA. Borde väll vara ok?

Nu finns det ju mycket billigare ställen att köpa HMB på iofs.

Dosen som gjorts mest försök på är 3g om dagen, oftast uppdelat på 3x0,5g kapslar innan träningar och 3 st efter träning/på kvällen. Nej kör på 6 kapslar om dagen, du kommer inte få någon vidare effekt annars trust me.

macsacre
2010-07-21, 15:21
men fan då... Det blir ju svin dyrt... Plus man borde inte få några märkbara ökningar på 16 dagar....

Kan jag köra på 4 om dagen då? då räcker det i 25 dagar. iaf

WHITEFOLKS
2010-07-21, 15:55
Jag tror du gör bättre i att använda det som det "ska", se om det är något för dig och sen försöka hitta en billigare källa.

Det blir inte rättvist att utvärdera ett tillskott om man ska snåla på det.

EiseltUK
2010-07-21, 20:38
Alltså kontentan är då att supplementering med HMB vid sidan om vad man nu använder kan vara ett fördelaktigt sätt att få i sig de aktiva metaboliterna av leucin?

Hoho, kommer ihåg när folk smutskastat produkter som HMB som "verkningslösa". Underbart

HMB funkar via en annan verkningsmekanism.

"HMB results in decreasing the key regulating components of the ubiquitin-proteosome proteolytic pathway which results in LESS muscle loss." (källa: MTI/ Steven Nissen).

Säkert en utmärkt kombo men tajmingen är inte lika viktig med HMB som den troligen är med Leucin/BCAA/EAA.

hejhopp79
2010-07-21, 21:46
men fan då... Det blir ju svin dyrt... Plus man borde inte få några märkbara ökningar på 16 dagar....

Kan jag köra på 4 om dagen då? då räcker det i 25 dagar. iaf

Kör inte på HMB hela tiden utan kör i 16 dagar eller kör på 2 burkar så du kör 32 dagar på en gång. Ha sedan ett uppehåll på en månad och utvärdera skillnaden.

Det är nog klokt att cykla alla tillskott förutom proteinpulver, helt enkelt för att 1) märka skillnaden och 2) att man inte vet exakt hur det påverkar kroppen i det långa loppet