handdator

Visa fullständig version : Anti katabolt kosttillskott?


BobaFett
2010-03-05, 08:27
Vad finns det för kosttillskott som saktar ner nerbrytning av muskler?

Ungrim
2010-03-05, 08:29
HMB ska väll motverka muskelkatabolism

Ungrim
2010-03-05, 08:37
http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=106740

King Grub
2010-03-05, 09:28
Mat.

Det är faktiskt inte speciellt viktigt att minska muskelnedbrytning. Muskelnedbrytning som svar på ett normalt liv och akut svar på intensiv träning innebär inte muskelförlust. Dålig muskelnedbrytning är den kroniska man får av ett leverne som innebär stress, metabolt syndrom (olika stadier), infektioner och liknande.

Akut träningsframkallad muskelnedbrytning hos en frisk person är inget som behöver åtgärdas. Muskeluppbyggnaden är huvudsaken för en positiv proteinbalans, och den uppreglerar man genom styrketräning, tillräckligt med energi och ett högt proteinintag. Träningen som åstadkommer den muskeluppbyggnaden är även nedbrytande, men så dramatiskt mycket mer uppbyggande än nedbrytande att balansen blir positiv.

BobaFett
2010-03-05, 09:34
Mat.

Det är faktiskt inte speciellt viktigt att minska muskelnedbrytning. Muskelnedbrytning som svar på ett normalt liv och akut svar på intensiv träning innebär inte muskelförlust. Dålig muskelnedbrytning är den kroniska man får av ett leverne som innebär stress, metabolt syndrom (olika stadier), infektioner och liknande.

Akut träningsframkallad muskelnedbrytning hos en frisk person är inget som behöver åtgärdas. Muskeluppbyggnaden är huvudsaken för en positiv proteinbalans, och den uppreglerar man genom styrketräning, tillräckligt med energi och ett högt proteinintag. Träningen som åstadkommer den muskeluppbyggnaden är även nedbrytande, men så dramatiskt mycket mer uppbyggande än nedbrytande att balansen blir positiv.

Hmmm... jag skrev precis ett svar i EAA tråden som säger precis tvärtom efter att ha läst en studie som någon postade. Jag blir bara mer och mer förvirrad av det här forumet :confused:

King Grub
2010-03-05, 09:37
Visst är proteinnedbrytningen en del av proteinbalansen, men den sköter sig liksom själv så länge du inte svälter dig eller ägnar dig åt daglig marathonlöpning, samt sköter kostintaget i samband med träning någorlunda, och är frisk.

Minskar du proteinnedbrytningen, minskar du också mängden aminosyror tillgängliga för proteinsyntes, då det är ditt eget nedbrutna muskelprotein som återanvänds till att bilda nytt muskelprotein.

BobaFett
2010-03-05, 09:43
Visst är proteinnedbrytningen en del av proteinbalansen, men den sköter sig liksom själv så länge du inte svälter dig eller ägnar dig åt daglig marathonlöpning, samt sköter kostintaget i samband med träning någorlunda, och är frisk.

Minskar du proteinnedbrytningen, minskar du också mängden aminosyror tillgängliga för proteinsyntes, då det är ditt eget nedbrutna muskelprotein som återanvänds till att bilda nytt muskelprotein.

Aha, jag är bara orolig för att det känns som att 2 timmar utan mat innan träning --> EAA + 1 timme träning -->EAA och sen mat en halvtimma efteråt är för lång tid utan mat med tanke på att man tränar. :P

Anders The Peak
2010-03-05, 09:47
Problemet som jag ser det är att man tittar egentligen bara på processen som bibehåller homeostasen i muskulaturen i de här exemplen.

Därför är alla studier som studerar det här över tid betydligt intressantare än att titta på en akut höjning av muskelproteinsyntesen.

Därav skickade jag med artikeln som ser över tid i flera tidpunkter och inte bara ögonblicksbilder över några timmar.

King Grub
2010-03-05, 09:48
Visst är det det viktigaste, men då går vi bort från näringstiming kring träningspasset, och då blir det näringsupptaget från dom vanliga måltiderna det handlar om, för vi lever väl inte på glukos+EAA hela dygnet? Och vanlig mat sköter alla antikatabola mekanismer av sig själv, utan att man behöver fundera på det.

Medusa
2010-03-05, 09:52
min första tanke när jag såg trådtiteln var faktiskt mat, men Grub är som alltid kvickast, men trots att det pekas ut i trådar som denna så verkar dom flesta glömma bort det tämligen snabbt..

creperiet
2010-03-05, 09:58
Visst är det det viktigaste, men då går vi bort från näringstiming kring träningspasset, och då blir det näringsupptaget från dom vanliga måltiderna det handlar om, för vi lever väl inte på glukos+EAA hela dygnet? Och vanlig mat sköter alla antikatabola mekanismer av sig själv, utan att man behöver fundera på det.

Finns det någon kurva eller något som undersöker proteinstimulansen från vanlig mat? Med tanke på argumentet "ju mer protein desto mer muskler, även efter att det att behovet är täckt", känns det lite konstigt att mer matprotein (långsammare varianter) enbart skulle bidra till positiv proteinbalans genom ökad antikatabolism.

King Grub
2010-03-05, 10:03
Långsamt protein påverkar inte bara proteinbalansen genom antikatabolism. Även om det inte stimulerar proteinsyntesen nämnvärt, kan det användas fullt ut i den normala proteinsyntesen.

30 gram långsamt protein:

http://i9.tinypic.com/2s0l9g6.jpg

Am J Physiol Endocrinol Metab 280: E340-E348, 2001

Proteinsyntesen hålls jämn under minst 7 timmar. Och då är det inte ens en blandad måltid, utan rent kasein och inget annat.

Det snabba proteinet (AA) ökar uppbyggnaden kraftigt, men under en kort tidsperiod. Det långsamma ökar inte uppbyggnaden, men kan användas i den vanliga proteinsyntesen under lång tid.

Anders The Peak
2010-03-05, 10:08
Finns det någon kurva eller något som undersöker proteinstimulansen från vanlig mat? Med tanke på argumentet "ju mer protein desto mer muskler, även efter att det att behovet är täckt", känns det lite konstigt att mer matprotein (långsammare varianter) enbart skulle bidra till positiv proteinbalans genom ökad antikatabolism.

Den här är mest talande
(http://www.google.se/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=3&ved=0CBsQFjAC&url=http%3A%2F%2Fabbmcertification.org%2Finc%2Fass ets%2Farticles%2FSymons%252030%2520g%2520protein%2 520serving%2520maximally%2520stimulates%2520muscle %2520protein%2520synthesis%2520JAmDietAssoc%252020 09.pdf&rct=j&q=A+Moderate+Serving+of+High-Quality+Protein+Maximally+Stimulates+Skeletal+Musc le+Protein+Synthesis+in+Young+and+Elderly+Subjects +pdf&ei=sdeQS-3nAdHi-Qa3pYCbBg&usg=AFQjCNELJUZQzpbBY-98XHsLrHs9wd5OZQ)

creperiet
2010-03-05, 11:27
Långsamt protein påverkar inte bara proteinbalansen genom antikatabolism. Även om det inte stimulerar proteinsyntesen nämnvärt, kan det användas fullt ut i den normala proteinsyntesen.

30 gram långsamt protein:

http://i9.tinypic.com/2s0l9g6.jpg

Am J Physiol Endocrinol Metab 280: E340-E348, 2001

Proteinsyntesen hålls jämn under minst 7 timmar. Och då är det inte ens en blandad måltid, utan rent kasein och inget annat.

Det snabba proteinet (AA) ökar uppbyggnaden kraftigt, men under en kort tidsperiod. Det långsamma ökar inte uppbyggnaden, men kan användas i den vanliga proteinsyntesen under lång tid.

Ögongodis!:)

Således borde man kunna dra den logiska slutsatsen:

Ju mer man lyckas stimulera den "egna" proteinsyntesen genom träning (syntetiska hormoner behöver vi inte räkna in), desto större nytta har man av ett högre proteinintag.