handdator

Visa fullständig version : Ben 2 gånger i veckan+kondition för mycket?


Phille
2010-04-08, 21:33
Tja, vi leker med tanken, att jag skulle köra 4 halvkroppspass i veckan+2 intensiva intervallpass, detta betyder att benen skulle få sig en genomkörare 4 gånger (?), och 2 dagar i rad minst 1 gång. Borde jag då plocka bort 1 benpass och i stället köra ett lite hårdare (om så kan man t.ex köra både benpress och böj samma tillfälle eller ska man endast välja en av dessa?).

En annan sak jag undrar över, är det bäst att lägga in ett benpass före eller efter ett sprintpass?

tack,

Hejnomax
2010-04-08, 22:00
Det är bättre att dra ner på volymen på ben(styrke)passen än att bara köra ett pass tycker jag. Kanske lite böj i ett av överkroppspassen? Tror man tjänar otroligt på att köra ben 2 ggr/vecka.

Jockefoten
2010-04-08, 22:04
Ingen kan ge en bättre utvärdering av upplägget än du själv. Bara att testa och se hur det känns.

nlsn
2010-04-08, 22:05
Benträning efter sprintpasset, om du nu vill få någon effekt av sprinten :)

JoeyP
2010-04-08, 22:10
Intressant!

Kör just nu 2 överkropp + 1 underkropp!

Kanske borde slänga in 3tunga set böj i ett av överkropps passen?

Phille
2010-04-08, 22:11
tack för svar alla, får som ni sa testa lite och se hur det går :p

Hejnomax
2010-04-10, 09:29
Intressant!

Kör just nu 2 överkropp + 1 underkropp!

Kanske borde slänga in 3tunga set böj i ett av överkropps passen?

Jag har redan svarat i tråden men jag tycker absolut det är en bra ide! Mina ben växte riktigt bra av ett liknande upplägg. Dessutom känns överkroppsövningarna rätt chill efter böjjen :)

emi23j
2010-04-10, 09:57
Tja, vi leker med tanken, att jag skulle köra 4 halvkroppspass i veckan+2 intensiva intervallpass, detta betyder att benen skulle få sig en genomkörare 4 gånger (?), och 2 dagar i rad minst 1 gång. Borde jag då plocka bort 1 benpass och i stället köra ett lite hårdare (om så kan man t.ex köra både benpress och böj samma tillfälle eller ska man endast välja en av dessa?).

En annan sak jag undrar över, är det bäst att lägga in ett benpass före eller efter ett sprintpass?

tack,

som tidigare personer sagt. prova dig fram.

Annars är kanske defrancos WS4SB II ett program som kan intressera herren? det ser då ut som att allt som du frågar efter finns inräknat i det upplägget.

http://www.defrancostraining.com/articles/38-articles/64-westside-for-skinny-bastards-part2.html

Där har du (i veckan):
-1 Agilitypass
-1 Tungt överkroppspass
-1 Tungt underkroppspass
-1 Sprintpass
-1 Reps överkroppspass
-1 strongman conditioningpass (nog bytas mot 1 lätt benpass).

Funderar själv lite lätt på att prova detta upplägg i sommar.

Fredrik_S
2010-04-10, 10:21
Om du vill bli en snabbare sprinter bör du inte träna sprintträning direkt efter tunga ben. Du kommer bli bättre på att sprinta när du är jävligt trött i benen vilket är bra om du har en idrott som fotboll där det krävs att kunna sprinta bra när man är trött också.
Men din maximala sprintförmåga förbättrar du bättre om du är utvilad i benen.
Bättre att göra det en annan dag eller före iså fall.

emi23j
2010-04-10, 11:42
Om du vill bli en snabbare sprinter bör du inte träna sprintträning direkt efter tunga ben. Du kommer bli bättre på att sprinta när du är jävligt trött i benen vilket är bra om du har en idrott som fotboll där det krävs att kunna sprinta bra när man är trött också.
Men din maximala sprintförmåga förbättrar du bättre om du är utvilad i benen.
Bättre att göra det en annan dag eller före iså fall.


Håller helt klart med det du skriver. Men jag vet inte riktigt om du menar att det skulle vara bra/fördelaktigt att sprinta efter man kört tunga ben om man är t ex fotbolls spelare? I såna fall kan jag inte hålla med om det påståendet.

Fredrik_S
2010-04-10, 12:47
Håller helt klart med det du skriver. Men jag vet inte riktigt om du menar att det skulle vara bra/fördelaktigt att sprinta efter man kört tunga ben om man är t ex fotbolls spelare? I såna fall kan jag inte hålla med om det påståendet.

Varför inte? Jag förklarade varför det är bra att träna sprintträning även när man är slut i benen. Nu får du förklara varför det inte är bra.

En fotbollsspelare måste kunna sprinta som en galning när mjölksyran finns där och benen är totalt slutkörda också.
Givetvis är det en del av total träning att tränan sprint vid det tillfället och inte ENBART sprintträning när man är slut i benen...

emi23j
2010-04-10, 13:58
Varför inte? Jag förklarade varför det är bra att träna sprintträning även när man är slut i benen. Nu får du förklara varför det inte är bra.

En fotbollsspelare måste kunna sprinta som en galning när mjölksyran finns där och benen är totalt slutkörda också.
Givetvis är det en del av total träning att tränan sprint vid det tillfället och inte ENBART sprintträning när man är slut i benen...


Visst, jag kan hålla med dig om att det kan vara en bra idé att träna sprints när man är trött i benen. Men då blir det inte snabbhetsträning vi pratar om utan mer någon blandning av tolerans/produktionsträning. Sen måste man också påpeka att det är en sak att vara konditionsmässigt trött på fotbollsplanen och en helt annan att vara trött efter ett gympass.

Utmattningen i kroppen/benen är sannolikt mycket större efter ett gympass och cns är troligen också mer utröttat efter ett gympass än efter (eller i slutet) av en konditionsträning vilket ökar skaderisken och även minskar explosiviteten. Just sprints och plyometrisk träning går ju ut på att förbättra nervsystemets förmåga att utveckla kraft varför det inte på något sätt kan anses vara optimalt att träna sprints när CNS redan är utmattat.

Som jag upplever det är möjligheten att använda SSC starkt nedsatt efter ett hårt gympass medan man i slutet av träningar (dock basket) fortfarande kan använda sig av SSC.

För att avsluta så kan jag citera aerob och anaerob träning "Snabbhetsträning bör alltid utföras i ett utvilat tillstånd och i början av träningspass".

creperiet
2010-04-10, 14:49
Visst, jag kan hålla med dig om att det kan vara en bra idé att träna sprints när man är trött i benen. Men då blir det inte snabbhetsträning vi pratar om utan mer någon blandning av tolerans/produktionsträning. Sen måste man också påpeka att det är en sak att vara konditionsmässigt trött på fotbollsplanen och en helt annan att vara trött efter ett gympass.

Utmattningen i kroppen/benen är sannolikt mycket större efter ett gympass och cns är troligen också mer utröttat efter ett gympass än efter (eller i slutet) av en konditionsträning vilket ökar skaderisken och även minskar explosiviteten. Just sprints och plyometrisk träning går ju ut på att förbättra nervsystemets förmåga att utveckla kraft varför det inte på något sätt kan anses vara optimalt att träna sprints när CNS redan är utmattat.

Som jag upplever det är möjligheten att använda SSC starkt nedsatt efter ett hårt gympass medan man i slutet av träningar (dock basket) fortfarande kan använda sig av SSC.

För att avsluta så kan jag citera aerob och anaerob träning "Snabbhetsträning bör alltid utföras i ett utvilat tillstånd och i början av träningspass".

Visst är det ett faktum att elasticiteten kan påverkas negativt av tung styrka, men det beror på individens utgångsläge och typ av träning. Boldon/Greene ex körde enligt egen tränare styrka fm och sprint em pga att "sprinting comes natural to these guys".

Det här med CNS-utmattning är också en sak som inte är helt generell, och troligen blir den centrala utmattningen betydligt större av just utmattande träning (där förvisso långa sprints kan ingå), medan explosiv träning långt från utmattning troligtvis orsakar mer perifer trötthet.

Här ett exempel, kanske inte det bästa världen skådat, men dock, där deltagarna körde 12x40m/30sek vila, dvs en kort sträcka där nervsystemet inte tvingas till så extremt kompenserade och uttröttande frekvenser.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20358218

emi23j
2010-04-10, 16:17
Visst är det ett faktum att elasticiteten kan påverkas negativt av tung styrka, men det beror på individens utgångsläge och typ av träning. Boldon/Greene ex körde enligt egen tränare styrka fm och sprint em pga att "sprinting comes natural to these guys".

Det här med CNS-utmattning är också en sak som inte är helt generell, och troligen blir den centrala utmattningen betydligt större av just utmattande träning (där förvisso långa sprints kan ingå), medan explosiv träning långt från utmattning troligtvis orsakar mer perifer trötthet.

Här ett exempel, kanske inte det bästa världen skådat, men dock, där deltagarna körde 12x40m/30sek vila, dvs en kort sträcka där nervsystemet inte tvingas till så extremt kompenserade och uttröttande frekvenser.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20358218


Jaja sprinters i världsklass är ju en sak. Det är ju i princip samma sak som att jag som är bsaket spelare kör benträningen på förmiddagen och har basketträning på kvällen.

Det jag menade nu och det vi pratade om i tråden var sprints direkt efter styrketräning (så som jag uppfattade det i af). Att träna sprints, om man nu är sprinter, eller sin egen sport senare samma dag efter att man gymmat ser jag inte som någon nackdel utan det kan nog till och med vara en fördel även fast man brukar vara rikigt trött i benen och även ryggen om man kört tung böj eller mark.

Sen kan jag väl devis hålla med om det du skriver om perifer trötthet. MEN från egna erfarenheter är sannolikheten att jag "trampar ned i källaren" (får träben) om jag ska hoppa eller sprinta efter ett gympass mycket större än om jag ska sprinta eller hoppa efter ett basketpass. Att trampa ned i källaren kan inte anses som något positivt i detta sammanhang.

emi23j
2010-04-10, 16:21
Sen är det ju givetvis också som du säger att det beror på hur pass tungt, och hur pass utmattad man är efter styrketräningspasset.

Att köra sprints i slutet av ett överkroppspass har jag dock inga som helst problem med.

creperiet
2010-04-10, 18:36
Sen kan jag väl devis hålla med om det du skriver om perifer trötthet. MEN från egna erfarenheter är sannolikheten att jag "trampar ned i källaren" (får träben) om jag ska hoppa eller sprinta efter ett gympass mycket större än om jag ska sprinta eller hoppa efter ett basketpass. Att trampa ned i källaren kan inte anses som något positivt i detta sammanhang.

Känslan av klumpighet beror troligtvis mest på akuta neurala anpassningar. Vid tung styrketräning, i synnerhet tunga mark och böj som är av mindre komplex art än t ex ryck, går rekryteringsmönstret ut på att att få in så många fibrer som möjligt - alla på en gång. På sikt kan detta bidra positivt till genom exempelvis ökad fyrningsfrekvens i t ex ett sprintlopp, men att direkt efter dessa övningar gå över till sprint kan vara svårt, där rekryteringen handlar om ett begränsat antal fibrer i ett betydligt mer komplicerat samspel.