Sämre proteinbalans efter träning med lägre glykogentillgänglighet

[King Grub]

There are limited and equivocal data regarding the effect of carbohydrate (CHO) availability on protein metabolism during prolonged exercise. We aimed to examine the effect of endogenous CHO availability on whole-body and skeletal muscle protein utilization at rest, during prolonged exercise and recovery in humans. Six men cycled at ~75% VO(2peak) to exhaustion to reduce body CHO stores, and then consumed either a high (H-CHO; 71+/-3% CHO) or low (L-CHO; 11+/-1% CHO) CHO diet for 2 d prior to the trial, in random order. Following each dietary intervention, subjects received a primed constant infusion of 1-(13)C-leucine (Leu) and L-[ring-(2)H(5)]-phenylalanine (d(5)-Phe) for the measurement of whole body net protein balance (WBNB) and skeletal muscle protein turnover. Muscle, breath and arterial and venous blood samples were obtained at rest, during 2 h of two-legged kicking exercise (Ex) at ~45% of kicking VO(2peak) and 1 h of recovery (Recov). Biopsy samples confirmed that muscle [glycogen] was lower in L-CHO vs H-CHO at rest, after Ex and Recov. Net leg protein balance was decreased in the L-CHO compared to rest and the H-CHO condition, which was primarily due to an increase in protein degradation (Phe Ra AUC: L-CHO 1331+/-162 vs H-CHO 786+/-51 mumol; p<0.05), but also a decrease in protein synthesis late in exercise. There were no changes during exercise in Ra compared to rest in H-CHO. Whole body Leu oxidation increased above rest in L-CHO only and was higher than H-CHO. WBNB was reduced in L-CHO, largely due to a decrease in whole body protein synthesis. These data extend previous findings by others and demonstrate using contemporary stable isotope methodology that CHO availability influences rates of skeletal muscle and whole-body protein synthesis, degradation and net balance during prolonged exercise in humans.

J Appl Physiol. 2010 May 20. Effect of glycogen availability on human skeletal muscle protein turnover during exercise and recovery.

http://jap.physiology.org/cgi/reprint/japplphysiol.00108.2009v1

[BobaFett]

J Appl Physiol. 2010 May 20. Effect of glycogen availability on human skeletal muscle protein turnover during exercise and recovery.

http://jap.physiology.org/cgi/reprint/japplphysiol.00108.2009v1
J Appl Physiol. 2010 May 20. Effect of glycogen availability on human skeletal muscle protein turnover during exercise and recovery.

Hur lång tid innan måste man äta för att säkerställa att man har tillgång till glykogen i musklerna? Räcker 2 timmar? Måste man äta kolhydrater för att glykogendepåerna ska fyllas eller kan kroppen använda protein också?

[King Grub]

Utan kolhydrat har du inga glykogendepåer att tala om, bara runt 70 mmol/g. Det är låg glykogentillgänglighet.

Efter en tömning tar det minst 24 timmar att fylla på depåerna helt, då med ett intag av 7-10 gram kolhydrat per kilo kroppsvikt under den tiden.

Dom första timmarna efter tömmande träning sker glykogeninlagring snabbast. Intar man inte kolhydrat då försämras glykogeninlagringen med upp till 50%.

[BobaFett]

Utan kolhydrat har du inga glykogendepåer att tala om, bara runt 70 mmol/g. Det är låg glykogentillgänglighet.

Efter en tömning tar det minst 24 timmar att fylla på depåerna helt, då med ett intag av 7-10 gram kolhydrat per kilo kroppsvikt under den tiden.

Dom första timmarna efter tömmande träning sker glykogeninlagring snabbast. Intar man inte kolhydrat då försämras glykogeninlagringen med upp till 50%.

Fast måste man fylla på dem helt för att motverka processen i fråga? Är det alltså skillnad på 100% fulla depåer och 70%? Räcker det inte med exempelvis 20% för att motverka den negativa proteinbalansen?

Pratar vi om styrketräning nu?

[a-johansson]

...

Fast måste man fylla på dem helt för att motverka processen i fråga? Är det alltså skillnad på 100% fulla depåer och 70%? Räcker det inte med exempelvis 20% för att motverka den negativa proteinbalansen?

Pratar vi om styrketräning nu?

There are limited and equivocal data regarding the effect of carbohydrate (CHO) availability on protein metabolism during prolonged exercise. We aimed to examine the effect of endogenous CHO availability on whole-body and skeletal muscle protein utilization at rest, during prolonged exercise and recovery in humans. Six men cycled at ~75% VO(2peak) to exhaustion to reduce body CHO stores, and then consumed either a high (H-CHO; 71+/-3% CHO) or low (L-CHO; 11+/-1% CHO) CHO diet for 2 d prior to the trial, in random order. Following each dietary intervention, subjects received a primed constant infusion of 1-(13)C-leucine (Leu) and L-[ring-(2)H(5)]-phenylalanine (d(5)-Phe) for the measurement of whole body net protein balance (WBNB) and skeletal muscle protein turnover. Muscle, breath and arterial and venous blood samples were obtained at rest, during 2 h of two-legged kicking exercise (Ex) at ~45% of kicking VO(2peak) and 1 h of recovery (Recov). Biopsy samples confirmed that muscle [glycogen] was lower in L-CHO vs H-CHO at rest, after Ex and Recov. Net leg protein balance was decreased in the L-CHO compared to rest and the H-CHO condition, which was primarily due to an increase in protein degradation (Phe Ra AUC: L-CHO 1331+/-162 vs H-CHO 786+/-51 mumol; p<0.05), but also a decrease in protein synthesis late in exercise. There were no changes during exercise in Ra compared to rest in H-CHO. Whole body Leu oxidation increased above rest in L-CHO only and was higher than H-CHO. WBNB was reduced in L-CHO, largely due to a decrease in whole body protein synthesis. These data extend previous findings by others and demonstrate using contemporary stable isotope methodology that CHO availability influences rates of skeletal muscle and whole-body protein synthesis, degradation and net balance during prolonged exercise in humans.

[dt06mj2]

Pratar vi om styrketräning nu?

Jag är också lite nyfiken på hur kroppen reagerar om man inte kör någon konditionsträning i vardagen.

edit:
Det står "two-legkicking execise", så tolkade det som styrketräning, men sen såg jag att de gjorde det i två timmar. Så antar att detta inte alls är att likställe med styrketräning någonstans..

[Joe Hardgainer]

Detta skulle alltså innebära en sämre proteinbalans om dagen inleds med träning på tom mage? Bortsett från EAA

[Skrollovicz]

Detta skulle alltså innebära en sämre proteinbalans om dagen inleds med träning på tom mage? Bortsett från EAA

Grub skriver ju att timmarna efter tömmande aktivitet är de mest kritiska, inte före.

[Eddie Vedder]

Jag fick den här i mailen häromdagen och läste igenom den. Den är intressant tycker jag. Det finns ju sedan tidigare studier som antyder att man vid konditionsidrottande inte har någon fördel av mycket protein för muskelproteinsyntesen och jag undrar lite om det kan spela in.

Tyvärr var det ju väldigt dålig koll på kostintaget också, man blev i stort sett instruerad att äta på ett visst sätt och sedan kollades det inte upp så noga och totalt matintag var lägre i LC (dock statistiskt insignifikant).

Och kan det inte vara så att leucinoxidation helt enkelt är en ganska logisk följd av mer protein i kosten?

Sedan undrar jag lite över det här:

immediately following the glycogen
depletion protocol, subjects assigned to the H-CHO diet consumed high CHO
food and subjects assigned to the L-CHO diet were given a sugar free beverage
and were asked to refrain from eating for 2 h.

Jag hittade ingenstans något om vad den sockerfria drycken innehöll. Var den helt kalorifri?

[Ola Wallengren]

Jag hittade ingenstans något om vad den sockerfria drycken innehöll. Var den helt kalorifri?

Splelar det någon större roll när det var 2 dygn före det aktuella testet?
Håller med om att större dietkontroll hade varit bra, nu åt de ju 10 resp 25E% protein, vilket kan ha påverkat. Oavsett så är relevansen osäker eftersom de defacto hade olika glykogendepåer efter kost och träningsintervensionen vilekt var själva poängen.

[Eddie Vedder]

Splelar det någon större roll när det var 2 dygn före det aktuella testet?

Förstod att jag missat något. Jag uppfattade det som att den drycken intogs efter testet.

[Seb74]

Tränar man styrka 2ggr/vecka, ingen cardio, och äter kolisar som vanligt folk, behöver man alltså inte ligga sömnlös över denna studie? :)

Eller måste man ändå svulla i sig hundratals gram kolisar timmarna efter sitt styrkepass?

[Eddie Vedder]

Tränar man styrka 2ggr/vecka, ingen cardio, och äter kolisar som vanligt folk, behöver man alltså inte ligga sömnlös över denna

Nej verkligen inte

[The Draf]

Nej verkligen inte

Men om man tränar styrke 4 gånger i vecka och beachvolleyboll 3 gånger i veckan så är det bara att hälsa Freddy K välkommen om man inte carb:ar upp efter passen?

[Eddie Vedder]

Men om man tränar styrke 4 gånger i vecka och beachvolleyboll 3 gånger i veckan så är det bara att hälsa Freddy K välkommen om man inte carb:ar upp efter passen?

Det går aldrig att uttala sig om alla men skulle det där vara min träningsdos skulle kolhydratpulver vara helt uteslutet.

Beachvolleyboll innebär ju dessutom pauser där du eventuellt kan dricka/äta något godare. Öl t.ex. :D

[The Ross Sisters]

Så kör man LCHF så kan man räkna med försämrad proteinsyntes efter långvariga träningspass, jämfört med en kost med kolisar?

Är inte så haj på att läsa studier men menas det att det kan löna sig att inta kolhydrater kring ett träningspass iaf?

[Fordon]

Det går aldrig att uttala sig om alla men skulle det där vara min träningsdos skulle kolhydratpulver vara helt uteslutet.

Beachvolleyboll innebär ju dessutom pauser där du eventuellt kan dricka/äta något godare. Öl t.ex. :D



Studentfasoner... :Virro