handdator

Visa fullständig version : Abnormala MR fynd hos hockeyspelare..

Anders Dybdahl
2010-03-21, 14:08
http://www.physorg.com/news187851086.html

Mkt intressant tycker jag.. Skada på vävnad innebär inte att en person upplever smärta! Och även om man har smärta, så behöver inte ursprunget komma från en skada på vävnad.
nyrjoh
2010-03-21, 16:13
http://www.physorg.com/news187851086.html

Mkt intressant tycker jag.. Skada på vävnad innebär inte att en person upplever smärta! Och även om man har smärta, så behöver inte ursprunget komma från en skada på vävnad.

Det är väl inte direkt någon nyhet att förändringar som ses vid t ex MR inte alltid orsakar smärta. Därmed inte sagt att förändringar aldrig har några samband med smärta. Vilket ofta verkar vara slutsatsen som dras.
Anders Dybdahl
2010-03-21, 16:25
Det är väl inte direkt någon nyhet att förändringar som ses vid t ex MR inte alltid orsakar smärta. Därmed inte sagt att förändringar aldrig har några samband med smärta. Vilket ofta verkar vara slutsatsen som dras.

Slutsatsen som ofta dras är att om man "fixar" felet man har hittat på en MR, så vill patienten uppnå smärtfrihet. Vad om man via andra tillvägagångssätt kan "omgöra" patienten till en av dom med abnormala fynd på MR som inte upplever smärta?
Tolkia
2010-03-21, 16:26
Det är väl inte direkt någon nyhet att förändringar som ses vid t ex MR inte alltid orsakar smärta.
Jag skulle dock önska att det fick lite bredare genomslag. Mitt intryck är att alldeles för många (både patienter, allmänbefolkning och yrkesmän) fortfarande tror att MR är något slags magi som visar allt som är fel på ett lätt identifierbart sätt. Det kan iofs vara jag som har min bild från ett väldigt skevt urval.
Anders Dybdahl
2010-03-21, 16:34
Jag skulle dock önska att det fick lite bredare genomslag. Mitt intryck är att alldeles för många (både patienter, allmänbefolkning och yrkesmän) fortfarande tror att MR är något slags magi som visar allt som är fel på ett lätt identifierbart sätt. Det kan iofs vara jag som har min bild från ett väldigt skevt urval.

Jag delar din uppfattning. Därför valde jag att lägga ut denna länken här. När hockeyspelare med abnormala fynd (vävnadskada) på MR kan prestera på hög nivå utan smärta så är min förhoppning att det kan ge lite genomslag på ett träningsforum som detta.
Martin Löwgren
2010-03-21, 16:36
Jag delar din uppfattning. Därför valde jag att lägga ut denna länken här. När hockeyspelare med abnormala fynd (vävnadskada) på MR kan prestera på hög nivå utan smärta så är min förhoppning att det kan ge lite genomslag på ett träningsforum som detta.

+1

Tänk om alla på detta forum fick se sina egna ryggar och märka att de har diskbråck här och där med mera.
Curls
2010-03-21, 17:48
+1

Tänk om alla på detta forum fick se sina egna ryggar och märka att de har diskbråck här och där med mera.

tror du att de är så vanligt martin?

jag till exempel har tränat i 2 år på gym nu, tycker du jag ska "kolla upp mig" alltså kroppen? typ hos en naprapat, eller sjukgymnast eller ah jag vet inte.. ocrkar du ge nån rekomendation?
Tolkia
2010-03-21, 18:03
tror du att de är så vanligt martin?

jag till exempel har tränat i 2 år på gym nu, tycker du jag ska "kolla upp mig" alltså kroppen? typ hos en naprapat, eller sjukgymnast eller ah jag vet inte.. ocrkar du ge nån rekomendation?
Jag tror att du missuppfattar Martin, om du läser inlägget han plusettar. Det finns ett mörkertal av diskförändringar, men mörkertalet finns ju p.g.a. att personerna inte har besvär, och därför inte undersöks. Det som avgör om man behöver behandling (och om man söker vård) är ju om man har besvär, inte hur ryggen ser ut vid MR. Min åsikt är att man skall söka hjälp när man har problem, inte leta efter problem man inte har. Risken för att skapa onödiga nojor och besvär förknippade med nojorna är större än man tror, även hos personer som inte upplever sig själva som lagda för att bli nojiga.
Anders Dybdahl
2010-03-21, 18:41
Jag tror att du missuppfattar Martin, om du läser inlägget han plusettar. Det finns ett mörkertal av diskförändringar, men mörkertalet finns ju p.g.a. att personerna inte har besvär, och därför inte undersöks. Det som avgör om man behöver behandling (och om man söker vård) är ju om man har besvär, inte hur ryggen ser ut vid MR. Min åsikt är att man skall söka hjälp när man har problem, inte leta efter problem man inte har. Risken för att skapa onödiga nojor och besvär förknippade med nojorna är större än man tror, även hos personer som inte upplever sig själva som lagda för att bli nojiga.

Ett recept för förstärkt smärt-upplevelse.
Curls
2010-03-21, 19:16
oki doki dudes :thumbup:

:)
nyrjoh
2010-03-21, 21:00
Slutsatsen som ofta dras är att om man "fixar" felet man har hittat på en MR, så vill patienten uppnå smärtfrihet. Vad om man via andra tillvägagångssätt kan "omgöra" patienten till en av dom med abnormala fynd på MR som inte upplever smärta?

Absolut så är det så. Men jag upplever att pendeln har svängt för långt mot teorierna om att det är psykologiska faktorer som avgör om man har ont eller inte. Många läkare verkar tro att det inte går att ha smärta som är diskogen i sitt ursprung för att nämna ett exempel.
Anders Dybdahl
2010-03-21, 21:38
Absolut så är det så. Men jag upplever att pendeln har svängt för långt mot teorierna om att det är psykologiska faktorer som avgör om man har ont eller inte. Många läkare verkar tro att det inte går att ha smärta som är diskogen i sitt ursprung för att nämna ett exempel.

Enig. Oftast är det bristande kunskap omkring smärta / rörelseapparaten som leder till att besvären blir stämplade som primärt psykologisk betingade. Patienter drar sig ofta för att beskriva sina besvär, då dom är rädda för att verka "knäppa".. hör det varje vecka.
Tolkia
2010-03-21, 22:02
Jag håller med, även om det kommer att låta som om jag motsäger mig själv. :D Extremerna finns åt båda håll, och är lika dåliga. "Psykosomatisk" är nog ett av svenskans mer felanvända och missbrukade ord (utan att implicera att alla skulle missbruka det eller använda det fel).
Martin Löwgren
2010-03-21, 22:08
Jag tror att du missuppfattar Martin, om du läser inlägget han plusettar. Det finns ett mörkertal av diskförändringar, men mörkertalet finns ju p.g.a. att personerna inte har besvär, och därför inte undersöks. Det som avgör om man behöver behandling (och om man söker vård) är ju om man har besvär, inte hur ryggen ser ut vid MR. Min åsikt är att man skall söka hjälp när man har problem, inte leta efter problem man inte har. Risken för att skapa onödiga nojor och besvär förknippade med nojorna är större än man tror, även hos personer som inte upplever sig själva som lagda för att bli nojiga.

+1

MR på ryggen ska endast användas preoperativt.
Tolkia
2010-03-21, 22:13
MR på ryggen ska endast användas preoperativt.
Det där var väl också att ta till i onödan. Man kan ju behöva göra en MR för att ta reda på om operation är något man behöver överväga överhuvudtaget (preoperativt = "innan op", inte "för att avgöra om op", jämför preoperativ bedömning). Plus att det ju finns annat än diskbråck man kan vilja titta på i magnetkamera.
Martin Löwgren
2010-03-21, 22:14
Det där var väl också att ta till i onödan. Man kan ju behöva göra en MR för att ta reda på om operation är något man behöver överväga överhuvudtaget (preoperativt = "innan op", inte "för att avgöra om op", jämför preoperativ bedömning). Plus att det ju finns annat än diskbråck man kan vilja titta på i magnetkamera.

Sorry ska stå preoperativ bedömning. De ska alltså inte användas för att diagnosticera vanliga ryggbesvär utan användas om man överväger att operara en patient.