handdator

Visa fullständig version : Troende/Spirituella kvinnor har mer sex.


Sidor : [1] 2

stolpskott
2010-03-10, 21:01
Det trodde ni inte ;)

http://www.livescience.com/health/090930-spirituality.html

Bubban
2010-03-10, 21:04
Hm... how can I use this to my advantage?

Verbatim
2010-03-10, 21:11
Dumma personer har mer sex, passar klart in på mina redan existerande fördomar.

Bubban
2010-03-10, 21:14
Dumma personer har mer sex, passar klart in på mina redan existerande fördomar.

Tråd låst!

stevebc
2010-03-10, 21:23
Skumt. Trodde så här:

* Kristna kvinnor har lite sex
* Spirituella/new age-kvinnor har asmycket sex

Inte att båda hade mycket sex. Kanske drar de senare upp snittet?

stolpskott
2010-03-10, 21:28
Dumma personer har mer sex, passar klart in på mina redan existerande fördomar.

Jag tror, dock vågar jag påstår att jag är en av de mest intelektuellt begåvade i min skola (även om det inte märks på detta forum). Stephen Hawkings är kristen, och en hel del andra framstående forskare är långt ifrån ateister. Vad säger det om dina fördomar?

lingonplockarN
2010-03-10, 21:32
Jag tror, dock vågar jag påstår att jag är en av de mest intelektuellt begåvade i min skola (även om det inte märks på detta forum). Stephen Hawkings är kristen, och en hel del andra framstående forskare är långt ifrån ateister. Vad säger det om dina fördomar?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking

Religion: Ateist

säger du att wikipedia har fel!!??!?!?

Verbatim
2010-03-10, 21:32
Jag tror, dock vågar jag påstår att jag är en av de mest intelektuellt begåvade i min skola

http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect

“ The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. ”

— Bertrand Russell


Nästa gång behöver du bara skriva +1.

Action Fighter
2010-03-10, 21:34
Klart de har mer sex. Det blir ju ännu "trevligare" när de kan göra det i guds namn. ;)

stolpskott
2010-03-10, 21:37
Verbatim: F U :D Visserligen så kan man i sin övertygelse bortse från bra argument till varför man skulle ha fel, men lider inte du av just det syndromet? Du tror stenhårt på ateismen och klassar alla som inte gör det som puckon. Inte nog med att du lider av det syndromet utan du är hatisk också. Sen så gör väl det faktum att Stephen Hawkings är trångsynt honom inte mindre intelligent?

MojjMojj
2010-03-10, 21:39
Jag tror, dock vågar jag påstår att jag är en av de mest intelektuellt begåvade i min skola (även om det inte märks på detta forum). Stephen Hawkings är kristen, och en hel del andra framstående forskare är långt ifrån ateister. Vad säger det om dina fördomar?

Det finns religiösa människor som är smarta, visst. Ett exempel är: Kenneth R. Miller.

Stephen Hawkings är agnostiker lutande åt ateist så smäda inte hans namn, tack.

Yes
2010-03-10, 21:44
Finns det kvinnor som inte är troende och/eller spirituella? Är de snygga?

stolpskott
2010-03-10, 21:44
MojjMojj: Då är det jag som brister i källkritik mot mina inre kretsar :MrT:

Men då byter vi ut herr Hawkings mot Kenneth R. Miller i mitt exempel.

stolpskott
2010-03-10, 21:45
Finns det kvinnor som inte är troende och/eller spirituella? Är de snygga?

http://www.pappagrupperna.se/mona-sahlin-stor.png

Pippa på du. :)

Yes
2010-03-10, 21:47
Soussar räknas som troende.

Hemi
2010-03-10, 21:49
Den katolske prästen Georges Lemaître var en av de som utvecklade "Big Bang" teorin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre

Vad nu det hade att göra med spirituella collegeflickor från Kentucky.

Kim Jong Il
2010-03-10, 21:49
Jag tror, dock vågar jag påstår att jag är en av de mest intelektuellt begåvade i min skola

:smash: :banned :laugh: :cool: :thumbup:

MojjMojj
2010-03-10, 21:54
7hYvYcO8v0w

Roflcopter!

stolpskott
2010-03-10, 21:57
:smash: :banned :laugh: :cool: :thumbup:

It's funny because it's true?

stolpskott
2010-03-10, 21:58
7hYvYcO8v0w

Roflcopter!

Vi fattar poängen.

Kischen
2010-03-10, 22:07
http://unreasonablefaith.com/wp-content/uploads/2009/07/Word-of-God.jpg

MojjMojj
2010-03-10, 22:08
Vi fattar poängen.

haha, nej det gör Du inte. En stor mängd av de andra "förstår poängen", men denna "länk" var bara en kul grej jag hittade och ville dela med mig av.

Sorry, off topic. :P

stolpskott
2010-03-10, 22:13
Okej, kan du vara så snäll och förklara poängen då?

stolpskott
2010-03-10, 22:14
http://unreasonablefaith.com/wp-content/uploads/2009/07/Word-of-God.jpg

http://friendlyatheist.com/wp-content/uploads/2007/11/atheism-is-wonderful.jpg

Verbatim
2010-03-10, 22:17
Har vi inte lämnat topic lite väl mycket nu? Låt oss återgå till att diskutera huruvida dumma har mer sex.

Petoria
2010-03-10, 22:17
http://friendlyatheist.com/wp-content/uploads/2007/11/atheism-is-wonderful.jpg

Vad fan har ateism (avsaknad av tro) att göra med våldtäkt, mord osv? Kan man inte ha moral utan att tro en gud?

MojjMojj
2010-03-10, 22:20
Men lol, mörkhyad snälla! ALLA vet ju att det inte är Ateism som är det dumma, det är evolution som är elakt. Eller var det geologi, fysik?

Kischen
2010-03-10, 22:22
Vad fan har ateism (avsaknad av tro) att göra med våldtäkt, mord osv? Kan man inte ha moral utan att tro en gud?

Kliade mig i huvudet när jag såg den bilden, förstår inte sammanhanget alls :confused:

stevebc
2010-03-10, 22:23
Fråga Bärs.

stolpskott
2010-03-10, 22:25
Har vi inte lämnat topic lite väl mycket nu? Låt oss återgå till att diskutera huruvida dumma har mer sex.

Haha förlåt, jag får inte många chanser att diskutera religion, så jag tar tillfället i akt när jag har möjlighet. Dock drar du fortfarande paralleller mellan troende och dum, är inte det lite väl trångsynt?

Vad fan har ateism (avsaknad av tro) att göra med våldtäkt, mord osv? Kan man inte ha moral utan att tro en gud?

Jo man kan ha moral som ateist, men det finns ingen anledning att ha det och ingen grund i begreppet moral om man är ateist.

Men lol, mörkhyad snälla! ALLA vet ju att det inte är Ateism som är det dumma, det är evolution som är elakt. Eller var det geologi, fysik?

Då förstår jag inte varför du tror att jag har missat poängen, eftersom det enligt dig är en individuell tolkning angående vad som är "elakt".

stevebc
2010-03-10, 22:27
Jo man kan ha moral som ateist, men det finns ingen anledning att ha det och ingen grund i begreppet moral om man är ateist.Jo. Man får ligga.

Verbatim
2010-03-10, 22:28
Jag tänker inte säga mycket om religion, men stolpskott, om du lever under illusionen att du får din moral ifrån Bibeln, istället för genom samhället, så är du verkligen inte bland de smartaste i din skola. Nu vet inte jag om din skola består av du och ett träd dock, så det kanske är möjligt att du är smartast, men jag tvivlar på det.

Du är medveten om att bibeln uppmanar till beteende som i dagens moderna samhällen ses som moraliskt tvivelaktigt hoppas jag?

Petoria
2010-03-10, 22:33
Jag tänker inte säga mycket om religion, men stolpskott, om du lever under illusionen att du får din moral ifrån Bibeln, istället för genom samhället, så är du verkligen inte bland de smartaste i din skola. Nu vet inte jag om din skola består av du och ett träd dock, så det kanske är möjligt att du är smartast, men jag tvivlar på det.

Du är medveten om att bibeln uppmanar till beteende som i dagens moderna samhällen ses som moraliskt tvivelaktigt hoppas jag?

väldigt stort +1

mikaelj
2010-03-10, 22:33
Du tror stenhårt på ateismen

... och vips har du trollat fram en negativ bevisbörda?

Stolpskott: Visste du att tomten finns och har gula hängslebyxor? Han gömmer sig på månen, så du ser honom inte. Men om du inte tror på att han finns är det faktikst upp till dig att bevisa att han inte gör det. Tills du kommer med ett motbevis vet jag att han finns!

Hör du hur det låter? Lika dumpuckat är det att tro på "gud" och kläcka ur sig saker som "tro på ateismen".

MojjMojj
2010-03-10, 22:43
stolpskott: Ska seriöst vara lite hjälpsam. Här har du ett flertal debatter mellan ledande teologer, biologer, filosofer osv.

http://www.youtube.com/watch?v=8xj3R6GH3AY
http://www.youtube.com/watch?v=JVRsWAjvQSg
http://www.youtube.com/watch?v=vnMYL8sF7bQ
http://www.youtube.com/watch?v=MuyUz2XLp1E
http://www.youtube.com/watch?v=mWqb6QOPCAI
http://www.youtube.com/watch?v=Jf4wMOL1fZA
http://www.youtube.com/watch?v=n3Ti7KiVpl0

Se ngra av debatterna, sedan se föreläsningar/dokumentärer/läs på och sedan ställ frågor utifrån dem så slipper du bli dumförklarad.
http://en.wikipedia.org/wiki/Morality

MojjMojj
2010-03-10, 22:45
Gå in på google.videos och sök på Beyond Belief 2006, samt 2007, 2008. AAI är också bra. Ted Talks etc

Kischen
2010-03-10, 22:46
Jo man kan ha moral som ateist, men det finns ingen anledning att ha det och ingen grund i begreppet moral om man är ateist.


Du har verkligen greppat det där :thumbup:

Deceiver85
2010-03-10, 23:54
Visst, Gud kanske inte finns och då spelar det ingen roll om man inte är troende. Men om han finns, så missar man allt! In other words...

http://images.encyclopediadramatica.com/images/f/fe/ChristApathyDemotivator.jpg

Kischen
2010-03-10, 23:56
Visst, Gud kanske inte finns och då spelar det ingen roll om man inte är troende. Men om han finns, så missar man allt! In other words...

http://images.encyclopediadramatica.com/images/f/fe/ChristApathyDemotivator.jpg

Optimal kropp, träningsupplägg? *cupid*

davvvan
2010-03-10, 23:57
http://www.svenskbladet.se/uploaded_images/kyshetsbalte440x300%20.jpg

Trodde detta gällde för alla troende yngre damer. Kanske läge nästla sig in på nästa konfirmationsläger till sommaren som ledare med andra ord då? Eftersom myten är just bara en myt.

:naughty:

Kim Jong Il
2010-03-10, 23:59
It's funny because it's true?

Håller inte med.

Dreas
2010-03-11, 01:29
Haha förlåt, jag får inte många chanser att diskutera religion, så jag tar tillfället i akt när jag har möjlighet. Dock drar du fortfarande paralleller mellan troende och dum, är inte det lite väl trångsynt?
En ganska ny rapport visade att Ateister och liberaler hade högre IQ än andra: http://www.vasabladet.fi/Story/?linkID=105094










Inte speciellt seriös

Doctor Snuggles
2010-03-11, 01:41
http://friendlyatheist.com/wp-content/uploads/2007/11/atheism-is-wonderful.jpg

http://pictures.mastermarf.com/blog/2009/090914-mcdonnald-religion.jpg

Ville hitta en rolig motivational om dumhet och religion, men detta får duga så länge.

Doctor Snuggles
2010-03-11, 01:47
Visst, Gud kanske inte finns och då spelar det ingen roll om man inte är troende. Men om han finns, så missar man allt! In other words...

http://images.encyclopediadramatica.com/images/f/fe/ChristApathyDemotivator.jpg

Grattis, du vinner pascals wager!
En liten grej bara; tänk om gud inte vill att man ska tro, eller att man tror på fel sätt, eller man tror på fel gud eller dyl, och därför straffar med helvetet?

salmiak
2010-03-11, 05:30
jag tänker inte säga mycket om religion, men stolpskott, om du lever under illusionen att du får din moral ifrån bibeln, istället för genom samhället, så är du verkligen inte bland de smartaste i din skola. Nu vet inte jag om din skola består av du och ett träd dock, så det kanske är möjligt att du är smartast, men jag tvivlar på det.

Du är medveten om att bibeln uppmanar till beteende som i dagens moderna samhällen ses som moraliskt tvivelaktigt hoppas jag?

+1

Erskan
2010-03-11, 06:41
Jo man kan ha moral som ateist, men det finns ingen anledning att ha det och ingen grund i begreppet moral om man är ateist.


Du skulle alltså våldta och mörda om det inte stod att du inte skulle göra det i en väldigt gammal bok?
http://www.youtube.com/watch?v=kr1I3mBojc0

I övrigt tycker jag undersökningen stämmer in med mina egna erfarenheter..

Rimmon
2010-03-11, 09:34
Jo man kan ha moral som ateist, men det finns ingen anledning att ha det och ingen grund i begreppet moral om man är ateist.

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDdddddddddddddddddddddddddd dddd
That is all.

stolpskott
2010-03-11, 10:53
Jag tänker inte säga mycket om religion, men stolpskott, om du lever under illusionen att du får din moral ifrån Bibeln, istället för genom samhället, så är du verkligen inte bland de smartaste i din skola. Nu vet inte jag om din skola består av du och ett träd dock, så det kanske är möjligt att du är smartast, men jag tvivlar på det.

Du är medveten om att bibeln uppmanar till beteende som i dagens moderna samhällen ses som moraliskt tvivelaktigt hoppas jag?

Det är jag mycket väl medveten om. Och vem har sagt att jag är kristen och får min moral från bibeln? Jag har endast sagt att jag är troende.

... och vips har du trollat fram en negativ bevisbörda?

Stolpskott: Visste du att tomten finns och har gula hängslebyxor? Han gömmer sig på månen, så du ser honom inte. Men om du inte tror på att han finns är det faktikst upp till dig att bevisa att han inte gör det. Tills du kommer med ett motbevis vet jag att han finns!

Hör du hur det låter? Lika dumpuckat är det att tro på "gud" och kläcka ur sig saker som "tro på ateismen".
Jag är mycket väl medveten om att det ur en vetenskaplig synpunkt är skitpuckat att tro på "Gud". Den vetskapen ledde till att jag slutade tro på gud, men sedan kom jag på att det finns en orsak till att det heter tro.

När jag säger "tro på ateism" syftar jag inte på ateismen som en religion, det är enligt mig snarare en ideologi. Men om du inte håller med om att alla teorier är obevisade och det hela bara går ut på ens egna bedömning av vilken teori som passar en själv bäst så är du helt dum i huvudet. Men det var pga att allt är teorier som jag skriver "tro på ateism", då det är fel att säga något annat.

stolpskott: Ska seriöst vara lite hjälpsam. Här har du ett flertal debatter mellan ledande teologer, biologer, filosofer osv.

http://www.youtube.com/watch?v=8xj3R6GH3AY
http://www.youtube.com/watch?v=JVRsWAjvQSg
http://www.youtube.com/watch?v=vnMYL8sF7bQ
http://www.youtube.com/watch?v=MuyUz2XLp1E
http://www.youtube.com/watch?v=mWqb6QOPCAI
http://www.youtube.com/watch?v=Jf4wMOL1fZA
http://www.youtube.com/watch?v=n3Ti7KiVpl0

Se ngra av debatterna, sedan se föreläsningar/dokumentärer/läs på och sedan ställ frågor utifrån dem så slipper du bli dumförklarad.
http://en.wikipedia.org/wiki/Morality

Gå in på google.videos och sök på Beyond Belief 2006, samt 2007, 2008. AAI är också bra. Ted Talks etc

Tack, tittar när jag kommer hem, skolan har blockat youtube :(

mikaelj
2010-03-11, 11:02
Men det var pga att allt är teorier som jag skriver "tro på ateism", då det är fel att säga något annat.

Man kan inte "tro på ateismen". Det är standardläget, det man gör genom att bara finnas till.

Sedan kan man börja inbilla sig att det finns en gud att tro på.

Curls
2010-03-11, 11:04
"tro på ateismen" agnostiker?

mikaelj
2010-03-11, 11:06
En agnostiker tror på någon högre makt, ospecat vad.

Någon som "tror på ateismen" har ingen tro på en högre makt. Meningen är egentligen felaktig och skall utläsas som "avsaknad av tro [på högre makt]".

stolpskott
2010-03-11, 11:08
Man kan inte "tro på ateismen". Det är standardläget, det man gör genom att bara finnas till.

Sedan kan man börja inbilla sig att det finns en gud att tro på.

Majoriteten av världens befolkning är religiös. Då är väl standardläget att inte tro på ateismen? Men som Verbatim sa, vi är off topic. Jag tycker vi återgår till att eftersom jag som religiös umgås med religiösa tjejer och därmed får k****a mer än er.

mikaelj
2010-03-11, 11:09
Majoriteten av världens befolkning är religiös.

Majoriteten av världens befolkning är fattiga & outbildade.

Jag tycker vi återgår till att eftersom jag som religiös umgås med religiösa tjejer och därmed får k****a mer än er.

Så du lever i synd? Tsk. Vad skall nu din Herre säga till dig? Är du inte rädd för att hamna i skärsälden?

Curls
2010-03-11, 11:11
ahh jag vet jag töntade mig bara med själva "tro på ateism" :P

stolpskott
2010-03-11, 11:11
Majoriteten av världens befolkning är fattiga & outbildade.

Så du lever i synd? Tsk. Vad skall nu din Herre säga till dig? Är du inte rädd för att hamna i skärsälden?

Det ändrar väl inte standardläget?

Återigen, vem har sagt att jag är kristen? Här är det Hare maddafakkin Krishna för hela slanten! :thumbup:

Curls
2010-03-11, 11:12
Majoriteten av världens befolkning är religiös. Då är väl standardläget att inte tro på ateismen? Men som Verbatim sa, vi är off topic. Jag tycker vi återgår till att eftersom jag som religiös umgås med religiösa tjejer och därmed får k****a mer än er.

bild or it didnt happen

Whistler
2010-03-11, 11:14
"Åhgudåhgudåhgudåhgudåhgudåhgudåhgudåhgud!!!!111!!o ne!!!"

Vem tvivlade? En ateist låter inte så, de gnyr mest bara lite.

;)

Nitrometan
2010-03-11, 11:16
En agnostiker tror på någon högre makt, ospecat vad.
Jag trodde att en agnostiker tvivlade? Det kan finnas en gud eller en högre makt eller nåt. Kanske. Eventuellt. Men han vet inte säkert om det eventuellt är så att det kanske finns nånslags gud.

Stolpskott - från Hare Krishnas teologi: En hjälp är de reglerande principerna - medlemmarna är vegetarianer, har inte sex utanför äktenskapet, undviker alla berusningsmedel inklusive tobak, kaffe och svart te samt spelar inte om pengar.

stolpskott
2010-03-11, 11:19
bild or it didnt happen

Tar inte bilder på tjejer när jag har sex med dom. Men ärligt talat har jag inte fått ligga på ett och ett halvt år *cry*

"Åhgudåhgudåhgudåhgudåhgudåhgudåhgudåhgud!!!!111!!o ne!!!"

Vem tvivlade? En ateist låter inte så, de gnyr mest bara lite.

;)

+1



Stolpskott - från Hare Krishnas teologi: En hjälp är de reglerande principerna - medlemmarna är vegetarianer, har inte sex utanför äktenskapet, undviker alla berusningsmedel inklusive tobak, kaffe och svart te samt spelar inte om pengar.

Ooops, mormon då? De får visserligen inte heller ha sex utanför äktenskapet, dock är trettio snygga fruar tillåtet :thumbup:

Drfg
2010-03-11, 11:24
Stolpskott - från Hare Krishnas teologi: En hjälp är de reglerande principerna - medlemmarna är vegetarianer, har inte sex utanför äktenskapet, undviker alla berusningsmedel inklusive tobak, kaffe och svart te samt spelar inte om pengar.

Troende brukar ju ha en förmåga att välja ut de regler som passar just dem från tillfälle till tillfälle och bortse från de andra reglerna så det kan nog gå ändå ;)

Curls
2010-03-11, 11:25
troende brukar ju ha en förmåga att välja ut de regler som passar just dem från tillfälle till tillfälle och bortse från de andra reglerna så det kan nog gå ändå ;)

+ 1

stolpskott
2010-03-11, 11:26
Troende brukar ju ha en förmåga att välja ut de regler som passar just dem från tillfälle till tillfälle och bortse från de andra reglerna så det kan nog gå ändå ;)

+1 Så de är Hare Krishna igen

Dreas
2010-03-11, 11:26
Jag trodde att en agnostiker tvivlade? Det kan finnas en gud eller en högre makt eller nåt. Kanske. Eventuellt. Men han vet inte säkert om det eventuellt är så att det kanske finns nånslags gud.

Stolpskott - från Hare Krishnas teologi: En hjälp är de reglerande principerna - medlemmarna är vegetarianer, har inte sex utanför äktenskapet, undviker alla berusningsmedel inklusive tobak, kaffe och svart te samt spelar inte om pengar.En agnostiker säger även att det kan finnas en högre makt, eftersom man inte kan bevisa hur det ligger till så finns möjligheten att en högre makt kan existera. Så egentligen kan man väl säga att alla ateister är lite halvagnostiker. Fanns tydligen något som hette Semi-agnostiker eller negativ agnostiker eller liknande. Wiki förlitar jag mig på denna gång :em:

Verbatim
2010-03-11, 12:26
Nåja stolpskott, skulle du vilja delge för oss vilken tro du har då? Om det endast är en tro på något högre som inte är definerat, så säger det inget om moral öht, då detta högre väsen/Gud/Gudrun inte har delget till oss vad korrekt moral är.

stevebc
2010-03-11, 12:53
Det ändrar väl inte standardläget?

Återigen, vem har sagt att jag är kristen? Här är det Hare maddafakkin Krishna för hela slanten! :thumbup:Well played, sir.

Som jag sade tidigare, flummigt spirituell är vägen att gå. Min faster var inte så dum ändå :D

ARMSTARK
2010-03-11, 13:03
Medieskadad som man är tänkte man: Hmm, en sex-tråd igen, de brukar vara underhållande...

Redan på första sidan börjar man diskutera Stephen Hawkins och visa bild på Mona Sahlin! *spy* *spy* *spy*

Nitrometan
2010-03-11, 13:41
Ooops, mormon då? De får visserligen inte heller ha sex utanför äktenskapet, dock är trettio snygga fruar tillåtet :thumbup:
Nej, det var nästan hundra år sen som polygami var tillåtet inom mormonkyrkan.

Vad jag vet är det bara en "utbrytarpastor" och hans församling som praktiserar det. Och han accepteras inte av mormonkyrkan.

Doctor Snuggles
2010-03-11, 14:20
En agnostiker tror på någon högre makt, ospecat vad.


Nej. En agnostiker säger att man inte vet, eller kan veta, om det finns någon högre makt. Mer folkligt brukar man säga att man är "osäker".

Sheogorath
2010-03-11, 14:49
Agnosticism är för övrigt ett töntigt koncept. Vi kan inte säkert veta att det inte finns en ostindisk tekopp i omlopp kring Mars, men inte fan är vi agnostiker om tekoppen för den sakens skull.

Baan
2010-03-11, 15:00
Agnosticism är för övrigt ett töntigt koncept. Vi kan inte säkert veta att det inte finns en ostindisk tekopp i omlopp kring Mars, men inte fan är vi agnostiker om tekoppen för den sakens skull.

Det är lite "jag gillar idén!". Så tänker ingen om din tekopp!

Sheogorath
2010-03-11, 15:04
Det är lite "jag gillar idén!". Så tänker ingen om din tekopp!

Finns det rationella skäl att vara troende?

Doctor Snuggles
2010-03-11, 15:06
Agnosticism är för övrigt ett töntigt koncept. Vi kan inte säkert veta att det inte finns en ostindisk tekopp i omlopp kring Mars, men inte fan är vi agnostiker om tekoppen för den sakens skull.

Det är snarare iden om att behöva veta om det finns en sådan tekopp som är löjlig. Sedan handlar agnosticism om sanningsvärdet hos metafysiska koncept, d.v.s. sådana som är per definition obevisbara. Vi kan hitta tekoppen, däremot.
Så... Fail. :D

stevebc
2010-03-11, 15:08
Finns det rationella skäl att vara troende?Att man kan känna värme och trygghet ur... ingenting tycker jag är rätt imponerande.

Vissa religiösa människor jag talat med har det verkat som att de gick på någon lyckodrog 24/7.

Kommer tyvärr inte kunna känna samma sak då det är omöjligt för mig att tro på något liknande.

Baan
2010-03-11, 15:09
Finns det rationella skäl att vara troende?

Det suger att dö?

Nitrometan
2010-03-11, 15:10
Att man kan känna värme och trygghet ur... ingenting tycker jag är rätt imponerande.
Är det ett rationellt skäl?

Vissa religiösa människor jag talat med har det verkat som att de gick på någon lyckodrog 24/7.
Jo, men då är de ofta med i nåt sektliknande också.

Nitrometan
2010-03-11, 15:10
Det suger att dö?

Religiösa människor dör inte?

Grahn
2010-03-11, 15:12
Det suger att dö?

Suger det mindre om inte inte låtsas om det? ;)
Fast det blir ju iofs en filosofisk fråga för om man är troende och har fel så får man ju aldrig reda på det.

Dock har ju en ateist alla möjligheter till en glad överraskning, om det visar sig att man hade fel!

:D

Baan
2010-03-11, 15:19
Religiösa människor dör inte?

Du dör bara kroppsligt inom många religioner, d.v.s. "själen" dör inte.

Suger det mindre om inte inte låtsas om det? ;)
Fast det blir ju iofs en filosofisk fråga för om man är troende och har fel så får man ju aldrig reda på det.

Dock har ju en ateist alla möjligheter till en glad överraskning, om det visar sig att man hade fel!

:D

Religioner lägger det fram lite som att det är riktigt bra att dö för att det är då man kommer till himmelen. Det som ligger till grunden för Luthersk arbetsmoral!

Nitrometan
2010-03-11, 15:21
Du dör bara kroppsligt inom många religioner, d.v.s. "själen" dör inte.
Vad är detta "själ" som inte dör?

Finns denna "själ" kvar efter alla som har dött hittills?

Skapas det en ny "själ" till varje levande varelse som föds?

Baan
2010-03-11, 15:24
Vad är detta "själ" som inte dör?

Finns denna "själ" kvar efter alla som har dött hittills?

Skapas det en ny "själ" till varje levande varelse som föds?

1. Magi. Japanerna kallar det Chakra.

2. Ja. På en själastack, möjligtvis köstruktur.

3. Kort ja, new Person(params[])

Grahn
2010-03-11, 15:27
Religioner lägger det fram lite som att det är riktigt bra att dö för att det är då man kommer till himmelen. Det som ligger till grunden för Luthersk arbetsmoral!

Jo religion skapades nog av den första riktigt talangfulle reklamaren, oändlig avkastning på en osynlig(obefintlig) produkt och din kunder kan inte klaga för när de hittar bristerna är de redan döda.

stevebc
2010-03-11, 15:29
Är det ett rationellt skäl?


Jo, men då är de ofta med i nåt sektliknande också.Ja, det är det väl. Ju lyckligare jag är, desto lyckligare är jag. Det är väl bra? edit: eller nja, då man inte kan välja att vara religiös eller ej så är det ju inget rationellt val det handlar om.

Ja. Nu talade jag ju om extremfall. Men tror man hittar mer hopp hos människor som är religiösa och tror att det finns någon högre makt som kan komma till räddning. Samtidigt känner man sig nog också mer maktlös.

Religiösa människor dör inte?Lyckligt ovetande eller olyckligt vetande? ;)

Nitrometan
2010-03-11, 15:30
1. Magi. Japanerna kallar det Chakra.

Och jag som trodde Chakra var sanskrit. (Jävligt gammal indiska alltså.)


http://sv.wikipedia.org/wiki/Chakra

Verbatim
2010-03-11, 15:33
Jag trodde det kallades ki? Eller var det mana? Eller hade baan rätt med chakra kanske?

Hursomhelst, vilken är det som gör att människor kan lära sig fireball?

Baan
2010-03-11, 15:33
Och jag som trodde Chakra var sanskrit. (Jävligt gammal indiska alltså.)


http://sv.wikipedia.org/wiki/Chakra

Intressant, men inget jag skrev är fel. På samma sätt som ordet jobb är ett engelskt låneord. Dötschock?

Nitrometan
2010-03-11, 15:34
Ja, det är det väl. Ju lyckligare jag är, desto lyckligare är jag. Det är väl bra?
Men tänk om du blir ännu lyckligare av knark?

Hörde en hemlös amfetaminknarkare i Stockholm i ett tv-program som inte ville sluta för att han var så lycklig. "Jag vaknar varje morgon och är glad!" sa han.


Då kanske det är rationellt att knarka - om man bara ska gå på ett argument om upplevd lycka.

stolpskott
2010-03-11, 15:36
Nåja stolpskott, skulle du vilja delge för oss vilken tro du har då? Om det endast är en tro på något högre som inte är definerat, så säger det inget om moral öht, då detta högre väsen/Gud/Gudrun inte har delget till oss vad korrekt moral är.

Jag har typ en egen liten sekt eller vad man ska kalla det :Virro
Men även om jag är väldigt lik en kristen i min tro vill jag inte bli kallad för det då deras tro har blivit alldeles för färgad av de människor som under de senaste 2000 åren har utövat den. Om man tror på ett högre väsen som man någon gång kommer få stå till svars inför så säger det extremt mycket om moral.

Nitrometan
2010-03-11, 15:37
Intressant, men inget jag skrev är fel. På samma sätt som ordet jobb är ett engelskt låneord. Dötschock?

Chakra (sanskrit: चक्र, skrivs cakra med IAST-transliteration), egentligen hjul, är ett begrepp inom hinduismen och i vissa besläktade asiatiska kulturer, som även tagits upp i New Age-rörelsen. Chakra, som kan kallas "livshjul", anses uppstå som ett slags knytpunkter där nadi med flödande prana, eller livsenergi, korsar varandra. Det är även här, i chakrana, den fysiska kroppen möter eterkroppen. De egentliga större chakrana räknas ofta som sju till antalet.

Vad har det med själen att göra?

Men du menar alltså att detta själ eller chakra inte dör?



Har japanerna lånat ordet och gett det en ny betydelse? Betyder det magi på japanska? Eller själ?

Nitrometan
2010-03-11, 15:38
Jag har typ en egen liten sekt eller vad man ska kalla det :Virro
Men även om jag är väldigt lik en kristen i min tro vill jag inte bli kallad för det då deras tro har blivit alldeles för färgad av de människor som under de senaste 2000 åren har utövat den. Om man tror på ett högre väsen som man någon gång kommer få stå till svars inför så säger det extremt mycket om moral.

http://www.venganza.org/

Kanske?

stolpskott
2010-03-11, 15:39
Men tänk om du blir ännu lyckligare av knark?

Hörde en hemlös amfetaminknarkare i Stockholm i ett tv-program som inte ville sluta för att han var så lycklig. "Jag vaknar varje morgon och är glad!" sa han.


Då kanske det är rationellt att knarka - om man bara ska gå på ett argument om upplevd lycka.

Jag tror att du är väl medveten om att man inte är vid sina sinnens fulla bruk när man är hög, skulle vilja se hur den personen verkligen mådde när han inte var påverkad. Inte så bra skulle jag tro, och om han var lycklig missbrukare skulle han vara den första jag har hört talas om.

stafh
2010-03-11, 15:39
Om man tror på ett högre väsen som man någon gång kommer få stå till svars inför så säger det extremt mycket om moral.

Helt korrekt. Statistiskt sett är det större sannolikhet att man är kriminell om man är troende (åtminstone i USA).

hugok
2010-03-11, 15:40
Jo religion skapades nog av den första riktigt talangfulle reklamaren, oändlig avkastning på en osynlig(obefintlig) produkt och din kunder kan inte klaga för när de hittar bristerna är de redan döda.

Bästa jag hört på länge. Undra om man kan ta patent på religion, då hade man blivit rikast i världen det kan jag slå vad om.

stolpskott
2010-03-11, 15:41
http://www.venganza.org/

Kanske?

Nära nog.

stevebc
2010-03-11, 15:41
Men tänk om du blir ännu lyckligare av knark?

Hörde en hemlös amfetaminknarkare i Stockholm i ett tv-program som inte ville sluta för att han var så lycklig. "Jag vaknar varje morgon och är glad!" sa han.


Då kanske det är rationellt att knarka - om man bara ska gå på ett argument om upplevd lycka.Ja. Fast man får ju ta livslängd också. Hur mycket lycka upplever du i ett liv? Trance refererade till någon studie för ett tag sedan som visade att religiösa/spirituella inte är lyckligare än andra, dock.

Hade det gått att knarka amfetamin och leva i 100 år hade jag givetvis gjort det. Om jag hade haft råd också, så klart.

stolpskott
2010-03-11, 15:43
Helt korrekt. Statistiskt sett är det större sannolikhet att man är kriminell om man är troende (åtminstone i USA).

Där alla är religiösa?

Baan
2010-03-11, 15:46
Vad har det med själen att göra?

Men du menar alltså att detta själ eller chakra inte dör?



Har japanerna lånat ordet och gett det en ny betydelse? Betyder det magi på japanska? Eller själ?

Jag sa aldrig att det var enkelt att greppa!

MojjMojj
2010-03-11, 15:47
Där alla är religiösa?

Nej? Statistiskt sett.. dvs fler religiösa, rent procentuellt, jämfört med icke religiösa.

stafh
2010-03-11, 15:47
Där alla är religiösa?
Alla är inte religiösa i USA, nej. Hur kan du tro något sånt? Förstår du hur sjukt otroligt det hade varit? Inte ens alla i Saudiarabien är religiösa.

Men som jag skrev i inlägget du citerade så är de religiösa överrepresenterade bland kriminella.

MojjMojj
2010-03-11, 15:51
Dvs det är fleeeeer religiösa utav säg 1000 st religiösa än 1000 st icke religiösa som begår brott. Förstår du?

Baan
2010-03-11, 15:51
Alla är inte religiösa i USA, nej. Hur kan du tro något sånt? Förstår du hur sjukt otroligt det hade varit? Inte ens alla i Saudiarabien är religiösa.

Men som jag skrev i inlägget du citerade så är de religiösa överrepresenterade bland kriminella.

Det beror på klassikern att söka sig till Gud när man väl sitter inne. Inget bättre för sig kanske?

mikaelj
2010-03-11, 15:52
2. Ja. På en själastack, möjligtvis köstruktur.

3. Kort ja, new Person(params[])


(defvar *heaven* nil
"All Christians go here")

(defvar *christer-sturmark-fanclub* nil
"All Atheists go here")

(defvar *soil* nil
"Everyone else go here")

(defclass person ()
((name :initarg :name :accessor name)
(religion :initarg :religion :accessor religion)))

(defgeneric person-dead (person religion)
(:documentation "Called when a person dies"))

(defmethod person-dead (person (religion (eql :christian)))
(format t "~A is a Christian! Let's go to heaven!~%" (name person))
(pushnew person *heaven*))

(defmethod person-dead (person (religion (eql :atheist)))
(format t "~A is an atheist! Let's surf the web!~%" (name person))
(pushnew person *christer-sturmark-fanclub*))

(defmethod person-dead (person religion)
(format t "~A doesn't care, leave the body to rot~%" (name person))
(pushnew person *soil*))

(defun kill-person (person)
(format t "You killed ~A, you bastard!~%Recycling his ~A soul...~%" (name person) (if (religion person) (religion person) "nonexistent"))
(person-dead person (religion person)))



> (let ((baan (make-instance 'person :name "Baan"
:religion nil))
(stolpskott (make-instance 'person :name "stolpskott"
:religion :christian))
(mikaelj (make-instance 'person :name "mikaelj"
:religion :atheist)))
(kill-person baan)
(kill-person stolpskott)
(kill-person mikaelj))

You killed Baan, you bastard!
Recycling his nonexistent soul...
Baan doesn't care, leave the body to rot

You killed stolpskott, you bastard!
Recycling his CHRISTIAN soul...
stolpskott is a Christian! Let's go to heaven!

You killed mikaelj, you bastard!
Recycling his ATHEIST soul...
mikaelj is an atheist! Let's surf the web!
> (name (first *soil*))
"Baan"

> (name (first *heaven*))
"stolpskott"

> (name (first *christer-sturmark-fanclub*))
"mikaelj"

stafh
2010-03-11, 15:53
Det beror på klassikern att söka sig till Gud när man väl sitter inne. Inget bättre för sig kanske?

Äh, de flesta är återfallsförbrytare ändå. :D

stolpskott
2010-03-11, 15:53
Alla är inte religiösa i USA, nej. Hur kan du tro något sånt? Förstår du hur sjukt otroligt det hade varit? Inte ens alla i Saudiarabien är religiösa.

Men som jag skrev i inlägget du citerade så är de religiösa överrepresenterade bland kriminella.

Majoriteten i USA är religiösa, 2008 var 70 % det (http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=154823). Så det är klart att de är överpresenterade bland kriminella i en undersökning gjord i USA. Troligen så var hela 70 % av alla brottslingar det. :smash:

MojjMojj
2010-03-11, 15:55
Majoriteten i USA är religiösa, 2008 var 70 % det (http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=154823). Så det är klart att de är överpresenterade bland kriminella i en undersökning gjord i USA. Troligen så var hela 70 % av alla brottslingar det. :smash:

Men för fan!

stafh
2010-03-11, 15:56
Majoriteten i USA är religiösa, 2008 var 70 % det (http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=154823). Så det är klart att de är överpresenterade bland kriminella i en undersökning gjord i USA. Troligen så var hela 70 % av alla brottslingar det. :smash:

Var det inte du som var smartast i skolan? De religiösa är ÖVERREPRESENTERADE bland fångar.

Baan
2010-03-11, 15:57
kod

Vadå nil?!?!

mikaelj
2010-03-11, 15:58
Vadå nil?!?!

Jag visste inte! Vad är du då? Jag kan ändra det i nästa release.

mikaelj
2010-03-11, 15:59
Var det inte du som var smartast i skolan?

Nej, alla andra var bara dummare. Vilket gör stolpskott till "minst dum".

Baan
2010-03-11, 16:02
Jag visste inte! Vad är du då? Jag kan ändra det i nästa release.

Hårdrockare :cool: Ateist och null/nil borde vara samma sak. Annars låter det som ateism är en religion i sig och det är det inte!111

mikaelj
2010-03-11, 16:13
Hårdrockare :cool: Ateist och null/nil borde vara samma sak. Annars låter det som ateism är en religion i sig och det är det inte!111

Vi ateister hamnar i Christer Sturmarks fanclub, ju! Jag vet inte var hårdrockare hamnar dock...

stolpskott
2010-03-11, 16:34
Stafh: Jo jag fattar, det jag syftar på är människor som t.ex 50 cent kallar sig för radikalt kristna i USA, så man kanske ska ta amerikanska siffror i ämnet med en nypa salt.

stolpskott
2010-03-11, 16:36
Nej, alla andra var bara dummare. Vilket gör stolpskott till "minst dum".

Ja det är lite så jag upplever saken. Nej men jag har aldrig sagt att jag var smartast i plugget, jag sa att jag var en av de smartaste. Och jag är fortf inte kristen.

stafh
2010-03-11, 16:38
Stafh: Jo jag fattar, det jag syftar på är människor som t.ex 50 cent kallar sig för radikalt kristna i USA, så man kanske ska ta amerikanska siffror i ämnet med en nypa salt.

Vad spelar det för roll? De tror ju själva på att det finns en högre makt som de måste svara för någon gång. Att du inte tycker att de fyller upp samtliga kriterier för att få kalla sig religiösa är irrelevant.

Verbatim
2010-03-11, 16:42
Jag har typ en egen liten sekt eller vad man ska kalla det :Virro
Men även om jag är väldigt lik en kristen i min tro vill jag inte bli kallad för det då deras tro har blivit alldeles för färgad av de människor som under de senaste 2000 åren har utövat den. Om man tror på ett högre väsen som man någon gång kommer få stå till svars inför så säger det extremt mycket om moral.

Om vi nu bortser ifrån att du har fel, som andra redan har påpekat i tråden, så verkar du glömma en väldigt viktig poäng.

Om du inte har några källor som talar om för dig vad Gud anser är rätt, hur vet du då vad Gud anser är rätt moral?

stolpskott
2010-03-11, 16:43
Vad spelar det för roll? De tror ju själva på att det finns en högre makt som de måste svara för någon gång. Att du inte tycker att de fyller upp samtliga kriterier för att få kalla sig religiösa är irrelevant.

Iofs. Hursomhelst så har troende en orsak att ta moral i beaktning, något ateister inte har något skäl till. Därav bilden som skapade den här diskussionen.

Sheogorath
2010-03-11, 16:46
Iofs. Hursomhelst så har troende en orsak att ta moral i beaktning, något ateister inte har något skäl till. Därav bilden som skapade den här diskussionen.

Är den enda anledning att du inte mördar, våldtar barn och torterar att du tror att Gud inte vill det?

stolpskott
2010-03-11, 16:47
Om vi nu bortser ifrån att du har fel, som andra redan har påpekat i tråden, så verkar du glömma en väldigt viktig poäng.

Om du inte har några källor som talar om för dig vad Gud anser är rätt, hur vet du då vad Gud anser är rätt moral?

Jag tror att människan är Guds avbild och därför har de människor som inte har blivit helt förstörda av incest och hemska barndomsminnen en känsla för rätt och fel som finns där sedan födseln.

stafh
2010-03-11, 16:47
Iofs. Hursomhelst så har troende en orsak att ta moral i beaktning, något ateister inte har något skäl till. Därav bilden som skapade den här diskussionen.

Och ändå är det precis tvärt om i praktiken. Hur förklarar du det?

Jag tror att människan är Guds avbild och därför har de människor som inte har blivit helt förstörda av incest och hemska barndomsminnen en känsla för rätt och fel som finns där sedan födseln.

Då spelar det ju ingen roll om man tror eller inte? Om du tror att alla människor är skapade efter gud och därmed besitter "en känsla för rätt och fel" så spelar det ju ingen roll, från ditt sätt att se på det, om de själva tror på det?

stolpskott
2010-03-11, 16:49
Och ändå är det precis tvärt om i praktiken. Hur förklarar du det?

Det finns människor är dumma i huvudet?

koffein_beroende
2010-03-11, 16:49
Hm... how can I use this to my advantage?

Haha fan vad jag garvade (ja, jag har lam humor:D)

stolpskott
2010-03-11, 16:50
Är den enda anledning att du inte mördar, våldtar barn och torterar att du tror att Gud inte vill det?

Ja. Eftersom jag tror att min illvilja emot sådana dåd kommer från ett högre väsen. Oj, det lät lite flummigt faktiskt :D

stafh
2010-03-11, 16:51
Det finns människor är dumma i huvudet?

Menar du att religiösa är dumma i huvudet i större utsträckning än icke-religiösa?

stolpskott
2010-03-11, 16:52
Menar du att religiösa är dumma i huvudet i större utsträckning än icke-religiösa?

Nej jag menar att det finns människor som är dumma i huvudet, och deras val av religion/ideologi har inget med saken att göra.

stafh
2010-03-11, 16:58
Nej jag menar att det finns människor som är dumma i huvudet, och deras val av religion/ideologi har inget med saken att göra.

Tydligen har den ju det. Har du redan glömt?

stolpskott
2010-03-11, 17:01
Tydligen har den ju det. Har du redan glömt?

Nej men att säga att religiösa utövar mer brottslighet än ateister för att det är så i USA är ju lagom källkritiskt, du kan ju fan inte dra slutsatser från det?! Sen är det som någon sa tidigare, många blir omvända i cellen. Sen kanske det är möjligt att vissa religioner är brott att utöva i vissa fall? (Som exempel kan du ta djävulsdyrkan eller vissa former av voodoo.)

Verbatim
2010-03-11, 17:07
Vänta lite, vänta lite, stanna hela tråden, efter 117 inlägg så säger du att alla människor födds med en känsla inom sig angående vad som är rätt och fel? Är det detta argumentet det hela dras ner till? Samtidigt som du säger att ateister inte har någon moral?

Förfan, du har ju inte tänkt hela vägen ut ens, har du tänkt öht taget? Tänk på de logiska konsekvenserna av det du säger.



-Ateister har ingen moral.
-Alla föds med en känsla om inom sig om vad som är rätt och fel.
-Ateister följer inte denna magkänsla pga att de inte tror på Gud?

stolpskott
2010-03-11, 17:08
Ateister har moral, men de har ingen orsak att tro på begreppet moral. De följer denna känsla trots att de inte tror på något högre väsen vilket är bra men en smula korkat.

Motorbreath
2010-03-11, 17:08
Tror ni "Jihad Jane" har mycket sex?

Loke
2010-03-11, 17:10
Helt korrekt. Statistiskt sett är det större sannolikhet att man är kriminell om man är troende (åtminstone i USA).

Statistiskt sett är det också större sannolikhet att man är svårt sjuk om man är troende...

stolpskott
2010-03-11, 17:10
Tror ni "Jihad Jane" har mycket sex?

Ja, fast bara med en man. Hon är radikal muslim trots allt.

stolpskott
2010-03-11, 17:12
Statistiskt sett är det också större sannolikhet att man är svårt sjuk om man är troende...

Det har väl mer att göra med det faktum att vissa människor är agnostiker och därför väljer en religion att tro på för säkerhets skull om de är svårt och sjuka och kanske kommer dö en allt för tidig död.

hampfuz
2010-03-11, 17:12
Ateister har moral, men de har ingen orsak att tro på begreppet moral. De följer denna känsla trots att de inte tror på något högre väsen vilket är bra men en smula korkat.

Varför har de ingen orsak? Varför är det korkat? Utveckla, tack

Verbatim
2010-03-11, 17:15
Ateister har moral, men de har ingen orsak att tro på begreppet moral. De följer denna känsla trots att de inte tror på något högre väsen vilket är bra men en smula korkat.

Så tråden slutar med dessa kommentarer.

Ateister har ingen moral.
De har en magkänsla.
De följer magkänslan.
Lol, de blev lurade av Gud, Gud är magkänslan, dumma stackare.


Och de är dumma, medans en kille som identifierar magpirr som Gud är smart?

Skolan du går i, det råkar inte vara en extra speciell skola? För speciella barn? För din tro låter inte som mer än ett par virriga, hopkokta idéer du inte har tänkt igenom.

Petoria
2010-03-11, 17:17
Börjar nästan bli lite trollvarning här...

stolpskott
2010-03-11, 17:19
Varför har de ingen orsak? Varför är det korkat? Utveckla, tack

Varför skulle man vilja leva som en bra person och lämna utrymme åt andra om man ändå inte tror att det spelar någon roll i det långa loppet? Varför inte döda någon om deras existens ändå inte har någon betydelse? Varför inte atombomba planeten om det enda vi gör är att ta oss igenom ett liv fyllt av lidande och helt slumpmässiga händelser för att sedan återgå till ett evigt mörker?

Att sedan som ateist säga att moral ens existerar innebär att man helt enkelt väljer att sätta andras njutning framför sin egen när det inte finns någon poäng med saken. Ateister har ingen som helst orsak att offra sig för andra, om inte den uppoffringen leder till att ens eget liv förbättras. Eller? Säg vad det är för orsak i sådana fall för jag vill gärna veta.

Loke
2010-03-11, 17:20
Det har väl mer att göra med det faktum att vissa människor är agnostiker och därför väljer en religion att tro på för säkerhets skull om de är svårt och sjuka och kanske kommer dö en allt för tidig död.

Typ så, ja. Och då kan vi ju fundera på varför personer dömda för brott är religiösa oftare än andra. Kanske har det väldigt lite med brottslighet att göra och väldigt mycket med den meningslösa existens det är att sitta i fängelse...

Så det skulle vara kul att höra hur stafh tänkte, för jag ser inte riktigt på vilket sätt hans statistik passar in i debatten.

stolpskott
2010-03-11, 17:21
Så tråden slutar med dessa kommentarer.

Ateister har ingen moral.
De har en magkänsla.
De följer magkänslan.
Lol, de blev lurade av Gud, Gud är magkänslan, dumma stackare.


Och de är dumma, medans en kille som identifierar magpirr som Gud är smart?

Skolan du går i, det råkar inte vara en extra speciell skola? För speciella barn? För din tro låter inte som mer än ett par virriga, hopkokta idéer du inte har tänkt igenom.

Nej, du som ateist tror att det är en magkänsla. För om du tror på att moral är något utöver det, säg gärna vad du då tror att det är.

Petoria
2010-03-11, 17:21
Varför skulle man vilja leva som en bra person och lämna utrymme åt andra om man ändå inte tror att det spelar någon roll i det långa loppet? Varför inte döda någon om deras existens ändå inte har någon betydelse? Varför inte atombomba planeten om det enda vi gör är att ta oss igenom ett liv fyllt av lidande och helt slumpmässiga händelser för att sedan återgå till ett evigt mörker?

Att sedan som ateist säga att moral ens existerar innebär att man helt enkelt väljer att sätta andras njutning framför sin egen när det inte finns någon poäng med saken. Ateister har ingen som helst orsak att offra sig för andra, om inte den uppoffringen leder till att ens eget liv förbättras. Eller? Säg vad det är för orsak i sådana fall för jag vill gärna veta.

Så du bryr dig alltså inte om andra människor av någon annan anledning än att "gud" säger det?

stolpskott
2010-03-11, 17:22
Typ så, ja. Och då kan vi ju fundera på varför personer dömda för brott är religiösa oftare än andra. Kanske har det väldigt lite med brottslighet att göra och väldigt mycket med den meningslösa existens det är att sitta i fängelse...

Så det skulle vara kul att höra hur stafh tänkte, för jag ser inte riktigt på vilket sätt hans statistik passar in i debatten.

Tack.

stafh
2010-03-11, 17:23
Varför skulle man vilja leva som en bra person och lämna utrymme åt andra om man ändå inte tror att det spelar någon roll i det långa loppet? Varför inte döda någon om deras existens ändå inte har någon betydelse? Varför inte atombomba planeten om det enda vi gör är att ta oss igenom ett liv fyllt av lidande och helt slumpmässiga händelser för att sedan återgå till ett evigt mörker?
Jag har märkt att det här en återkommande attityd hos religiösa människor. Tanken att man kan göra saker för andras skull verkar fullständigt främmande.

Mycket besynnerligt.

stolpskott
2010-03-11, 17:24
Så du bryr dig alltså inte om andra människor av någon annan anledning än att "gud" säger det?

Typ så. Om någon kunde övertyga mig om att det inte finns någonting utöver en tillfällig existens skulle jag meja ner alla på T-centralen och sedan placera en kula i huvudet på mig själv.

Verbatim
2010-03-11, 17:24
Satansjävlarhelvetesidio.....


Hur lägger man användare på ignore?

MojjMojj
2010-03-11, 17:24
Tack.

Du och Loke, varför läser ni inte vad folk skriver? Archos version snorvalp?

Drfg
2010-03-11, 17:25
Varför skulle man vilja leva som en bra person och lämna utrymme åt andra om man ändå inte tror att det spelar någon roll i det långa loppet? Varför inte döda någon om deras existens ändå inte har någon betydelse? Varför inte atombomba planeten om det enda vi gör är att ta oss igenom ett liv fyllt av lidande och helt slumpmässiga händelser för att sedan återgå till ett evigt mörker?

Att sedan som ateist säga att moral ens existerar innebär att man helt enkelt väljer att sätta andras njutning framför sin egen när det inte finns någon poäng med saken. Ateister har ingen som helst orsak att offra sig för andra, om inte den uppoffringen leder till att ens eget liv förbättras. Eller? Säg vad det är för orsak i sådana fall för jag vill gärna veta.

Varför skulle existensen sakna betydelse bara för att det inte finns en gud? Man kanske kan tänka sig hur man själv vill bli behandlad och behandla andra på det sättet för att man inser att det skulle bli sämre för samtliga om man bara gick runt och tog tillvara på sina egna behov hela tiden. Dessutom vet ju ateister att detta är det enda liv de lever, varför då inte göra det så bra som möjligt för alla inblandade.

stolpskott
2010-03-11, 17:26
Jag har märkt att det här en återkommande attityd hos religiösa människor. Tanken att man kan göra saker för andras skull verkar fullständigt främmande.

Mycket besynnerligt.

Du lyssnar inte på vad jag säger. Jag ser en anledning att göra saker för andra, men jag förstår inte varför ateister gör det. Vilken jävla anledning har ni till det? Kan du för en gångs skull svara på en fråga och säga vad i helvete det är du tycker förutom att troende är dumma i huvudet?

Petoria
2010-03-11, 17:27
Du lyssnar inte på vad jag säger. Jag ser en anledning att göra saker för andra, men jag förstår inte varför ateister gör det. Vilken jävla anledning har ni till det? Kan du för en gångs skull svara på en fråga och säga vad i helvete det är du tycker förutom att troende är dumma i huvudet?

Kolla posten ovanför dig.

stafh
2010-03-11, 17:29
Typ så, ja. Och då kan vi ju fundera på varför personer dömda för brott är religiösa oftare än andra. Kanske har det väldigt lite med brottslighet att göra och väldigt mycket med den meningslösa existens det är att sitta i fängelse...

Så det skulle vara kul att höra hur stafh tänkte, för jag ser inte riktigt på vilket sätt hans statistik passar in i debatten.

Det var mer tänkt som en indirekt poäng. Jag förstår också att man inte kan dra några säkra slutsatser från den statistiken. Jag tror inte att kristna är värre förbrytare än andra för att de är kristna. Jag ser det dock inte som omöjligt att det finns en viss överrepresentation av religiösa människor bland kriminella även om man tar hänsyn till de som konverterar på kåken, eftersom det finns en negativ korrelation mellan religiositet och utbildning samt en negativ korrelation mellan utbildning och kriminalitet.

Meningen med argumentet var att visa att statistiken hur som helst verkligen inte stödjer stolpskottets teori om att religion medför moraliskt föredömliga handlingar.

stolpskott
2010-03-11, 17:30
Du och Loke, varför läser ni inte vad folk skriver? Archos version snorvalp?

Jag läser vad folk skriver, men när de bara upprepar samma argument om och om igen så tröttnar man efter ett tag på att omformulera sina svar så man skiter i att svara på allt efter ett tag.

stafh
2010-03-11, 17:30
Du lyssnar inte på vad jag säger. Jag ser en anledning att göra saker för andra, men jag förstår inte varför ateister gör det. Vilken jävla anledning har ni till det? Kan du för en gångs skull svara på en fråga och säga vad i helvete det är du tycker förutom att troende är dumma i huvudet?

Om jag gör en god gärning gör jag det för att personen på andra sidan gärningen uppskattar det. Så enkelt är det. Jag behöver ingen gud som klappar mig på axeln.

stolpskott
2010-03-11, 17:35
Det var mer tänkt som en indirekt poäng. Jag förstår också att man inte kan dra några säkra slutsatser från den statistiken. Jag tror inte att kristna är värre förbrytare än andra för att de är kristna. Jag ser det dock inte som omöjligt att det finns en viss överrepresentation av religiösa människor bland kriminella även om man tar hänsyn till de som konverterar på kåken, eftersom det finns en negativ korrelation mellan religiositet och utbildning samt en negativ korrelation mellan utbildning och kriminalitet.

Meningen med argumentet var att visa att statistiken hur som helst verkligen inte stödjer stolpskottets teori om att religion medför moraliskt föredömliga handlingar.

Sa jag inte i början att det finns en orsak till att det heter tro? Gud är ingen jävla vetenskap, gud är lika obevisad som nirvana eller big bang, jag är inte så puckad att jag tror att det går att bevisa något som enligt min tro existerar utanför den så kallade "verklighet" vi lever i. Läs vad jag skriver istället för att dra förutfattade meningar om min intelligens nästa gång, för ifall det är det här du har argumenterat för att jag ska förstå så är har vår debatt varit helt onödig.

MojjMojj
2010-03-11, 17:36
Den här tråden kommer snart övergå i en diskussion om evolution och evolution av moral/etik. Syns tydligt att stolpskott inte har den mentala förmågan att "se längre än näsan räcker".

stolpskott
2010-03-11, 17:36
Om jag gör en god gärning gör jag det för att personen på andra sidan gärningen uppskattar det. Så enkelt är det. Jag behöver ingen gud som klappar mig på axeln.

Men vad spelar det för roll om alla ändå bara dör sen? Det finns inget syfte i att vara en bra person, om det bara påverkar de närmaste 70 åren av ingenting.

stolpskott
2010-03-11, 17:38
Den här tråden kommer snart övergå i en diskussion om evolution och evolution av moral/etik. Syns tydligt att stolpskott inte har den mentala förmågan att "se längre än näsan räcker".

Är det inte tvärt om? Det är ni som håller fast vid saker som går att bevisa, allt som inte är 100 % tydligt är heeeeelt fel eftersom det inte kan bevisas.

MojjMojj
2010-03-11, 17:39
Sa jag inte i början att det finns en orsak till att det heter tro? Gud är ingen jävla vetenskap, gud är lika obevisad som nirvana eller big bang, jag är inte så puckad att jag tror att det går att bevisa något som enligt min tro existerar utanför den så kallade "verklighet" vi lever i. Läs vad jag skriver istället för att dra förutfattade meningar om min intelligens nästa gång, för ifall det är det här du har argumenterat för att jag ska förstå så är har vår debatt varit helt onödig.

Men hur jävla dum får man vara, hur fan kan du jämföra den icke existerande bevisbördan för det flygande spagettimonstret med den enorma bevissamling det finns för bigbang-teorin? Det är en TEORI för fan, en teori är den starkaste sannolikhetsgrad som kan nås inom vetenskapen och vetenskap inkluderar allt. du vet mössor och atomer och farmor.

stafh
2010-03-11, 17:41
Sa jag inte i början att det finns en orsak till att det heter tro? Gud är ingen jävla vetenskap, gud är lika obevisad som nirvana eller big bang, jag är inte så puckad att jag tror att det går att bevisa något som enligt min tro existerar utanför den så kallade "verklighet" vi lever i. Läs vad jag skriver istället för att dra förutfattade meningar om min intelligens nästa gång, för ifall det är det här du har argumenterat för att jag ska förstå så är har vår debatt varit helt onödig.

Vad snackar du om? Du hävdar att folk som är religiösa besitter en moralisk kompass som ateister saknar. Detta bör leda till att religiösa individer handlar enligt denna moraliska kompass (annars hade den varit utan mening) och de borde därmed vara underrepresenterade i fängelser (förutsatt att lagen följer samma moral). Fängelsestatistiken visar inget som tyder på detta, snarare tvärt om.

Jag har aldrig uttalat mig om din intelligens eller huruvida det går att bevisa guds existens.

Spinkot
2010-03-11, 17:41
Men vad spelar det för roll om alla ändå bara dör sen? Det finns inget syfte i att vara en bra person, om det bara påverkar de närmaste 70 åren av ingenting.

Jag gör en god gärning, personen gör en god gärning tillbaka. Jag visar uppskattning, får uppskattning tillbaka osv. Vi är ju ändå sociala flockdjur och vi mår bra av att bli uppskattade och omhändertagna. Varför skulle det behöva finnas någon annan anledning att leva än att få ut så mycket glädje/välmående av det som möjligt?

Att du helst skulle vilja ut och skjuta folk får stå för dig och din syn på dina medmänniskor.

stafh
2010-03-11, 17:45
Men vad spelar det för roll om alla ändå bara dör sen? Det finns inget syfte i att vara en bra person, om det bara påverkar de närmaste 70 åren av ingenting.
Va? Premissen för icke-troende är ju att man bara har ett liv, vilket i ditt exempel betyder att personen i fråga blir positivt påverkad i ca 7/8 av sin totala uppfattbara existens.

stolpskott
2010-03-11, 17:47
Va? Premissen för icke-troende är ju att man bara har ett liv, vilket i ditt exempel betyder att personen i fråga blir positivt påverkad i ca 7/8 av sin totala uppfattbara existens.

Men vad betyder existensen? Ingenting.

Jag gör en god gärning, personen gör en god gärning tillbaka. Jag visar uppskattning, får uppskattning tillbaka osv. Vi är ju ändå sociala flockdjur och vi mår bra av att bli uppskattade och omhändertagna. Varför skulle det behöva finnas någon annan anledning att leva än att få ut så mycket glädje/välmående av det som möjligt?

Att du helst skulle vilja ut och skjuta folk får stå för dig och din syn på dina medmänniskor.

Så du har inte heller läst det jag har skrivit här?

stafh
2010-03-11, 17:50
Men vad betyder existensen? Ingenting.
För individen betyder den typ... allt. Det är det enda man vet existerar.

Spinkot
2010-03-11, 17:51
Jo?

MojjMojj
2010-03-11, 17:53
Men vad betyder existensen? Ingenting.



Så du har inte heller läst det jag har skrivit här?

Felet du gör är att du tror att du för ett vettigt argument, vilket du inte gör. Simpelt förklarat, så du förstår (förhoppningsvis): Extraordinary claims require extraordinary evidence. (C) Carl Sagan

Spinkot
2010-03-11, 17:53
Men vad betyder existensen? Ingenting.



Så du har inte heller läst det jag har skrivit här?

Men det du inte förstår är att vi inte bryr oss om existensen "betyder" något eller inte. Vad betyder "betyder" egentligen då? För mig betyder existesen att göra saker jag finner utvecklande, roande, gör mig välmående osv.

sur puppa
2010-03-11, 17:54
Är det inte så att religiösa kvinnor i högre grad är i förhållanden? Av min egen erfarenhet är ju att säga att jag som singel kanske på sin höjd har sex då och då, men i förhållanden har sex i princip varje dag.

Sen är nog religiösa kvinnor oftare hemmafruar, och därmed sabbas inte deras sexdrift av stress och sådant.

MojjMojj
2010-03-11, 17:55
Är det inte så att religiösa kvinnor i högre grad är i förhållanden? Av min egen erfarenhet är ju att säga att jag som singel kanske på sin höjd har sex då och då, men i förhållanden har sex i princip varje dag.

Sen är nog religiösa kvinnor oftare hemmafruar, och därmed sabbas inte deras sexdrift av stress och sådant.

Sedan så är majoriteten av kvinnor utan klitoris och blygdläppar hemmafruar och religiösa, de kan inte vilja ha sex mycket de inte. plus minus noll!

ManuelIT
2010-03-11, 17:56
Det som gör det hela roligare är att han verkligen började diskussionen med att konstatera hur jävla smart han är. Sjukt underhållande! :D

Kim Jong Il
2010-03-11, 17:58
Vad är det som driver folk att bli så galna när någon pratar positivt om religion?

Vad är felet med att tro på något annat än sex, droger, pengar, kändisskap och nöjen?

MojjMojj
2010-03-11, 17:59
Vad är det som driver folk att bli så galna när någon pratar positivt om religion?

Vad är felet med att tro på något annat än sex, droger, pengar, kändisskap och nöjen?

Hädare!

Spinkot
2010-03-11, 18:02
Vad är det som driver folk att bli så galna när någon pratar positivt om religion?

Vad är felet med att tro på något annat än sex, droger, pengar, kändisskap och nöjen?

Hade han hållt sig utanför diskussionen att ateister inte har någon anledning att vara snälla mot varandra hade nog väldigt få reagerat.

Cëmka
2010-03-11, 18:03
Det som gör det hela roligare är att han verkligen började diskussionen med att konstatera hur jävla smart han är. Sjukt underhållande! :D

1+ Håller med dig :laugh: :laugh: :laugh:
Skrattade en hel del irl i början men nu börjar jag bli rätt trött på honom *screwy*

Doctor Snuggles
2010-03-11, 18:08
Men vad betyder existensen? Ingenting.


Detta är ett klassiskt tankefel man gör när man tänker på "existens". Existens är inte ett attribut, det är en förutsättning. Du kan inte vara icke-existerande, på samma sätt som siffran "0" inte refererar till/representerar något i verkligheten.

Att "betyda något"/"ha mening" är bara relevant till kontexten detta något befinner sig i. Ditt liv har mening i kontext till andra på det sättet du påverkar andra i ditt liv t.ex. Det har en evolutionär mening i hur du påverkar genpoolen om du antingen fortplantar dig eller ej, o.s.v.

Att fråga om ditt liv har mening i någon abstrakt, "större", kontext förutsätter det som du frågar efter, nämligen att det finns något Mer där ditt medvetande fortsätter att existera i någon form. Eller att det finns något överjordligt existerande väsen som blir påverkat av ditt och andras liv på något sätt.
Det är lite liknande när någon säger "du har tur att du inte dog vid olyckan". Hur hade jag tur? Om jag dör så existerar jag inte längre, och har inget medvetande som kan "ha tur".

Alltså; frågan är felställd och meningslös.

stolpskott
2010-03-11, 18:12
Felet du gör är att du tror att du för ett vettigt argument, vilket du inte gör. Simpelt förklarat, så du förstår (förhoppningsvis): Extraordinary claims require extraordinary evidence. (C) Carl Sagan

Det är inte ett vettigt argument, det är ju det jag säger! Jag är väl medveten om det, eftersom det inte går att bevisa Gud på något sätt och vis, vet inte hur många gånger jag har sagt det nu. När ni sen säger att jag inte ser längre än näsan räcker så fattar jag inte ert resonemang. Om något så ser jag så långt så att det jag ser kan ifrågasättas, just på grund av avståndet. Tro inte för en sekund att jag tror att Gud är en logisk varelse, och jag kanske är dum som argumenterar för någonting som inte kan bevisas, men jag har för i helvete inte bett om att bli ifrågasatt av en bunt ateister som inte lyssnar på det jag försöker säga när jag försvarar mig från era påhopp. Och med påhopp så menar jag er slutsats som säger att jag är dum i huvudet för att jag tror på någonting utöver vår tillvaro. Innan ni svarar på detta inlägg, så snälla, snälla läs igenom mina inlägg ordentligt och ta dem för vad de är, försök inte se hål i mina argument utan försök att förstå vad jag verkligen menar! Sen diskuterar jag jätte gärna med er så länge ni försöker hålla det på en sansad nivå, med andra argument än: "Du är religiös så du är atuomatiskt dum i huvudet". Snälla!

<Mike>
2010-03-11, 18:14
Wow, stolpskott är verkligen ett passande namn :D

Jag har inte läst allt men ser att du drar samma dumma argument som många andra kristna och religiösa iöht, nämligen: "Ateister har ingen moral och kan väl lika gärna ta livet av sig eftersom det inte finns någon mening med någonting?!"

*gah!*

Det är så dumt att jag inte riktigt vet vad jag ska börja.
Till att börja med: Alla människor har moral! Vill du bevis? Observera alla människor runt omkring dig! Du kommer snart märka att oavsett religion (eller avsaknad av religion) så beter sig människor i stort sett lika dant vart du än kollar.

Inte bevis nog? Har du någonsin tänkt på att alla människor är samma ras och att vi instinktivt prioriterar våran egen, och våran ras, överlevnad. Vi blir belönade och beaktade när vi skyddar och hjälper våra medmänniskor. Det handlar alltså inte bara om att hjälpa andra utan om att hjälpa sig själv.
Hört talas om ordspråket "behandla andra som du själv vill bli behandlad"? Det ligger väldigt mycket i det. Du gör något för någon annan och kan då förvänta dig att du själv blir behandlad på liknande sätt. Man vill inte bli mördad och man förstår att andra människor har sin egen medvetenhet och inte heller vill bli mördade.

Självklart finns det luckor, och undantagsfall, utifrån vad jag just skrev, men dom kan förklaras mycket väl utan att behöva dra in Gud i bilden! Det krävs ingen evolutionsexpert för att förstå sådana här uppenbara saker.


Jag skulle också vilja påpeka att vi är dom enda djuren (nu flyger väl Trapper Buzz på mig igen) som dödar våran egen ras för nöjes skull*. Ändå höjer vi oss själva till skyarna som "Guds utvalda ras"...

*Har ingen källa på det, någon får gärna säga till om jag har fel.


Avslutningsvis så vill jag tillägga att det finns inget som tyder på en gudomlig eller övernaturlig existens så sluta pracka på dina påhitt och idéer på andra som att dom har fel utan någon grund i dina påståenden. Bara för att någonting "känns rätt" så betyder det inte att det är rätt.

Men visst... Om någon kan visa tecken på Guds existens så är jag den första att lyssna.


Edit: Såg din post över min och kan säga att jag inte på något sätt tror att religiösa människor är mindre intelligenta än ateister överlag utan att ens övertygelse beror på andra faktorer än intelligens. Det finns heller ingen statistik som visar att religiösa är dummare överlag, iaf inte någon som jag har kommit över.
Det finns dock ett citat från någon (kommer inte ihåg vem) som sammanfattar det hela rätt bra:
"It's hard to decieve a man, it's even harder to undecieve him."

stolpskott
2010-03-11, 18:16
Hade han hållt sig utanför diskussionen att ateister inte har någon anledning att vara snälla mot varandra hade nog väldigt få reagerat.

Jag ställde en fråga för att jag ville veta, men ni tog det som ett påstående, vilket på en gång utvecklades till en diskussion. Jag tycker att alla har anledning att vara jättesnälla mot varandra, och ingen har rätt att skjuta ner människor på t-centralen, det jag undrar är varför ateister tycker så! Jag vill bara veta om det finns något svar förutom "därför att det är bra". Tyvärr har ingen gett ett sådant svar än så jag fortsätter att fråga.

Spinkot
2010-03-11, 18:16
Det är inte ett vettigt argument, det är ju det jag säger! Jag är väl medveten om det, eftersom det inte går att bevisa Gud på något sätt och vis, vet inte hur många gånger jag har sagt det nu. När ni sen säger att jag inte ser längre än näsan räcker så fattar jag inte ert resonemang. Om något så ser jag så långt så att det jag ser kan ifrågasättas, just på grund av avståndet. Tro inte för en sekund att jag tror att Gud är en logisk varelse, och jag kanske är dum som argumenterar för någonting som inte kan bevisas, men jag har för i helvete inte bett om att bli ifrågasatt av en bunt ateister som inte lyssnar på det jag försöker säga när jag försvarar mig från era påhopp. Och med påhopp så menar jag er slutsats som säger att jag är dum i huvudet för att jag tror på någonting utöver vår tillvaro. Innan ni svarar på detta inlägg, så snälla, snälla läs igenom mina inlägg ordentligt och ta dem för vad de är, försök inte se hål i mina argument utan försök att förstå vad jag verkligen menar! Sen diskuterar jag jätte gärna med er så länge ni försöker hålla det på en sansad nivå, med andra argument än: "Du är religiös så du är atuomatiskt dum i huvudet". Snälla!

Vi ser inte poängen i att hitta på någon magisk figur för att rättfärdiga våra liv och drar då slutsatsen att de som måste det då är mentalt svagare (=dum)

Varför är du religiös? Finns det någon poäng med det? I princip alla religiösa människor jag stött på har ärvt det av sina föräldrar utan att egentligen ifrågasätta varför man ska tro och det är inte direkt ett tecken på intelligens enligt mig iaf.

Spinkot
2010-03-11, 18:18
Jag ställde en fråga för att jag ville veta, men ni tog det som ett påstående, vilket på en gång utvecklades till en diskussion. Jag tycker att alla har anledning att vara jättesnälla mot varandra, och ingen har rätt att skjuta ner människor på t-centralen, det jag undrar är varför ateister tycker så! Jag vill bara veta om det finns något svar förutom "därför att det är bra". Tyvärr har ingen gett ett sådant svar än så jag fortsätter att fråga.

Du kommer nog inte hitta en abslout sanning inom någonting du stöter på i hela din livstid så det där att söka "svar" är bara bortkastad tid. Rimliga teorier är det vetenskap (och vetenskapligt lagda personer) håller på med.

Kim Jong Il
2010-03-11, 18:20
Varför är du religiös? Finns det någon poäng med det? I princip alla religiösa människor jag stött på har ärvt det av sina föräldrar utan att egentligen ifrågasätta varför man ska tro och det är inte direkt ett tecken på intelligens enligt mig iaf.

Alla s k "ateister" jag har stött på har fått det av sin omgivning (föräldrar, kompisar, etc) utan att egentligen ifrågasätta varför man ska vara det och det är inte direkt ett tecken på intelligens enligt mig i alla fall.

hampfuz
2010-03-11, 18:20
Kasta sten i glashus är bra grejer, stolpskott! Det är absolut ingen som har sagt "Du är religiös så du är atuomatiskt dum i huvudet". Däremot sa du "Ni är ateister så att ni tror att ni har moral gör er lite korkade" i princip ordagrant.

stolpskott
2010-03-11, 18:20
Wow, stolpskott är verkligen ett passande namn :D

Jag har inte läst allt men ser att du drar samma dumma argument som många andra kristna och religiösa iöht, nämligen: "Ateister har ingen moral och kan väl lika gärna ta livet av sig eftersom det inte finns någon mening med någonting?!"

*gah!*

Det är så dumt att jag inte riktigt vet vad jag ska börja.
Till att börja med: Alla människor har moral! Vill du bevis? Observera alla människor runt omkring dig! Du kommer snart märka att oavsett religion (eller avsaknad av religion) så beter sig människor i stort sett lika dant vart du än kollar.

Inte bevis nog? Har du någonsin tänkt på att alla människor är samma ras och att vi instinktivt prioriterar våran egen, och våran ras, överlevnad. Vi blir belönade och beaktade när vi skyddar och hjälper våra medmänniskor. Det handlar alltså inte bara om att hjälpa andra utan om att hjälpa sig själv.
Hört talas om ordspråket "behandla andra som du själv vill bli behandlad"? Det ligger väldigt mycket i det. Du gör något för någon annan och kan då förvänta dig att du själv blir behandlad på liknande sätt. Man vill inte bli mördad och man förstår att andra människor har sin egen medvetenhet och inte heller vill bli mördade.

Självklart finns det luckor, och undantagsfall, utifrån vad jag just skrev, men det kan förklaras mycket väl utan att behöva dra in Gud i bilden! Det krävs ingen evolutionsexpert för att förstå sådana här uppenbara saker.


Jag skulle också vilja påpeka att vi är dom enda djuren (nu flyger väl Trapper Buzz på mig igen) som dödar våran egen ras för nöjes skull*. Ändå höjer vi oss själva till skyarna som "Guds utvalda ras"... Patetiskt.

*Har ingen källa på det, någon får gärna säga till om jag har fel.


Avslutningsvis så vill jag tillägga att det finns inget som tyder på en gudomlig eller övernaturlig existens så sluta pracka på dina påhitt och idéer på andra som att dom har fel utan någon grund i dina påståenden. Bara för att någonting "känns rätt" så betyder det inte att det är rätt.

Men visst... Om någon kan visa tecken på Guds existens så är jag den första att lyssna.


Edit: Såg din post över min och kan säga att jag inte på något sätt tror att religiösa människor är mindre intelligenta än ateister överlag utan att ens övertygelse beror på andra faktorer än intelligens. Det finns heller ingen statistik som visar att religiösa är dummare överlag, iaf inte någon som jag har kommit över.
Det finns dock ett citat från någon (kommer inte ihåg vem) som sammanfattar det hela rätt bra:
"It's hard to decieve a man, it's even harder to undecieve him."

Jag fokuserar på den del av din post som täcker moral.

Läs min ovanstående post, och i princip alla andra där jag tar upp moral, jag säger att alla har moral, alla har skäl att vara schyssta mot varandra, men jag undrar vad ni har för skäl förutom svar som jag ger exempel på i min tidigare post.

Doctor Snuggles
2010-03-11, 18:21
För att vara rättvis så finns det en evolutionär poäng med religion, och detta har börjat påvisas av studier. Religiösa grupper har i snitt bättre sammanhållning och "levnadstid" än sekulära dito. Den rimliga spekulationen till anledningen för detta är att om man tror på existensen av ett övernaturligt, straffglatt kontrollfreak som vet allt man gör, är att det är rätt effektivt för att se till att man håller sig i skinnet.
Den andra sidan av myntet är att det ger emotionell trygghet och knyter folk samman därför att det baseras på känslor, samma känslor som ett barn kan få när de får höra en fin saga om en snäll men rättvis tomtefar som ser till att allt fungerar som det ska i trollskogen och tar hand om ens nära och kära.

Spinkot
2010-03-11, 18:23
Alla s k "ateister" jag har stött på har fått det av sin omgivning (föräldrar, kompisar, etc) utan att egentligen ifrågasätta varför man ska vara det och det är inte direkt ett tecken på intelligens enligt mig i alla fall.

Åfan?

De flesta av mina ateistiska bekanta har föräldrar som växte upp med att gå i kyrkan och kristna ritualer osv. och fortfarande utövar de i olika utsträckning. Dock har de genom eftertanke (och självklart utomstående inverkan, det är ju rejält svårt att inte påverkas av någonting alls) lyckats bilda sig en egen uppfattning om huruvida gud finns eller inte.

sur puppa
2010-03-11, 18:24
Sedan så är majoriteten av kvinnor utan klitoris och blygdläppar hemmafruar och religiösa, de kan inte vilja ha sex mycket de inte. plus minus noll!

Muslimer räknas inte. Sen så är kvinnlig omskärelse till och med ansett vara en avart inom Islam. Att ta upp det i ett islamskt sammanhang är ungefär som att diskutera mormoner i ett kristet sammanhang.

Men hypotes står sig ej falsifierad!

stolpskott
2010-03-11, 18:25
Kan någon låsa tråden, de här människorna lyssnar inte på vad jag säger!

Ateister har moral, jag vet att det inte finns riktiga bestämda svar, det har jag tidigare nämnt, men jag vill höra era teorier om varför ni har det. Snälla LÄS VAD JAG SKRIVER!!!!!!!
Sluta säga att jag har sagt att ateister inte har moral, för det har jag inte. Jag sade att det var korkat att som ateist tro på moral, men det ångrar jag, jag tycker inte så, jag blev bara arg på att ingen lyssnar på mig utan hittar på en massa skit som jag inte står för!

Kim Jong Il
2010-03-11, 18:25
Åfan?

De flesta av mina ateistiska bekanta har föräldrar som växte upp med att gå i kyrkan och kristna ritualer osv. och fortfarande utövar de i olika utsträckning. Dock har de genom eftertanke (och självklart utomstående inverkan, det är ju rejält svårt att inte påverkas av någonting alls) lyckats bilda sig en egen uppfattning om huruvida gud finns eller inte.

Kristna ritualer ... jaså, vad?

Äta upp spädbarn? Fritera muslimer? Piska sig själva för att lida med Jesus?

???

stolpskott
2010-03-11, 18:27
Åfan?

De flesta av mina ateistiska bekanta har föräldrar som växte upp med att gå i kyrkan och kristna ritualer osv. Och fortfarande utövar de i olika utsträckning. Dock har de genom eftertanke (och självklart utomstående inverkan, det är ju rejält svårt att inte påverkas av någonting alls) lyckats bilda sig en egen uppfattning om huruvida gud finns eller inte.

+1

Spinkot
2010-03-11, 18:27
Kristna ritualer ... jaså, vad?

Äta upp spädbarn? Fritera muslimer? Piska sig själva för att lida med Jesus?

???

Är du dum på riktigt?

Dop, bröllop, begravning, nattvard, mässor etc.

Kim Jong Il
2010-03-11, 18:28
Är du dum på riktigt?

Dop, bröllop, begravning, nattvard, mässor etc.

Tror du att de flesta som döper sina barn eller gifter sig eller begraver sina avlidna släktingar tror på gud?

Pajas.

stolpskott
2010-03-11, 18:28
Är du dum på riktigt?

Dop, bröllop, begravning, nattvard, mässor etc.

Men ritualer? Snarare traditioner.

stafh
2010-03-11, 18:29
Jag ställde en fråga för att jag ville veta, men ni tog det som ett påstående, vilket på en gång utvecklades till en diskussion. Jag tycker att alla har anledning att vara jättesnälla mot varandra, och ingen har rätt att skjuta ner människor på t-centralen, det jag undrar är varför ateister tycker så! Jag vill bara veta om det finns något svar förutom "därför att det är bra". Tyvärr har ingen gett ett sådant svar än så jag fortsätter att fråga.

Alltså, det är typ tre pers i tråden som har svarat på den frågan. Förstod du inte de svaren eller? Varför är inte de godtagbara?

stafh
2010-03-11, 18:31
Tror du att de flesta som döper sina barn eller gifter sig eller begraver sina avlidna släktingar tror på gud?

Pajas.

Lägger man stor tonvikt på de religiösa aspekterna så kan man nog kalla det för ritualer. Speciellt dop och mässor och sådant.

Kim Jong Il
2010-03-11, 18:31
Lägger man stor tonvikt på de religiösa aspekterna så kan man nog kalla det för ritualer. Speciellt dop och mässor och sådant.

Läs min fråga. Läs ditt svar.

<Mike>
2010-03-11, 18:33
Kan någon låsa tråden, de här människorna lyssnar inte på vad jag säger!

Ateister har moral, jag vet att det inte finns riktiga bestämda svar, det har jag tidigare nämnt, men jag vill höra era teorier om varför ni har det. Snälla LÄS VAD JAG SKRIVER!!!!!!!
Sluta säga att jag har sagt att ateister inte har moral, för det har jag inte. Jag sade att det var korkat att som ateist tro på moral, men det ångrar jag, jag tycker inte så, jag blev bara arg på att ingen lyssnar på mig utan hittar på en massa skit som jag inte står för!

Jag skrev väl ändå om mina teorier angående moral, att man hjälpte andra för att hjälpa sig själv? Att det handlade om våran ras överlevnad? Från mitt perspektiv, och säkert många andras här, så verkar det som att det är du som missar vad vi skriver, och inte tvärtom.

stafh
2010-03-11, 18:34
Läs min fråga. Läs ditt svar.

Nja. Båda varianterna (de sekulära resp. de djupt religiösa) härstammar ju från något man definitivt kan kalla för ritual. Sen har väl de sekulära varianterna övergått till vad som bättre kan beskrivas som traditioner.

stolpskott
2010-03-11, 18:34
Alltså, det är typ tre pers i tråden som har svarat på den frågan. Förstod du inte de svaren eller? Varför är inte de godtagbara?

"Jag vill bara veta om det finns något svar förutom 'därför att det är bra.'"

Jag ser att du fortfarande inte läser ordentligt.

Kim Jong Il
2010-03-11, 18:35
Nja. Båda varianterna (de sekulära resp. de djupt religiösa) härstammar ju från något man definitivt kan kalla för ritual. Sen har väl de sekulära varianterna övergått till vad som bättre kan beskrivas som traditioner.


Läste du min fråga?

stafh
2010-03-11, 18:35
Jag skrev väl ändå om mina teorier angående moral, att man hjälpte andra för att hjälpa sig själv? Att det handlade om våran ras överlevnad? Från mitt perspektiv, och säkert många andras här, så verkar det som att det är du som missar vad vi skriver, och inte tvärtom.
Det där köper jag inte riktigt. Menar du att syftet med alla goda handlingar är att främja utövaren?

Petoria
2010-03-11, 18:36
"Jag vill bara veta om det finns något svar förutom 'därför att det är bra.'"

Jag ser att du fortfarande inte läser ordentligt.

Ja... och du har fått svar på det flera gånger?

stolpskott
2010-03-11, 18:37
Jag skrev väl ändå om mina teorier angående moral, att man hjälpte andra för att hjälpa sig själv? Att det handlade om våran ras överlevnad? Från mitt perspektiv, och säkert många andras här, så verkar det som att det är du som missar vad vi skriver, och inte tvärtom.

Ber om ursäkt. Men kan du utveckla svaret på min fråga? Inte för att jag ska ifrågasätta, bara för att jag vill veta *popcorn*

stafh
2010-03-11, 18:37
"Jag vill bara veta om det finns något svar förutom 'därför att det är bra.'"

Jag ser att du fortfarande inte läser ordentligt.
Hur gammal är du? Du kan ju för bövelen inte bara säga "njäää... gillade inte riktigt de där svaren, de känns inte rätt, ge mig fler!". Vad är felet med de svaren du fått? "Därför att det är bra" var ju årtiondets förenkling också...

Läste du min fråga?
Jajemän, läste till och med mellan raderna.

stolpskott
2010-03-11, 18:38
Ja... och du har fått svar på det flera gånger?

Nästan bara svar som i princip betyder: För att man ska vara snäll. Det är bra.
Alltså inte den sortens svar som jag letar efter.

stolpskott
2010-03-11, 18:40
Hur gammal är du? Du kan ju för bövelen inte bara säga "njäää... gillade inte riktigt de där svaren, de känns inte rätt, ge mig fler!". Vad är felet med de svaren du fått? "Därför att det är bra" var ju årtiondets förenkling också...


Jajemän, läste till och med mellan raderna.

17 bast, ung och dum :) Orsaken till att jag vill ha svar är för att jag är intresserad av hur ni tänker, då är det väl inte konstigt att jag inte nöjer mig med några få meningar?

Det är ditt problem, du läser mellan raderna när man menar precis vad som står på raderna och ingenting annat.

Petoria
2010-03-11, 18:42
Varför skulle existensen sakna betydelse bara för att det inte finns en gud? Man kanske kan tänka sig hur man själv vill bli behandlad och behandla andra på det sättet för att man inser att det skulle bli sämre för samtliga om man bara gick runt och tog tillvara på sina egna behov hela tiden. Dessutom vet ju ateister att detta är det enda liv de lever, varför då inte göra det så bra som möjligt för alla inblandade.

Om jag gör en god gärning gör jag det för att personen på andra sidan gärningen uppskattar det. Så enkelt är det. Jag behöver ingen gud som klappar mig på axeln.

Jag gör en god gärning, personen gör en god gärning tillbaka. Jag visar uppskattning, får uppskattning tillbaka osv. Vi är ju ändå sociala flockdjur och vi mår bra av att bli uppskattade och omhändertagna. Varför skulle det behöva finnas någon annan anledning att leva än att få ut så mycket glädje/välmående av det som möjligt?

Att du helst skulle vilja ut och skjuta folk får stå för dig och din syn på dina medmänniskor.

Wow, stolpskott är verkligen ett passande namn :D

Jag har inte läst allt men ser att du drar samma dumma argument som många andra kristna och religiösa iöht, nämligen: "Ateister har ingen moral och kan väl lika gärna ta livet av sig eftersom det inte finns någon mening med någonting?!"

*gah!*

Det är så dumt att jag inte riktigt vet vad jag ska börja.
Till att börja med: Alla människor har moral! Vill du bevis? Observera alla människor runt omkring dig! Du kommer snart märka att oavsett religion (eller avsaknad av religion) så beter sig människor i stort sett lika dant vart du än kollar.

Inte bevis nog? Har du någonsin tänkt på att alla människor är samma ras och att vi instinktivt prioriterar våran egen, och våran ras, överlevnad. Vi blir belönade och beaktade när vi skyddar och hjälper våra medmänniskor. Det handlar alltså inte bara om att hjälpa andra utan om att hjälpa sig själv.
Hört talas om ordspråket "behandla andra som du själv vill bli behandlad"? Det ligger väldigt mycket i det. Du gör något för någon annan och kan då förvänta dig att du själv blir behandlad på liknande sätt. Man vill inte bli mördad och man förstår att andra människor har sin egen medvetenhet och inte heller vill bli mördade.

Självklart finns det luckor, och undantagsfall, utifrån vad jag just skrev, men dom kan förklaras mycket väl utan att behöva dra in Gud i bilden! Det krävs ingen evolutionsexpert för att förstå sådana här uppenbara saker.


Jag skulle också vilja påpeka att vi är dom enda djuren (nu flyger väl Trapper Buzz på mig igen) som dödar våran egen ras för nöjes skull*. Ändå höjer vi oss själva till skyarna som "Guds utvalda ras"...

*Har ingen källa på det, någon får gärna säga till om jag har fel.


Avslutningsvis så vill jag tillägga att det finns inget som tyder på en gudomlig eller övernaturlig existens så sluta pracka på dina påhitt och idéer på andra som att dom har fel utan någon grund i dina påståenden. Bara för att någonting "känns rätt" så betyder det inte att det är rätt.

Men visst... Om någon kan visa tecken på Guds existens så är jag den första att lyssna.


Edit: Såg din post över min och kan säga att jag inte på något sätt tror att religiösa människor är mindre intelligenta än ateister överlag utan att ens övertygelse beror på andra faktorer än intelligens. Det finns heller ingen statistik som visar att religiösa är dummare överlag, iaf inte någon som jag har kommit över.
Det finns dock ett citat från någon (kommer inte ihåg vem) som sammanfattar det hela rätt bra:
"It's hard to decieve a man, it's even harder to undecieve him."

17 bast, ung och dum :) Orsaken till att jag vill ha svar är för att jag är intresserad av hur ni tänker, då är det väl inte konstigt att jag inte nöjer mig med några få meningar?

Det är ditt problem, du läser mellan raderna när man menar precis vad som står på raderna och ingenting annat.

Så.. där var några förklaringar som folk har skrivit i tråden, finns säkert fler.

stafh
2010-03-11, 18:46
17 bast, ung och dum :) Orsaken till att jag vill ha svar är för att jag är intresserad av hur ni tänker, då är det väl inte konstigt att jag inte nöjer mig med några få meningar?
De meningar jag har skrivit räcker för att beskriva min åsikt. Om det är något du inte förstår så är det bara att fråga.

Det är ditt problem, du läser mellan raderna när man menar precis vad som står på raderna och ingenting annat.
Tack för att du berättar vad mitt problem är, mycket snällt av dig. Ditt problem är att du har en kognitiv förmåga som ett bältdjur.

stolpskott
2010-03-11, 18:48
Jag har läst dom, jag vill att de ska utveckla svaren. Varför vill man som en individ göra goda gärningar, och att människor ska göra detsamma mot en? Varför skulle rasen inte överleva utan goda gärningar? Varför strävar människan efter att leva i ett samhälle av samförstånd? Jag tror att det är pga att en gud eller något liknande har lagt ner det i oss, och jag vill nu veta vad ni tror?

Förstår ni vad jag vill veta nu?

Edit: Vet att ja inte är speciellt kognitiv när jag är irriterad, borde egentligen stänga av internetanslutningen då. Men vrsg.

Petoria
2010-03-11, 18:50
Jag har läst dom, jag vill att de ska utveckla svaren. Varför vill man som en individ göra goda gärningar, och att människor ska göra detsamma mot en? Varför skulle rasen inte överleva utan goda gärningar? Varför strävar människan efter att leva i ett samhälle av samförstånd? Jag tror att det är pga att en gud eller något liknande har lagt ner det i oss, och jag vill nu veta vad ni tror?

Förstår ni nu?

Människan strävar efter att överleva, om alla hade gått runt och dödat varandra hade inte människorasen överlevt.

<Mike>
2010-03-11, 18:50
Det där köper jag inte riktigt. Menar du att syftet med alla goda handlingar är att främja utövaren?

Nej, det vill jag iaf inte tro, jag sa bara att det är en av förklaringarna till varför vi gör som vi gör. Men jag tror att en stor del av den empati vi känner finns där för att vi själva kan föreställa oss hur det skulle vara om vi själva var i samma situation.
Jag sa också att det handlade om att prioritera sin egen ras överlevnad och då behöver det inte nödvändigtvis gynna sig själv.
Jag ska iväg nu men kan skriva mer sedan om hur jag känner, men sanningen är att jag är ganska oinsatt. Jag kan dock säga att Richard Dawkins skrev väldigt bra saker om moral i sin (väldigt populära) bok "Illusionen om Gud".

Ber om ursäkt. Men kan du utveckla svaret på min fråga? Inte för att jag ska ifrågasätta, bara för att jag vill veta *popcorn*

Ska försöka när jag har tid ikväll eller imorgon! :)

stolpskott
2010-03-11, 18:53
Människan strävar efter att överleva, om alla hade gått runt och dödat varandra hade inte människorasen överlevt.

Kanske inte dödat varandra, men tänkt mer på sig själva än andra? Hade rasen överlevt då?

Petoria
2010-03-11, 18:55
Kanske inte dödat varandra, men tänkt mer på sig själva än andra? Hade rasen överlevt då?

Om jag hjälper någon hjälper dem mig tillbaka med något annat? Win-win situation, alla kan inte vara bra på allt

Tolkia
2010-03-11, 18:55
Nja. Båda varianterna (de sekulära resp. de djupt religiösa) härstammar ju från något man definitivt kan kalla för ritual. Sen har väl de sekulära varianterna övergått till vad som bättre kan beskrivas som traditioner.
Traditionen är "det att gifta sig i kyrkan", "det att döpa barn" osv. Dop, vigsel, begravning etc. som sker i kyrkan är i sig definitivt kristna ritualer, oberoende av trosstatus hos "beställaren".

Stolpskott: Jag förstår inte riktigt varför du efterfrågar personliga berättelser från ateister om varför de har moral? Moral är ju snarare en filosofisk fråga än en religiös, och kräver inte i sig någon tro. Något slags gemensam moral är nödvändigt för att en grupp människor skall kunna samexistera. Samarbete/samexistens är rätt så nödvändigt, eftersom människan är smart, men klen och klarar sig dåligt helt isolerad. Varför det är allmänmänskligt att vilja att andra skall göra goda gärningar för en är väl inte direkt rocket science att räkna ut - vad gillar du bättre, att folk är trevliga mot dig eller att de är otrevliga?

Edit: Eh ja, puckfemma eller något.

stolpskott
2010-03-11, 19:01
Om jag hjälper någon hjälper dem mig tillbaka med något annat? Win-win situation, alla kan inte vara bra på allt

Jag förstår. Så i det stora hela så handlar det om att tjäna på det själv?

Traditionen är "det att gifta sig i kyrkan", "det att döpa barn" osv. Dop, vigsel, begravning etc. som sker i kyrkan är i sig definitivt kristna ritualer, oberoende av trosstatus hos "beställaren".

Stolpskott: Jag förstår inte riktigt varför du efterfrågar personliga berättelser från ateister om varför de har moral? Moral är ju snarare en filosofisk fråga än en religiös, och kräver inte i sig någon tro. Något slags gemensam moral är nödvändigt för att en grupp människor skall kunna samexistera. Samarbete/samexistens är rätt så nödvändigt, eftersom människan är smart, men klen och klarar sig dåligt helt isolerad. Varför det är allmänmänskligt att vilja att andra skall göra goda gärningar för en är väl inte direkt rocket science att räkna ut - vad gillar du bättre, att folk är trevliga mot dig eller att de är otrevliga?

Edit: Eh ja, puckfemma eller något.

Jag gillar när folk är trevliga emot mig, men varför bryr vi oss om vi bara är köttklumpar som hamnat här av en slump?

Jag vet att vi är inne på filosofi nu, men jag drar paralleller till religion för att det var vad tråden på ett sätt en gång i tiden handlade om. Det kanske är dumt av mig.

Trance
2010-03-11, 19:08
Jag förstår. Så i det stora hela så handlar det om att tjäna på det själv?

Det finns ju en förklaringsmodell som fokuserar mer på genen, bland annat av Richard Dawkings. Att vara snäll och sammarbeta gynnar inte nödvändigtvis dig som individ men det gynnar förmodligen gruppen. Historiskt sett så har gruppen varit släkt med dig då man mer eller mindre rörde sig i stora familjeenheter. Så alla delar förmodligen delar av dina gener och grupper som sammarbetar har större chans att överleva.

Detta lever kvar och kan göra att folk kan slänga sig på en granat för att skydda sina kamrater, trots de inte är släkt.

(Har inte läst tråden)

stafh
2010-03-11, 19:24
Nej, det vill jag iaf inte tro, jag sa bara att det är en av förklaringarna till varför vi gör som vi gör. Men jag tror att en stor del av den empati vi känner finns där för att vi själva kan föreställa oss hur det skulle vara om vi själva var i samma situation.
Jo, det håller jag helt med om. Jag skulle till och med säga att det är en förutsättning. Hade vi inte kunnat sätta oss in i någon annans situation hade det nog inte funnits någon empati.

Traditionen är "det att gifta sig i kyrkan", "det att döpa barn" osv. Dop, vigsel, begravning etc. som sker i kyrkan är i sig definitivt kristna ritualer, oberoende av trosstatus hos "beställaren".
Tack, det var det jag försökte få fram. Du formulerade det mycket bättre.

Jag gillar när folk är trevliga emot mig, men varför bryr vi oss om vi bara är köttklumpar som hamnat här av en slump?
Elementärt, mitt kära stolpskott. Vi bryr oss eftersom vi har ett CNS som tillåter oss att bry oss.

Doctor Snuggles
2010-03-11, 19:41
Jag gillar när folk är trevliga emot mig, men varför bryr vi oss om vi bara är köttklumpar som hamnat här av en slump?


För att köttklumparnas evolution har sett till att de har känslor för varandra så de är motiverade till att samexistera, propagera sina gener på bästa sätt, och därigenom fortleva i en mer eller mindre fientlig värld.

Librish
2010-03-11, 19:42
Jag förstår. Så i det stora hela så handlar det om att tjäna på det själv?

Är inte du snäll för att Gud inte ska bli arg på dig och straffa dig?

slitenhet
2010-03-11, 19:54
Jag ställde en fråga för att jag ville veta, men ni tog det som ett påstående, vilket på en gång utvecklades till en diskussion. Jag tycker att alla har anledning att vara jättesnälla mot varandra, och ingen har rätt att skjuta ner människor på t-centralen, det jag undrar är varför ateister tycker så! Jag vill bara veta om det finns något svar förutom "därför att det är bra". Tyvärr har ingen gett ett sådant svar än så jag fortsätter att fråga.

Det är alltså omöjligt för dig att förstå varför man behandlar andra väl utan att känna sig tvungen pga ett högre väsen? Ser du inget värde i andra människor och deras lycka? Det låter som att det enda som håller dig från att gå bärsärkagång är rädslan att bli straffad av din gud.

mikaelj
2010-03-11, 20:21
Ateister har moral, men de har ingen orsak att tro på begreppet moral. De följer denna känsla trots att de inte tror på något högre väsen vilket är bra men en smula korkat.

Varför?

mikaelj
2010-03-11, 20:23
Varför inte atombomba planeten om det enda vi gör är att ta oss igenom ett liv fyllt av lidande och helt slumpmässiga händelser för att sedan återgå till ett evigt mörker?

Och ändå är det den kristna extremhögern i USA som är mest inne på just det spåret.

Hur hänger det ihop med att troende skulle ha en "moral" som ateister inte saknar?

mikaelj
2010-03-11, 20:30
Du lyssnar inte på vad jag säger. Jag ser en anledning att göra saker för andra, men jag förstår inte varför ateister gör det. Vilken jävla anledning har ni till det?

För att vi tycker om våra medmänniskor. Det gör mig glad att hjälpa andra till ett bättre liv.

stolpskott
2010-03-11, 20:44
Är inte du snäll för att Gud inte ska bli arg på dig och straffa dig?

Det är alltså omöjligt för dig att förstå varför man behandlar andra väl utan att känna sig tvungen pga ett högre väsen? Ser du inget värde i andra människor och deras lycka? Det låter som att det enda som håller dig från att gå bärsärkagång är rädslan att bli straffad av din gud.

Ni har missförstått mig. Jag tror att den del av mig (typ 75%) som vill hjälpa andra kommer från någon typ utav gud. Och det är inte omöjligt för mig att förstå varför man ska vara schysst mot andra om man inte tror på en gud, jag tror att vi delar samma känsla när vi hjälper andra. Det jag vill ha reda på är hur ni förklarar den känslan, då jag under min "icke-troende" period inte tänkte speciellt mycket på sådana här saker, så min egen erfarenhet som ateist räcker inte till för att mätta min ganska nyupptäckta nyfikenhet inom sådana här områden.

Och ni behöver inte påpeka att jag har ändrat min ståndpunkt genom tråden, jag menar, jag har gått från att presentera en undersökning om troende kvinnors sexvanor till att vara skitsur på verbatim, till att utropa ateister som officiella idioter till att vilja veta mer om hur ateister tänker angående saker och ting. Så ni behöver inte påpeka det.

stolpskott
2010-03-11, 20:45
För att vi tycker om våra medmänniskor. Det gör mig glad att hjälpa andra till ett bättre liv.

Jag förstår det, jag blir också glad av att hjälpa människor. Men vad tror du det är i själva handlingen/personens reaktion som gör dig glad?

krellik
2010-03-11, 20:46
Jag har läst dom, jag vill att de ska utveckla svaren. Varför vill man som en individ göra goda gärningar, och att människor ska göra detsamma mot en? Varför skulle rasen inte överleva utan goda gärningar? Varför strävar människan efter att leva i ett samhälle av samförstånd? Jag tror att det är pga att en gud eller något liknande har lagt ner det i oss, och jag vill nu veta vad ni tror?

Förstår ni vad jag vill veta nu?


Vi är sociala flockdjur, att kunna fungera i grupper fyller viktiga överlevnadsfunktioner, för mig är det egentligen inte svårare än detta.

Det som egentligen är fascinerande är att kristna brukar tendera att vilja ha det till att ateisterna är egoister medan man själv inte kan se en mening i en slumpartad värld där ens handlingar inte får belöning eller bestraffning. Vilket i sig är egoistiskt att man inte bara kan vara nöjd och finna frid med att man har en stund här på jorden till sitt förfogande, det faktum att vår tid är begränsad -ger- mening till allt vi gör, likaså får våra beslut mer tyngd av att världen är slumpmässig och att det inte finns övernaturliga agenter som påverkar skeendena. Är man kristen så har man ju annars problematiken fri vilja kontra en allsmäktig Gud som faktiskt är en reell spelare i världens skeenden.
Iden att vi ska börja atombomba sönder planeten för att vi inser att det inte finns någon abstrakt övernaturlig dagisfröken som håller koll på oss är för mig ett tecken på en viss omognad i sin tankeprocess.

mikaelj
2010-03-11, 20:50
Jag tror att den del av mig (typ 75%) som vill hjälpa andra kommer från någon typ utav gud.

Resterande 25% gör du bara när du blir hotad med skärselden?

Jag hjälper andra till 100% av egen kraft.

Jag förstår det, jag blir också glad av att hjälpa människor. Men vad tror du det är i själva handlingen/personens reaktion som gör dig glad?

Hårdkopplade beteenden i reptilhjärnan för att säkerställa vår överlevnad som art. Se tidigare svar.

Ungefär som att fågelmammor spyr upp mat i munnen när ungarna börjar låta, och att de som en reflex av att se mamman öppna munnen börjar de picka efter mat.

Vi har frontallob och kan styra beteenda lite bättre. Likväl är vi hårdkodade till vissa beteenden som visar sig positivt för överlevnaden av vår ras, som 0,7 i midja/höft-förhållande hos kvinnor, icke-överviktiga män, feromoner, m.fl. faktorer.

stolpskott
2010-03-11, 20:55
Vi är sociala flockdjur, att kunna fungera i grupper fyller viktiga överlevnadsfunktioner, för mig är det egentligen inte svårare än detta.

Det som egentligen är fascinerande är att kristna brukar tendera att vilja ha det till att ateisterna är egoister medan man själv inte kan se en mening i en slumpartad värld där ens handlingar inte får belöning eller bestraffning. Vilket i sig är egoistiskt att man inte bara kan vara nöjd och finna frid med att man har en stund här på jorden till sitt förfogande, det faktum att vår tid är begränsad -ger- mening till allt vi gör, likaså får våra beslut mer tyngd av att världen är slumpmässig och att det inte finns övernaturliga agenter som påverkar skeendena. Är man kristen så har man ju annars problematiken fri vilja kontra en allsmäktig Gud som faktiskt är en reell spelare i världens skeenden.
Iden att vi ska börja atombomba sönder planeten för att vi inser att det inte finns någon abstrakt övernaturlig dagisfröken som håller koll på oss är för mig ett tecken på en viss omognad i sin tankeprocess.

Okej, så du tror att vi inte överlever utan umgänge?

Det är just därför jag har bett er att inte kalla mig kristen, den religionen har färgats alldeles för mycket av människor som jag tycker har varit helt fel ute. Jag håller med om att religion i de flesta fall är mer egoistiskt än ateism, men det jag har försökt få fram med mina tidigare inlägg är att jag som troende inte ser någon mening med livet förutom att eftersträva det som kommer efter livet (vad det nu är), och när jag kommer dit vill jag ha det så förspänt som möjligt, vilket är väldigt egoistiskt. Dock försöker jag se till att jag inte blir ensam i Himmelen, världssjälen, Nirvana eller vad det nu är som stämmer.

stolpskott
2010-03-11, 21:00
Resterande 25% gör du bara när du blir hotad med skärselden?

Jag hjälper andra till 100% av egen kraft.



Hårdkopplade beteenden i reptilhjärnan för att säkerställa vår överlevnad som art. Se tidigare svar.

Ungefär som att fågelmammor spyr upp mat i munnen när ungarna börjar låta, och att de som en reflex av att se mamman öppna munnen börjar de picka efter mat.

Vi har frontallob och kan styra beteenda lite bättre. Likväl är vi hårdkodade till vissa beteenden som visar sig positivt för överlevnaden av vår ras, som 0,7 i midja/höft-förhållande hos kvinnor, icke-överviktiga män, feromoner, m.fl. faktorer.

Vill du till 100% alltid hjälpa människor? Nej, de 25% som inte hjälpa människor är det som kristna brukar kalla "köttet", alltså den del av mig som vill spela tv-spel, k****a, äta glass, dricka läsk, titta på tv, m.m. Den del av mig som strävar efter att ta hand om egot.

Neuwb
2010-03-11, 21:00
Okej, så du tror att vi inte överlever utan umgänge?

Det är just därför jag har bett er att inte kalla mig kristen, den religionen har färgats alldeles för mycket av människor som jag tycker har varit helt fel ute. Jag håller med om att religion i de flesta fall är mer egoistiskt än ateism, men det jag har försökt få fram med mina tidigare inlägg är att jag som troende inte ser någon mening med livet förutom att eftersträva det som kommer efter livet (vad det nu är), och när jag kommer dit vill jag ha det så förspänt som möjligt, vilket är väldigt egoistiskt. Dock försöker jag se till att jag inte blir ensam i Himmelen, världssjälen, Nirvana eller vad det nu är som stämmer.

1. Troligtvis överlever vi inte särskilt bra utan umgänge. Beror på vad "överleva" betyder.

2. Du bara gissar att de existerande religionerna "typ har rätt" så du kör lite snällhet här o där för att komma in i himlen eller vilken religions efterliv som nu existerar?

stolpskott
2010-03-11, 21:06
1. Troligtvis överlever vi inte särskilt bra utan umgänge. Beror på vad "överleva" betyder.

2. Du bara gissar att de existerande religionerna "typ har rätt" så du kör lite snällhet här o där för att komma in i himlen eller vilken religions efterliv som nu existerar?

1. Att inte dö.

2. Nej, jag kör på det jag är övertygad om är rätt, däremot är jag medveten om att jag kan ha fel, vilket jag gör uppenbart i mina formuleringar. Jag tror på den Kristna Himmelen, dock tror jag att inte ens en fjärdedel av de kristna vi har i Sverige kommer att komma dit. Men mitt syfte är inte att berätta vad jag tror, utan att på en djupare nivå ta reda på vad ni anser om saker där jag anser att gud är inblandad. Skicka gärna ett PM om ni vill veta vad jag tror på, tänker inte posta det här för de skulle ta ett tag att skriva ner.

zeusden1
2010-03-11, 21:06
Mycket personangrepp och OT snack!
OnT:
Har själv märkt av detta fenomen! Kanske är egna anekdoter, och framförallt endast när det gäller två olika tjejer (ena var kristen, andra icketroende), inte så bevisförande. Ändå, den första bruden var mycket mer på.

mikaelj
2010-03-11, 21:07
Vill du till 100% alltid hjälpa människor? Nej, de 25% som inte hjälpa människor är det som kristna brukar kalla "köttet", alltså den del av mig som vill spela tv-spel, k****a, äta glass, dricka läsk, titta på tv, m.m. Den del av mig som strävar efter att ta hand om egot.

Lär dig att läsa. Jag vill till 100% av egen kraft hjälpa människor. Jag behöver inte, som du, en extra knuff av någon högre makt för att utföra de resterande 25%:en.

stolpskott
2010-03-11, 21:07
Mycket personangrepp och OT snack!
OnT:
Har själv märkt av detta fenomen! Kanske är egna anekdoter, och framförallt endast när det gäller två olika tjejer (ena var kristen, andra icketroende), inte så bevisförande. Ändå, den första bruden var mycket mer på.

Yeah, kanske borde be en mod att byta namn på tråden :D

stolpskott
2010-03-11, 21:11
Lär dig att läsa. Jag vill till 100% av egen kraft hjälpa människor. Jag behöver inte, som du, en extra knuff av någon högre makt för att utföra de resterande 25%:en.

Detsamma. 75% av mig vill hjälpa människor, 25% vill hjälpa mig själv. Den hjälp jag ger människor ger jag också av 100% egen kraft, det enda som skiljer dig från mig är att jag tror att det är ett gudaväsen som har gett individer viljan att hjälpa andra. Om man sedan gör det eller inte är ett fritt val, något jag också tror att människan har fått av gud.

Förstår du nu? :)

Neuwb
2010-03-11, 21:17
Detsamma. 75% av mig vill hjälpa människor, 25% vill hjälpa mig själv. Den hjälp jag ger människor ger jag också av 100% egen kraft, det enda som skiljer dig från mig är att jag tror att det är ett gudaväsen som har gett individer viljan att hjälpa andra. Om man sedan gör det eller inte är ett fritt val, något jag också tror att människan har fått av gud.

Förstår du nu? :)

Använd dom 25% till att hjälpa digsjälv sluta tro vettja så slipper du ha fel.

mikaelj
2010-03-11, 21:19
<mer kackel än i ett hönshus>

Förstår du nu? :)

Nä, jag har tröttnat på att försöka räta ur dina spaghettitankar. Väx upp och skaffa lite livserfarenhet utanför din skyddade verkstad.

krellik
2010-03-11, 21:20
Okej, så du tror att vi inte överlever utan umgänge?

Det är just därför jag har bett er att inte kalla mig kristen, den religionen har färgats alldeles för mycket av människor som jag tycker har varit helt fel ute. Jag håller med om att religion i de flesta fall är mer egoistiskt än ateism, men det jag har försökt få fram med mina tidigare inlägg är att jag som troende inte ser någon mening med livet förutom att eftersträva det som kommer efter livet (vad det nu är), och när jag kommer dit vill jag ha det så förspänt som möjligt, vilket är väldigt egoistiskt. Dock försöker jag se till att jag inte blir ensam i Himmelen, världssjälen, Nirvana eller vad det nu är som stämmer.

Tydligen så blir fångar sinnessjuka rätt snabbt ifall man tar ifrån dem -all- kontakt med andra människor, sen var det inte vad jag sa, utan jag säger att -när- vi umgås med andra människor så är vi väldigt hårt kodade som flockdjur. Zebror rör sig inte helt random i sina flockar utan följer förutsägbara beteenden, lejonhonor hjälper varandra med ungarna, osv.
Bara att läsa in sig på grundläggande grupppsykologi så inser man snabbt hur styrd man är så fort man agerar i en grupp människor, inte alls lätt att bryta mot detta, de som gör det är oftast ledare eller hackkycklingar... Krig och elände är oftast grupp mot grupp, blir det problem inom en grupp så är det oftast den större gruppen som brutit ner till mindre grupper. Osv. Det här kan man ju sitta och hitta paralleller kring så länge man har lust, det grundläggande är ju att vi fungerar på detta sätt. I dessa aspekter förklaras dessa beteenden bättre av att man tänker sig oss som biologiska varelser där de mesta av våra beteenden har en logisk bakgrund än att försöka använda de religiösa förklaringsmodeller som finns.

Detta är en separat fråga från "mening".

stolpskott
2010-03-11, 21:20
Använd dom 25% till att hjälpa digsjälv sluta tro vettja så slipper du ha fel.

Man kan inte konstatera att något är rätt eller fel förrän man har konkreta bevis.
Och för att få fram konkreta bevis i det här ämnet måste man dö, vara död ett bra tag, för att sedan kunna återvända och säga: Nej, det fanns inget/Ja det fanns något.

Så jag tänker fortsätta tro :)

Petoria
2010-03-11, 21:24
Man kan inte konstatera att något är rätt eller fel förrän man har konkreta bevis.
Och för att få fram konkreta bevis i det här ämnet måste man dö, vara död ett bra tag, för att sedan kunna återvända och säga: Nej, det fanns inget/Ja det fanns något.

Så jag tänker fortsätta tro :)

Nej, men om du påstår något ska du bevisa att det är sant, vi ska inte behöva bevisa att det inte är sant.

Neuwb
2010-03-11, 21:24
Man kan inte konstatera att något är rätt eller fel förrän man har konkreta bevis.
Och för att få fram konkreta bevis i det här ämnet måste man dö, vara död ett bra tag, för att sedan kunna återvända och säga: Nej, det fanns inget/Ja det fanns något.

Så jag tänker fortsätta tro :)

Hmm om du värdesätter bevis så är det skumt att du väljer att tänka mot all logik och vett och tro på nåt som saknar minsta lilla bevis. Jaja, du har vett nog att inse att du är ung och dum så det finns väl kanske hopp för dig ändå när du blir lite äldre. Då kan vi skratta åt dig tillsammans.

stolpskott
2010-03-11, 21:25
Nä, jag har tröttnat på att försöka räta ur dina spaghettitankar. Väx upp och skaffa lite livserfarenhet utanför din skyddade verkstad.

Gissa vad jag försöker göra just nu? Det är svårt att skaffa erfarenhet utan att fråga och diskutera, även om inte alla diskussioner är nödvändiga.

Tydligen så blir fångar sinnessjuka rätt snabbt ifall man tar ifrån dem -all- kontakt med andra människor, sen var det inte vad jag sa, utan jag säger att -när- vi umgås med andra människor så är vi väldigt hårt kodade som flockdjur. Zebror rör sig inte helt random i sina flockar utan följer förutsägbara beteenden, lejonhonor hjälper varandra med ungarna, osv.
Bara att läsa in sig på grundläggande grupppsykologi så inser man snabbt hur styrd man är så fort man agerar i en grupp människor, inte alls lätt att bryta mot detta, de som gör det är oftast ledare eller hackkycklingar... Krig och elände är oftast grupp mot grupp, blir det problem inom en grupp så är det oftast den större gruppen som brutit ner till mindre grupper. Osv. Det här kan man ju sitta och hitta paralleller kring så länge man har lust, det grundläggande är ju att vi fungerar på detta sätt. I dessa aspekter förklaras dessa beteenden bättre av att man tänker sig oss som biologiska varelser där de mesta av våra beteenden har en logisk bakgrund än att försöka använda de religiösa förklaringsmodeller som finns.

Detta är en separat fråga från "mening".

Ok, jag förstår helt och hållet. Människan är ett djur som trivs bäst i flock, och oftast vantrivs i ensamhet, och det är därför vi försöker skapa en så bra "stämning" som möjligt i gruppen. Korrekt?

stolpskott
2010-03-11, 21:30
Nej, men om du påstår något ska du bevisa att det är sant, vi ska inte behöva bevisa att det inte är sant.

Hmm om du värdesätter bevis så är det skumt att du väljer att tänka mot all logik och vett och tro på nåt som saknar minsta lilla bevis. Jaja, du har vett nog att inse att du är ung och dum så det finns väl kanske hopp för dig ändå när du blir lite äldre. Då kan vi skratta åt dig tillsammans.

Det båda ni två missar är att jag är medveten om att det inte finns några konkreta bevis för gud, liksom det inte finns några direkta konkreta bevis emot gud. Så det jag menade var inte att ni skulle bevisa någonting, jag ville att ni skulle förklara någonting jag inte är insatt i. Och om ni inte orkar det så förstår jag helt och hållet.

Neuwb: Personligen hoppas jag på motsatsen. Och då är det dig vi får skratta åt tillsammans. :)

Verbatim
2010-03-11, 21:34
Jag tycker vi börjar diskussionen igen.

Eftersom moralen har varierat starkt genom tiderna, och fortfarande gör i diverse kulturer, ett tydligt exemple är våran sexmoral. Är det Gud som har låtit pirret i magen ändras genom tiderna?

Eller är det kanske så att vi får våran moral ifrån samhället vi lever i, och inte genom ett övernaturligt fenomen som talar med oss genom pirr i magen?

Neuwb
2010-03-11, 21:37
Det båda ni två missar är att jag är medveten om att det inte finns några konkreta bevis för gud.

FEL! Vi har inte missat att du är medveten om det. Det är en stor del av anledningen att så många dumförklarar dig. Du vet att det inte finns bevis för gud och ändå så tror du, wtf?!!


Så det jag menade var inte att ni skulle bevisa någonting, jag ville att ni skulle förklara någonting jag inte är insatt i. Och om ni inte orkar det så förstår jag helt och hållet.


Har missat vad du ville ha förklarat, har inte läst hela tråden.

mikaelj
2010-03-11, 21:38
Eller är det kanske så att vi får våran moral ifrån samhället vi lever i, och inte genom ett övernaturligt fenomen som talar med oss genom pirr i magen?

Samhället? Hur skulle det se ut?

Om jag inte konstant går omkring och är rädd för att bli bestraffad av "gud" finns det ingen som helst anledning för mig att sköta mig.

stolpskott
2010-03-11, 21:45
Jag tycker vi börjar diskussionen igen.

Eftersom moralen har varierat starkt genom tiderna, och fortfarande gör i diverse kulturer, ett tydligt exemple är våran sexmoral. Är det Gud som har låtit pirret i magen ändras genom tiderna?

Eller är det kanske så att vi får våran moral ifrån samhället vi lever i, och inte genom ett övernaturligt fenomen som talar med oss genom pirr i magen?

Som sagt tror jag på det fria valet. Vi har tagit sex, vilket är något utav det bästa man kan uppleva, och gjort det till ett tidsfördriv, av ett eget fritt val. När man har sex på detta enligt många religioner felaktiga sätt, så är det vanligt att man vill ta en dusch, för att man känner sig smutsig. Denna "smutsighet" är moralen som jag ser som samvete, som säger att "Snyggt jobbat klantarsel, nu har du grävt graven lite djupare."

Så ser jag på sex-relaterade moralfrågor.

Men visst är det sant att vårat samvete formas av vår omgivning, fenotyper har extremt stor inverkan på oss när det gäller sådana saker, men det här tror jag endast gäller mindre "moraliska regler" som vi människor har hittat på och etablerat. När det gäller sex, mord och dylikt så ligger det redan i oss att tycka att det är fel, ända från födseln. Detta kan man se på det faktum att om vi går tillbaks i historien, och tittar på olika delar av världen innan de etablerade någon större kontakt med varandra, så har nästan alla gamla samhällen en sak gemensamt: Sex ska helst delas med endast en person, man ska inte döda eller våldta, och man ska inte misshandla människor.

Kul att du vill diskutera igen :)

stolpskott
2010-03-11, 21:52
FEL! Vi har inte missat att du är medveten om det. Det är en stor del av anledningen att så många dumförklarar dig. Du vet att det inte finns bevis för gud och ändå så tror du, wtf?!!



Har missat vad du ville ha förklarat, har inte läst hela tråden.

Det är därför det heter TRO. Jag vet att det är skitpuckat men jag tycker det känns rätt och därför följer jag det. Går på känsla istället för logik för en gångs skull och det känns som att jag är på rätt väg. Men det är möjligt att jag har fel.

Det jag ville ha förklarat är hur ateister ser på saker som ja tror gud är inblandad.

Samhället? Hur skulle det se ut?

Om jag inte konstant går omkring och är rädd för att bli bestraffad av "gud" finns det ingen som helst anledning för mig att sköta mig.

Släpp attityden för en gångs skull och diskutera seriöst med vetskapen om att chansen för att du har rätt inte är 100%, eller skit i den här tråden. Jag har flera gånger förklarat att det inte är så läget ser ut.

mikaelj
2010-03-11, 21:54
Jag har flera gånger förklarat att det inte är så läget ser ut.

Vad är din frågeställning och vad är din hypotes?

stolpskott
2010-03-11, 21:58
Vad är din frågeställning och vad är din hypotes?

Frågeställning: Hur ser ni på saker som moral, rätt och fel och liknande frågor i vilka jag tror att en gud är inblandad?

Hypotes: Pmar dig imorgon med den, lär ta ett tag att skriva ner.

mikaelj
2010-03-11, 21:59
Frågeställning: Hur ser ni på saker som moral, rätt och fel och liknande frågor i vilka jag tror att en gud är inblandad?

Jag får be dig att svara på den frågan först, så jag vet i vilket format du vill ha det. Din frågeställning är ungefär lika enkel att besvara på som "hur ser blått ut? vad är sur smak?"

Petoria
2010-03-11, 22:00
Frågeställning: Hur ser ni på saker som moral, rätt och fel och liknande frågor i vilka jag tror att en gud är inblandad?

Hypotes: Pmar dig imorgon med den, lär ta ett tag att skriva ner.

Vilka frågor är det du tror gud är inblandad i då? Kan du inte skriva hypotesen här i tråden också? Skulle vara intressant att läsa.

stafh
2010-03-11, 22:07
Det jag ville ha förklarat är hur ateister ser på saker som ja tror gud är inblandad.

Det är uppenbart att du inte alls är intresserad av att förstå hur andra tänker. Du har fått det förklarat för dig ett flertal gånger i den här tråden redan och responsen har alltid varit "det svaret duger inte". Vilket svar duger? Det som du redan håller med om?

Olegh
2010-03-11, 22:10
http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect

“ The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. ”

— Bertrand Russell


Nästa gång behöver du bara skriva +1.

Sån jävla snygg fullträff. Citatet är dessutom guld.

stolpskott
2010-03-11, 22:13
Jag får be dig att svara på den frågan först, så jag vet i vilket format du vill ha det. Din frågeställning är ungefär lika enkel att besvara på som "hur ser blått ut? vad är sur smak?"

Vilka frågor är det du tror gud är inblandad i då? Kan du inte skriva hypotesen här i tråden också? Skulle vara intressant att läsa.

mikaelj: Jag förstår, det är därför jag (indirekt) bad dig vänta på mitt pm.
Men jag postar det här istället såfort jag är klar med den.

Stafh: Då förstår du förhoppningvis vilka sorts svar jag vill ha.

Neuwb
2010-03-11, 22:16
Frågeställning: Hur ser ni på saker som moral, rätt och fel och liknande frågor i vilka jag tror att en gud är inblandad?

En person far illa av olika saker och på olika sätt. T.ex. skador på kroppen eller förlust av saker som har ett värde för personen.
Då vi vet vad folk far illa av är det rätt att, så gott man kan, inte utsätta personer för sådant. Fel vore då motsatsen givetvis.

Moral är väl insikt om vad som är rätt och fel och man bör handla "rätt" för att vara en "moralisk" människa.

Skada inte folk helt enkelt. Vi behöver ingen gud för att lista ut vad folk far illa av.