Visa fullständig version : har vi demokrati eller vad är det frågan om?
http://www.expressen.se/Nyheter/1.1990561/samarbete-for-att-stoppa-sd
har demokrati ändrats dom senaste åren eller vad är det frågan om??
Klart att det är demokratiskt. Hindra SD från att ställa upp i valen vore odemokratiskt, att samarbeta för att begränsa den makt de får är inte odemokratiskt.
Om de olika partierna som samarbetar mot SD inte får väljarnas stöd till det så kommer de inte få några röster.
Nitrometan
2010-05-17, 08:56
Att de talar om sina avsikter i förväg gör att folk kan välja vilka partier de vill rösta på.
Synd att de är så fega. Det behövs partiers som SD för att lyfta fram frågor som de andra partierna gömmer under mattan.
Vadå fega? Ponera att jag röstar på socialdemokraterna i min kommun, och jag vill att det förs en socialdemokratisk politik. Nu faller det sig så i valet att socialdemokraterna inte får egen majoritet och därför måste samarbeta. Då måste min politiker ställa sig frågan, vilka vill de som röstar på mig att jag ska samarbeta med? Med vilken samarbetspartner kan jag lättast bedriva en politik så nära den jag från början avsedde. Om jag anser att SD's politik liknar min, och tror att väljarna skulle föredra ett samarbete med SD, så blir det SD. Annars någon annan.
Det är varken fegt eller odemokratiskt.
ARMSTARK
2010-05-17, 09:25
Oliktänkande tystas ner, vad är det om inte odemokratiskt?
Svenskar är specialister på att förvränga eller kalla saker för nåt annat och sedan gå emot sina egna påstådda moraliska principer.
Oliktänkande tystas ner, vad är det om inte odemokratiskt?
Svenskar är specialister på att förvränga eller kalla saker för nåt annat och sedan gå emot sina egna påstådda moraliska principer.
Alla partier är väl oliktänkare? De tystas inte häller ner, de får skriva motioner, ha representanter, rösta osv. Om SD inte lyckas hitta sammarbete med de befintliga partierna så behöver de egen majoritet. Konstigare än så är det inte. Man måste ju aktivt kunna ta beslut att inte samarbeta med någon som för en politik man inte alls håller med om utan att det skall ses som odemokratiskt.
stolpskott
2010-05-17, 09:32
Håller med Mental, det vore ju odemokratiskt om de övriga partierna inte fick vara elaka mot SD. Dock är det mobbing vi pratar om här, fyyyy politiker, fyyyy. *Hytter med fingret*
pragmatist
2010-05-17, 09:35
Att partier samarbetar på sätt som är till nackdel för deras meningsmotståndare är väl knappast något som unikt drabbar SD, det är helt enkelt en konsekvens av att det finns partier över huvud taget.
Nitrometan
2010-05-17, 09:36
Oliktänkande tystas ner, vad är det om inte odemokratiskt?
Vilka oliktänkande tystas ner? Hur tystas de ner?
Man får tycka vad man vill. Man får säga det. Tidningar får trycka det. Radio och TV får sända det.
SD sitter i flera kommunfullmäktige, om det nu är de du tycker är förfördelade.
Svenskar är specialister på att förvränga eller kalla saker för nåt annat och sedan gå emot sina egna påstådda moraliska principer.
Nyspråk finns överallt. Det är inte specifikt svenskt.
Vilket gnäll då. Miljöpartiet fick väl utstå en hel del som enfrågeparti ett tag innan de växte till sig? Ian och Bert har väl inte gjort saken bättre för nya partier som vill åstadkomma något, tvärt om, men till och de pajsarna lyckades ju ta sig in i regeringen och ställa till med rabalder ett tag så vi får nog in fler clowner i regeringen i framtiden, och huruvida de etablerade partierna vill samarbeta med dem eller ej är väl ändå upp till dem? det vore synnerligen odemokratiskt att tvinga dem gå emot sin åsikt och tvinga fram ett samarbete...
Inget konstigt med det där tkr ja.
Synd att de är så fega. Det behövs partiers som SD för att lyfta fram frågor som de andra partierna gömmer under mattan.
Sant till viss del (att det kan behövas partier som lyfter fram andra frågor), men SD anser att sveriges största problem just nu är att vi har för många invandrare.
Men det är inte en av sveriges viktigaste frågor just nu ;)
stolpskott
2010-05-17, 09:42
Inget konstigt med det där tkr ja.
Sant till viss del (att det kan behövas partier som lyfter fram andra frågor), men SD anser att sveriges största problem just nu är att vi har för många invandrare.
Men det är inte en av sveriges viktigaste frågor just nu ;)
Det beror på hur man ser på saken. Vissa kanske tycker det.
ARMSTARK
2010-05-17, 11:07
Vilket gnäll då. Miljöpartiet fick väl utstå en hel del som enfrågeparti ett tag innan de växte till sig? Ian och Bert har väl inte gjort saken bättre för nya partier som vill åstadkomma något, tvärt om, men till och de pajsarna lyckades ju ta sig in i regeringen och ställa till med rabalder ett tag så vi får nog in fler clowner i regeringen i framtiden, och huruvida de etablerade partierna vill samarbeta med dem eller ej är väl ändå upp till dem? det vore synnerligen odemokratiskt att tvinga dem gå emot sin åsikt och tvinga fram ett samarbete...
Miljöpartiet hade aldrig några särskilda problem med att bli tagna på allvar, skälet att det var så många miljöpartister som hoppade av sitt uppdrag var att de blev besvikna när de upptäckte att politiken handlade om så mycket mer än miljöfrågor. Saker som också måste tas itu med.
Ny Demokrati mötte exakt samma motstånd som SD gör idag, de andra partierna vägrade tom att diskutera med dem. De skulle tigas ihjäl. Det är inte juste mot partiet men framför allt är det ojuste mot väljarna.
Att partier samarbetar på sätt som är till nackdel för deras meningsmotståndare är väl knappast något som unikt drabbar SD, det är helt enkelt en konsekvens av att det finns partier över huvud taget.
/thread
Det är väl inte odemokratiskt? Precis som alliansen går samman för att inte ge S någon makt (som ju för övrigt är det största partiet) eftersom man tycker att S har fel åsikter. Är väl inget konstigt med det?
130kg finsk sisu
2010-05-17, 11:44
Det är inte odemokratiskt. Sådär har man i många länder tacklat kommunismen, vilket jag tycker är helt på sin plats.
ARMSTARK
2010-05-17, 11:56
Det är inte odemokratiskt. Sådär har man i många länder tacklat kommunismen, vilket jag tycker är helt på sin plats.
Det blir inte rätt för att många gör fel. Jag skiter i SD, jag ska inte rösta på dem, men jag blir sne när det förekommer oegentligheter i politiken. I politiken om någonstans ska det vara "Fair play", det är ändå de som ska sätta den "moraliska ribban" i landet.
WHITEFOLKS
2010-05-17, 11:58
Så länge väljarna vet om förutsättningarna så är det väl så demokratiskt som det kan bli. Rösta inte på det om du inte gillar det.
Då är det ju värre med kohandel som sker efter att man redan lagt sin röst och som inte var deklarerad i förväg.
Något säger mig ifall det hypotetiskt skulle startas ett islamist parti som började bli starkt i sverige så skulle nog inte trådstartaren störa sig på att de andra partierna hjälptes åt för att hålla det borta...;)
King Grub
2010-05-17, 12:04
Vad är det som är odemokratiskt? Det är ju inget hemlighetsmakeri och väljarna verkar ju informeras om samarbetet, och kan därmed avgöra själv med sin röst vad dom tycker om det.
Det är demokratiskt, och får dessutom tummen upp om det händelsevis skulle leda till vad som avses.
Nitrometan
2010-05-17, 12:37
det är ändå de som ska sätta den "moraliska ribban" i landet.
:D
OK.
Du menar att politiker på alla nivåer föregår med gott exempel?
ARMSTARK
2010-05-17, 12:46
:D
OK.
Du menar att politiker på alla nivåer föregår med gott exempel?
BORDE före gå med gott exempel, ja.
Jag ser ingen skillnad i att partier går samman.
Jag menar, i ett exempel där S tar 35% V+MP tar 10% och M glider in på 28% med C+KD+FP på totalt 20%
Då har vi de röda på 45% och de blå på 48%
Totalt 7% av rösterna är på annat som ej tar sig in i rikstagen.
Jag då som brinnande S anhängare tycker självklart att S skall få regera ensamt, de är ju största parti och en majoritet av befolkningen har demokratiskt valt dem. Men då går fähundarna M + C + KD + FP och säger att de skall samarbeta för att hålla S borta från makten. Jävligt odemokratiskt av dem tycker jag!
Om SD vill ha kompisar att samregera med måste de såklart anpassa sin politik så att de andra partierna vill arbeta med dem. Eller ta mer än 50% av rösterna.
Nitrometan
2010-05-17, 13:06
BORDE före gå med gott exempel, ja.
Om du ser det historiskt, har det hänt ofta att politiker har föregått med gott exempel?
Om du tittar på närtid eller i din egen kommun, hittar du inte exempel på att de inte sköter sig?
Jag tycker att jag ser det varje vecka.
Ni som tycker det är odemokratiskt, läs och svara på detta.
Det är väl inte odemokratiskt? Precis som alliansen går samman för att inte ge S någon makt (som ju för övrigt är det största enskilda partiet) eftersom man tycker att S har fel åsikter. Är väl inget konstigt med det?
Scratch89
2010-05-17, 13:42
Det är väl inte odemokratiskt? Precis som alliansen går samman för att inte ge S någon makt (som ju för övrigt är det största enskilda partiet) eftersom man tycker att S har fel åsikter. Är väl inget konstigt med det?
Inget konstigt eller odemokratiskt med det, nej.
Precis som vanligt missbrukas ordet demokratiskt av folk som inte har en blekaste aning om vad det faktiskt innebär.
Inget konstigt eller odemokratiskt med det, nej.
Nä precis, gött att du å jag äntligen är överens om något :D
Om du ser det historiskt, har det hänt ofta att politiker har föregått med gott exempel?
Om du tittar på närtid eller i din egen kommun, hittar du inte exempel på att de inte sköter sig?
Jag tycker att jag ser det varje vecka.
Frågan är varför man (jag) ens fortsätter att bry sig om politik. Egentligen är det helt meningslöst. Det spelar ingen roll vilket parti man talar om här. Politiker är samhällets absoluta bottenskrap; maktgalna och mediekåta svin med jätteegon som fuskar, myglar, överdriver och ljuger. Kommunfullmäktigemöten där det diskuteras mer om vilket fikabröd man ska välja i stället för att ta tag i verkliga problem på ett moget sätt, utan en jävla massa principer, stolthet, högmod, och personliga vendettor som för en del människor får konsekvenser som är minst sagt horribla.
En del blir granskade och avslöjade, och då ska det ursäktas så det står härliga till, men i vanlig ordning känns det som att ursäkten gäller att de blev påkomna, inte för att de faktiskt gjort fel. Bättring i kåren verkar det inte heller bli. När den ena svinet faller på trynet, dyker en ny liten kulting upp.
Någon anknytning till verkligheten ser man sällan. När de inte själva kan nysta i problemet, anlitas en grupp "experter" vars slutsats ofta är så långt ifrån verkligheten som det bara går.
Innerst inne vill jag väl känna att mitt ringa engagemang ändå spelar en liten roll, men oftast lyckas jag inte lura mig själv speciellt bra, och jag faller då tillbaka till menings- och tröstlöshet.
Jag ska nog helt sluta läsa om, och bry mig om politik och leva mitt eget liv så gott kan jag utan tänka på den här skiten. Det mår jag nog bäst av. Från och med nu kan politikerasen dra åt helvete ur mitt liv. De kan få ha sitt "lilla" spel i fred.
Eddie Vedder
2010-05-17, 15:06
Istället för att säga "Vi i Centerpartiet, Folkpartiet och Moderaterna går ihop för att inte väsnetrblocket skall komma till makten" säger nu "Vi i [insert random partisamarbete] går ihop för att inte SD skall komma in i Riksdagen/landstinget/kommunfullmäktige".
Man pekar i ena fallet ut en grupp partier och i det andra fallet ett enskilt parti. Hur det på något vis kan uppfattas som odemokratiskt är i mina ögon obegripligt. Visst kan man väl ha åsikten att det känns lite "fult" om man vill men odemokratiskt är en enorm överdrift och felanvändning av ordet.
En annan jämförelse är ju när företag går samman som en koncern och blir mer konkurresnkraftiga gentemot konkurrenter på samma marknad.
En annan jämförelse är ju när företag går samman som en koncern och blir mer konkurresnkraftiga gentemot konkurrenter på samma marknad.
Sen kan man ta med konkurrenterna och bilda en kartell ;) Då har vi nog motsvarande ett normalt kommunalfullmäktige!
Eddie Vedder
2010-05-17, 15:19
Sen kan man ta med konkurrenterna och bilda en kartell ;) Då har vi nog motsvarande ett normalt kommunalfullmäktige!
Haha!:D
ANgående huvuddiskussionen är det här för övrigt något som på sätt och vis sker i kommunfullmäktige i min hemort Degerfors. De gamla gråsossarna är helt maktgalna känns det som så numera står Vänsterpartiet (det näst största partiet i kommunen) och Miljöpartiet oftare med alliansen bara för att motarbeta all idioti som kommer från sossarna.
Men nu pratar vi som sagt kommunfullmäktige i Degerfors, det blir ju på "grannfejdsnivå":D
Jo, kommunpolitiken ligger mellan ett föreningsmöte på hobbynivå och ett elevråd på högstadiet.
pragmatist
2010-05-17, 16:45
Frågan är varför man (jag) ens fortsätter att bry sig om politik. Egentligen är det helt meningslöst. Det spelar ingen roll vilket parti man talar om här. Politiker är samhällets absoluta bottenskrap; maktgalna och mediekåta svin med jätteegon som fuskar, myglar, överdriver och ljuger. Kommunfullmäktigemöten där det diskuteras mer om vilket fikabröd man ska välja i stället för att ta tag i verkliga problem på ett moget sätt, utan en jävla massa principer, stolthet, högmod, och personliga vendettor som för en del människor får konsekvenser som är minst sagt horribla.
En del blir granskade och avslöjade, och då ska det ursäktas så det står härliga till, men i vanlig ordning känns det som att ursäkten gäller att de blev påkomna, inte för att de faktiskt gjort fel. Bättring i kåren verkar det inte heller bli. När den ena svinet faller på trynet, dyker en ny liten kulting upp.
Någon anknytning till verkligheten ser man sällan. När de inte själva kan nysta i problemet, anlitas en grupp "experter" vars slutsats ofta är så långt ifrån verkligheten som det bara går.
Innerst inne vill jag väl känna att mitt ringa engagemang ändå spelar en liten roll, men oftast lyckas jag inte lura mig själv speciellt bra, och jag faller då tillbaka till menings- och tröstlöshet.
Jag ska nog helt sluta läsa om, och bry mig om politik och leva mitt eget liv så gott kan jag utan tänka på den här skiten. Det mår jag nog bäst av. Från och med nu kan politikerasen dra åt helvete ur mitt liv. De kan få ha sitt "lilla" spel i fred.
Som motvikt kanske man bör nämna att 90%+ av alla politiker i Sverige är fritidspolitiker, d.v.s. de har ingen lön utan bara en minimal ersättning för de möten de går på. Att kalla dessa människor för "maktgalna och mediekåta svin med jätteegon" är något av en överdrift. ;)
Däremot aktualiserar du en annan intressant fråga, nämligen varför så många faktiskt är politiskt intresserade. Med tanke på hur oerhört liten chans en genomsnittlig medborgare har att påverka något så är det snarare ett mysterium varför så många ändå tycker politik är intressant och viktigt. Apati borde egentligen vara mycket mer vanligt. En hypotes kan vara att vi människor är "felprogrammerade" att bry oss om politik eftersom människor ursprungligen levde i mycket mindre gemenskaper.
Som motvikt kanske man bör nämna att 90%+ av alla politiker i Sverige är fritidspolitiker, d.v.s. de har ingen lön utan bara en minimal ersättning för de möten de går på. Att kalla dessa människor för "maktgalna och mediekåta svin med jätteegon" är något av en överdrift. ;)
Jasså? Jag skulle säga att om det var pengarna som drev dem så kan man bortse från maktgalna och mediekåta jätteegon. Men med pengarna borta ur bilden så är det antingen makten eller uppmärksamheten som driver dem?
Eddie Vedder
2010-05-17, 16:53
Jag tror inte pengarna är helt ointressant ens när det gäller kommunpolitik. Att delta i lite möten här och där ger i alla fall ett tillskott i kassan utöver jobbet.
Ta några dagar ledigt från jobbet och tjäna in det på att fika i kommunfullmäktige.:D
Jasså? Jag skulle säga att om det var pengarna som drev dem så kan man bortse från maktgalna och mediekåta jätteegon. Men med pengarna borta ur bilden så är det antingen makten eller uppmärksamheten som driver dem?
Något cyniskt sätt att se på det kanske. :D
Många kanske bara försöker ställa upp för ett bättre samhälle och av allmänt intresse?
Som motvikt kanske man bör nämna att 90%+ av alla politiker i Sverige är fritidspolitiker, d.v.s. de har ingen lön utan bara en minimal ersättning för de möten de går på. Att kalla dessa människor för "maktgalna och mediekåta svin med jätteegon" är något av en överdrift. ;)
Nja, det är inte precis ont om exempel på lokalpolitiker som besitter de förmågorna. Att de inte får lön betyder ju inte att maktsökeriet, populismen och ego-onanerandet inte existerar. Någon här benämnde kommunfullmäktige som grannfejden, och det sammanfattar det ganska bra. Personliga vendettor och allmänt trams som hör hemma på dagis är ju vardagsmat i de kretsarna. Får de dessutom chansen att bre ut sig i lokaltidningen, är det inte många av dem som besitter chansen att få fläka ut sig.
Däremot aktualiserar du en annan intressant fråga, nämligen varför så många faktiskt är politiskt intresserade. Med tanke på hur oerhört liten chans en genomsnittlig medborgare har att påverka något så är det snarare ett mysterium varför så många ändå tycker politik är intressant och viktigt. Apati borde egentligen vara mycket mer vanligt. En hypotes kan vara att vi människor är "felprogrammerade" att bry oss om politik eftersom människor ursprungligen levde i mycket mindre gemenskaper.
Jag tror att det handlar om att man överskattar sin egen betydelse pga att det är väldigt svårt för oss människor att acceptera att man faktiskt är en, i stora perpektiv, ganska betydelselös varelse. Alltså att man faktiskt så gott som alltid är enkelt ersättbar, snabbt bortglömd, lämnandes väldigt små fotspår efter sig, och att man egentligen inte vill inse hur makt- och hjälplös man är i den här stora världen. Den insikten kan för många vara fullständigt krossande, och då är det enklare, och i många fall även mer välgörande för den mentala hälsan, att hålla illusionen om sin vikt som betydelsefull person vid liv så långt det bara går. En slags försköning av sig själv och sin påverkan och betydelse. Förståeligt, men samtidigt väldigt tragiskt.
Jadu ryssen, det gäller ju att överdramatisera allt liksom :)
Något cyniskt sätt att se på det kanske. :D
Många kanske bara försöker ställa upp för ett bättre samhälle och av allmänt intresse?
Möjligt att tre år av akademiska studier med diverse styrelseuppdrag och kårpolitiska åtaganden har sabbat min tilltro till altruismen. Jag tror folk bara är ute efter makt, pengar eller bekräftelse, helst alla tre.
Jasså? Jag skulle säga att om det var pengarna som drev dem så kan man bortse från maktgalna och mediekåta jätteegon. Men med pengarna borta ur bilden så är det antingen makten eller uppmärksamheten som driver dem?
Precis. Boende som deltar vid bostadsrättsföreningens årsmöte får inte heller betalt för att delta, men även där bildas pakter, det pratas skit, utan att någon egentligen får ut någon praktiskt vinning av det, förutom att göda sitt trasiga ego. Bara för att någon av dem helt plöstligt skulle gå med i något parti och titulera sig fritidspolitiker, betyder inte det att någon switch slås om i hjärnan som gör honom till en god och välmenande människa som jobbar för något slags högre värde. Det är samma skit i huvudet, oavsett jobb eller sysselsättning, oavsett kommunfullmäktige, industrigolvet, kontoret eller brf-föreningen. Det finns enstaka personer som verkligen har ett gott hjärta och menar väl, men då de står ut från gruppen, brukar de tystas, ignoreras eller till och med mobbas ut så att de till slut hoppar av.
Något säger mig ifall det hypotetiskt skulle startas ett islamist parti som började bli starkt i sverige så skulle nog inte trådstartaren störa sig på att de andra partierna hjälptes åt för att hålla det borta...;)
Jävligt sant och jag ska inte sticka under stolen med att jag inte heller skulle ha något emot att ett sådant parti motarbetades.
Ponera att nyss nämda islam parti skulle få majoritet, hur pass demokratiskt skulle "Sverige" fortsätta vara då? (demokrati med våra ögon mätt då ju Islam har en annan syn på demokrati)
Frågan är varför man (jag) ens fortsätter att bry sig om politik. Egentligen är det helt meningslöst. Det spelar ingen roll vilket parti man talar om här. Politiker är samhällets absoluta bottenskrap; maktgalna och mediekåta svin med jätteegon som fuskar, myglar, överdriver och ljuger. Kommunfullmäktigemöten där det diskuteras mer om vilket fikabröd man ska välja i stället för att ta tag i verkliga problem på ett moget sätt, utan en jävla massa principer, stolthet, högmod, och personliga vendettor som för en del människor får konsekvenser som är minst sagt horribla.
En del blir granskade och avslöjade, och då ska det ursäktas så det står härliga till, men i vanlig ordning känns det som att ursäkten gäller att de blev påkomna, inte för att de faktiskt gjort fel. Bättring i kåren verkar det inte heller bli. När den ena svinet faller på trynet, dyker en ny liten kulting upp.
Någon anknytning till verkligheten ser man sällan. När de inte själva kan nysta i problemet, anlitas en grupp "experter" vars slutsats ofta är så långt ifrån verkligheten som det bara går.
Innerst inne vill jag väl känna att mitt ringa engagemang ändå spelar en liten roll, men oftast lyckas jag inte lura mig själv speciellt bra, och jag faller då tillbaka till menings- och tröstlöshet.
Jag ska nog helt sluta läsa om, och bry mig om politik och leva mitt eget liv så gott kan jag utan tänka på den här skiten. Det mår jag nog bäst av. Från och med nu kan politikerasen dra åt helvete ur mitt liv. De kan få ha sitt "lilla" spel i fred.Jag tänkte på dig när jag läste det här inlägget, och undrade då om du skulle skratta eller gråta. Har en del politikerförakt själv, men det är nog framför allt för att mycken sunkig retorik går hem i folkhemmet.
Det blir inte rätt för att många gör fel. Jag skiter i SD, jag ska inte rösta på dem, men jag blir sne när det förekommer oegentligheter i politiken. I politiken om någonstans ska det vara "Fair play", det är ändå de som ska sätta den "moraliska ribban" i landet.
pragmatist
2010-05-17, 18:57
Att vara fritidspolitiker i Sverige kännetecknas av tung arbetsbörda, tungt ansvar (ibland för mångmiljon/mångmiljardbudgetar), enorma pappershögar att plöja igenom, och vanligtvis obefintligt inflytande över förslag som beretts av byråkrater (man agerar transportkompani åt beslut som andra fattat). Om ni tror att det ger någon sorts maktkick att sitta i sådana församlingar så föreslår jag att ni testar, det är ofta förbluffande lätt att bli invald i kommun- eller landstingsfullmäktige på de flesta håll i Sverige. Anledningen till att det är lätt är att jobbet helt enkelt suger, oerhört många hoppar av sina uppdrag och det är svårt att nyrekrytera.
Jävligt sant och jag ska inte sticka under stolen med att jag inte heller skulle ha något emot att ett sådant parti motarbetades.
Ponera att nyss nämda islam parti skulle få majoritet, hur pass demokratiskt skulle "Sverige" fortsätta vara då? (demokrati med våra ögon mätt då ju Islam har en annan syn på demokrati)
Absolut hade det varit ett islamistiskt parti som haft en agenda som tex att införa Sharia så hade jag varit klart positiv till att det partiet hanterades på ett liknande sätt som SD gör i det här fallet. Hade det å andra sidan representerat en mer moderat syn på islam och som haft mål att arbeta inom sveriges lagar och normer så hade situationen möjligtvis varit annorlunda. Det finns ju islamiska tänkare som är/har varit av åsikten att religionen bör vara en sekulär fråga liksom i västerlandet, så islam -behöver- inte per definition innebära att det inte skulle gå. Ungefär som kristdemokraterna då...;)
Religion och politik är som alkohol och opiater. De har sina fördelar om de används med förnuft, båda är dock även var för sig förenade med skador och risker, och de påverkar ditt omdöme.
Och kombinerar du dem går det åt helvete, ordentligt!
svennebanan
2010-05-17, 19:30
Jadu ryssen, det gäller ju att överdramatisera allt liksom :)
Han kanske måste flytta till något land där det inte finns invandrare.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.