Visa fullständig version : TNF-alfahämmare
Någon som vet vilken inverkan TNF-alfahämmare har på styrketräning?
Är det att föredra över NSAIDs?
Martin Löwgren
2010-03-12, 09:56
Någon som vet vilken inverkan TNF-alfahämmare har på styrketräning?
Är det att föredra över NSAIDs?
Har du en reumatisk sjukdom?
Har du en reumatisk sjukdom?
Ja, Bechterew. Har en relativt mild variant enligt min läkare dock, så chansen att jag skulle få TNF-alfahämmare kanske inte är så stor.
Just nu tar jag inte någon medicin alls, har lyckas hålla mig bra med mycket Omega 3 och regelbunden träning. Börjat köra tungt nu (4-6 rep) och det verkar inte som att det är optimalt för mig då jag fått ont igen. Kan bero på andra saker också så klart.
Om jag skulle behöva börja medicinera igen så skulle jag vilja ha en medicin som är så bra som möjligt med så lite biverkningar som möjligt; därav min förfrågan.
EDIT: Fått väldigt olika svar från mina läkare angående träning. Vissa hävdar att tungt (4-6 rep) är bra, andra att jag absolut inte ska köra under 8-10 rep. De flesta säger även att NSAIDs inte har någon påverkan på träningen alls, vilket jag vet är felaktigt. Därför jag frågar här och inte en läkare direkt.
King Grub
2010-03-12, 10:12
Det finns inga studier som undersöker effekten av sådana mediciner på styrketräningens normala påverkan.
Martin Löwgren
2010-03-12, 10:16
Ja, Bechterew. Har en relativt mild variant enligt min läkare dock, så chansen att jag skulle få TNF-alfahämmare kanske inte är så stor.
Just nu tar jag inte någon medicin alls, har lyckas hålla mig bra med mycket Omega 3 och regelbunden träning. Börjat köra tungt nu (4-6 rep) och det verkar inte som att det är optimalt för mig då jag fått ont igen. Kan bero på andra saker också så klart.
Om jag skulle behöva börja medicinera igen så skulle jag vilja ha en medicin som är så bra som möjligt med så lite biverkningar som möjligt; därav min förfrågan.
EDIT: Fått väldigt olika svar från mina läkare angående träning. Vissa hävdar att tungt (4-6 rep) är bra, andra att jag absolut inte ska köra under 8-10 rep. De flesta säger även att NSAIDs inte har någon påverkan på träningen alls, vilket jag vet är felaktigt. Därför jag frågar här och inte en läkare direkt.
Intressant.
Skulle du kunna skicka ett PM till mig där du beskriver dina symptom, hur allt började (debutsymptom) samt hur det blivit med tiden. Skriva gärna hur gammal du är. Är väldigt intresserad av detta.
On topic: En pelvospondylit patient får träna precis ALLT. Det finns inga restriktioner och repsantalet bestäms av målet med din träning. Angående vilken medicin du ska använda så bör du rådgöra med din läkare om vad som är bäst just för dig. Eftersom du har inflamatorisk aktivitet bör NSAID:s vara huvudpreparatet men som sagt de ska du ta med din läkare.
Anders The Peak
2010-03-12, 10:24
En intressant artikel (http://www.google.se/url?q=http://docs.google.com/viewer%3Fa%3Dv%26q%3Dcache:6BKEhZ7Ec1QJ:www.reumat ikerforbundet.org/fileserver/alexanders%252520styrketr%2525C3%2525A4ningsprogra m.pdf%2Batt%2Bstyrketr%25C3%25A4na%2Bmed%2BBechter ew%26hl%3Dsv%26gl%3Dse%26pid%3Dbl%26srcid%3DADGEES i0b_sta184j07xeiLDOC1F_Y0qetXFxAqZdywZw6SdiNVKnIYB oihhmqKq7rgBgSa7r1kLlyTdN3j9MVSIFbGpv-E7i0QZPDvfnEXteC5IkgJ6aLxJN2Y0sIzhaq5DQ0ogSa-N%26sig%3DAHIEtbQz-k9IyhSP7S219oe-1mWL1AFWOw&ei=MgeaS8PwMNKM-gat7ZH9DQ&sa=X&oi=gview&resnum=1&ct=other&ved=0CAcQxQEwAA&usg=AFQjCNHSr0ZET9HWAy7iaMdHIUe0KPdKhQ)
Martin Löwgren
2010-03-12, 10:29
En intressant artikel (http://www.google.se/url?q=http://docs.google.com/viewer%3Fa%3Dv%26q%3Dcache:6BKEhZ7Ec1QJ:www.reumat ikerforbundet.org/fileserver/alexanders%252520styrketr%2525C3%2525A4ningsprogra m.pdf%2Batt%2Bstyrketr%25C3%25A4na%2Bmed%2BBechter ew%26hl%3Dsv%26gl%3Dse%26pid%3Dbl%26srcid%3DADGEES i0b_sta184j07xeiLDOC1F_Y0qetXFxAqZdywZw6SdiNVKnIYB oihhmqKq7rgBgSa7r1kLlyTdN3j9MVSIFbGpv-E7i0QZPDvfnEXteC5IkgJ6aLxJN2Y0sIzhaq5DQ0ogSa-N%26sig%3DAHIEtbQz-k9IyhSP7S219oe-1mWL1AFWOw&ei=MgeaS8PwMNKM-gat7ZH9DQ&sa=X&oi=gview&resnum=1&ct=other&ved=0CAcQxQEwAA&usg=AFQjCNHSr0ZET9HWAy7iaMdHIUe0KPdKhQ)
Simpel cirkelträning med maskiner alltså? Intressant.
Jag tror att man får höja sig över frågan om proteinsynteshöjning efter träning och försöka se något slags "hel bild" när det gäller hur man skall lägga upp medicineringen för någon med en kronisk sjukdom. Den medicin som är "bäst" (eller minst dålig) är med stor sannolikhet den på vilken du mår bäst (bäst effekt på sjukdomen eller minst biverkningar), eftersom det är hur du mår/hur mycket symptom du har som kommer att avgöra hur mycket du överhuvudtaget kan och orkar träna.
Anders The Peak
2010-03-12, 10:41
Jag tror att man får höja sig över frågan om proteinsynteshöjning efter träning och försöka se något slags "hel bild" när det gäller hur man skall lägga upp medicineringen för någon med en kronisk sjukdom. Den medicin som är "bäst" (eller minst dålig) är med stor sannolikhet den på vilken du mår bäst (bäst effekt på sjukdomen eller minst biverkningar), eftersom det är hur du mår/hur mycket symptom du har som kommer att avgöra hur mycket du överhuvudtaget kan och orkar träna.
+1
Vid inflammatoriska sjukdomar måste man dämpa den inflammatoriska processen för att få bukt med den. Oftast ökar muskelmassan markant vid adekvat behandling av inflammationerna med NSAID.
Prata vidare med din läkare om behandlingen.
Det är sällan jag har så ont att jag måste ta medicin och jag undviker det så mycket jag kan. Kanske är dumt men jag mår psykiskt bättre av att veta att jag inte är beroende av medicin. Jag tar dock medicin när jag känner att inflammationen blir så stor att jag får problem i vardagen. Det jag läst om TNF-alfahämmare är att man kan bli helt symtomfri, vilket då självklart leder till att man inte behöver ta någon annan medicin. Om TNF-alfahämmare har värre biverkningar än NSAIDs så fyller det ingen funktion.
@Tolkia:
Borde så klart se helheten och prata med min läkare. Tänkte mest höra om någon visste något om TNF-alfahämmare.
@Martin:
Återkommer med en beskrivning av mina symtom. Angående träning så finns det vissa saker som en person med Bechterew inte bör göra. Springa på asfalt är ett exempel, men alla typer av aktiviteter där kroppen utsätts för kraftiga stötar bör undvikas. Det är ett återkommande svar jag fått av alla läkare.
schmecker
2010-03-12, 13:39
tnf-hämmare får du nog bara om du är svårt sjuk eller om nsaid inte ger effekt,
tnf-hämmare som humira är immunosuppressiva, de hämmar immunförsvare och ger en ökad infektionskänslighet
funkar det med nsaid vid behov är nog tnf-hämmare inget du ens behöver fundera på , men som tidigare sagt är det nåt du ska snacka med din läkare om
Martin Löwgren
2010-03-12, 14:57
Det är sällan jag har så ont att jag måste ta medicin och jag undviker det så mycket jag kan. Kanske är dumt men jag mår psykiskt bättre av att veta att jag inte är beroende av medicin. Jag tar dock medicin när jag känner att inflammationen blir så stor att jag får problem i vardagen. Det jag läst om TNF-alfahämmare är att man kan bli helt symtomfri, vilket då självklart leder till att man inte behöver ta någon annan medicin. Om TNF-alfahämmare har värre biverkningar än NSAIDs så fyller det ingen funktion.
@Tolkia:
Borde så klart se helheten och prata med min läkare. Tänkte mest höra om någon visste något om TNF-alfahämmare.
@Martin:
Återkommer med en beskrivning av mina symtom. Angående träning så finns det vissa saker som en person med Bechterew inte bör göra. Springa på asfalt är ett exempel, men alla typer av aktiviteter där kroppen utsätts för kraftiga stötar bör undvikas. Det är ett återkommande svar jag fått av alla läkare.
Jag syftade som du ser på styrketräning och där finns det inga direkta restriktioner.
Ska läsa ditt PM efter jobbet.
Mvh
Vissa får biverkningar, vissa får det inte. Biverkningarna i sig kan för bl.a. Remicade vara allt från hjärtproblem till tarmproblem.
http://www.fass.se/LIF/produktfakta/artikel_produkt.jsp?NplID=19990813000046&DocTypeID=7
Det är även väldigt dyrt så det brukar vara sista utväg.
grimfish
2010-03-12, 22:10
Det är även väldigt dyrt så det brukar vara sista utväg.
TNF-alfahämmare är förvisso ganska dyra, jag skulle gissa att behandlingen kostar omkring 50 000-60 000 kronor per år, men det stämmer inte att det är en sista utväg. Tvärtom är det, i synnerhet hos nyinsjuknade, en ganska vanlig behandling.
grimfish
2010-03-12, 22:22
Jag såg nu efter en del efterforskningar att en årsbehandling går på ungefär det dubbla som jag uppgav.
TNF-alfahämmare är förvisso ganska dyra, jag skulle gissa att behandlingen kostar omkring 50 000-60 000 kronor per år, men det stämmer inte att det är en sista utväg. Tvärtom är det, i synnerhet hos nyinsjuknade, en ganska vanlig behandling.
Jag såg nu efter en del efterforskningar att en årsbehandling går på ungefär det dubbla som jag uppgav.
Även det dubbla låter nästan billigt, fast det kan säkert stämma. Det beror ju också på vikt/dos.
Jag skall vara ärlig och säga att jag baserade "sista utväg" på Crohns/Ulcerös colit där det bara brukar användas efter man provat de flesta andra mediciner och man inte svarar på dem.
Anders The Peak
2010-03-12, 22:38
En fråga jag vet att ingefära extrakt fungerar som TNF-hämmare och är använt som smärtlindring under kanske 2000-3000 år. Hur effektiv hämmare är ingefära extraktet?
Ni brukar vara snabba på att forska fram saker och ting.
schmecker
2010-03-12, 22:41
Tvärtom är det, i synnerhet hos nyinsjuknade, en ganska vanlig behandling.
används inte immunoterapi endast vid uteblivet terapisvar från övrig behandling?
Anders The Peak
2010-03-12, 22:48
används inte immunoterapi endast vid uteblivet terapisvar från övrig behandling?
Du har så rätt.
Man kan som icke läkare söka i läkartidningens arkiv (http://ltarkiv.lakartidningen.se/) och hitta intressanta artiklar kring det mesta som tex TNF-blockad.
schmecker
2010-03-12, 22:55
ingefära kan ha en antiinflammatorisk effekt
Ginger--an herbal medicinal product with broad anti-inflammatory actions.
Grzanna R, Lindmark L, Frondoza CG.
RMG Biosciences, Inc.
The anti-inflammatory properties of ginger have been known and valued for centuries. During the past 25 years, many laboratories have provided scientific support for the long-held belief that ginger contains constituents with antiinflammatory properties. The original discovery of ginger's inhibitory effects on prostaglandin biosynthesis in the early 1970s has been repeatedly confirmed. This discovery identified ginger as an herbal medicinal product that shares pharmacological properties with non-steroidal anti-inflammatory drugs. Ginger suppresses prostaglandin synthesis through inhibition of cyclooxygenase-1 and cyclooxygenase-2. An important extension of this early work was the observation that ginger also suppresses leukotriene biosynthesis by inhibiting 5-lipoxygenase. This pharmacological property distinguishes ginger from nonsteroidal anti-inflammatory drugs. This discovery preceded the observation that dual inhibitors of cyclooxygenase and 5-lipoxygenase may have a better therapeutic profile and have fewer side effects than non-steroidal anti-inflammatory drugs. The characterization of the pharmacological properties of ginger entered a new phase with the discovery that a ginger extract (EV.EXT.77) derived from Zingiber officinale (family Zingiberaceae) and Alpina galanga (family Zingiberaceae) inhibits the induction of several genes involved in the inflammatory response. These include genes encoding cytokines, chemokines, and the inducible enzyme cyclooxygenase-2. This discovery provided the first evidence that ginger modulates biochemical pathways activated in chronic inflammation. Identification of the molecular targets of individual ginger constituents provides an opportunity to optimize and standardize ginger products with respect to their effects on specific biomarkers of inflammation. Such preparations will be useful for studies in experimental animals and humans.
Anders The Peak
2010-03-12, 23:00
ingefära kan ha en antiinflammatorisk effekt
Ginger--an herbal medicinal product with broad anti-inflammatory actions.
Grzanna R, Lindmark L, Frondoza CG.
RMG Biosciences, Inc.
The anti-inflammatory properties of ginger have been known and valued for centuries. During the past 25 years, many laboratories have provided scientific support for the long-held belief that ginger contains constituents with antiinflammatory properties. The original discovery of ginger's inhibitory effects on prostaglandin biosynthesis in the early 1970s has been repeatedly confirmed. This discovery identified ginger as an herbal medicinal product that shares pharmacological properties with non-steroidal anti-inflammatory drugs. Ginger suppresses prostaglandin synthesis through inhibition of cyclooxygenase-1 and cyclooxygenase-2. An important extension of this early work was the observation that ginger also suppresses leukotriene biosynthesis by inhibiting 5-lipoxygenase. This pharmacological property distinguishes ginger from nonsteroidal anti-inflammatory drugs. This discovery preceded the observation that dual inhibitors of cyclooxygenase and 5-lipoxygenase may have a better therapeutic profile and have fewer side effects than non-steroidal anti-inflammatory drugs. The characterization of the pharmacological properties of ginger entered a new phase with the discovery that a ginger extract (EV.EXT.77) derived from Zingiber officinale (family Zingiberaceae) and Alpina galanga (family Zingiberaceae) inhibits the induction of several genes involved in the inflammatory response. These include genes encoding cytokines, chemokines, and the inducible enzyme cyclooxygenase-2. This discovery provided the first evidence that ginger modulates biochemical pathways activated in chronic inflammation. Identification of the molecular targets of individual ginger constituents provides an opportunity to optimize and standardize ginger products with respect to their effects on specific biomarkers of inflammation. Such preparations will be useful for studies in experimental animals and humans.
Artikel (http://www.biomedcentral.com/1472-6882/8/1)
grimfish
2010-03-12, 23:15
används inte immunoterapi endast vid uteblivet terapisvar från övrig behandling?
Jag konsulterade Internetmedicin och det visade sig att du har helt rätt. Jag har flera patienter som står på TNF-alfahämmare och trodde i min enfald att det i vissa fall vid nydebuterade högaktiva reumatiska sjukdomar kunde vara motiverat att ge TNF-alfahämmare redan i ett tidigt skede - men så är alltså inte fallet. Anledningen till att jag från början över huvud taget kommenterade var att jag genuint ogillar uttrycket att "det är en sista utväg". Jag tackar för rättningen, ber så mycket om ursäkt för den felaktiga uppgiften och lovar att i fortsättningen bara komma med kommentarer kring sådant som ligger inom mitt kompetensområde.
Jag konsulterade Internetmedicin och det visade sig att du har helt rätt. Jag har flera patienter som står på TNF-alfahämmare och trodde i min enfald att det i vissa fall vid nydebuterade högaktiva reumatiska sjukdomar kunde vara motiverat att ge TNF-alfahämmare redan i ett tidigt skede - men så är alltså inte fallet. Anledningen till att jag från början över huvud taget kommenterade var att jag genuint ogillar uttrycket att "det är en sista utväg". Jag tackar för rättningen, ber så mycket om ursäkt för den felaktiga uppgiften och lovar att i fortsättningen bara komma med kommentarer kring sådant som ligger inom mitt kompetensområde.
Vet inte hur vanligt det är med TNF-hämmare i Sverige, men det jag förstått av att läsa på en del internationella sidor så är det betydligt vanligare i USA. Hade också för mig att de var mest effektiva för de som nyligen insjuknat (eller fått diagnosen, jag gick 6-8 år med symtom innan diagnos).
Har för mig det är ett par nya mediciner på väg, men minns tyvärr inte var jag läste det.
Tack för alla svar och visat intresse!
En rätt bra artikel om NSAIDs:
http://www.mindandmuscle.net/node/344
Lite osäker på hur det fungerar, men om man tränar med NSAID i kroppen (jag tar 200mg Orudis Retard en gång per dag vid svår värk alternativt varannan dag vid mindre värk), finns chansen att den ökning av proteinsyntesen som träning ger uteblir helt? I det fallet bör ju musklerna snarare brytas ner än att byggas upp?
Har ni några förslag på hur jag skulle kunna testa hur mycket NSAIDs påverkar mig då jag antar att det är individuellt?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.