handdator

Visa fullständig version : variera övningar eller hålla sig till samma och bara öka vikterna?


rainbow87
2010-05-23, 15:33
Visst man tröttnar på övningar till slut, men om man inte gör de, kan man då köra dem hur länge som helst bara man ökar i dem?

Läst lite på nätet där Martin Löwgren säger att nyckeln till framgång är att variera och en annan (fitnessgurun(?)) säger att man bara ska öka vikterna.

Man blir ju inte klok, hur länge man än tränat så dyker det upp nått nytt man vill ändra. Hur kör ni?

Fisshy
2010-05-23, 15:40
Variera övningar och höja vikterna :)

Robban
2010-05-23, 15:40
Visst man tröttnar på övningar till slut, men om man inte gör de, kan man då köra dem hur länge som helst bara man ökar i dem?

Läst lite på nätet där Martin Löwgren säger att nyckeln till framgång är att variera och en annan (fitnessgurun(?)) säger att man bara ska öka vikterna.

Man blir ju inte klok, hur länge man än tränat så dyker det upp nått nytt man vill ändra. Hur kör ni?

Hahahahah! Jag börjar förstå varför det bara är ett fåtal av de man vet är väldigt kunniga på kolozzeum som svarar i trådarna. Det går liksom bara runt, runt. :D

rainbow87
2010-05-23, 15:44
Hahahahah! Jag börjar förstå varför det bara är ett fåtal av de man vet är väldigt kunniga på kolozzeum som svarar i trådarna. Det går liksom bara runt, runt. :D

ha-ha-ha-haaaa

Robban
2010-05-23, 15:47
Jag börjar inse att det iaf är svårt att nå ut som man vill. Det är som med mig. Jag vill prova själv.

Jag tror på ett mått av variation. Inte att man ska cykla repetitionsantal och så utan mer att det finns många övningar som är jättebra. De får inte plats i samma pass på en gång...

Lycka till!

emi23j
2010-05-23, 15:49
Visst man tröttnar på övningar till slut, men om man inte gör de, kan man då köra dem hur länge som helst bara man ökar i dem?

Läst lite på nätet där Martin Löwgren säger att nyckeln till framgång är att variera och en annan (fitnessgurun(?)) säger att man bara ska öka vikterna.

Man blir ju inte klok, hur länge man än tränat så dyker det upp nått nytt man vill ändra. Hur kör ni?

Nu har jag inte läst hans post, men tror inte enbart han menar att byta övningar när han menar variera. tror även han menar att man kan variera mellan hypertroträning, maxstyrketräning, explosivträning, osv.

Enligt vad jag har läst så finns det väl egentligen ingen riktigt mening med att byta övningar så länge man gör ökningar i övningen/övningarna i fråga. detta gäller dock ur ett styrkemässigt syfte, volym syfte har jag ingen aning om.

rainbow87
2010-05-23, 15:50
Jag börjar inse att det iaf är svårt att nå ut som man vill. Det är som med mig. Jag vill prova själv.

Jag tror på ett mått av variation. Inte att man ska cykla repetitionsantal och så utan mer att det finns många övningar som är jättebra. De får inte plats i samma pass på en gång...

Lycka till!

Okej, du har ju äcklig fysik (komplimang), så du menar att det inte är repsen, utan övningarna man ska cirkulera mellan?

rainbow87
2010-05-23, 15:52
Nu har jag inte läst hans post, men tror inte enbart han menar att byta övningar när han menar variera. tror även han menar att man kan variera mellan hypertroträning, maxstyrketräning, explosivträning, osv.

Enligt vad jag har läst så finns det väl egentligen ingen riktigt mening med att byta övningar så länge man gör ökningar i övningen/övningarna i fråga. detta gäller dock ur ett styrkemässigt syfte, volym syfte har jag ingen aning om.

precis detta som jag undrar, jag vill uppnå hyperrofi i mer utrsträckning än styrka.

dupper
2010-05-23, 16:04
Det som passar dig bäst. Jag tycker om att ha lite variation för att inte snöa in på samma vikter och övningar hela tiden, så jag byter.

Men om det passar dig bra att nöta samma övningar, så är det självfallet det du ska göra.

mikaelj
2010-05-23, 16:37
Man blir ju inte klok, hur länge man än tränat så dyker det upp nått nytt man vill ändra. Hur kör ni?

Eftersom du frågade... (ni som anser att man måste vara biff för att uttala sig kan sluta läsa här.)

Min egensnickrade teori för styrkeutveckling bygger i huvudsak på följande:

* lära sig tekniken i övningen (inte att underskatta. styrketräning är oerhört tekniskt utmanande.)
* lära kroppen att rekrytera muskler för övningen genom att aktivera rätt nerver
* öka i muskler så att nerverna har något att aktivera
* vila tillräckligt för att kroppen skall hinna med superkompensation

Rent praktiskt blev jag starkare när jag började satsa på öka vikter/öka set/minska vila varje träningspass. Jag ser att jag fått mer muskler, men huvudsakligen tror jag att min styrkeutveckling beror på nervsystemsanpassning. Vilket gör att mitt nuvarande upplägg snart kommer att stagnera. När det sker backar jag med vikter och minskar setvilan. Det ger ökade krav på arbetskapacitet med följden att muskelutvecklingen ökar mer än själva styrkan. Sedan arbeta gradvis uppåt till tidigare arbetsvikter och vidare när det finns mer muskelmassa för nerverna att rekrytera. Ungefär som t ex Korte 3x3 är upplagt, med andra ord. Liknande får man göra när man har problem med specifika moment i en övning, t ex smalbänk för bänkpress, bara öva lockouts, m.m.

Specifikt tränar jag två 5x5-pass per vecka: A (böj, bänk, viktade barrsänkningar) och B (mark, militärpress, viktade räckhävningar med pronerat grepp). Vissa övningar kräver mycket vila, vissa kräver mindre.

Ni i början som egentligen ville blunda men ändå fortsatte att läsa: hör vad Lyle McDonald m.fl. har att säga om Stuart McRobert:s Beyond Brawn (http://www.hardgainer.com/beyondbrawn2.html) samt Martin Berkhans (Grandmaster) träningsupplägg: http://leangains.blogspot.com/2009/01/minimalist.html
Gemensamt är att de fokuserar på basövningar, tar ut sig ordentligt varje träningspass och hellre tränar mindre än mer.

*asbestdräkt på*

Pjotor
2010-05-23, 17:14
Jag är av den åsikten att ett fåtal övningar inte kan eller borde bytas ut. Till dessa hör böj, bänk, mark, axelpress och frivändning. Däremot kan de köras i olika varianter, t.ex. frontböj istället för vanlig knäböj, styrkefrivändning istället för olympiska frivändningar och så vidare. Klarar man av höga vikter med bra teknik i dessa övningar så har man fått mycket tillgodo i en mängd andra övningar också.

rainbow87
2010-05-23, 17:17
Eftersom du frågade... (ni som anser att man måste vara biff för att uttala sig kan sluta läsa här.)

Min egensnickrade teori för styrkeutveckling bygger i huvudsak på följande:

* lära sig tekniken i övningen (inte att underskatta. styrketräning är oerhört tekniskt utmanande.)
* lära kroppen att rekrytera muskler för övningen genom att aktivera rätt nerver
* öka i muskler så att nerverna har något att aktivera
* vila tillräckligt för att kroppen skall hinna med superkompensation

Rent praktiskt blev jag starkare när jag började satsa på öka vikter/öka set/minska vila varje träningspass. Jag ser att jag fått mer muskler, men huvudsakligen tror jag att min styrkeutveckling beror på nervsystemsanpassning. Vilket gör att mitt nuvarande upplägg snart kommer att stagnera. När det sker backar jag med vikter och minskar setvilan. Det ger ökade krav på arbetskapacitet med följden att muskelutvecklingen ökar mer än själva styrkan. Sedan arbeta gradvis uppåt till tidigare arbetsvikter och vidare när det finns mer muskelmassa för nerverna att rekrytera. Ungefär som t ex Korte 3x3 är upplagt, med andra ord. Liknande får man göra när man har problem med specifika moment i en övning, t ex smalbänk för bänkpress, bara öva lockouts, m.m.

Specifikt tränar jag två 5x5-pass per vecka: A (böj, bänk, viktade barrsänkningar) och B (mark, militärpress, viktade räckhävningar med pronerat grepp). Vissa övningar kräver mycket vila, vissa kräver mindre.

Ni i början som egentligen ville blunda men ändå fortsatte att läsa: hör vad Lyle McDonald m.fl. har att säga om Stuart McRobert:s Beyond Brawn (http://www.hardgainer.com/beyondbrawn2.html) samt Martin Berkhans (Grandmaster) träningsupplägg: http://leangains.blogspot.com/2009/01/minimalist.html
Gemensamt är att de fokuserar på basövningar, tar ut sig ordentligt varje träningspass och hellre tränar mindre än mer.

*asbestdräkt på*

Okej, så mindre vila mellan seten är det du förespråkar?

rainbow87
2010-05-23, 17:19
Jag är av den åsikten att ett fåtal övningar inte kan eller borde bytas ut. Till dessa hör böj, bänk, mark, axelpress och frivändning. Däremot kan de köras i olika varianter, t.ex. frontböj istället för vanlig knäböj, styrkefrivändning istället för olympiska frivändningar och så vidare. Klarar man av höga vikter med bra teknik i dessa övningar så har man fått mycket tillgodo i en mängd andra övningar också.

frivändning?

mikaelj
2010-05-23, 17:28
Okej, så mindre vila mellan seten är det du förespråkar?

Nej, jag förespråkar progression.

Pjotor
2010-05-23, 19:23
frivändning?

Ja, framför allt för koordination och explosivitet. Och för att den är väldigt kul. Och för att det alltid finns tekniska förbättringar att göra, även efter många år.

Grandmaster
2010-05-23, 21:18
Visst man tröttnar på övningar till slut, men om man inte gör de, kan man då köra dem hur länge som helst bara man ökar i dem?

Läst lite på nätet där Martin Löwgren säger att nyckeln till framgång är att variera och en annan (fitnessgurun(?)) säger att man bara ska öka vikterna.

Man blir ju inte klok, hur länge man än tränat så dyker det upp nått nytt man vill ändra. Hur kör ni?

Minimalt med variation, maximalt med jävlaranamma.

Folk som hävdar att man måste "variera" övningar hit och dit vill låta svåra och pretentiösa.

rainbow87
2010-05-23, 21:26
Ja, framför allt för koordination och explosivitet. Och för att den är väldigt kul. Och för att det alltid finns tekniska förbättringar att göra, även efter många år.

jag menar inte som "varför just frivändning?", jag menar "vad är frivändning?"

tntballe
2010-05-23, 21:36
UAFVmI2okZY
Brukar vara vanligare med styrkevändningar, dvs slänga upp den utan att knäböja i slutet. Är iaf lättare för nybörjare.

Fabregas
2010-05-23, 21:38
jag menar inte som "varför just frivändning?", jag menar "vad är frivändning?"

tUol6V2EnNw

EDIT: Pucktvåa

Robban
2010-05-23, 21:39
Förtydligar mig lite med ett exempel.

Ben

Pass A
benspark, knäböj, benpress, stående lårcurl, raka marklyft

Pass B
frontböj, hack-lift, utfallsgång, liggande lårcurl, sittande lårcurl

Jag vill inte hoppa över ngn av dessa övningar så jag varierar mellan dessa pass.

Där stannar min "variation". Nu är det progression i dessa övningar som gäller för tillväxt.

Jag byter inte program några månader senare eller så. Då vet man ju inte om man gör framsteg alls längre... Det kan hända att jag improviserar iaf då ngn maskin är trasig eller upptagen osv.

rainbow87
2010-05-23, 21:41
UAFVmI2okZY
Brukar vara vanligare med styrkevändningar, dvs slänga upp den utan att knäböja i slutet. Är iaf lättare för nybörjare.

ooh, precis som när man kastar upp kettlebells...

Pjotor
2010-05-24, 07:49
jag menar inte som "varför just frivändning?", jag menar "vad är frivändning?"

Missuppfattade frågan, men nu finns det minst två filmklipp. På engelska heter det för övrigt power clean.

Martin Löwgren
2010-05-24, 08:15
Visst man tröttnar på övningar till slut, men om man inte gör de, kan man då köra dem hur länge som helst bara man ökar i dem?

Läst lite på nätet där Martin Löwgren säger att nyckeln till framgång är att variera[/B]
Läs artikeln igen så kommer du se att jag säger att det primärt är vikterna du behöver variera, inte övningarna.

z_bumbi
2010-05-24, 08:19
Missuppfattade frågan, men nu finns det minst två filmklipp. På engelska heter det för övrigt power clean.

Power clean är styrkevändningar, frivändningar heter clean.

Salus
2010-05-24, 08:21
Minimalt med variation, maximalt med jävlaranamma.

Folk som hävdar att man måste "variera" övningar hit och dit vill låta svåra och pretentiösa.

haha so true

+1

BobaFett
2010-05-24, 08:59
Att höja vikten eller att göra fler reps eller set är en variation :smash: Ökar man hela tiden så behöver man inte variera övningar.

Ex: Jag tycker att bänkpress är absolut bäst för bröst men om jag hamnar på en platå och det känns helt omöjligt att öka så byter jag till hantelpress och försöker att göra ökningar där. Sen återgår jag till bänkpressen och varje gång jag gjort på det sättet har jag orkat fler reps på bänken.

Gjorde personbästa på bänk i går, 10 reps på 100kg och det är under deff *flex* Jag körde hantelpress i 2 veckor och sket i bänken.

kalaskonrad
2010-05-24, 09:02
Jag har bara en liten snabb fråga angående utfallsgång som jag misstänker att jag missuppfattat... Utfallsgång; promenar man liksom runt på en liten yta efter varje rep liksom. Fram med ben -> ställa sig på den positionen där främre foten hamnade, eller stega fram, sedan stega tillbaks till ursprungsposition? Jag har aldrig sett någon gjort denna övning, men har försökt mig på den några gånger själv och tycker den verkar vara nice! :)

Ursäktar utifall det blev lite luddigt!

cero
2010-05-24, 09:13
Jag har bara en liten snabb fråga angående utfallsgång som jag misstänker att jag missuppfattat... Utfallsgång; promenar man liksom runt på en liten yta efter varje rep liksom. Fram med ben -> ställa sig på den positionen där främre foten hamnade, eller stega fram, sedan stega tillbaks till ursprungsposition? Jag har aldrig sett någon gjort denna övning, men har försökt mig på den några gånger själv och tycker den verkar vara nice! :)

Ursäktar utifall det blev lite luddigt!

6GhyfGiVJKo

kalaskonrad
2010-05-24, 09:16
6GhyfGiVJKo

Tack! Jag har provat att gå tillbaks till startposition samt vandra omkring lite sådär och att gå runt tog mycket bättre i benen måste jag säga(fast med hantlar). Synd bara att det ser lite fjantigt ut + att mitt gym är så jävla litet att det blir svårt att få plats när man är i gång:Virro

cero
2010-05-24, 09:25
Tack! Jag har provat att gå tillbaks till startposition samt vandra omkring lite sådär och att gå runt tog mycket bättre i benen måste jag säga(fast med hantlar). Synd bara att det ser lite fjantigt ut + att mitt gym är så jävla litet att det blir svårt att få plats när man är i gång:Virro

Svälj stoltheten och kör på! Ett tips är att inte vandra runt maskinerna utan att gå ut i korridoren eller liknande. Ganska trångt på mitt gym också, men detta brukar funka bra.

BobaFett
2010-05-24, 13:40
6GhyfGiVJKo

:laugh:

Ser lite gay ut, tror att det var mer såna här som ronnie gör 7:10 in i klippet :hbang:

0rBPopK-cJM

cero
2010-05-24, 14:44
Ser lite gay ut, tror att det var mer såna här som ronnie gör 7:10 in i klippet :hbang:

Haha, visst kan man göra så. Men hans steg är ju inte särskilt djupa. :D