handdator

Visa fullständig version : Ang löpning och styrketräning...


zydar
2010-04-13, 11:22
Att tillväxten minskar av löpning vet jag.

Men om målet är att bli deffad.

Är det bättre att löpa och styrketräna? eller ska man bara styrketräna ändå?

Ökar löpning fettförbränningen?

Martin Löwgren
2010-04-13, 11:24
Men om målet är att bli deffad.


Då räcker kaloriunderskott och styrketräning.

King Grub
2010-04-13, 11:30
Ökar löpning fettförbränningen?

Nej, ingen träning ökar dygnets fettförbränning vid en viss kaloribalans.

Martin Löwgren
2010-04-13, 13:29
Nej, ingen träning ökar dygnets fettförbränning vid en viss kaloribalans.

Går det snällt att begära studien/studierna detta påstående bygger på? Har en kollega som inte riktigt tror på detta trots att jag försökt förklara det för honom.

Mvh

King Grub
2010-04-13, 13:33
Det har varit känt länge att träning, oavsett typ eller intensitet, inte ökar fettförbränningen.

The increased energy demand is met by increased carbohydrate oxidation, with no increase in 24-hour fat oxidation.

Strength Cond Res. 2005 Feb;19(1):61-6.

Similarly, the differences in HI and LI exercise, RQ are compensated postexercise leading to similar substrate oxidation patterns over 24 h independently of the level of exercise intensity.

Int J Obes Relat Metab Disord. 2004 Jun;28(6):759-65.

In men, resistance exercise has a similar effect on 24-h EE and macronutrient oxidation as a comparable bout of aerobic exercise. Neither exercise produced an increase in 24-h fat oxidation above that observed on a nonexercise control day.

Med Sci Sports Exerc. 2002 Nov;34(11):1793-800.

Both 24-h EE and carbohydrate oxidation were significantly elevated on the exercise days (Con < LI = HI), but 24-h fat oxidation was not different across conditions. Muscle enzymatic profile was not consistently related to 24-h fat or carbohydrate oxidation. It is concluded that exercise intensity has no effect on 24-h EE or nutrient oxidation.

J Appl Physiol. 2002 Mar;92(3):1045-52.

These findings demonstrated higher 24-h EE in the HI than LI protocol, but similar 24-h substrate oxidation rates.

Med Sci Sports Exerc. 1996 Sep;28(9):1138-43.

The changes in 24 h substrate utilization in the obese, as well as in the well-trained group, suggest that endurance training increased the reliance on carbohydrate oxidation and therefore did not increase 24 fat oxidation.

Int J Obes Relat Metab Disord. 1999 Dec;23(12):1223-32.

Om något ger träning sämre fettförbränning vid en viss kaloribalans.

Fat oxidation during exercise is increased by endurance training, and evidence suggests that fat oxidation during exercise is impaired in obesity. Thus, the primary aim of this study was to compare the acute effects of exercise on 24 h fat oxidation and fat balance in lean sedentary (LS, N=10, body mass index (BMI) = 22.5±6.5 kg/m2), lean endurance-trained (LT, N=10, BMI = 21.2±1.2 kg/m2) and obese sedentary (OS, N=7, BMI = 35.5±4.4 kg/m2) men and women. 24 h energy expenditure and substrate oxidation were measured under sedentary (CON) and exercise (EX) conditions while maintaining energy balance. During EX, subjects performed 1 hr of stationary cycling at 55% of aerobic capacity. 24 h fat oxidation did not differ on the CON or EX day in LS (43±9 vs. 29±7 g/day, respectively), LT (53±8 vs. 42±5 g/day), or OS (58±7 vs. 80±9 g/day). However, 24 h fat balance was significantly more positive on EX compared to CON (P<0.01). 24 h glucose, insulin, and free fatty acid (FFA) profiles were similar on the EX and CON days, but after consumption of the first meal, FFA concentrations remained below fasting levels for the remainder of the day. These data suggest that when exercise is performed with energy replacement (i.e. energy balance is maintained), 24 h fat oxidation does not increase and in fact, may be slightly decreased. It appears that the state of energy balance is an underappreciated factor determining the impact of exercise on fat oxidation.

http://jap.physiology.org/cgi/reprint/00958.2009v1

Martin Löwgren
2010-04-13, 13:58
Stoooort tack.

suffix
2010-04-13, 14:16
det är bara kalorier som man förbränner mer av vid löpning, fettförbränning ökar inte?

JimmyJoe
2010-04-13, 14:18
det är bara kalorier som man förbränner mer av vid löpning, fettförbränning ökar inte?

Om du inte ätit något. Ligger på kraftigt underskott är det klart du förbränner fett. Äter du 24 rostmackor och 18 hårdbrödmackor förbränner du dem.

Kei Landin
2010-04-13, 14:22
Om man redan förbrukat sitt glykogen och vidgar kaloriunderskottet ytterliggare genom löpning som det i det här fallet handlar om så kommer det vara direkt negativt då fettoxidationen inte kan öka sett över dygnet. Kroppen kommer bryta ner muskelprotein för att glykogenförråden är tomma?

GI-Joe
2010-04-13, 14:23
Om du inte ätit något. Ligger på kraftigt underskott är det klart du förbränner fett. Äter du 24 rostmackor och 18 hårdbrödmackor förbränner du dem.

Betvivlar starkt att du förbränner kalorimängden av 24 rostmackor och 18 knäcke ;)

King Grub
2010-04-13, 14:27
det är bara kalorier som man förbränner mer av vid löpning, fettförbränning ökar inte?

Under aktiviteten, jo, men inte över dygnet som helhet, jämfört med en dag utan löpningen men med likvärdig kaloribalans.

suffix
2010-04-13, 17:42
"Men det har också visat sig att syreupptaget, och därmed energiförbrukningen, också är förhöjt en tid efter träningspasset. Effekten blir en fettförbränningen är förhöjd även i vila"

Innebär inte detta att fettförbränningen förhöjs även i vila, om man tränar. eller är detta påstående felaktigt?

BALBOAN
2010-04-13, 18:11
Lånar tråden lite :)

Har läst att många personer vill förbränna fett i samband med viktnedgång. Varför räcker det inte med deras kaloriunderskott? Varför ska man bränna fett när det inte spelar någon roll om man vill gå ned ett halvt kilo i veckan och man ligger -500kcal /dag.

Fett förbränner man väll när insulinnivåerna är låga? Så någon lugn form av cardio kanske är bra på morgonen om man vill förbränna fett? Så man i sin tur kan äta ex mer kolhydrater på dagen? Dock ska man ju få i sig fett under deff. Väger man 80kg ska man väll få i sig 80gram. För mig är det svårt att få i mig en tillräckligt med fett. Så varför slita med att göra sig av med det?

Tror jag har missuppfattat allt!

King Grub
2010-04-13, 19:40
"Men det har också visat sig att syreupptaget, och därmed energiförbrukningen, också är förhöjt en tid efter träningspasset. Effekten blir en fettförbränningen är förhöjd även i vila"

Innebär inte detta att fettförbränningen förhöjs även i vila, om man tränar. eller är detta påstående felaktigt?

Det är en del, en mycket liten del, av den dagliga kaloriförbrukningen, ja. Varken mer eller mindre. För övrigt täcks EPOC främst av ökad kolhydratoxidation.

Vad man förbränner mest av vid ett visst tillfälle är inte speciellt intressant. Äter du en fettrik brakmiddag och sedan sätter dig i soffan kommer nära 100% av din kaloriförbrukning bestå av fettförbränning. Det betyder inte att detta är en bra bantningsmetod.

Kaloriunderskott = viktminskning och fettförlust. Oavsett träning. Kaloriöverskott = viktökning och fettbildning. Också oavsett träning. Du minskar i fettmängd på ett kaloriunderskott skapat utan träning, medan du ökar i fettmängd på ett kaloriöverskott skapat med timtal av hård träning per dag i upplägget.

Martin Löwgren
2010-04-14, 16:05
Det är en del, en mycket liten del, av den dagliga kaloriförbrukningen, ja. Varken mer eller mindre. För övrigt täcks EPOC främst av ökad kolhydratoxidation.

Vad man förbränner mest av vid ett visst tillfälle är inte speciellt intressant. Äter du en fettrik brakmiddag och sedan sätter dig i soffan kommer nära 100% av din kaloriförbrukning bestå av fettförbränning. Det betyder inte att detta är en bra bantningsmetod.

Kaloriunderskott = viktminskning och fettförlust. Oavsett träning. Kaloriöverskott = viktökning och fettbildning. Också oavsett träning. Du minskar i fettmängd på ett kaloriunderskott skapat utan träning, medan du ökar i fettmängd på ett kaloriöverskott skapat med timtal av hård träning per dag i upplägget.

Hur "tänker" kroppen när valet står mellan att förbränna fett respektive muskelvävnad?

Under en diet är målet att förlora kroppsfett men hur man än vrider och vänder på det är väl en andel viktförlusten till viss del muskelvävnad?

Om man inte går på diet utan ligger på kaloribalans alternativt ett underskott på bara 200 kcal. När väljer kroppen fettvävnad och när väljer den muskelvävnad?

Mvh

suffix
2010-04-14, 17:11
Så för att vara drastiska, riktigt tjocka personer, dom behöver inte ut och springa och bli as-svettiga, utan dom kan istället dra ner på kalorierna och få samma resultat, gå ner i vikt?

Eller är det så att dom förbränner så in i helvete med kalorier under löpning så att om man skulle köra på kaloriunderskotts-metoden så skulle dom behöva sluta äta helt och hållet? :)

xlucasx
2010-04-14, 17:29
Så för att vara drastiska, riktigt tjocka personer, dom behöver inte ut och springa och bli as-svettiga, utan dom kan istället dra ner på kalorierna och få samma resultat, gå ner i vikt?

Eller är det så att dom förbränner så in i helvete med kalorier under löpning så att om man skulle köra på kaloriunderskotts-metoden så skulle dom behöva sluta äta helt och hållet? :)

Jag antar att eftersom riktigt tjocka personer behöver mer kalorier för att behålla sin vikt så kan dom tappa en del bara av att äta som en vanlig svennebanan även om det kanske inte är det effektivaste.

Springer dom så är det ju mer att frakta runt så visst borde det krävas mer energi, men antagligen så orkar dom inte springa särskilt mycket om dom är riktigt tjocka. Förstår inte riktigt frågan, men jag har svårt att föreställa mig att en persons fettförbränning kan avstanna så pass under träning. Kalorierna som går åt under träning bör göra mer än den antagligen marginella effekten av att fettförbränningen blir lite mindre på grund av träning.

Bara spekulationer och tolkningar av saker jag har läst innan dock, förhoppningsvis så är jag inte helt ute och cyklar.

hejhopp79
2010-04-14, 18:03
Nej, ingen träning ökar dygnets fettförbränning vid en viss kaloribalans.

Däremot bränner löpträning mer fett från magregionen än att inte konditionsträna alls t ex. Eller hur Grub?

Eddie Vedder
2010-04-14, 18:20
Däremot bränner löpträning mer fett från magregionen än att inte konditionsträna alls t ex. Eller hur Grub?

Ja visceral fettansamling. Fördelaktigt ur hälsoperspektivet, mindre roll spelar det ju estetiskt.

creperiet
2010-04-14, 20:11
Hur "tänker" kroppen när valet står mellan att förbränna fett respektive muskelvävnad?

Under en diet är målet att förlora kroppsfett men hur man än vrider och vänder på det är väl en andel viktförlusten till viss del muskelvävnad?

Om man inte går på diet utan ligger på kaloribalans alternativt ett underskott på bara 200 kcal. När väljer kroppen fettvävnad och när väljer den muskelvävnad?

Mvh

Vad menar du tänker?

Förhållande fettmassa/muskelmassa avgörs ju av uppbyggnad/nedbrytning - balansen - och är ständigt pågående.

Ligger du på energibalans men sitter i soffan och äter hallonbåtar och har normala anabola hormonförutsättningar, är bidraget till "uppbyggnadsbudgeten" inte särskilt stort, och resultatet därefter.

Ligger du på energibalans och tränar regelbundet tungt, äter tillräckligt med protein plus en del anabola hormonpreparat, är bidraget till "uppbyggnadsbudgeten" (den rinnande vattenkranen till badkaret vs. urtappningen) betydligt större, med resultat därefter. Stor "uppbyggnadsbudget" innebär mindre negativ proteinbalans (mindre djupa dalar) då denna inträder (ex ett antal timma efter måltid), och en större protein proteinbalans då dessa tillfällen förekommer (högre toppar).

Eller vad var det du frågade efter?:D

hejhopp79
2010-04-14, 20:39
Så för att vara drastiska, riktigt tjocka personer, dom behöver inte ut och springa och bli as-svettiga, utan dom kan istället dra ner på kalorierna och få samma resultat, gå ner i vikt?

Eller är det så att dom förbränner så in i helvete med kalorier under löpning så att om man skulle köra på kaloriunderskotts-metoden så skulle dom behöva sluta äta helt och hållet? :)

Fast sen har ju iofs tjocka människor ofta problem med en asdålig kondis förutom sin övervikt, vilket resulterar i ett kasst hjärta. Alla mår bra av att röra på sig på något sätt, men man ska nog inte ut och springa intervaller om man väger 150 kg, det första man gör.

Tjocka människor kan i regel sänka kcal-intaget långt mer än en normalviktig person utan att det blir skadligt, just pga att kroppen har att ta ifrån.

hejhopp79
2010-04-14, 20:40
Ja visceral fettansamling. Fördelaktigt ur hälsoperspektivet, mindre roll spelar det ju estetiskt.

Men kan inte en förlust av det viscerala bukfettet också resultera i t ex en plattare mage och bättre hållning? Det känns som att fettet kring organen liksom skulle kunna trycka ut magen, eller har jag fel?

suffix
2010-04-14, 21:52
Kan man ersätta sin frukost med proteinpulver och ett glas juice tex. eller är det bra om man käkar mackor te osv (detta orkar man oftast inte om man är morgontrött)

hejhopp79
2010-04-14, 21:54
Kan man ersätta sin frukost med proteinpulver och ett glas juice tex. eller är det bra om man käkar mackor te osv (detta orkar man oftast inte om man är morgontrött)

Du kan äta vad du vill.

När du vill.

z_bumbi
2010-04-15, 07:58
Men kan inte en förlust av det viscerala bukfettet också resultera i t ex en plattare mage och bättre hållning? Det känns som att fettet kring organen liksom skulle kunna trycka ut magen, eller har jag fel?

Nej du har rätt och det krävs inte ens en viktnedgång för att det ska inträffa. För inaktiva personer som både vill gå ner i vikt och se smalare ut så är alltså någon typ av träning ett riktigt bra verktyg. Vill man maximera effekten så är högintensiv konditionsträning en viktig beståndsdel även om man självklart måste anpassa träningen efter personernas förutsättningar.

Eddie Vedder
2010-04-15, 08:09
Men kan inte en förlust av det viscerala bukfettet också resultera i t ex en plattare mage och bättre hållning? Det känns som att fettet kring organen liksom skulle kunna trycka ut magen, eller har jag fel?

Jo plattare kan den nog bli, men det kräver ju en ganska omfattande visceral fettansamling för att det ska synas gissar jag. Och under den perioden som den fettansamlingen reduceras lär ju dessutom en del subkutant fett försvinna det också.

Man kan vara smal men ha en hel del intraabdominellt fett och vice versa för den med stor mage. Men visst har du rätt, plattare blir magen men rutorna kommer fram när det subkutana förbränns.:)

suffix
2010-04-15, 22:08
Men om man är osäker på sitt kaloriintag under dagen, man äter inte för mycket och inte för lite, då borde man ju ligga någonstans BEE+aktivitetskälla, då är det ju lättare att VETA att man går på kaloriunderskott om man tränar, för tränar man förbrännar man ju mer kalorier än om man sitter sitta och inte tar in några. Alltså känner man på kvällen att man kanske käkat lite mycket, så är det bra att ta en springtur, för då förbrännar man ju de eventuellt "överskottade" kalorierna, rätt/fel?

Martin Löwgren
2010-04-16, 07:12
Eller vad var det du frågade efter?:D

Kanske formulerade mig luddigt.

Om man ej tränar och ligger på ett underskott på 200 kcal om dagen. Vad styr då valet av fettvävnad respektive muskelvävnad?

Scratch89
2010-04-16, 07:23
Kanske formulerade mig luddigt.

Om man ej tränar och ligger på ett underskott på 200 kcal om dagen. Vad styr då valet av fettvävnad respektive muskelvävnad?

Tillgänglighet och energitäthet, samt enzymer och hormoner.

creperiet
2010-04-16, 08:54
Hur menar du energtäthet?

suffix
2010-04-16, 23:15
Bump

Men om man är osäker på sitt kaloriintag under dagen, man äter inte för mycket och inte för lite, då borde man ju ligga någonstans BEE+aktivitetskälla, då är det ju lättare att VETA att man går på kaloriunderskott om man tränar, för tränar man förbrännar man ju mer kalorier än om man sitter sitta och inte tar in några. Alltså känner man på kvällen att man kanske käkat lite mycket, så är det bra att ta en springtur, för då förbrännar man ju de eventuellt "överskottade" kalorierna, rätt/fel?

suffix
2010-04-20, 14:31
bump